Форум » Оперативное лечение » Cписок бытовых ограничений после операции » Ответить
Cписок бытовых ограничений после операции
мамуля: Дорогие форумчане, что-то все опросы терпят крах. Давайте попробуем еще один. После операции, по крайне мере, по красноярскому типу, вас ждет в быту многие ограничения, уже поле того как все заживет после операции. Давайте их опишем в этом топе. Я начну, и потом в первом посте топа буду пополнять список, а то это трудно будет продраться сквозь весь топ, чтобы получить информацию. 1. Трудно садиться в легковой автомобиль, каждый раз, когда вы будет садится, то это будет вам напоминать, что ваш позвоночник не гнется. 2. Трудно надеть бахилы на обувь, это мрак, но приспособитесь, конечно, но опять каждый раз почувствуете свой неподвижный позвоночник 3. Побрить лобок девушке, не выполнимо, практически, приспособится можно, но напоминать о не подвижном позвоночнике будет. 4. Подстричь ногти на ногах, тоже постараться надо будет, чтобы приспособится. 5. Переход через дорогу посмотрите влево, посмотрите вправо, тоже часто будет вспоминать про позвоночник. Продолжение Список бытовых ограничений после операции 2 Список бытовых ограничений после операции 3
Natka: О боже как это все знакомо! А также: 1. Трудно снять облегающие джинсы и штаны, пока это сделаешь спотеешь. 2. Посмотреть на себя в зеркало сзади, например, как сидят штаны. 3. Педикюр уже не сделаешь 4. В сексе с позами уже не поэкперементируешь. 5. Если кто занимался активно спортом, бегом например, забудьте теперь об этом. И девчонки, если вы занимались танцами, то тоже после операции это не реально. 6. Чтобы поднять что-то, надо приседать, но это впринцепи и здоровому человеку так надо делать. С другими ограничениями пока еще не сталкивалась. Лучше конечно если перед операцией позаниматься йогой, на растяжку бедер, мне это очень пригодилось сейчас.
мамуля: Natka пишет: Чтобы поднять что-то, надо приседать B нагрузка на коленные суставы не малая, я думаю, что нагрузки можно сравнить со спортивными. Не думаю, что это полезно. По-моему, надо упражнения на растяжку делать, и сочетать приседания и наклоны
Alex: я в шоке!!!
Анжелика: Alex Скажи, а у тебя по-другому???
alex_stavropol: Вот я в шоке. Блин может и не стоит делать операции. Ведь сейчас у меня кроме отдышки ни каких ограничений нет.
мамуля: alex_stavropol, Вы еще прикиньте, что Вы мужчина, Вам надо быть патентным во всем, а не только в сексе. Девушка может быть хрустальной барышней, а вот мужчине быть хрустальным много сложнее. Надо сказать, что ко всему привыкаешь. Я просто этот топик завела, когда прочитала сообщение Анжелики про то, что Андрея раздражает, что трудно сесть в машину. А ведь он об этом мог бы знать. И прооперированные про это не говорят, потому что просто не к чему, вроде так и должно быть.
мамуля: Алекс заполните пожалуйста анкету и напишите про свои ограничения. А то тут представлены только позиции красноярского метода.
Alex: Анжелика большинство из перечисленного я ощущал в первый год после операции, а именно: мамуля пишет: Трудно садиться в легковой автомобиль... мамуля пишет: Трудно надеть бахилы на обувь... я бахилы не надеваю, а с обувью сейчас проблем нет, раньше 3 мес. после операции шнурки мне завязывали ммамуля пишет: Переход через дорогу посмотрите влево... у меня после гала-аппарата мышцы шеи болели Natka пишет: Трудно снять облегающие джинсы и штаны... я облегающие не ношу, но проблем сейчас нет Natka пишет: Посмотреть на себя в зеркало сзади... Natka пишет: Если кто занимался активно спортом, бегом например бегаю сейчас и не ощущаю, поначалу ощущал, и прыгал ощущал. Сейчас прошло почти 3 года я это не ощущаю.
Alex: мамуля ну все так сразу не смогу а вот парочку да 1. с ногтями (извините за нескромность я их без ножниц, а руками), 2. не поднимаю тяжелого, хотя бывают случаи например ставил себе спутниковую антенну сам, подымал ее выше себя (а она металлическая и не удобная), разгружал песок, колотил цемент, переносил мешок с капустой вдвоем, носил много 12 л. ведром воду (приходилось) 3. пытался ну турнику, 2 раза отжаться и больше немогу, до операции 9 раз мог., да и ощущения в спине неприятные, были боли. Теперь думаю можно ли вобще на него "вешаться" или нет. 4. вобще стараюсь себя беречь. Привычка появилась после операции: не сидится локти поставив на колени,сажусь и руки ставлю возле себя как бы поддерживая себя, стараюсь не спать на левом боку (там где горб), хотя можно. Вспомню еще напишу.
alex_stavropol: Alex А вот скажи мне. Представь ситуацию ты будешь провожать ночью с девушку домой и на встречу подрулит толпа отморозков, сказав что они хотят твою девушку. И что придётся сказать забирайте, только не трогайте меня, мне нельзя драться из-за спины? Сейчас хоть я смогу морду набить если меня обидят, а вот после операции не здоровья не сил не будет.
Олечка : Из всех ограничений раздражает только невозможность поднятия тяжестей.Особенно это чувствуется когда едешь отдыхать, приходится все время просить потаскать твой чемодан.Посадка в легковой автом. тоже скованна, но сейчас рассматривается скорей не как ограничение, а как особенность.Ногти на ногах покрасить тоже не могу, хотя даже не пыталась, а вот подстричь без проблем.Бахилы одеть? да запросто! хошь стоя,хошь сидя.Побрить там что-нибудь, побегать, поплавать, фитнессом позаниматься без проблем(все это у меня получается ничуть не хуже чем до операции,но только спустя месяцев 10 после операции.).Йога и профессиональные танцы исколючено.Осталась боязнь резких движений, думаю делать этого не стоит.
Олечка : а собственно кому на х..н нужна эта йога и профессиональные танцы с искривлением позвоночника 4 ст.,так что не рассматриваю я это как большое ограничение
Анжелика: Олечка Оль, ну может кто-то это любит и жить без этого не может. Мы ж все разные.
Гость: Олечка пишет: а собственно кому на х..н нужна эта йога и профессиональные танцы с искривлением позвоночника 4 ст.,так что не рассматриваю я это как большое ограничение Пишите градусы , а не говорите 4 степень у Алекса за 120 было и 4 степень, а какую нибудь девочку подростка сейчас уговаривают на операцию с 41 одним градусом. Ну как же ! 4 степень !
Олечка : Да забыла поставить ИМХО насчет танцев и йоги. Непрооперированные сколиозники отчаянно пытаются найти хоть какой-то ключик:нужна им операция или нет.Сама искала ответ на этот вопрос ровно год назад.Если честно, то было сильное желание чтобы мне дали совет,желание переложить ответственность на кого-то еще.А сделав операцию поняла, что не могу я давать советы по этому поводу никому.После меня через 2 мес. прооперировалась моя подруга и даже ей я не смогла ответить на вопрос делать или нет.И правильно что не смогла, у нас с ней немного разное постоперационное восприятие получилось.К томуже это ОГРОМНАЯ ответственность отвечать на такие вопросы и думаю никто из прооперированных на него не ответит,они могут расказать только о себе.Что я и сделала.
Олечка : Сколиоз болезнь коварная и у этой девочки-подростка легко может из 41 гр. перейти в 120.Я жалею о своих тщетных,но изнуряющих и упорных попытках бороться со своим сколиозом.Нет, жалею не о попытках(мне сил не жаль), жалею о годах.
Гость: Сорри Олечка , но Вам просто по жизни не повезло вовремя получить адекватную помощь. Но вы делаете не те выводы из этого.
Олечка : Наверно это так.Фома я неверующая.Ну не видела я результатов неоперационного лечения сколиозов 3-4 степети.А времени у сколиозника-подростка так мало,что просто не успеваешь найти решение.
мамуля: Олечка, а что подруга? Насчет йоги и танцев согласна, нафиг их при 70-80 градусах не нужны (это я приняла во внимание критику правильную критику Гостя). Можно плавать, кататься на велике и лыжах, играть в боулинг, в пинг-понг, в бадминтон.
Олечка : Подруга ОК!
мамуля: Кстати трудно застегнуть крепления на обычных беговых лыжах
Гость: Вы считаете , что немцы и Зебра это только нарисованные картинки ? Время более чем достаточно, чтобы сейчас найти выходы. И хирургия здесь вовсе не по экстренным показаниям , а вообще по спорным.
Natka: А я занималась и танцами и йогой, плаванием, в тренажерку ходила. Мне очень нравилась такая активная жизнь, я плохо себя чуствую когда без движения, мне даже нравиться, что у меня много работы, как "сранный веник" по офису моталась, но только не сейчас. Я встретила девчонку в больнице, она к Сампиеву на консультацию приехала, так вот она занимается восточными танцами и ей очень нравится, она меня спрашивала сможет ли она после операции заниматься. Действительно мы все разные. Мне сейчас даже смешно вспоминать, как я дура повилась, когда перед операцией я спросила у Сампиева, смогу ли я качать пресс скручиванием и он ответил "да".
мамуля: alex_stavropol, у вас разные случаи, случай Алекса это чудо. И я надеюсь, что девушка, которая с ним это понимает. Не может быть у человека после такого тупая девушка. А вам я Алекс посоветую по темным улицам не ходить.
Гость: Или носить оружие с глушителем.
Гость: Natka пишет: Мне сейчас даже смешно вспоминать, как я дура повилась, когда перед операцией я спросила у Сампиева, смогу ли я качать пресс скручиванием и он ответил "да". ВОТ ЭТО Я НЕ ПОНЯЛ . ТАК ВЫ ЗАЯВЛЯЕТЕ ЭТИМ , ЧТО ВАМ СКАЗАЛИ НЕПРАВДУ?
Natka: Гость какие вы громкие слова используете. Не заявляю, а рассказываю. Ну надо думать, если с этой железякой наклониться нельзя, то какие могут быть скручивания.
Олечка : Конечно я согласна что операция это самое последние,что может предпринять сколиозник.Подросток,а скорее его родители должны предпринимать иные способы борьбы с заболеванием.Благо сечас границы открыты и есть интернет,бесценный источник информации.В мое время была в качестве источника информации только городская поликлиника и ЦИТО.Я рассказываю только о себе,а не о том что я слышала,видела или читала.
Гость: Ну вы то сами Natka понимаете , раз вам сказали эту неправду , то могли сказать и другие неправды. А? Не так разве ?
Alex: alex_stavropol , навряд ли я успею что сказать - побьют... Если до операции набьешь значит и после тоже. Я перед лечением за 3 мес. начал заниматься на турнике (закалятся начал - купаясь утром на улице в душе, с вечера туда ее набирав) сначала и раза отжаться немог. Начал отжиматься от пола, потом по 1 разу в 2-5 дней прибавлял, так перед тем как лег в больницу 9 раз отжимался на турнике и мог висеть на одной руке. ( до 10 так и не дошел). А сейчас прошло более 3-х лет как отжимался на турнике попробовал и 2 раза смог. Если врач даст добро буду отжиматься. А от пола отжимаюсь. Мой знакомый (лечились в один период) занимался боксом.
Гость: Лицензия частного охранника стоит гораздо дешевле чем операция и позволяет носить вполне законно оружие. А глушитель таскайте отдельно и прикручивайте в туалете перед выходом вечером на улицу , например из гостей.
Natka: Олечка, а твоя подруга, случайно не в июле месяце делала операцию? Просто в соседней палате лежала девчонка с мамой, к ней приезжала подруга тоже прооперированная в этой больнице. Кстати она нормально пережила операцию, все время, что она лежала, они с мамой весь день ржали. Я очень удивлялась, когда она говорила, что ей не больно.
Олечка : нет не в июле
noch: А кто знает, эти ограничения со временем проходят как-то, или нет? И каким методом прооперированных, позвонок восстанавливается быстрее?
мамуля: Ночь, здесь обсуждаются те ограничения и именно ограничения, которые не проходят. А после операции еще осложнения бывают типа низкого гемоглобина, но это восстановится, а еще бывают свищи – это вообще не проходит, еще боли различные, плохой сон. Много чего бывает. Это можно отдельный топ завести состояние после операции, и как быстро все восстанавливается. Тоже интересно для тех, кто через все это еще не прошел.
мамуля: Мр спасибо большое за ответы и поддержку, а не будете ли вы так любезны перенести ваше сообщение в тему «Вопросник по оперативному лечению»
Mp: мамуля, Сообшение я перенесла в топик «Вопросник по оперативному лечению»
Гость: мамуля пишет: бывают свищи – это вообще не проходит Вроде тут была девушка ЕЛена из Эстонии у которой свищи вроде два года только были . А что же получается Мамуля, что Ваш свищ был 16 лет пока вы ходили с конструкцией и из-за него вы ее и сняли ? Кстати , насколько у отделяемого гнойного сильный запах и как вы с этим боролись ?
мамуля: Он у меня был вялый – 16 лет получается. Набухал, лопался, затягивался тонкой пленкой, и потом опять по новой. На снимке виден был ход этого свища. Выделения не имели сильного запаха. После снятития конструкции его уже не было.
Belka: Натка, так это ты меня встретила в 13 больнице Я и правда очень люблю восточные танцы, да и вообще танцы, но сейчас правда больше не занимаюсь - решила переключиться на бассейн. Все-таки полезней... Я вот хотела спросить... Танцы после операции - это ВООБЩЕ нереально, или можно танцевать танцы, где спину сгибать особо не нужно (непрофессионально, конечно)?? И ещё, насколько реально после операции кататься на лыжах (я имею в виду, не сразу, конечно, а допустим, через год)?? Я совершенно сдвинутый на лыжах человек...
Гость: На каких лыжах то ? На горных, беговых или водных ?
Natka: Belka, привет! У меня было подозрение, что это ты! Често говоря, я не знаю как будет потом, например спустя год после операции, но сейчас, когда у меня прошло 4 месяца, не реально даже нормально танцевать на дискотеке, как дурочка смотриться, и такое впечатление, что так и останеться. Может девчонки здесь, которые давно прооперировались подскажут?. А на лыжах, я думаю проблем не будет, я лично сама попробую этой зимой, в Карпаты хочу поехать.
мамуля: Извините, Гость. Это я тоже обсчиталась. Получается лет 12 со свищем. Он у меня образовался после смены поясничной конструкции.
Alex: Тем кто хочет на лыжах я бы не советовал, можно ведь при большой скорости на спуске и упасть, кто знает как это может обернуться
мамуля: Я лично катаюсь на беговых в местном лесопарке. Крепления застегнуть трудновато, но возможно. С горок я не съезжаю, боюсь. Я кстати и на водные пыталась встать с конструкцией, но страх пересилил не смогла. Было попыток 10, а по литературе средний индивид встает на водные лыжи за 5 попыток.
Гость: мамуля пишет: Я кстати и на водные пыталась встать с конструкцией, но страх пересилил не смогла. СТрах или проблемы с балансом и координацией после операции ?
Inara: мамуля А вот у меня свищ даже после снятия конструкции переодически открывался на протяжении 8 лет.
Гость: Инара ! Чего то я не понимаю , разве вы писали , что уже прооперированы ? А где тогда ? И почему хотите еще операцию ?
Inara: Гость Была операция в 89 году, в 90 сняли дистрактор. Пошло оторжение конструкции, хотя это никто мне не сказал и не написано в выписках, просто пошли свищи, год пролежала в больнице, ничего не помогло, решено было убрать дистрактор. Дистрактор Харрингтона. Даже после снятия конструкции, свищ переодически открывался и нарывал, приходилось ходить на перевязки. Причем, что интересно, из свища у меня выходила нитка хирургическая, как только в перевязочной ее вытаскивали, свищь быстро заживал. А однажды я сама выдернула корочку свища (не знаю как написать, чтоб было понятно, просто в этот раз свищ был без гноя, так типа болячки, корочку отдираешь, образ-ся новая... и так до чистой кожи, пока не заживет) и на корочке было что-то белое, решила засунуть все это под струю воду, и увидела, что это ниточка, далеко не маненькая, широкая такая, и вот вопрос, если это хирургическая нить, она же должна в организме рассосаться, а уж под струей воды тем более... Короче что ЭТО, не знаю... Почему хочу еще? Да потому что не помогло нифига! А только хуже сделали!
милена: Инара, дорогая!!!!! Не отчаивайся, хорошо? Я потеряла свой телефон со всеми номерами, напиши мне пожалуйста свой номер на е-мейл или в ЛС!
Гость: Инара , А где вам ставили в 90м дистрактор ?
милена: Я отвечу за нее пока здесь, надеюсь она не против будет! В Уфе ей ставили.
Inara: Гость Вам правильно сообщили))) в Уфе в 17 ГКБ. милена Ути какая быстрая ;)
Inara: милена А вот в чем дело, а я думаю: куда ты пропала... Да я не отчаиваюсь)))
Гость: Я полагаю следующий вопрос очевиден - КТО СТавил?
Inara: Гость я где-то уже писала об этом... Сундюков Рашид Анварович, ну там и другие конечно были...Но этот главарь)))
noch: мамуля пишет: Тоже интересно для тех, кто через все это еще не прошел. Действительно это было бы очень интересно, скажите свищи появляются у всех прооперированных?
Alex: noch пишет: скажите свищи появляются у всех прооперированных? нет
noch: Alex Спасибо Алекс
Belka: Скажите, пожалуйста, кто уже прооперировался - возможно ли водить машину после операции?
мамуля: У меня машины нет, но думаю, что можно. Я на карте каталась и все ОК.
Alex: Belka да
Alex: Belka пишет: возможно ли водить машину после операции? да
мамуля: А я еще вспомнила одно ощущения после операции. Оно такое: Как будто заковали не только позвоночник, но как бы и частичку души. Потом это ощущение прошло. Когда сняли конструкцию обратного эффекта, что душу расковали не былою
noch: мамуля А говорят со временем привыкаешь к конструкции. Через какое время у вас сняли конструкцию?
tato: до операции было 78 градусов ( четвертая степень), после 44. может покажется что корекция маленькая, но косметический эффект потрясающий. теперь я могу одевать любые кофточки. выросла на 4 см. мои ограничения: 1. тоже сложно садиться в машины, первое время всегда стучалась головой, особенно в жигулях, так как забывала что не могу гнуться. 2. не могу сидеть на простом стуле откинувшись, если только совсем не придвинуться попой к спинке, но даже и так не удобно. 3. очень трудно сушить голову, т.к. я сушила ее нагибаясь,теперь мне сложно сильно нагнуться не опираясь, но я приспособилась 4.сложно бегать, даже просто пробежаться 5. а еще когда посижу долго (особенно в кино в креслах, кстати в них я могу откинуться, очень удобно), то встаю как старуха, разогнуться сложно. НО все это просто ерунда по сравнению с тем что я не могу танцевать. до операции я обожала танцевать, но после я поняла, что это не реально... первое время я прибывала в ужасе, но потом я поняла, что если бы ни эта операция, то сколиоз бы развивался и мне бы оставалось только танцевать дома перед зеркалом, к тому же я не думаю, что это зрелище мне бы понравилось. вроде бы все...
alex_stavropol: Скажи, а где ты делала операцию и сколько тебе было лет?
мамуля: Tato, спасибо за ответы. Не могли бы вы рассказать о своей операции в теме «Вопросник по оперативному лечению»
tato: я делала в сентябре. мне 18.
GALINA: tato У моего ребенка (17 лет) операция была 14 августа 2006 г., тоже в 13 ГКБ. Скажите, у Вас разница между ногами есть? У нас сначала была 3 см, теперь где-то 1,5. Вы после выписки из больницы были на консультации у Лаки? Мы собирались, но так как особых причин нет, то решили ехать через полгода (мы иногородние). Был сколиз S-образный -90 градусов по Коббу. После операции - 28. Исправление 70%. Желаю Вам быстрее восстановиться, берегите себя.
Belka: tato, танцы это и моя проблема тоже. Я обожаю танцевать, сейчас вот пытаюсь освоить сальсу))))))))) грезила восточными танцами, но это стопроцентно после опрерации будет невозможно. да и вообще нагрузка на позвоночник там неслабая.. Скажи, пожалуйста, для прооперированного человека невозможны танцы ВООБЩЕ, или только в том плане, что негнешься, нельзя сложные поддержки и прогибы сделать? Просто я думаю, что если основа танца - это шаг (как в той же латине), то впринципе ведь можно эти шаги делать и какие-то эмоции выражать движениями рук, головы, даже если в спине железка? Или я все-таки ошибаюсь?
Anny: По теме топика: Все ограничения, что описала мамуля - подтверждаю. Но со временем приспосабливаешься и уже не представляешь, как может быть иначе. Про танцы: Тоже очень их люблю, но , как прооперированная могу сказать, что про восточные и стриптиз лучше забыть. Латину может и можно, но без откидывания туловища назад и без резких движений желательно. Под современный клубняк иногда можно подергаться, думаю, что бревном не выгляжу. Т.е. если хорошее настроение, почему б и не потанцевать, главное не навредить
Гость: Anny пишет: стриптиз лучше забыть. Надо понимать , что Вы танцевали стриптиз ДО операции , тогда зачем была она нужна ?
Anny: Я не танцевала ни стрип , ни билиданс профессионально, но считаю, что девушке с хорошими данными не помешало бы иметь в арсенале еще и умение танцевать, не для широкой публики естественно, а так... приват... для любимого человека, например. А оперировалась я только из-за внешнего вида. По-моему я об этом не раз уже писала
Ириса: А у меня нет особых проблем. Если не считать танцев и стрижки ногтей на ногах.
Евгения: ...у меня нет больших проблем, просто наверное операция уже была оч. давно, 10 лет назад и конструкцию убрали, поэтому вроде гибкость есть. Нууу не такая как до операции, но все же не чувствую скованности особой...Ой счас чё то подумала, может я просто не помню как было до операции:) потому что оч. сильно наркоз влияет на память, счас уже привыкла, а сразу ваще шок был, прям тут помню, там не помню.
мамуля: Интересная тема, насчет памяти и количества наркозов, давайте, обсудим. Вот у меня похожая ситуация. Мне даже кошмары такие снятся. Структура кошмара такая. Я во сне начисто теряю память о каком-то событии, все вокруг помнят, а я одна нет.
Евгения: ...у меня было два наркоза, один раз когда ставили конструкцию, а второй - когда убирали, после первого память еще была в более менее приличном состоянии, а второй напрочь её отбил, могу встретить кого то из одноклассников или хуже того с университета и не вспомнить как зовут, ну может это не от наркоза, но думаю что это имеено его "рук" дело...память какая то короткая что ли стала:)
Зара: Я после наркоза, когда уже была в реанимации, все прекрасно помню: как заходили врачи, что говорили, помню, как разговаривала со своей подругой, которую оперировали в тот же день (она лежала на соседней кровати в ПИТе). Врачи удивлялись тому, что я такая адекватная и бодрая. Правда, из последующих 5 дней некоторые моменты выпадают из памяти, видимо, под действием обезболивающих. Сегодня на память не жалуюсь.
Зара: Да, еще насчет бытовых ограничений. Сейчас, по прошествии двух месяцев, ситуация улучшилась в разы. Если раньше ни ногти обрезать на ногах, ни серьезно наклониться вперед, с автомобилем - опять же известные проблемы. Теперь все гораздо проще. Возможно, я просто привыкла, но такого раздражения как раньше уже нет.
alex_stavropol: Да а мне-то память терять нельзя, с работы выгонят
Евгения: alex_stavropol, ну совсем то память не пропадает, просто после наркоза чувствуется изменения с памятью...
alex_stavropol: Евгения И долго потом ещё чувствуешь эти измения, года 2?
Marika: А чем старше, тем чаще чувствуешь эти изменения. Шутка.
Евгения: Marika , чем старше, тем чаще это уже не от наркоза а возраст [img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/smile.gif[/img]. alex_stavropol , как долго не знаю даже, говорю же 10 лет назад была операция, а я до сих пор замечаю что раньше я могла бы запомнить что то а счас могу и забыть, а может это тоже уже возраст ...хи хи хи, а я все по наивности на наркоз сваливаю[img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/r/wrysmiley.gif[/img].
Natka: У меня с памятью вроде все нормально. На работе постоянно приходится быть в напряжении все помнить. Мне даже звонили в больницу с работы, спрашивали, где тот документ, где этот, как это сделать, и я все четко отвечала. Они даже удивлялись как я все помню. Я даже помню, как в операционной видела над собой, только правда не четко, склонившихся всех докторов, чего-то мне говорили, очень громко разговаривали, я думала что они хотят чтобы я проснулась, а я про себя послала всех и снова вырубилась. Потом как оказалось, это я проснулась во время операции, они уже почти заканчивали, и собиралась вставать. Единственное, что после операции я стала плохо спать, очень тяжело уснуть и сон не крепкий.
Евгения: Natka , а я сплю хорошо, тока до подушки и вырубаюсь...вот видите у всех свои последствия, особенности организма сказываются;)
Natka: Да это уж точно. Я вот например раньше спала очень хорошо, даже в метро за одну остановку могла уснуть и видела уже сны. А сейчас какая то беспокойная стала. И восстанавливаюсь очень долго, хотя думала, что я такая молодая, такая на хрен гибкая, спортивная, что все у меня будет супер после операции! А оказалось, что дольше чем Андрей восстанавливаюсь. Не понравилось моему организму хирургическое вмешательство.
мамуля: Да вот вроде я тоже на память по работе не жалуюсь, на меня эти мои сны про полную потерю памяти производят впечатление сильное. Может это правда так мое подсознание обыгрывает во сне, что я была под наркозом и ничего, действительно не помнила. Еще такие кошмары снятся: что меня опять везут на операцию.
Евгения: ой сочувствую, мне никаких кошмаров про операцию и всякое такое не снится...наверное с такими снами не выспишься нормально?
Гость: О наркозе Моей знакомой две недели назад сделали третью операцию. Первая была когда ставили. Вторая, когда через два года конструкция сломалась и убирали торчащие обломки. Сейчас, еще через три года, стали смещаться и гноиться обломки, которые сидели глубоко. Решили и их убрать. Третий наркоз ее не взял полностью и она имела жуткую боль , а не могла пошевелиться и закричать. К счастью, ей не ставили новую конструкцию , а то бы могла уйти от болевого шока. Ей не верят. Но она слышала разговор хирургов во время всей операции и комментарии по поводу конструкции , причем с очень специфическими профессиональными подробностями , которые она больше бы нигде не могла услышать. Бывает и так
Natka: Я верю, действительно такое бывает. Господи бедная женщина, у меня аж в ногах похолодело, как представила, что она пережила.
Гость: Natka пишет: Господи бедная женщина, у меня аж в ногах похолодело, как представила, что она пережила. Если бы женщина , а то девушка 18 лет ...
Natka: Да, это еще хуже, такой стрес и в таком возрасте
мамуля: У меня тоже так было на последней. Я как бы очнулась. Поняла, что то тело которое лежит, и которому так больно мое, я пытаюсь пошевелится, но не могу, разговоры хирургов тоже слышала, потом усилием воли смогла пошевелить пальцем и отрубилась.
мамуля: И еще одна девочка маленькая, 14 лет, рассказывала подобную историю, ей не поверили тоже. Это было во время моей второй операции, а на последней и со мной такое случилось.
alex_stavropol: Гость А где ваша знакомая делала операцию?
Natka: Да, что у нее за такая волшебная конструкция?
Marika: Да, выход из наркоза во время операции случается, не первый раз уже слышу. Но это не от чего не зависит, кроме как от хренового анастезиолога, фигового наркоза. Его же тоже много разновидностей, есть уже устаревший. Как правило это случается в регионах, где нет таких цен как в Москве, соответственно и наркоз дешевый. В Москве, по крайней мере в последнее время, такого не происходит. Может и бывает на бесплатных операциях, а за такие приличные деньги, как правило таких страшных ситуаций не возникает.
Natka: Анестизиолог у меня был действительно хреновым. Он еще в реанимационной когда я проснулась на меня орал. Говорил, чтобы я заткнулась, когда плакала, да и вообще очень грубил. На все жизнь запомнила этого урода. мамуля пишет: Еще такие кошмары снятся: что меня опять везут на операцию. Кстати о снах! Мне тут недавно сон приснился, проснулась так смешно стало! Короче снится мне Сампиев и у него оказывается тоже сколиоз и он чуть ли не плачет. Я его успокаиваю, говорю, что ничего не видно. Он задирает футболку, а у него горб и очень низко располагается, почти на пояснице. Ну я ему и говорю, да ладно тебе не переживай Лака тебе хорошо операцию сделает, ты же свой! Начитаешся на ночь форум, потом и сны такие снятся!
Ольга: У меня с памятью тоже вроде ничего такого не было. Пока лежала, тоже с работы звонили, спрашивали по работе, я все отвечала. Со сном тоже все нормально. У всех по-разному.
мамуля: Натка, ну это фрейдистский сон, это вы просто в Сампиева немного влюбились.
мамуля: Может и наркоз был плохой, я не знаю. Но за наркоз я платила отдельно, и меня уверяли, что это лучший из всех имеющихся.
Natka: мамуля пишет: Натка, ну это фрейдистский сон, это вы просто в Сампиева немного влюбились. мамуля, вы правда так считаете или шутите?!
мамуля: Нет не шучу стандартный женский фрейдистский сон. Но я увы не знаю ваших личных обстоятельств, может это и не про Сампиева. Может наоборот вы более значимое для себя лицо заменили Сампиевым, как наоборот не значимым для вас. Но что сон про любовь – это без сомнений. Ну в рамках теории Фрейда естественно. Чтобы точно ваш сон разгадать вы тут исповедаться на форуме должны. А не показался ли вам Сампиев во сне немного не похожим для себя? Если да то чем не похож? Кроме горба естественно.
Natka: Он был такой несчастный, только этим на себя не похож. Честно говоря, когда я проснулась, мне он показался таким родным. Даже захотелось его увидеть. На самом деле я просто, как мне кажется, хорошо к нему отношусь, потому что он в больнице меня поддерживал. Хотя за некоторые вещи на него обижаюсь.
Наиля: Ох, боюсь я общего наркоза... Мне однажды дали внутривенный раркоз. Заснула незаметно - просыпаться ужасно тяжело... Папе летом делали шунтирование. Его потом недели две держали на транквилизаторах - он болтал глупости, пытался куда-то бежать, заявлял, что не будет спать(правда, у него почечная недостаточность - возможно, препарат просто долго выводился). Сейчас никаких последствий(тьфу-тьфу!) нет, в Одессу даже завтра собрался ехать. Прикол случился в больнице. Он посреди ночи(мама была рядом) стал кричать: "Светик!" Маму зовут Эльмира))))))))) После безуспешных попыток вызвать Светика, он закричал:"Светик, ну ты зарплату принесла или нет, стерва?"))))))))))))
мамуля: Натка, раз он выглядел очень родным, то рискну предположить такое. Именно, рискну, потому что все может быть и не так, разгадка снов она базируется на знании личности. Я с мужем наши разгадываю влет, очень интересно и смешно. Во-первых, почему сон про любовь, очень конспективно. По Фрейду ваше подсознание во сне определенным образом кодирует то, что вы стараетесь вытеснить в реальной жизни, по попросту, то о чем вы не хотите даже думать. Причем некоторые вещи кодируются символами общими для многих людей. В частности если во сне что-то выросло, что-то поднялось, что-то взлетело, имеет вытянутую продолговатую форму, стреляет – это все символы мужской эрекции. Если наоборот, что-то сдулось, что-то упало, что-то согнулось, то это символ потери эрекции. Типичный тревожный сон женщины – ей снится, что в ее дом въезжают танки, подводные лодки взламывают пол, пулемет стреляет и патроны не кончаются Типичный тревожный сон мужчины – ему снится, что патроны кончились, ствол ружья вдруг согнулся, шарик сдулся. Если в реальной жизни ваше сознание не формулирует проблемы во взаимоотношениях с реальным человеком, то во сне подсознание эти проблемы должно проработать. Но просто создать сон с реально проблемной личностью – это подсознанию не по силам, и оно подставляет для вас незначимых личностей с признаками значимых. Скорее всего Сампиевым вы заменили мужа. У вас есть проблемы во взаимоотношениях с мужем после операции, муж подавлен, и может действительно страдает, вы это чувствуете. Но ваше психологическое напряжение и так велико после операции, что проблемы мужа и их анализ вы откладывает на потом. Но проблема есть, поэтому подсознание эту проблему анализирует во сне, чтобы сбросить общее психологическое напряжение. Раз у Сампиева-мужа, что-то выросло в нижней части тела, то это безусловно эрекция, и это приносит страдание Сампиеву-мужу. Интересно, что образ вырос горб и естественно горб это страдание, такое могло присниться только девушке сколиознице. Сампиев-муж огорчен, ему нужно утешение. Утешение он получает, вы ему предлагаете прооперироваться, а это безусловно спасение от выросшего горба. И хотя в реальной жизни вы не обсудили ваши проблемы с мужем, лично ваше психологическое состояние улучшилось. Ваше подсознание решило проблему во сне и на время расслабилось. Некий такой защитный механизм.
Просто Гость: мамуля пишет: По Фрейду ваше подсознание во сне определенным образом кодирует то, что вы стараетесь вытеснить в реальной жизни, по попросту, то о чем вы не хотите даже думать. Причем некоторые вещи кодируются символами общими для многих людей. В частности если во сне что-то выросло, что-то поднялось, что-то взлетело, имеет вытянутую продолговатую форму, стреляет – это все символы мужской эрекции. Что касается Фрейда... Однажды дочка Фрейда приходит к нему и говорит:" Пап, я сегодня во сне видела большущий банан. Что это означает?" На что Фрейд гладит ее по головке и говорит:"Доча, иногда банан - это ПРОСТО банан !" Кто не понял, это был анекдот в тему.
мамуля: Ой, Просто Гость, замусоленный анекдот про Фрейда. Факт остается фактом, что от анализа сна по Фрейду получить удовольствие и посмеяться можно, что лично у нас с мужем получается виртуозно, но в отношении собственных снов, естественно. Я думаю, что и Натка получит удовольствие, даже если я не отгадала, она в этом русле домыслит и получит свой кусочек удовольствия. Можно еще и с мужем этот сон обсудить, тоже здорово обсуждать сны друг друга в таком ключе. Культурным наследием прошлого надо уметь пользоваться.
милена: Ха! Здорово! Мама приняла это как шутку? У меня был один раз в жизни наркоз, после которого я, проснувшись, выгоняла врача из палаты ждать меня на лавочке.....Причем в выражениях не стеснялась и все пыталась пустить в ход силу, лежать не хотела, сильно дергалась, буянила! Надо было лежать, и пытаясь меня привязать, медсестры пострадали немного. После этого врачем было принято решение не давать мне никаких обезбаливающих средств наркотического содержания. Интересно, значит ли это это, что любой наркоз будет на меня действовать также?
Наиля: милена пишет: значит ли это это, что любой наркоз будет на меня действовать также? Скорее всего, да Процессы, происходящие в головном мозге, недостаточно изучены, а влияние средств для наркоза на определенные зоны - тем более. Прогнозировать, как повлияет следующий наркоз невозможно. Известно только то, что подобные явления в послеоперационном периоде преходящи.
Наиля: милена пишет: Ха! Здорово! Мама приняла это как шутку? Нет, она поняла, что Светик - кассирша)))
Гость: То что у Доктора Натки вырос горб - это виртуальная реальность. А я знаю случай когда у очень крупного хирурга-вертебролога стал расти горб у дочери и приличный. Отгадайте с трех раз стал ли он ее оперировать ?
мамуля: У меня два предположения: 1. Сделал корсет Шенои вылечил 2. Убедил, что с горбом не так уж тяжело
Гость: Он так долго был не в теме эффективного консервативного лечения , что помощь его дочке запоздала и он выбрал второе.
Marika: Гость пишет: А я знаю случай когда у очень крупного хирурга-вертебролога стал расти горб у дочери и приличный. Отгадайте с трех раз стал ли он ее оперировать ? Гость, вы же не пишете, где и когда это было. Может это было в те далекие времена, когда еще делали очень неэффективные и опасные операции. Ничего удивительного, что не стал. Я думаю, если бы это было сейчас, он бы не задумываясь, поставил эндокорректор. А может дочке нельзя его ставить по каким-то причинам. Ведь отказали жи здесь кому-то, по-моему Инаре, хотя могу ник путать. Вот один из единичных случаев, но ведь имеет место быть. Поэтому отгадать с трех раз не получится.
Гость: Marika пишет: Гость, вы же не пишете, где и когда это было. Может это было в те далекие времена, когда еще делали очень неэффективные и опасные операции. Ничего удивительного, что не стал. Я думаю, если бы это было сейчас, он бы не задумываясь, поставил эндокорректор. А может дочке нельзя его ставить по каким-то причинам. Ведь отказали жи здесь кому-то, по-моему Инаре, хотя могу ник путать. Вот один из единичных случаев, но ведь имеет место быть. Поэтому отгадать с трех раз не получится. Это было недавно. Человек просто знал хирургию сколиозов изнутри.
tato: GALINA у меня особой разницы не было. а после операции я съездила к Сампиеву (он мне делал операцию), так ничего особенного он мне не сказал, можно было и не ездить. а вот девочка , которая со мной лежала, (ей делал Лака) она тоже поехала и Лака дал ей упражнения, вообщем то все..
tato: Belka я решила свою проблему с танцами тем, что теперь я танцую под хаус)))) под рнб, например, я не очень теперь могу... сложно двигать попой....короче те танцы где особо не нужна попа... подходят
Natka: tato пишет: после операции я съездила к Сампиеву (он мне делал операцию), так ничего особенного он мне не сказал, можно было и не ездить. а вот девочка , которая со мной лежала, (ей делал Лака) она тоже поехала и Лака дал ей упражнения, вообщем то все.. Лака хороший дядечка, он всегда дает хорошие советы и лучше к нему ездить, неважно кто тебя оперировала Лака или Сампиев
tato: Natka просто Лака и Сампиев, они по-разному немного делают операцию, и т.к. мне делал Сампиев я его и слушаю...
Natka: А мне и Лака и Сампиев делали операцию. Вплане по-разному? Конструкция то одна. tato, а с тобой Сампиев разговорчив или тоже немногословен как со мной?
noch: Гость пишет: Это было недавно. Человек просто знал хирургию сколиозов изнутри. Интересно а где можно почитать про такую хирургию. Гость Вы случаем не знаете?
tato: Natka просто, как мне показалось, Лака делает оперцию по максимуму вытягивая позвоночник, а Сампиев так же учитывает косметический эффект.
Гость: noch пишет: Интересно а где можно почитать про такую хирургию. Гость Вы случаем не знаете? "Знать хирургию сколиозов изнутри " - это имелось ввиду , что человек работал в хирургической клинике за той стороной барьера. Если Вас интересует теория хирургии сколиозов , то пожалуйста - можете почитать- есть относительно новый журнал "Хирургия сколиозов", и есть большая книжка ,относительно новая, "Хирургия сколиозов", по-моему, под редакцией проф. Михайловского . Она стоила почти тысячу , но думаю, что в медицинских или серьезных публичных библиотеках она должна быть.
Зара: Гость, возможно, Вы имели ввиду журнал "Хирургия позвоночника"? Если - нет, может скинете ссылку. Я так и не смогла найти информацию об упомянутом Вами журнале.
noch: Гость Я поняла что вы подразумевали под словом знать изнутри, вот я и спросила откуда можно прочесть достоверные мысли и как бы назвать, исповедь хирурга. Теория меня мало интересует я интересуюсь больше практикой. За совет спасибо, я практически сегодня искала чтобы подписаться на хороший журнал именно по сколиозу, но всё что нашла по каталогу это "массаж ЛФК" и журнал "Мануальная терапия" про хирургию только общие были, буду искать "Хирургию сколиозов" он как Вы написали новый у нас его пока нет надеюсь скоро будет. А в книге есть достоверные истории пациентов или там только теория? Вы читали её? Вообще правдивая книга? Как по-вашему?
Гость: noch пишет: Гость Я поняла что вы подразумевали под словом знать изнутри, вот я и спросила откуда можно прочесть достоверные мысли и как бы назвать, исповедь хирурга. Никто не будет писать исповеди на публику. Есть интересная как бы художественная книжка от первого лица Цивьяна - опять же бывшего директора Новосибирского института ортопедии. Рекомендую. Настоящую Исповедь хирурга я встречал только одну и она принадлежит Великому Американскому Хирургу Джозефу Риссеру, и он обошелся одной фразой : "Сколиоз это рак ортопедической хирургии."
Гость: noch пишет: А в книге есть достоверные истории пациентов или там только теория? Вы читали её? Вообще правдивая книга? Как по-вашему? Книга "хирургия позвоночника" конечно для специалистов. И никаких историй здесь нет. Но есть описания типичных осложнений. А вот на нашем форуме есть масса уникальных истории , надо просто не ленится читать ранние материалы. И вам многое будет ясно.
Гость: Зара пишет: Гость, возможно, Вы имели ввиду журнал "Хирургия позвоночника"? Если - нет, может скинете ссылку. Я так и не смогла найти информацию об упомянутом Вами журнале. Вай-вай я ошибся , сорри . Конечно , новосибирский журнал называется "Хирургия позвоночника" . Прям описка по Фрейду , пардон.
Гость: Очень важное ограничение после операции (хотя и не бытовое) : Невозможность делать Магнитно-Резонансную Томографию когда в теле стоит конструкция. Если есть какие-то болячки , при которых требуется или потенциально будет требоваться МРТ то об этом надо помнить.
Milla: Вопрос к прооперированным: все знают, что плаванье для нас штука полезная (возможно есть какие-то исключения). А кто-нибудь погружался с аквалангом, я не разу не пробовала, но очень хочу. Но подозреваю, что смена давления может быть опасна для конструкции (какая-нибудь компрессия или фиг знает что еще), Кто-нибудь знает? Если нет, то Ваши мысли по этому поводу? Может кто-то не забыл задать такой вопрос лечащему врачу?:-)
мамуля: Мила, тяжело плавать по собачьи все время держать голову над водой. Надо на брасс переходить, но я так понимаю, что вы плаваете хорошо. А насчет подводного плавания, я не думаю, что давление способно разрушить конструкцию, и думаю, что тяжело плавать не будет, то есть то ограничение которые накладывает конструкция не будет чувствоваться под водой. Но есть и тонкости в этом виде деятельности, которые знает только тот кто умеет, а врач он может не знать, что такое подводное плавание, поэтому даст рекомендацию от балды. Это вам сами нужно сходить в бассейн и попробовать, а потом здесь на форуме сообщить интересующимся.
Ola: Вот почитала довольно разочарованные комментарии девушек о том, что танцевать многие танцы нельзя, вилять бёдрами соответственно. Сидела на форуме и читала темы до 5 утра. Иду домой, и расстроилась однако, - я ВСЮ ЖИЗНь мечтала танцевать, но родители отдали меня в музыкальный лицей. 10 лет игры на пианино. А потом в 14 лет ещё тогда еле заметный сколиоз, в 15 лет ушла из школы, и потом началось - клиники, прогрессии, вобщем, вы знаете. Так вот, иду домой расстроенная как дура, прихожу - и давай себя фоткать, чтобы здесь в "Фотографиях"выложить на обсуждение. Мда, просмотрела фотки (а на фотках же всё не так, как если перед зеркалом вертеться).... и думаю, а нахрен мне танцы с такой спиной вообще? Нафига нужно бёдрами вилять? Можно танцевать прекрасный старинный венский вальс, пасадобль, аргентинское танго немножечко. Это ж статная аристократически-строгая осанка как у барышень-дворянок 19 века. Тогда бёдрами "по-Шакирски" не виляли, и жили себе счастливо. А самое главное, о чём я подумала - я БОЛьШЕ МЕЧТАЮ о стройной спине, чем о танцах. Енто ясно как 2*2. Всем, кто ровнее себя сделал и прошёл через все эти мучения - даже и не думайте о недостатках и ограничениях переживать. Е-РУН-ДА эти виляния бёдрами, ну их нафих с такой спинкой как у меня... Вот.
inm20: С ровной спинкой после операции так завиляешь, что мужики все сбегуться !!! Правда не сразу))) У меня сейчас нет ограничений, точнее они есть, но это не сильно видно, да еще я подвижность суставов разрабатываю, чтобы можно было нагибаться и т.д. А сначала тоже сложно было. я даже научилась пальцами ног с пола доставать нужные мне вещи. Как обезьяна ходила. С тех пор не люблю носки. ))))
Natka: Я тоже пальцами ног поднимаю, когда спина очень болит и лишний раз приседать напряжно. inm20 а как ты подвижность суставов разрабатываешь?
OlgaPink: Вы героини и герои!Любите себя!Всего вам самого наилучшего!!!Пусть будет светлым жизни век, Мечта с надеждой не обманут, И пусть хороший человек Единственным на свете станет.
Ola: inm20, ))))))))))) спасибо. Вы здоровски обнадёживаете!!! Верю, что всё будет хорошо.
Рута: Оля ! у inm20 особая ситуация и особая конструкция , больше не у кого из присутствующих нет такой. Тимужин к примеру назвал ее музейной и сказал что больше таких не ставят.
inm20: Natka Про растяжки... садишься в позу шпагат (помаксимуму ноги раздвигаешь) и пытаешься с прямой спинкой тихонько нагнуться вперед - это раз лежишь на спинке, прямые ножки ввверх, обхватила за коленками (я правда уже лодыжки обхватываю) и тихонько на себя - это два ну и просто нагибаться прямыми ногами - это три. Приседания тоже можно.... Хрустеть будет, но потом... Правда в зависимости от начальной подоготовки )))) содишься на пол, ноги под себя (как кузнечик... показывать надо)))) и опускаешься на живот, вобщем сложно объяснить, но в этой позе можно долго пролежать, помедетировать... Еще поза лотус тоже прикольная. Сначала болит, потом все легче и легче. Главное регулярно и аккуратно. И уверяю, вставать с краватки и даже педикюр будешь делать легко и непринужденно)))
Рута: INM20 !! У вас другая конструкция и выполнен спондилодез ! На каком протяжении у Вас стоит конструкция мы так и не видели , а у Натки очень низко, Ваши советы могут быть просто опасны для ее ситуации.
Milla: Да, я , например, уже не могу достать пальцами рук до пола. Про "кузнечика"попробовала, тоже напряжно, даже страшно как-то. Нагибаться вперед в шпагате можно, но вся нагрузка идет на поясницу, а она и так бедная всё на себя берёт(единственное незакрепленное место)). Я кайфа от таких упражнений точно не получу, и эффект сомнителен на мой взгляд.
Рута: Milla пишет: но вся нагрузка идет на поясницу, а она и так бедная всё на себя берёт(единственное незакрепленное место)). Я кайфа от таких упражнений точно не получу, и эффект сомнителен на мой взгляд. Во-во, а у Натки вообще все закреплено от шеи до крестца , как и у Андрея и как у него может быть все "Ок" , (если даже Натка жалуется на ограничение подвижности ), для меня большая загадка. PS Опять же Мила у Вас другая конструкция тоже отличающаяся от большинства присутствующих.
Milla: Рута Извините за серость, а крестец это где копчик? Я просто пытаюсь понять до какого места у меня всё закреплено?!
Рута: Крестец это плоский треугольный участок на попе выше копчика. Что у Вас где закреплено должно быть написано в выписке из больницы. И можете сами поглядеть на рентгеновские снимки и будет хорошо если выставите их фото на форуме.
Milla: Рута Да, значит у меня тоже до крестца, я посмотрела, а снимки сфоткать надо, чтобы вывесить, фотика просто у меня нет, я бы вывесила.
Рута: Посмотрите на фото Натки , у вас также низко ?
Milla: Посмотрела, нет, Вы знаете, у меня на 5 см выше всё-таки шрам заканчивается
inm20: ТОгда ой! Я же всегда говорила - советоваться с врачом!! У меня дистрактор Харингтона. Старый. 13 лет уже стоит.
Рута: inm20 пишет: У меня дистрактор Харингтона. Старый. 13 лет уже стоит. И делал вам операцию, кстати, Главный детский ортопед России того времени и хирург с уникальными руками. И конструкция кончается у Вас наверное еще выше , даже чем у Миллы.
Дашка: А Сампиев, прислав мне письмо на e-mail, сказал, цитирую : "После операции можно делать все за исключением занятий экстримальными и травматическими видами спорта." О как. Дилемма...
Milla: Дашка А так оно и есть:-), просто некоторые вещи делать неудобно (здесь уже писали, например, садиться в машину), но со временем и это перестаешь замечать, основное, это нельзя падать!!!!
Ola: Жаль, что Сампиев и Лака спондилодёз взрослым не делают
Маруська : Жаль, что Сампиев и Лака спондилодёз взрослым не делают кстати, а почему?
Ola: На знаю. Может быть им это слово не нравится. Не делают - и всё. Мне Сампиев в письме написал, что спондилодёз и блок возле позвоночника образуется самостоятельно через год ношения конструкции. И ешё, что они проводили исследование (500 пациентов), которое показало, что применение LSZ снижает возникновение свиwей в 6 раз.
Просто Гость: Гость пишет: Очень важное ограничение после операции (хотя и не бытовое) : Невозможность делать Магнитно-Резонансную Томографию когда в теле стоит конструкция. Если есть какие-то болячки , при которых требуется или потенциально будет требоваться МРТ то об этом надо помнить. Уточнение. Если стоит ТИТАНОВАЯ конструкция, то МРТ делать можно, т.к. он не реагирует на магнит. Только обязательно убедиться, что она не прикреплена железными винтами и что вообще - ничего кроме титатана в организме нет( никаких других, даже маленьких железяк).!!!! Желательно выбирать аппарат меньшей мощности, чем 1, 5 Тесла , в тоже время совсем маломощный может не "взять" все, что надо. Искать оптимальное решение по выбору аппарата лучше с вашим врачом.
Рута: Просто Гость пишет: Уточнение. Если стоит ТИТАНОВАЯ конструкция, то МРТ делать можно, т.к. он не реагирует на магнит. Только обязательно убедиться, что она не прикреплена железными винтами и что вообще - ничего кроме титатана в организме нет( никаких других, даже маленьких железяк).!!!! Вы в этом точно уверены? Титан - металл , а под действием магнитного поля в любом металле (хоть в меди ) наводятся вихревые токи , которые могут разогреть металл до очень серьезной температуры !!!
Просто Гость: Рута пишет: Вы в этом точно уверены? Титан - металл , а под действием магнитного поля в любом металле (хоть в меди ) наводятся вихревые токи , которые могут разогреть металл до очень серьезной температуры !!! о.к. Давайте разберемся в этом. На данный момент имеется следущая информация. Обычные( непрофильные) врачи: с титаном можно. Мы делаем такие назначения. Звонила в "Газпром"(обязательное заполнение подробной анкеты http://www.radiolog.ru/mri/form/form.pdf ) уверенным тоном объяснили - да, делаем, но главное, чтоб ТОЛЬКО титан, т.к. однажды был пациент - конструкция титановая, а шурупы -железо. Также посоветовали делать на менее мощном аппарате. Звонок в п-ку ЦКБ РАН: ответ не очень уверенный( возможно, лаборантка) да...делаем. Звонок в отдел томографии НИИ трансплантологии и искусственных органов РОСЗДРАВА - да, можно. Звонок в Кардиоцентр на Миклухо-Маклая: нет, не берем - информация нулевая ( здесь же сказали, что ...вроде, греется....). Вот...... Попробую позвонить еще в пару мест . Вопрос серьезный.
Milla: Просто Гость мне делали МРТ после операции в ЦИТО совершенно точно, так , что с титаном можно (правда на счет тамошнего аппарата не знаю, может он у них какой-то специальный для "титановых")))))
Просто Гость: Milla пишет: мне делали МРТ после операции в ЦИТО совершенно точно, Точно МРТ, а не КТ..да? А как видимость..главное, как я поняла, из-за конструкции проблемы с отображением. Можно поподробнее....?
Milla: Просто Гость точно МРТ (я помню как назвалась эта абривиатура врачом "иди, мол, на МРТ")...но подробнее не могу...я не подкована в медицинских вопросах так, как Вы:-)))))))
Просто Гость: Я подкована только на одну заднюю и то не полностью, остальные подковы ждут своего часа)) Значит, буду звонить еще и в ЦИТО.
Рута: В цито вроде был какой-то старенький слабенький МРТ из первых моделей так что надо действительно уточнить там, обычно МРТ делают до ОПЕРАЦИИ , а вот КТ делают почти всегда и до и после.
Просто Гость: Позвонила в ЦИТО. К сожалению, как и всегда отвечали очень неохотно и торопливо. Аппарат сломан, с металом не берут вообще. Звонок в МЗ РФ ГНИЦ профилактической медицины. Ответ из двух слов: не берем. Просто Гость пишет: Звонок в п-ку ЦКБ РАН: ответ не очень уверенный( возможно, лаборантка) да...делаем. Перезваниваю, разговариваю на этот раз с доктором. Да, точно делаем и делали не раз, сейчас аппарат сломан, позвоните по тел.------. Звоню. Попадаю в Российский Научный Центр Рентгенорадиологии. Разговариваю тоже с доктором. Точно делают. Последний звонок еще раз в отдел томографии НИИ трансплантологии и искусственных органов РОСЗДРАВА . Теперь разговариваю с врачом:"Да, я беру с пластинами. Но когда конструкция по всему позвоночнику, то будет много артефактов, так что трудно будет что-то разобрать" Думаю, достаточно. Для себя я выводы сделала.
Milla: не, ну мне точно делали с металом уже, может это индивидуально, кому то можно, кому то нет....послеоперационных берут...а со стороны может боятся. Я даже помню, как меня клали в эту штуку и там неприятно потрясовало))))).
Просто Гость: Milla пишет: не, ну мне точно делали с металом уже, может это индивидуально, кому то можно, кому то нет....послеоперационных берут...а со стороны может боятся. Я даже помню, как меня клали в эту штуку и там неприятно потрясовало))))). Легко могу поверить, судя по тону бырышне было "в лом " вникать и тратить на меня свое время - аппарат же сломан, а рядом, возможно, медбрат, а то и доктор "на чай приглашают"
Milla: Просто Гость Да уж)))))) Но если бы я получала такие копейки как медперсонал в ЦИТО ммне бы тоже в лом было бы (я даже удивилась, когда услышала цифры, мне казалось, что в таком солидном месте зарплаты у среднего персонала и всяких теток-регистраторш должна быть побольше , чем в обычной больнице)
Просто Гость: Да, зарплаты важны. Только вот в п-ке ЦКБ РАН со мной вежливо поговорили, дали( по своей инициативе) телефоны других клиник, где точно делают, ответили на пару вопросов. Везде, где говорили, что делают, разговаривали обстоятельно, подтверждая, что УЖЕ делали подобные вещи. Только в кардиоцентре, где ответили отказом я почувствовала, что со мной говорит профессионал, в остальных местах создалось впечатление, что либо "в лом", либо просто не знают, т.к. подобных случаев не было, но не хотят терять честь "мундира". Но это мое впечатление и я могу ошибаться.
Просто Гость: Может, недавно прооперированные девчонки расскажут, что и как на своем опыте..... например, тут уже обсуждалась возможность танцев
Эйфория: Все равно не понимаю, как это - спина не гнется??? Больно или просто конструкция не позволяет??? Вообще представить не могу...
Ара: Эйфория, по хорошему лучше и не представлять...(( Я не знаю больно ли пытаться - думаю, такое и в голову никому не придет... Не позволяет конструкция, вообще. Как будто в спине вместо позвоночника - железный прут. К этому состоянию и ощущению быстро привыкаешь, я еще не ходила а мне уже сны с негнущейся спиной снились.)
ANIA: Эйфория пишет: Все равно не понимаю, как это - спина не гнется??? Больно или просто конструкция не позволяет??? Вообще представить не могу... Это значит, что на определенном участке стоит фиксирующая конструкция, которая не позволяет прогибаться дугой, именно ПРОГИБАТЬСЯ, и именно ДУГОЙ. Ара пишет: Не позволяет конструкция, вообще. Тут бы я поспорила. В местах фиксации - нет, но есть компенсирующие части тела, позволяющие делать определенные наклоны - ноги, таз, поясничный отдел. Незахваченные отделы дают возможность делать вполне нормальные наклоны, только спина при этом остается ровная. Я, например, при выпрямленных ногах наклоняюсь градусов на 45, при согнутых ногах чуть больше. Все зависит, от участка, который зафиксирован. УТОЧНЯЮ: описан только мой опыт, вероятно, кто-то не гнется совсем, будет интересно услышать мнения других. Ара пишет: Я не знаю больно ли пытаться - думаю, такое и в голову никому не придет... Сначала такое, и правда, в голову никому не приходит, а потом становится стилем жизни. Если честно, я не ПОМНЮ, что значит "сгибаться", хотя первые 14-15 лет своей жизни, видимо, такое делала :)))). Ара пишет: я еще не ходила а мне уже сны с негнущейся спиной снились.) А мне, кажется, если бы мне приснился сон, что я прогибаюсь, и у меня "болтающийся" позвоночник я бы ТАК ИСПУГАЛАСЬ, и проснулась бы от УЖАСА необычности происходящего :)))))))!
Ара: АNIА, ну мне как то раз за 8 лет приснилось что спина гибкая - проснувшись, долго соображала с какого это перепугу...)) Нет, я говорила именно про позвоночник. Хотя учитывая что он у меня весь фиксированный - начинается на уровне плеч и заканчиваясь ниже пояса, то можно сказать что неподвижна вся спина. Все действия я могу производить лишь шеей, руками-плечами да ногами. Поясничный отдел и таз подвижны лишь саааамую малость - только лишь возможно создавать иллюзию что не совсем как столб (хотя иногда по старой памяти умудряюсь станцевать латину). А все действия у меня - за счет гибкости ног (мест их крепления, не знаю как называется)) и плеч-рук. Так, нагнуться вперед на прямых, сведенных вместе ногах, я могу на 90 градусов, на согнутых еще больше. Я даже оглядываться научилась с легким поворотом спины - практически естественно.) Кстати, делать педикюр я наловчилась делать хорошо, мама если видит пугается как я так сгибаюсь. В общем, растяжка должна быть такая у нас что балерины отдыхают.))
ANIA: Ара пишет: Так, нагнуться вперед на прямых, сведенных вместе ногах, я могу на 90 градусов, на согнутых еще больше. Ара, 90 градусов - это много!!! Вы, пожалуйста, поаккуратнее, тем более, что у Вас конструкция ниже закреплена. 90 - это сильная, неестественная нагрузка на нижний отдел. Думаю, такие подвиги не для многих прооперированных. А про ноги, руки и т.д., вполне согласна. Живем-то мы обычной бытовой, социальной жизнью, вот тело и приспосабливается за счет большей гибкости и маневренности остальных частей. Моя мама, в шоке, когда я уборку делаю - полы мою (очень интересная поза получается, просто находка для камасутры)
Milla: ANIA пишет: полы мою (очень интересная поза получается, просто находка для камасутры) Знакомо)))))))))). Позе для мытья полов позавидуют стриптизёрши. Рука не поворачивается написать её название)), но название есть)))))
ANIA: :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Мила, хорошо сказано! Я заметила, что мы с Вами в любом топе найдем повод поюморить:)))). И это вместо того, чтобы пожаловаться на бытовые ограничения, или, что носить нечего! Просто ничего святого:))))!
Milla: ANIA самое главное бытовое ограничения для нас: "не кантовать". А в Москве пробки.....в метро(((((((((((.В час-пик эскалатор берем штурмом. Ездить на машине в это время вообще смысла не имеет...на работу попадешь к обеду...
Ара: АNIА, нагрузки на нижний отдел позвоночника нет. Все дело в растяжке ног или чего там...)) Вспомнила - задние мышцы (или поверхность?) бедра, вроде так называется. Двойной плюс, и сгибаюсь хорошо и ноги с задницей подтянутые. Да, только без подготовки пытаться не советую, у меня на это года 3 ушло. Насчет поз это да...еще хорошая когда обуваешься...)))
Goroshina: Девченки,а у меня вот и наклоны получаются в перед тоже практически на 90гр. правда ноги немного согнуты.Обувь одеваю так же как и раньше.Даже соринку могу наклониться поднять,правда уже опираясь рукой о коленку.Ну в бок естественно не могу нагнуться,да и нужды нет вроде в этом.В целом конструкции не чувствую..Иногда когда лежу и переворачиваюсь на другой бок,то хрустит немного не приятно.А так всё как и раньше..Даже нет:) лучше:) спинка то ровная.Хотя еще не могу сверху что то достать..Тянуться же не получается.Ну и тяжело встать как раньше с кровати.Встаю через бок или на руках.А так всё как и у обычных людей вроде бы.
Эйфория: Спасибо, девочки. Разъяснили от и до.
Ара: Сегодня проехалась в машине с низкой посадкой...порадовалась что было темно, иначе долго б было неловко перед однокурсниками за неуклюжесть при залезании и вылезании из нее. Иначе не назовешь.(( Все таки лучшая машина это джип - при посадке и высадке из нее чувствуешь себя человеком.)) И не набиваешь шишек на лбу. Хорошо хоть у меня рост всего 167 см.))
Milla: Ара тоже не люблю низкую посадку и тоже люблю джипы)))). Мало того, что влезать неудобно в низкое авто, так еще и попой скребешь по асфальту...отвратительно...не понимаю "любителей".
Оксана: На собственном опыте знаю, что очень удобны "Волги" в этом плане: и садиться удобно, и вылазить. И сиденья тоже удобные.
Bike: Оксана неудобные в волге сиденья, хотя все относительно... в любой иномарке от 98г и младше сиденья удобней на порядок. если брать S и С класс сиденья как правило еще и полностью адаптируемые... эх... садится и выходить удобней если 2-3 двери у машины. из-за того что задних дверей нет передняя большая делается. воть :)
Ара: Вikе, я в волге даже лежа ездила пока сидеть не разрешили. И сиденья удобоваримые (в отличие от родственных ей газелей). Вполне удобная машина. Но джипы форева.)))
Bike: Ара дык мона тогда волгу типа победы купить там вообще диван, если что и в кровать можно разложить, 2 спатьную)))) тут только японские минивены могут с ней потягаться... о вкусах не спорят..
Ара: Вikе, я не о вкусах а об удобстве. В волге я лежа ездила на заднем неразложенном сиденье. Вполне нормально. Хотя в джипе все равно лучше - не надо садиться как "в яму", высокий проем не сбиваешь каждый раз головой и весьма удобные сиденья, регулирущиеся и с подлокотниками. Кайф.) Я уже привыкла и в другие машины мне теперь садиться тяжко. Особенно тяжкие потолки у ВАЗов.
Оксана: Bike, вот уж действительно все относительно :)) (с) Высоцкий
Goroshina: Кстати,заметила за собой,что не могу сидеть в кресле,очень не удобно.Лучше стул взять.Но на стуле жестко:) попе помягче хочется))))))
Возмездие: 1 А вы можете лежа на животе упираться на локти, ну читать что-нибудь 2 Вот в жизни всякое бывает, там толкнет кто-то или подскальзнешься и т.д. т.п. в жизни человек не раз падает так уж получается, если упадешь то точно сломаешь конструкцию???На сколько опасно вообще.... и в толпе например
Нехочуха: Возмездие 1. могу. недолго, но все таки могу. Но лучше если подложить под грудь подушку, так удобнее будет 2. не точно сломаешь. смотря как падать.... и падала когда каталась на коньках, и сгорки падала. и был момент, что съезжала с горки и сзади в меня влетел следущий. было больно, но ттт ни чего не сломалось.
Ара: Возмездие 1. Могу. Достаточно долго, но потом может ныть спина. 2. Падала 2 раза. Один извернулась и упала как надо. Второй на скользкой лестнице на пятую точку. Перепугала всех, но все ттт обошлось. Но жутко боюсь упасть. Особенно паникую на лестницах.
Возмездие: А влево вправо значит не наклонишься, да? А страх как то повредить конструкцию постоянно у вас присутствует? У кого-нибудь было что от падения что-то повредили? А зависит хрупкость конструкции от самой конструкции, как я понимаю их 3 вида А на турнике нельзя заниматься, да?Можно его на помойку выкинуть?
Milla: Возмездие тоже падала, один раз очень сильно ...села на задницу на большой скорости ( на роликах)....ничего не отвалилось. А вот лежать на животе, опираясь на локти вообще не могу, на животе лежать могу только на плоской поверхности и желательно без подушки. Про турник надо забыть, висеть нельзя! Влево, вправо нагнуться можно, но без надобности нежелательно, во всяком случае это нежелательнее, чем нагибаться вперед.
Ара: Возмездие, мой Харингтон не дает мне гнуться вправо-влево вообще. Страх...нет, это что то типа подсознательного соблюдения определенных правил.
OlgaPink: Возмездие Подвижность тела у меня хорошая.Только в машину садиться не удобно,Умываться,подмываться,ногти на ногах стрич,носки одевать и все что ниже пояса.У меня лучше получается влево наклонять спину,чем вправо.Шею кручу верчу как хочу :) Но лежа не всегда получается.И лежа на животе книжку читать не могу 100% и даже не буду пробовать.Страх пока у меня всегда.На улице боюсь людей,а вдруг заденут и т.д.Но со временем привыкну,в мир когда почаще выходить одна буду.
Ара: Насчет падений...сегодня поймала очередной угол лбом, разумеется пришлось выслушать мамину лекцию на тему о том что надо спокойнее ходить. Попыталась возразить что главное что я не падаю. В ответ услышала что я видимо слишком часто врезаюсь и уже память от этого страдает...в общем мама напомнила что месяц назад я грохнулась в собственной комнате со ступеньки, до этого в зале на ровном месте, летом у бабушки пропахала собой луковую грядку, и тому подобное...на первом курсе вообще с забинтованной рукой месяц ходила после того как тормозила ей как то и повторять это за пять последних лет приходилось неоднократно. Мне стыдно, я то наивно думала что за 8 лет упала всего два раза и жутко гордилась собой.)) Р.S. А еще я оказывается как то с кровати даже свалилась...мда...))
Одноклассик: А со стопами у вас все в порядке ? А кожу на обеих ногах вы чувствуете одинаково везде или есть провалы ?
Ара: Одноклассик, да нормально все со стопами и ногами. Просто хожу очень быстро и не смотрю под ноги никогда. Плюс бывшая после операции раскоординация дает о себе знать иногда. Хотя обычно именно невнимательность.))
ANIA: У меня вопросы о ассиметрии, в том числе нагрузки: На каком плече правильно носить сумку, особенно, если она нагружена? Какой рукой держаться за верхний поручень в метро, если стоишь долго? Можно ли закидывать ногу на ногу, когда сидишь? С какой стороны ставить компьютер? Интересует с точки зрения сохранности конструкции, но думаю неоперерированным тоже будет полезно знать.
Ара: АNIА, мне стыдно, но я все рассматриваю с точки зрения удобства либо скрытия факта конструкции...и нога на ногу сижу (бог мой, как я только не сижу...видел бы хирург - прибил бы), сумку ношу на левом плече (стороне железки) правда тяжелые не ношу и меняю стороны когда устаю, руки тоже. Хотя за поручни обычно держусь правой, но это чисто по субъективным причинам.
мамуля: Аня, а я ношу сумку в левой руке, если она легкая. Мне так кажется надежнее. Если тяжело, то распределяю груз равномерно по пакетам. На плече сумки вообще не ношу. Ношу рюкзаки. Рукой держусь правой за поручень. Сплю сейчас на левом боку и спине. Но это приучилась после операции, нам в интернате не говорили, что нельзя спать на стороне гибуса. Наоборот мы лежали на валиках на стороне гибуса на ЛФК, такое было упражнение. Причина ограничений про левое правое понять трудно на самом деле.
ANIA: мамуля пишет: я ношу сумку в левой руке Я тоже на левой стороне, но на плече. мамуля пишет: Если тяжело, то распределяю груз равномерно по пакетам Я опасаюсь много поднимать, 3 кг нормально, если больше 5, то тяжело. мамуля пишет: Сплю сейчас на левом боку и спине. Я так же. На животе, голову не удобно поворачивать вбок. Было бы, конечно, хорошо разобраться в ассиметрии - я думаю это важно
ANIA: Ара пишет: я все рассматриваю с точки зрения удобства :)))) Удобно бывает, когда все правильно, и наоборот! Иначе было бы не удобно!:)))
Ара: АNIА, мне столько всего удобно от чего врач бы пришел в ужас...)) Я лишь одно соблюдаю неукоснительно - не поднимаю больше 1,5 кило и то в крайнем случае. Один килограмм обычно это максимум для меня. И даже его я стараюсь распределить на две руки (а в идеале вручить кому нибудь донести)). Вот вопрос не вредно ли спать на стороне железки меня волнует давно, года два я уже сплю практически все время на левом боку, можно сказать что так мой позвоночник расслабляется лучше всего, даже лучше чем лежа на спине...вот не знаю почему так.
ANIA: Катрини, Если воспринимать жизнь с позиции "ограничений", можно протирать обувь так: 1. Приседать на корточки 2. Сидя на стуле, класть на ногу на ногу 4. Задирать ногу и ставить на опору, например подойдет вешалка, низкая раковина, унитаз (это, когда никто не видит из сильно чистоплотных) Если с позиции "возможностей" - значительнее удобнее делать это, держа сам сапог в руке, и надевать уже чистый, что я и предпочитаю:)))))))))))).
Milla: ANIA ,а колготки все-таки удобнее всего одевать лёжа)), как я не пробовала удобнее позы не нашла))
ANIA: Milla, мы уже как-то Камасутру обсуждали:)))! А как это лежа, мне так ноги не закинуть:)))? А я сидя, ногу на ногу носочную часть, а потом верх. Кстати, у нас же есть мужчины, интересно, что там у них креативного:)))?
мамуля: Аня, если у вас был вывих т/б суставов, то вы должны хорошо сидеть буквой W. Так вот эта поза часто бывает удобна для всяких вещей связанный с доставанием стопы.
ANIA: W, в смысле по-турецки, крест на крест? Я так и делаю:)))! А как это объясняется в связи с вывихом? У меня правосторонний вывих, эта нога хуже выворачивается.
мамуля: Нет, Аня, значит вы так не сидите, если спросили. Это поза совсем обратная позе по-турецки. А если у вас по-турецки получается, то это здорово
ANIA: Я еще люблю сидеть коленки как бы друг к другу, а ноги наружу в сторону:))) Это как можно назвать? Все таки, почему сидение связано с вывихом? Я, кстати, сидя в нормальной позе с прямыми ногами, не могу до конца их распрямить, как-то дискомфортно спине.
мамуля: именно, такая поза W. Врачи мне сказали, что у кого вывих сидят W. а по-турецки не могут. Почему не знаю. Дочка у меня так же сидит W. Ноги сидя, я тоже не могу до конца распрямить.
ANIA: Понятно, спасибо! Буду теперь сидеть правильно. А двойные вывихи - это чаще, чем одинарные? Или бывает по-разному?
мамуля: Вот здесь есть полезные вещички для прооперированных сколитиков. Опять капиталисты поразили. По некоторым вещами можно догадаться какие проблемы после операции у вас будут и как с этим справляться. http://www.ulinkx.com/video/1892768/my_girls_scoliosis_operation
ANIA: Мы как-то про ношение сумок и ассиметрию говорили. Нашлось вот что: click here Я ношу на левом плече сумку, а тут пишут, что лучше на правом.
соня: Насчет сумок - я ношу в основном с короткой ручкой маленькие сумки в левой руке... иногда большую сумку - на правом плече.
Отрута: мамуля, не знаю, одинаковые ли у нас методы... я никаких ограничений сейчас не чувствую сумки, бахилы, турник - всё это первые полгода-год. Я уже писала, что пошла в тренажёрный зал и на степ где-то на 3й месяц после операции - ничего страшного не случилось. Не спорю, я дурак :) не боюсь ни сумок, ни гантель, ни поз в сексе - я сейчас наверное лучше гнусь чем до операции. Переносила комп в другую комнату - принтер 6 кг и пузатый монитор, сколько он там весит? а что за поза? W я по-моему так сижу с рождения без всяких вывихов - все удивляются, как я так могу сидеть даже на табуретке, и по-турецки, и коленки сильно назад выгибались всегда, так что с прямыми ногами и прямой спиной сидеть могу, хоть и не долго (болит колено - однажды в автобусе на меня упала бабушка и колено сильно выгнулось назад, очень болело и сейчас часто затекает) кстати, по поводу больших сумок - удобнее всего сумка через плечо, как у почтальона. Я протаскалась весь день так с тяжёлой сумкой и нормально, разве что на плече синяк натёрла, т.к. кожа тонкая))) соглашусь с тем, что шнуровать тяжеловато... стоять раком и тянуть от пола. Вот купила стилы - тяжеленные кожанные сапоги на 20 дырок, кожа твёрдая и надо немеряно сил, чтобы притянуть шнурки. Я сажусь за стол, закидываю на стол ногу - и свободно всё легко шнуруется
Alena: а у меня вопрос, не возникает ли трудностей при посадке в маршрутку? несмотря на то,что у меня со дня операции прошло уже довольно времени,в маршрутку залазить мне еще не приходилось
Bike: так как волею судеб являюсь пешеходом, отвечу возникает шо ппц! откуда все эти люди по утрам!!!!
Bike: и вечерам!
Alena: ну толпы людей и очередь это разговор другой,я спрашиваю именно про то как залазить и садиться в маршрутку,они же такие низкие,возникают ли с этим проблемы?
Ара: Алена, залезть в маршрутку вполне нормально - после пары-тройки шишек на лбу инстинктивно начинаешь нагибаться как надо. А вот перемещаться внутри низкой маршрутки если хочешь сесть где нибудь на сиденье в конце салона...к этому приспособиться посложней.
LL: Ара пишет: А вот перемещаться внутри низкой маршрутки если хочешь сесть где нибудь на сиденье в конце салона...к этому приспособиться посложней Гусиным шагом ! Дома тренируйтесь
Alena: Ара спасибо за ответ!
Аня: А бытовые ограничения после операции на всю оставшуюся жизнь или как?
ANIA: Любое ограничение может быть поводом для поиска и открытия новой возможности :)! Я вот тут уезжала в глушь, в деревню, жила одна. Решила баню растопить. Стала воду носить в котел по половинке ведра, туды-сюды, к колодцу и обратно. Раз двадцать сходила, думаю: "Фу, самое сложное осилила!" И... не смогла растопить :))), потому что ДРОВА ЗА НОЧЬ ВЫМОКЛИ :)))! Сидела и потом! А, вообще, я часто цитирую свой пюбимый кусочек, он и к ограничениям и сколиозу может быть применим: — А на той планете есть охотники? — Нет. — Как интересно! А куры есть? — Нет. — Нет в мире совершенства! — вздохнул Лис :)))
Аня: Хорошо сказано,но наверное, не Вы придумали, но это не ответ на мой вопрос
ANIA: Аня пишет: Хорошо сказано,но наверное, не Вы придумали Первая фраза? Только что "придумала", почитайте форум, у меня тут иногда получается "хорошо сказать"! Или про то, что не поставлена в кавычки фраза Экзюпери ? Аня пишет: это не ответ на мой вопрос Тогда, плиз, без обобщения. Про какое конкретно ограничение Вы говорите? У нас в соответствующей теме их много придумано. Я отвечу, у меня большой срок "строгого режима":)))!
Аня: Самый простой случай,что-то упало и надо быстро поднять
ANIA: Женственная, красивая девушка даже при отсутствии сколиоза изящно присядет с ровной спиной, чтобы что-то поднять:)))! Я так и делаю! К тому же наклон туловища по отношению к тазу и ногам остается. Мы просто не выгибаемся "дугой", "колесом" на прямых ногах как обычные люди, а наклоняемся "уголком", маневрируя полусогнутыми ногами и тазом. Со стороны это не видно, и об этом не думаешь и не ощущаешь, тело само подстраивается. Может нам попросить Милу перенести куда нужно?
Oksi: ANIA пишет: присядет с ровной спиной, чтобы что-то поднять:)))! Я так и делаю! Беременные тоже так делают... Или в юбке короткой- куда наклоняться??? А кто пробовал достать до пола или обуви приняв "разножку"? Опять влезу с Германией- у кого оскомина, так и скажите... Иногда обламываются мне оч выгодные курсы "Школа спины" Rueckenschule- их цель научить людей жить повседневной жизнью и не нагружать спину, совершать целесообразные движения. Все основанно на активностях, при которых спина зафиксированна, а не изгибается вперед-назад- в стороны! Подьем "упавших" и тяжелых предметов, сидение-вставание-лежание, разгрузка ПЗ и прочее... Все с выпрямленной спиной, за счет коленей и бедер, а ведь пациенты это все могут!
Ара: LL, эх...да я то уже и в позе буквы "зю" ездить научилась, но все равно неудобно по маршрутке буквой Г пробираться, в такие моменты всегда завидую тем кто ниже ростом.))
Alena: Аня к тому как именно что-то поднять с пола приспосабливаешься довольно быстро и потом это происходит уже на автомате,не задумываясь как же мне присесть и поднять.единственное если сидишь за столом и со стола скатилась допустим ручка то как раньше ты ее уже не достанешь))ну это и понятно
LL: Ара пишет: LL, эх...да я то уже и в позе буквы "зю" ездить научилась, но все равно неудобно по маршрутке буквой Г пробираться, в такие моменты всегда завидую тем кто ниже ростом.)) Я тоже при посадке в машину головой билась. Ощущения непередаваемые . Еще зимой шлепнуться умудрилась, думала- все каюк. Ничего, встала, отряхнулась и пошла дальше. Alena пишет: если сидишь за столом и со стола скатилась допустим ручка то как раньше ты ее уже не достанешь)) А я могу .
Milla: LL пишет: Alena пишет: цитата: если сидишь за столом и со стола скатилась допустим ручка то как раньше ты ее уже не достанешь)) А я могу . Только что попробовала ( поскольку я об этом не задумываюсь давно) нагибаюсь и поднимаю, не отрывая попы от стула. Вообще уже и сказать не могу, есть ли такие движения, которые я делаю противоестественнно?! Ограничения в быту после операции в народе сильно приувеличены.
Alena: Milla LL а у меня не получается,еще см 6 до пола остается а вот сажусь в машину легко,причем в любую,наверно потому что не высокая :))
sunny: Milla, а боли тебе не беспокоят после операции? может. одни прошли - другие пришли?
Milla: sunny пишет: Milla, а боли тебе не беспокоят после операции? может. одни прошли - другие пришли? Боли у меня были до операции...сильные...очень сильные. Сейчас после сна с утра бывает ощущение "затёкшей" спины. Похоже на то, что испытывает человек, когда неудачно долго сидел ( в народе говорят, например, "засидел" ногу). Чтобы это прошло достаточно проделать несколько шагов по квартире (из комнаты в ванную и обратно , например). В общем, чем больше я двигаюсь , тем комфортнее спине. (Нонсенс, казалось бы, но факт!) Болью это назвать нельзя. Никогда не принимала никакие обезболевающие на предмет болей в спине. До операции обезболивающие не помогали, собственно, я вообще долго ходить не могла. При переносе тяжестей на большие расстояния устаёт плечевой пояс (тянущая боль). Просто надо полежать или облокотиться на спинку кресла. Но тяжести таскать нам противопоказано, поэтому неудивительно, что спина "отзывается". А теперь могу ответить на твой вопрос одним предложением. Боли в спине после операции меня не беспокоят.
ANIA: Milla пишет: В общем, чем больше я двигаюсь , тем комфортнее спине. (Нонсенс, казалось бы, но факт!) У меня тоже самое, меня это всегда очень удивляло. Самое комфортное состояние ходьбы. Хожу везде, где есть возможность.
Bike: Milla пишет: Нонсенс, казалось бы, но факт!) а почему нонсенс-то?
Milla: Bike пишет: а почему нонсенс-то? мне всегда казалось, что раз спина больная для неё лучше состояние покая...
sunny: Покой - для покойников А мы же живые! Нам двигаться надо То, что не грузиться в процессе жизни потихоньку атрофируется и отказывается выполнять свои функции, то же можно сказать и о мышцах. Мне гораздо хуже от бездействия, чем от его обилия. Конечно, если это не тренировки на результат, тогда о спине забываешь, а после, когда вспоминаешь, долго жалеешь, что так цели отдалась. Мила, Аня, спасибо за ответы. А что врачи говорят по поводу износа конструкциий, сроков снятия и возможных последствий? Как они носятся лет, эдак, в 50-60, когда начинается остеопения?
Milla: sunny пишет: А что врачи говорят по поводу износа конструкциий, сроков снятия и возможных последствий? Снимать конструкцию не нужно, если всё нормально. Я не собираюсь. По поводу износа сама иногда переживаю.(((( Врачам не задавала этот вопрос сама не знаю почему. Сможет ли конструкция прослужить мне всю жизнь?!!! Что будет с металом? Ведь в 60 лет, возможно, оперативное вмешательство станет невозможным, здоровья ведь не прибавится. Знать бы хоть химические свойства титана, можно было бы что-то просчитать?!!! Не могу ответить на этот вопрос. Может кто знает?
ANIA: sunny, а я в более уязвимом положении, чем Мила, у меня в следующем году будет 15 лет (о, ужжжос ) конструкции. Я сейчас как раз думаю, что делать дальше. Я себя без конструкции не могу представить, если придется, точно буду ставить другую. Мне кажется, врачи, когда вставляли, так далеко не смотрели:))), а потому ничего не говорили о износе титана. Может, действительно, кто что знает? Вот, Инна появится, можно ее мнение спросить, у нас с ней срок (тьфу, блин, период ) ношения приблизительно одинаковый.
Ара: АNIА, а у меня в следующем году будет 10 лет...ужас время летит.(( Я до того как попала на форум больше беспокоилась не за износ конструкции а за износ позвонка - единственно свободного от конструкции внизу...железо это железо, а на бедный мой позвонок приходится вся нагрузка при движении таза и вообще как то он один не под "защитой" конструкции. Но снимать пока что все равно не хочу. Даже боюсь. И не уверена что если придется то перенесу сначала операцию по извлечению железки, а потом по установке новой, но это уже из-за особенностей здоровья.((
Klassika: Аня, всем известно , что Харрингтон - это временная конструкция, она не стоит всю жизнь, редко были зафиксированы сроки до 18 лет - но это единицы. Вам надо заранее уже искать подходящего хирурга и отделение, т.к. 15 лет - это критические сроки. Ваша ситуация очень выигрышна в том плане, что Вы осведомлены о многих практикующих хирургах и видах конструкций. Вам есть из чего выбирать, в отличие от ситуации пациентов 15-летней давности. Я понимаю, что звучит жестко, но это реальность. Насчет износа титана, о котором вы и другие девочки говорят - это не самое то, чего надо опасаться. "Усталость металла" у титана довольно медленно идет, а вот места где он конструктивно прикреплен к остистым отросткам (в случае Ани) или к примеру в телах позвонков (в случае шурупных видов), это слабые места. Резорбция костной ткани около инородных тел идет всегда, правда, у всех разными темпами (виноваты остеопения-остеопороз, экстрем. и не только физ.нагрузки, индивид.чувствитеельность организма к титановым сплавам и можно еще перечислять). К тому же, при выполненном спондилодезе с возрастом у пациентов наблюдается дегенерация нижележащего межпозвонкового диска, смежного с зоной спондилодеза т.н. "переходный синдром", иногда это доходит до продления зоны спондилодеза. Впрочем, с эры СиДи появилась надежда, что конструкции могут быть пожизненными. Хотя никто не даст 100-проц.гарантии. То, что вы можете кататься на горных лыжах, прыгаете с парашютом и практикуете все позы Камасутры - это здорово и в принципе возможно с наличием в спине конструкций, но на деле это лишь подтверждает психол. теорию Адлера, не более,.....а на физиол. плане это лишь усиление амортизации конструкций. Все-таки желательна мера в видах и степенях физ.нагрузок.
sunny: ANIA пишет: у нас с ней срок (тьфу, блин, период ) ношения приблизительно одинаковый. оговорка по Фрейду;)
Milla: Klassika Посты слишком профессиональны. Представьтесь пожалуйста. Многие участники могут принять решение на основании Ваших постов. Вы берёте на себя большую ответственность. Достаточно ли у Вас знаний и опыта в этих вопросах? Вы врач? Спасибо за интересную информацию.
ANIA: sunny! Добровольно согласна на "пожизненный" !
sunny: Klassika пишет: с возрастом у пациентов наблюдается дегенерация нижележащего межпозвонкового диска, смежного с зоной спондилодеза Вот это самая неприятная штука. Мне говорили, о возрастающей нагрузке на нижележащие позвоночные сегменты под конструкцией, которые будут нести дополнительные двигательные функции, компесирующие неподвижность позвонков в конструкции. т.е у них бОльшая изнашиваемость, чем это было до операции, большая на них аммортитзация, что тоже рано или поздо приведет к необходимости продливать конструкцию ниже. Только эти вещи говорили независимые хирурги. Что на эту тему говорят практикующие - оперирующие врачи-сколиологи? Предупреждают ли они о возможных последствиях через годы? Очень важно было бы заранее знать перспективы и быть готовым. Может есть литература на эту тему?
sunny: ANIA , ну почему не поддерживают мою идею с фондом изучения сколиоза? Ведь всем нам "пожизненно" носить этот крест, так или иначе. Неужели никому не интересно от него избавиться, хотя бы в перспективе?
Bike: Milla пишет: Знать бы хоть химические свойства титана легко! титан химически состоит из титана то есть 22 элемент в таблице менделеева, сомневаюсь что прям с него конструкция и сделана Milla пишет: можно было бы что-то просчитать?!!! нет
inm20: Чего-то меня Klassika напугал... Не хочу снимать ничего. Мне и так хорошо. Кстати, врачи говорили, что если мешать не будет, можно всю жизнь носить, и рожать с ним, да и вообще. Я пока за 15 лет никакого дискомфорта не чувствую. Рост не изменился, горб больше не стал. Полнейшая статика. Так что поверю своим врачам, которые меня оперировали...
Ара: Поддержу inm20. Правда мне в следующем году только 10 лет с железкой будет... Тьфу-тьфу-тьфу.
Оксана: И я к вам присеодиняюсь, девчонки! Хоть у меня в этом году стукнуло всего 3 года, никакого желания снимать конструкцию нет! Как-то мне с ней комфортнее. Уже не представляю, как я без нее... Да и врачи говорили, что она пожизненная, если только не какие-то экстренные ситуации. Тьфу-тьфу!
Klassika: Милла, вот и почитайте, что в ответ пишут, им сладкая ложь нравится гораздо больше, чем суровая правда. Вероятно, никто из них и не слышал о феномене резорбции костной ткани. И это никому похоже неинтересно.Мне не задали ни одного вопроса по существу сказанного. А в ответ одни эмоции - просто так хочется верить в лучшее, что никакими доводами не пронять. Имеет ли смысл далее говорить на профессиональном языке или лучше переключиться на бравое: "Все у всех будет хорошо!". Вам не кажется, что все , что я скажу, будет как вода в песок? Насчет ответственности за свои слова - это форум, где каждый делится имеющейся информацией. Я Вам и Анжеле отпишу в личку потом (а то на меня совсем накинутся, если в общем форуме), какие я заметила чудовищные по нелепости и опасности советы, даваемые участниками форума. У меня мороз по коже от непрофессиональных, глупых и рискованных советов, и ведь их никто не поправил! Они берут на себя ответ-ть. А я не дала ни одного совета в принципе, только инфу (за исключением совета Анне иметь под рукой на всяк. случ. хорошего хирурга, который никому не помешает даже в плане консультаций по рентгенограммам, а дистрактор я ей не советовала бежать заменять, как решила ИНМ)
Ара: Кlаssikа, я тоже могу много чего рассказать от чего у нормальных людей волосы зашевелятся, профессиия и работа знаете ли такая. Но если я начну это все упорно выдавать мотивируя тем что суровая правда лучше чем спокойная жизнь а всех это касается просто потому что они живут - лучше от этого никому не станет. Или по вашему неврозы и страх ко всему это разумное решение? Не думаю. Просто в каждой ситуации должен быть личный подход и никаких профессиональных советов по интернету. Вот и все. Кому надо будет - спросит. Кому нет - это выбор каждого, и каждый имеет на него право в силу того что свою собственную ситуацию он знает лучше чем даже врач но лишь через интернет. Р.S. А по поводу этой...резорбции...лично я писала основываясь правда на своих личных мыслях, не помню в этой теме или в другой неважно. Но я ее опасаюсь, да, больше чем за конструкцию. Но вот честно - изводить себя ежедневно мыслями о том как все может плохо дальше не хочу. Мое личное решение не трогать железку до последнего. И переубедить меня в обратном может только врач которого я знаю лично а не через сеть, доверяю и который сможет объяснить мне что лично в моем случае мне стоит побеспокоиться здесь и сейчас.
sunny: Ара, не затыкай рот "классике", тебе же сгодится и другим полезно будет узнать, а то ведь незнание закона от ответственности не освобожданет...))
Alex: Спасибо "Klassika" за предоставленную информацию. У меня есть знакомый (по несчастью) он мне в свое время на эту тематику подтверждая все историей болезни нарассказывал :(. Вобщем хочу добавить "рассасывание" кости вокруг стержня может произойти и за маленький промежуток времени точнее на его примере до 4 месяцев (точно уже и не вспомню). только у него проблемы с ногами. С его слов: снимали аппарат руками без каких либо усилий, просто вытащив "стержни" (не прокручивая их). это так вспомнилось прошлое... (не сердитесь только на меня)
Ара: Sunny, я рот никому не затыкаю - ни Классике, ни Одноклассику.)) Просто если она хочет общаться здесь как врач - пусть представиться. А вообще, спина моя и мне с ней жить. Поэтому я больше доверяю человеку который меня оперировал чем человеку которого я видела лишь в качестве пары постов в интернете и даже не представившегося. Логично?) Р.S. Я не про знание-незнание закона, я уж скорее про криминальную обстановку в современном мире. Вот ее осознание человеком к хорошему точно не приведет.))
Ара: Еще раз Р.S. - я не против полезной информации, я против профессиональных советов по сети не зная всех обстоятельств. Это похоже на то как мне скажут немного информации и надеются на развернутый ответ. Это нереально и может только навредить.
inm20: Ара Полностью согласна. Я доверяю своему врачу, человеку, который меня резал. Мне четко сказали, если железо мешать не будет после родов, можно вообще не снимать. Трем прооперированным девчонкам здесь на сайте то же самое сказали. Или вы, Классика, считаете, что врачи, такие сволочи, специально врут, чтобы нам больнее было? Бред. А вот пугать не надо... Меня достаточно напугали. И про советы зря вы. Я например никому не советую, просто говорю что я делаю, а что нет. Хотите повторяйте, ваше право. А если сидеть и только думать, сотрутся кости или нет, так нахер вообще нужна операция была. Даже если сотрутся, ну и? Ну вылезет железка, в том ЦИТО ее и снимут (благо страховка покрывает). Чего панику разводить? У кого дистракторы летели и через год, а у кого и по 20 лет стоят... Повезет - не повезет. Блин, здесь врачи нормальные есть? Чего они-то скажут?
Alex: inm20 пишет: Блин, здесь врачи нормальные есть? Чего они-то скажут? Мне кажется если врачи нормальные то они вам такого не скажут
inm20: Логично...
ANIA: им сладкая ложь нравится гораздо больше, чем суровая правда. Не нужно преувеличивать, пожалуйста. Тем, кто Вам отписался имеют одинаковую историю. Было по 14-17 лет, ставили Харингтон в неокончательно сознательном возрасте, хотя казалось, что "сами решили". Во время, когда информации не было почти совсем, не могли анализировать и выбирать. Операции делались зачастую наспех, с формулировкой по обязательным показаниям. Первый шанс расценивался как единственный, был страх не успеть, потому что конец роста расценивался как приговор. Лежали месяцами, некоторые были коронованы, не сидели по полгода и носили по году реабилитационные корсеты. В некотором смысле, мы призраки эволюции конструкций, иногда читаем о Харингтоне как о истории, не всегда успешной, а мы с ним живем... Вам не кажется, что "вытеснение" вполне может иметь место? Это ИМХО! Для протокола: осенью я сделаю снимки и поеду в НИИ им. Турнера на консультацию, чтобы задать и "снять" все вопросы, и в дальнейшем отпишусь на форуме. Klassika пишет: я заметила чудовищные по нелепости и опасности советы, даваемые участниками форума. Klassika пишет: Насчет ответственности ...
Milla: Девушки! У меня тоже стоит конструкция, хоть и не Харингтон, и не в 14 лет её ставили, но я точно так же не собираюсь её снимать, НО боюсь неопределенности в поведении конструкции в дальнейшем... Мы все примерно в одинаковом положении. Классика не призывает никого снимать конструкцию и "заморачиваться" на этой теме, просто она хочет дать понять, что и такое возможно. Конечно не надо трястись над этой мыслью, но предупрежден, значит вооружён. И лично мне хотелось бы больше узнать о возможных вариантах относительно внутренней жизни моей "железяки".
inm20: Мне если честно, иногда ужасно хочется снять железо и спрыгнуть с парашютом, или на лошади покататься, или да тупо согнуться... Но как представлю опять резать будут... Убейте меня...
sunny: Klassika, мне интересны все данные о послеоперационном состоянии организма и о резорбции костной ткани в том числе. Меня удивляет , почему эту тему не поняли и не поддержали. Ведь это очень важная тема, не надо прятать голову в песок, это очень Наруку определенным слоям оперирующих хирургов, но ни как не пациентам. Ладно, в 14 лет побоишься спросить, веришь наслово авторитетам, но теперь -то уже участникам побольше годков... Если не хотите на форум, пишите в личку. Ребята, классика нас не запугивает. Вполне нормально и здраво знать о своей спине все, даже то, о чем молчат прооперировавшие вас светила.
Ара: Sunny, ты просто без железа поэтому тебе немного не понятно почему такая реакция. Попытаюсь объяснить со своей точки зрения. Те кто делает операцию в сознательном возрасте, по собственному решению а не "приговору" врачей тем ДО операции нужно осмотреть все со всех сторон и принять важное решение. А тех кого оперировали давно - тем задумываться над последствиями уже поздно - тут надо думать как с этим жить без проблем. Есть резорбция или нет - это уже как повезет. По любому все это нам придется проходить на собственном опыте. Не станешь же только из-за возможности, даже не сто процентной угрозы а просто возможности проблем, вытаскивать железо? А если вытащить, дальше что? Новая конструкция? Так не факт что и с новой не разъест. Только вот переносить еще пару операций пока в этом нет ОБЪЕКТИВНОЙ необходимости не хочется. И потом, кому Наруку? Я могу скорее поверить что 13 больнице либо еще где где делают операции потоком наруки всех кто еще остался с Харингтоном убедить его снять и поставить ИХ конструкцию.
ANIA: Ара пишет: Я могу скорее поверить что 13 больнице либо еще где где делают операции потоком наруки всех кто еще остался с Харингтоном убедить его снять и поставить ИХ конструкцию Я, конечно, не знаю, но мне кажется, что мы для них неудобный и ненужный"гемор" :))). Надо бы узнать.
Ара: Ань, это им приносит деньги. Поэтому гемор не гемор но если у нас есть деньги...))
Klassika: ИНМ и Ара, когда Вы прекратите биться в истерических конвульсиях и сможете бесстрастно прочесть мой изначальный пост, Вы осознаете наконец, что НИГДЕ И НИКОМУ Я НЕ ПИСАЛА СРОЧНО БЕЖАТЬ СНИМАТЬ ДИСТРАКТОР ХАРРИНГТОНА! НИГДЕ , НИКОМУ НЕ ПИСАЛА Я, ЧТО НАДО ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ ЕЖЕСЕКУНДНО И ПОРТИТЬ СЕБЕ ЖИЗНЬ ЭТИМ! И я, и другие участники форума уже не раз ткнули Вас в это носом. Сколько еще раз Вам надо это повторить? Или Вы настолько не владеете терминологией, что ничего не поняли в моем сообщении? тогда повышайте свой тезаурус и имейте уважение к тем форумчанам, которые смогли выучить хотя бы основную проф.лексику. Если Вы последуете их примеру, Вы тоже сможете принять участие в подобных обсуждениях на одном с ними уровне. С этого момента позвольте не обращать внимания на Ваши дилетантские вопли до тех пор, пока Вы не научитесь хотя бы без искажений понимать читаемое. Надеюсь, после Ваших постов форумчане начали понимать, почему ни один специалист не появляется на этом форуме. А те, кто делали попытки (Добровольский, Тимуджин), просто не смогли долго метать бисер:-( (Просьба админам не удалять эту немного жесткую часть сообщения, т.к. может быть хоть она поможет девушкам понять, а то уж сил нет , честно, утомили) А теперь отвечу на посты более образованных и менее нервных форумчан:Санни, Алекс, Милла и Анна: Alex пишет: Вобщем хочу добавить "рассасывание" кости вокруг стержня может произойти и за маленький промежуток времени точнее на его примере до 4 месяцев (точно уже и не вспомню). только у него проблемы с ногами. С его слов: снимали аппарат руками без каких либо усилий, просто вытащив "стержни" (не прокручивая их). сложно откомментировать это, с такой слишком быстрой и тотальной резорбцией не сталкивалась:( Возможно, конструкция приобрела слишком сильную ротацию, вследствие чего исчезло необходимое напряжение штанги дистрактора... Были случаи, когда просто слетали крючки, были случаи, когда крючки ломали остистые отростки или пронашивали их насквозь... Иногда слетают даже закрепленные на массе крестца. Хотя там то уж... Вот именно поэтому я и писала о нелепости лишний раз перенапрягать конструкцию на скручивание и др. экстрем. нагрузки.
Klassika: Хоть кто-нибудь из присутствующих читал спецификацию к своим конструкциям? Боюсь, никто. Офиц. разрешенная нагрузка на оригинальный Харрингтон , в принципе, довольно высока - около 700 кг. Но кто-нибудь может похвастаться оригинальным Харрингтоном? У всех Харрингтонов на форуме (РГ которых я здесь видела) модификация советская кустарная - проще говоря, изготавливали их на близлежащих заводах. Они даже одной модели –внешне отличаются. ИНМ и Анне крупно!безумно! повезло попасть под нож к самому Поздникину. Эти Турнеровские доп.петли вообще сказка:-) Слава Поздникину. Кстати, не знаю, с чего некоторые решили, что врачи спец.врут, а я пытаюсь Вам типа об этом сказать? Не врут они! И я их не очерняю. Да Вы их видели после операции? У них нет сил еще и рассказывать Вам обо всем. Либо профессионально формулируйте вопросы, чтоб им интересно было вам ответить. Просто никто не может предсказать, как поведет себя конструкция. Все зависит от большого кол-ва факторов.- Об этом я писала. Если кто-то боится насчет остеопороза - можно сделать денситометрию, и зная свою биоминеральную плотность костной массы, пройти курс ЛС с кальцием. ANIA пишет: иногда читаем о Харингтоне как о истории, не всегда успешной, а мы с ним живем... Вам не кажется, что "вытеснение" вполне может иметь место? Естественно, ведь своими постами я расшатываю не только Вашу адлеровскую гиперкомпенсацию, но и фрейдовские механизмы вытеснения и отрицания. Но! оттого, что Вы утратите часть иллюзий, Вашей спине не станет хуже. А оттого, что Ваши коллеги по страданиям получат больше информации, несомненно польза. Конечно, многие знания умножают скорбь. Но тогда давайте сделаем эту тему закрытой, чтобы слабонервные пациенты со страусиной политикой не смогли прочесть все это. Бывали случаи прободения дистракторов через кожу, напр., у Катерины М. Это опять тот случай, когда лучше знать об этом, чем прятаться в неведении. Сделаете снимки – это полезно. Контрольные RG желат-но делать раз в 2 г.Крайне буду рада за Вас, если Ваш д.Х. еще в рабочем состоянии. Почему я ратую за то, чтоб снимки показывать практикующим! нейрохирургам - только они смогут заметить нюансы в положении конструкций, состояние зон спондилодеза. Все это недоступно для рентгенолога, описывающего ваши снимки. В принципе, Харрингтон можно носить всю жизнь (болтается в теле железка и ладно, главное, чтоб не загуляла и не устроила тазовых нарушений и проч.), но будет ли он в раб. состоянии, выполнять свою миссию? Вот главный вопрос. Который, естественно, решает хирург, а не форумчане:-) Еще раз напоминаю - если кто-то боится , что эта инфа нарушит их иллюзорное спокойствие - просто проходите мимо, но не отнимайте шанс своим флеймом у других форумчан бороться за свое здоровье и принимать профил.меры.
inm20: Дорогая Классика, А Вы практикующий врач? И не нервничайте Вы так, и не орите. Я наверно имею право высказать свою точку зрения. Если нет, то пусть модераторы определят, кому писать, а кому читать можно. Спасибо за информацию. Будет время съезжу в Питер проверю свой Харрингтон и свои кости. И еще... нежнее надо быть, еще нежнее... Вы так своими наездами всех распугаете. Фи...
ANIA: Klassika пишет: Но! оттого, что Вы утратите часть иллюзий, Вашей спине не станет хуже. Какие иллюзии? Мы все прекрасно понимаем и знаем. Уж поверьте. Лично меня последняя иллюзия покинула в тот момент, когда я увидела знаменитую турнеровскую "корону" на себе.
Ара: Классика, повежливее пожалуйста. Я вас лично пока что не оскорбляла и скатываться к этому не желаю. Вам не кажется что участники форума могут между собой обсуждать свои мысли а не только ваши слова? Или в ваших глазах ваша собственная значимость столь высока что после вашего здесь появления все только и должны обсуждать только ваши прямые выражения?)) И вообще, с чего вы взяли что каждый сколиозник обязан знать проф.терминологию? Тоже сомневаюсь. Во-1, я не для того делала операцию чтобы еще и вникать во все тонкости проф.лексики. Каждый должен заниматься своим делом, мне например не приходит в голову возмущаться что окружающие не знают юридическую лексику. Во-2, у меня достаточно в жизни дел и событий чтобы еще и сидеть и учить то что мне не надо по сути. Иначе зачем врачи если пациенты сами оказывается должны выучивать все термины?)) Р.S. Мои снимки рентгенологи уже давно не описывают - все сразу несется специалистам для которых они и делаются.
Ара: Про дилетантские вопли...я вас Классика понимаю. Меня так же забавляет а иногда и злит когда обычные люди рассуждают о законах основываясь на передачах типа "суд идет". Но я правда и не считаю что каждый должен знать все законодательство на зубок. Даже пусть каждый день мы совершаем множество юридически значимых действий. И беседы на проф.лексике я веду только с коллегами. Остальным мне не в лом объяснить все человеческим языком вместо того чтоб возмущаться что они не знают этого.)) Еще раз Р.S. - сюда я пришла за общением. За профессиональной консультацией я пойду к профессиональному врачу. Которого я буду видеть лично перед собой и смогу убедиться хотя бы в адекватности его поведения. Разные проф.консультации по интернету лично для меня...хм...я же даже не могу быть уверена что говорю действительно с врачем...
sunny: Ара , твой упрек в мою сторону по поводу железа могу списать на излишнюю эмоциональность в восприятии этой проблемы. Мне по работе приходится многое разъяснять - объяснять, так как от мелочей зависит глобальный результат, и, под конец дня просто влом делать тоже самое на форуме. Ты, вроде меня заставляешь оправдываться в чем-то перед тобой ... Сил нет на это, прости... Лично, я за то, чтобы твоя железка никогда в жизни не напоминала о себе, только пойми, что моя фраза о незнании закона и ответственности перед ним означала не то, как ты это восприняла. Я провела аналогию с родной для тебя профориентацией, однако ты совершенно неправильно это восприняла. Незнание пациентом особенностей послеоперационных процессов не уберегает его от воздействия этих процессов. Любимая фраза на форум:"предупрежден - значит вооружен" как нельзя кстати в этом случае. Поэтому я считаю поднятую Классикой тему просто жемчужиной форума, такого ты ни где не услышишь. С одной стороны оперирующим хирургам в ноги надо кланяться за их работу, с другой стороны, очень важные стороны постоперационных процессов для пациентов остаются не освещенными, то ли в силу занятости и усталости врачей, то ли по другой причине. Как по мне, то эти сведения помогут множеству сколиозников взвесить делать или нет операцию, сравнив, что они имеют сейчас, и что будут иметь потом, в перспективе, отбросив косметику. ЗЫ: Мне, в том же возрасте, что и тебе предлагали операцию, я отказалась ..., импульсивное решение, однако я благодарна себе, что первый раз в жизни, тогда., сделала самостоятельный выбор, не поддавшись ни на чьи авторитеты. Тем не менее, я считаю необходимым быть в курсе о таком заболевании немножко больше, чем это принято в правилах хорошего покладистого сколиозника:))
sunny: Klassika , вы затронули важнейшую сторону вопроса. Не секрет, многие из нас мечтают о красивой фигуре, чтобы нам смотрели вслед не с нездоровым любопытством, а с восхищением. Почитайте газеты, там в рекламных статьях душещипательные рассказы о прооперированных девушках, которые смогли наконец одеть обтягивающее платье, увидели свою талию и жизнь у них сразу задалась - муж, дети, все как у всех. Обыватели такого начитаются и недоумевают , а че ты до сих пор не сделала операцию?, все ж так классно! То же самое по освещению оперативного лечения сколиоза в Америке, Канаде, Израиле, Германии. Даже знаменитый фильм - демонстрация операции: вот был сколиоз - вот нет сколиоза! Классная работа хирургов и хеппи энд! А что там дальше на горизонте - об этом не принято говорить. Поэтому, я призываю вас не молчать, а помочь понять и взвесить каждому на основании разносторонней информации, что есть для него благо.
inm20: sunny Я благодарна Классике за то, что она предложила снять розовые очки насчет ровной спинки с железкой и немножко подумать о том, что в моей жизни есть вещи поважнее брошенного бойфренда или рожающей подруги Только еще раз, нежнее надо быть... Мы же дилетанты, ничего не понимаем (пардон я простой проджект менеджер)... Только если ко мне приходит стажер и просит помочь, я не кричу ему, что он туп как пробка и не может решить простую проблему. Я максимально корректно объясняю ему, как сделать правильно ))) Еще бы, они ж у меня разбегуться все, если я начну ОРАТЬ! Больше профессионализма и уважения. Мы взрослые люди и прекрасно понимаем что железо в спине - это как минимум НЕНОРМАЛЬНО! Я не засовываю голову в песок, я просто верю реальному врачу, который сказал мне, что все хорошо, если не беспокоит, не парься... Ну либо он надеялся, что я до 30 лет не доживу...
Ара: Классика, вопрос - вы врач чтобы делать такие заявления? Если да то что это? Если нет - то не вам нас упрекать и поучать. http://skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000027-000-220-0-1217002876 http://skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000054-000-60-0-1216060873 http://skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000054-000-40-0
Ара: Инн, у меня бывшая директорша вот так ооже на всех орала - все дураки она одна умная...ну и что? Все уже почти разбежались а ее при первой же проверке Москва тааааак прижучит...
Milla: Klassika пишет: Хоть кто-нибудь из присутствующих читал спецификацию к своим конструкциям? Вы столько знаете про Харрингтона, а Вы можете подробнее рассказать про CDI?
Alex: Klassika пишет: А теперь отвечу на посты более образованных и менее нервных форумчан:Санни, Алекс, Милла и Анна: Alex пишет ....... Вы неправильно меня поняли, у моего знакомого проблемы с ногами, ему снимали аппарат (с ноги) при спинно-мозговом (типа так) наркозе. А пример навел для понимания что метал и костная ткань бывают иногда несовместимы :(
Alex: Хочется добавить в эту тему: 1. Надо приспосабливаться к жизненным условиям. 2. Не надо надеятся на иллюзии, а надо привыкать к тому что есть. То что вы услышали со слов "Klassika" вы нигде больше не услышите, так как на момент операции многие из прооперированных были совсем юными девушками и вам еще не надо было такого знать, а сейчас и действительно: inm20 пишет: я просто верю реальному врачу, который сказал мне, что все хорошо, если не беспокоит, не парься... хотя для "общего" развития надо знать.
Klassika: Инна, я не орала , а всего лишь выделила заглавными буквами самое важное да поставила несколько восклиц.знаков в разных местах текста для усиления важности написанного. Если Вы воспринимаете это как "ор", то это Ваши личные проекции (что такое психол.проекции, Вам Анна объяснит), отражающие лишь Ваши личные характерологические особенности. Кстати, не применяйте тактику Одноклассика - впав изначально в истерию, теперь Вы склонны и меня в этом обвинить. Впрочем, я рада, что Вы взяли себя в руки и справились со стрессом. Поверьте, я не сказала Вам ничего обидного или запугивающего. То, что происходит с другими, не обязательно произойдет с Вами. я тоже, как и Ваш врач, не призываю Вас париться по этому вопросу. Если Вам не нравится такая информация - просто не читайте ее. Я только рада, что ваши констр. в порядке, впрочем , это доказывает по большей части уникальность хирурга, Вас оперировавшего. Но не забывайте, что есть другие люди, которых тревожит будущее и которые хотят знать больше, чем сказал им ОДИН врач МНОГО лет назад. Иначе зачем тогда этот форум? Пусть тогда все слушают только своего одного врача. Дорогая Санни, я пытаюсь рассказать то, что знаю. Этобольшая проблема - делать или не делать операцию. Могу сказать одно - даже если Вы оперируетесь у самого классного хирурга, в самой хор.больнице за самые большие деньги, здесь очень велик процент удачи/везения/судьбы и т.п. Два одинаковых сколиоза с одинаковоградусными дугами никогда не дают два одинаковых послеоп. эффекта. Всегда вмешиваются факторы индивид.здоровья, величины кровопотери, изнач.ригидности позв-ка, сопротивляемости орг-ма инфекциям, плотности костной массы, в которую внедряют имплантант и миллион еще др. причин, устанешь перечислять. Но! в случае удачной операции качество жизни настолько повышается, что многие вступают в эту игру, т.к. это того стоит. (Ара и Инна, НЕ ВОСПРИНИМАТЬ ЭТО КАК ПРИЗЫВ БЕЖАТЬ ОПЕРИРОВАТЬСЯ)-- - а заглавные буквы, Инна, не воспринимать как крик. А то Бог знает, в чем только еще меня здесь не обвинят:-) sunny пишет: Поэтому я считаю поднятую Классикой тему просто жемчужиной форума, такого ты ни где не услышишь. С одной стороны оперирующим хирургам в ноги надо кланяться за их работу, с другой стороны, очень важные стороны постоперационных процессов для пациентов остаются не освещенными, то ли в силу занятости и усталости врачей, то ли по другой причине. Как по мне, то эти сведения помогут множеству сколиозников взвесить делать или нет операцию, сравнив, что они имеют сейчас, и что будут иметь потом, в перспективе, отбросив косметику. Спасибо за понимание, приятно, когда воспринимают и понимают то, что ты пишешь, без искажений и вздорных выпадов. Ара, Вы не сказали по существу дела ничего , но Ваш эмоциональный флуд совершенно неинформативен и засоряет эту часть форума. Успокойтесь, Ваши истерики не изменят реальность, а личные безосновательные выпады против меня - тем более. Возьмите пример с Инны и ее быстрой адаптивности либо идите с Вашими истериками на топик с психол.помощью или где там Вы еще даете ценные советы - как маечки выбирать. И вообще , Ваша ситуация напоминает мне, как Одноклассик-Август постоянно цеплялся к ЛЛ. Что у Вас за мотивация:-) Просто не читайте меня, и Вам не придется трястись от злости.
Klassika: Милла, СД на данный момент около 20-ти модификаций в мире. Какая из них стоит у Вас?
Larissa: Многое надо бы знать до операции, задолго до, чтобы думать и принимать решение. Однако, если взглянуть на список предупреждений и осложнений при операциях и в послеоперационных периодах то надо сразу и бесповоротно отказываться от подобного вмешательства. То, о чём предложено подумать Классикой лишь одна из предполагаемых и возможных в будущем проблем. Я вот, например, узнала недавно, что смешение металлов в имплантантах НЕДОПУСТИМО. Сталь в контакте с титаном коррозирует 100%. Что это значит? Это значит, вероятность поломки конструкции в будущем почти 100%, это значит, в перспективе отторжение, те же свищи и прочее, прочее.
Milla: Klassika пишет: СД на данный момент около 20-ти модификаций в мире. Какая из них стоит у Вас? если бы я знала, но увы....представления не имею, в выписке подробностей нет((((
AnGeLa: Тоже поддержу Классику. Тема поднята важная и закрикивать ее не надо, ведь, и правда, можно просто не читать, если не хочется или тяжело воспринимается. Klassika пишет: в случае удачной операции качество жизни настолько повышается, что многие вступают в эту игру, т.к. это того стоит. да, и не только в психологическо-социальном плане. Ведь при сильном сколиозе здоровье не блещет... и чем дальше, тем больше проблем и заболеваний, к которым подтолкнул сколиоз. Думаю, надо учитывать и этот момент, т.е. то, что после операции возможны одни отдаленные осложнения, а без операции - другие и не факт, что меньшие. Взвешивать надо, решая для себя, что предпочтительнее, а для этого и нужна информация, часть которой озвучила Классика. Всегда вмешиваются факторы индивид.здоровья, величины кровопотери, изнач.ригидности позв-ка, сопротивляемости орг-ма инфекциям, плотности костной массы, в которую внедряют имплантант и миллион еще др. причин, устанешь перечислять. да уж, если бы все «эти и миллион еще др. причин »можно было бы просчитать, куда как легче было бы принимать решение.
ANIA: Уважаемые участники, а что двойные стандарты нынче в моде? Насколько я понимаю, исправьте, если я не права, форум это свободная зона, где ЛЮБОЙ желающий может высказывать свое мнение в независимости от вероисповедания, возраста, национальности, уровня IQ. Правила любого форума предполагают возможность высказываться свободно и открыто, и отсутствие прямых оскорблений, притеснений и некорректных высказываний в адрес других участников. На этом форуме одни участники, которые просто высказывают свое мнение и позицию, кстати в соответствии с правилами - вполне вежливо, с указанием персонифицированного оформления, вынуждены читать оценочные комментарии других участников по отношению к собственным личностным и физиологическим особенностям, оформленные в виде субъективных реакций, но позиционируемых как конструктивное информирование. Я что-то пропустила? На этом форуме есть критерии темперамента, уровня образованности и IQ на основании которых одним позволяется то, что другим запрещено? А может у меня лично нарушено понимание возможностей конструктивного, партнерского спора, "в котором рождается истина"? Просветите меня, пожалуйста.
AnGeLa: ANIA пишет: А может у меня лично нарушено понимание возможностей конструктивного, партнерского спора, "в котором рождается истина"? на мой взгляд, в данном случае, да, нарушено, точнее, субъективная вовлеченность мешает взглянуть на ситуацию со стороны. Поясню: Конструктивной дискуссии не было. Были эмоции, эмоции и еще раз эмоции среди которых изредка проскальзовали дельные мнения, мысли типа посоветоваться в реале со специалистом, сделать наконец рентген и.т.д. В данном случае на абсолютно спокойный информационный пост Классики последовали оценочные комментарии других участников Аня, перечитай посты и сама убедишься в этом. Форум, действительно, место для свободного выражения своих взглядов !!! по обсуждаемой теме !!! В данном случае суть вопроса состояла не в том, как относится к возможным осложнениям, думать ли о них непрестанно или вообще не вспоминать, не о том, что некоторым ставили конструкции в подростковом возрасте и поэтому они не могли все знать и принимать осознанное решение и.т.д. Изначально поднимался вопрос отдаленных осложнений и поведения конструкции через годы после установки. Форум, действительно, место для свободного выражения. Но свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Вряд ли кто-то будет отрицать, что тема суперважная и интересная. Если кому-то она неинтересна, пожалуйста, проявите уважение к другим участникам и их желанию обсуждать ЭТУ тему, а психологические ответвления можно развивать в другом месте.
ANIA: Ок! Спасибо, Анжела! Теперь мне понятны правила форума.
AnGeLa: ANIA пишет: Ок! Спасибо, Анжела! Теперь мне понятны правила форума. Пожалуйста, Аня, это правила жизни. Или в реальной компании ты, не взирая на общий настрой, настаиваешь на смене изначально поднятой темы только потому, что тебе хочется обсудить другое?!
ANIA: AnGeLa, я, с твоего позволения, на этом завершаю толкать поднадоевшие всем экзистенции, действительно, полезнее в этой теме неоперированным продвинутым участникам обсудить как будут стариться поставленные конструкции :)))))))))))))))))))))))! А правила жизни мы с тобой обсудим как-нибудь в неформальной обстановке :)))!
~Hope~: Может, эту дискуссию перенести в тему "Что будет с конструкциями через десяток лет?" http://skoleoz.borda.ru/?1-4-20-00000046-000-0-0-1203689423
Klassika: AnGeLa пишет: Вряд ли кто-то будет отрицать, что тема суперважная и интересная. Если кому-то она неинтересна, пожалуйста, проявите уважение к другим участникам и их желанию обсуждать ЭТУ тему AnGeLa пишет: Поясню: Конструктивной дискуссии не было. Были эмоции, эмоции и еще раз эмоции среди которых изредка проскальзовали дельные мнения, мысли типа посоветоваться в реале со специалистом, сделать наконец рентген и.т.д. В данном случае на абсолютно спокойный информационный пост Классики последовали оценочные комментарии других участников Аня, перечитай посты и сама убедишься в этом. Анжела, спасибо. А то я уж хотела мужа-психотерапевта просить о помощи:-)
Klassika: ANIA пишет: полезнее в этой теме неоперированным продвинутым участникам обсудить как будут стариться поставленные конструкции :)))))))))))))))))))))))! -Для того чтобы кардиохирург мог оперировать больные сердца, ему необязательно самому иметь порок сердца или инфаркт. Намек понятен? Ань, а кто мешает Вам, прооперированной, вступить в конструктивную дискуссию? Если уж даже неоперированные владеют такой информацией?
Klassika: Милла, в том то и дело, что сложно понять как и что там с Вашей конструкцией, пока не станет понятна ее модификация. Вы можете сделать качественный рентген (в смысле на хор.оборудовании- чтобы можно было рассмотреть зоны ресорбции - если они намечаются или есть, не дай Бог), и со снимками - к хор. хирургу, заодно расчертите их, а то Ваша усадка на два см (как Вы писали) - это не оч. хорошая новость. Поймите правильно, лучше понять за счет чего усадка - незаблокированной шеи или все-таки закрепленных сегментов позв-ка. Плюс исследование -денситометрия для оценки БМ плотности костей, что даст прогноз в развити остеопении-остеопороза. Пока СД все-таки еще не так исследован в лонгитюде, как Харрингтон. Поэтому правила старения конструкций предположительно те же, что с ДХ (в плане ресорбции), но не так критичны(т.е. один шуруп даже если сорвется, то рядом другие берут его нагрузку, а если в ДХ слетел крючок - это все...) К тому же винтовые конструкции все же надежнее, чем крючковые. А вообще-то организм непредсказуем: иногда в одном и том же пациенте при операции (повторной)обнаруживаются: значительная резорбция в одних местах крепления, но обрастание костной тканью других сегментов конструкции, -т.е. проще говоря, кость как бы обволакивает детали конструкции. Отчего это зависит, ни один практикующий нейрохирург пока не может ответить.
AnGeLa: ANIA пишет: действительно, полезнее в этой теме неоперированным продвинутым участникам обсудить как будут стариться поставленные конструкции :)))))))))))))))))))))))! Ань, это же специализированный форум, поэтому обсуждаются разные проблемы, в том числе те, которые касаются участников апосредственно. Ведь есть общие тенденции и они интересны всем, кто уже прооперировался или собирается это сделать. В любом случае, это не было желанием обсудить вас и как вам жить. Жаль, что так было воспринято Я вам всем желаю чтобы конструкция стояла без проблем ! Klassika, а каково это... с психотерапевтом бок о бок ? )) Кстати, если бы Вы пусть не представились, но хотя бы сказали на сколько близко знаете обсуждаемую проблему(чтение научн. работ, рассказы знакомых врачей , .....) то, думаю, что такого накала страстей не было бы. Согласитесь, одно дело, когда о предмете рассуждает специалист, другое, когда человек знакомый с анатомией и др. проф. предметами по урокам в средней школе.....
Klassika: Анжела,, я уже и сама поняла, что неоправданная ( с нашей с Вами точки зр.) агрессия девочек на самом деле имеет глубокие корни, ее двигатель - страх. Заметьте, ведь именно носителей ДХ охватила просто-таки иррациональная паника, ведь сильнейшие защитные механизмы, отточенные годами, пошатнулись за один миг. Поэтому психика, стремясь сохранить целостность, так сильно цепляется за годами проверенные и эффективные способы защиты. Ничего не изменилось бы, если бы я и представилась, назвала свое место приложения проф.деятельности, список научных работ и паспортные данные. Агрессия в этом случае стала бы еще более персонифицированной, меня бы обвинили за то, что я не держала скальпеля в руках (хотя я в любом случае не смогу оперировать , у меня самой сколиоз), а типа туда же - рассуждаю. Хотя большинство участников рассуждает, не имея практически никаких знаний, а только железку в спине - видимо, считая ее автоматическим правом на владение истиной. Я желаю всем удачного ношения конструкций, но все-таки сочла нужным сообщить все эти детали, ибо решила, что форум будет способен ее переварить без обмороков. Хотя изначально я не собиралась рассказывать так много, а хотела лишь предупредить не заниматься экстримом и периодически показываться врачам и делать снимки. Вот ведь когда вы ставите себе дорогую пломбу или делаете зубопротезирование, вы ж не станете этим зубом грызть орехи? А почему дистрактор считают - если поставили, так и можно о нем забыть и с парашютом сигать. Любые конструкции требуют внимательного (но не сверхценного, конечно) отношения. Даже машине нужно проходить техосмотр и не гонять ее по разбитым дорогам, так как же можно плевать на наличие таких деталей в организме? Еще раз скажу, что попытки гиперкомпенсации в областях спорта и активных видов деят-ти лишь дадут кратковременную иллюзию преодоления, доказательства себе, что я могу даже лучше здоровых сделать то и это, но в плане физиологии дают непоправимую амортизацию. Прыжок с парашютом и здорового может превратить в инвалида. Прооперированным сколиозникам и так доступно достаточно видов акт.деят-ти, к-рые не несут вредной осевой нагрузки. AnGeLa пишет: одно дело, когда о предмете рассуждает специалист, другое, когда человек знакомый с анатомией и др. проф. предметами по урокам в средней школе..... :-)) Анжела, а Вы думаете, можно почерпнуть те сведения, которые я сообщила, из школьных учебников анатомии? P.S. Муж-психотерапевт дома просто мужчина:-) Хотя, не скрою, есть приятные моменты в отношениях с человеком, который свободен от многих комплексов, неэффективных защит и предрассудков социума.
ANIA: Klassika пишет: Анжела,, я уже и сама поняла, что неоправданная ( с нашей с Вами точки зр.) агрессия девочек на самом деле имеет глубокие корни, ее двигатель - страх. Заметьте, ведь именно носителей ДХ охватила просто-таки иррациональная паника, ведь сильнейшие защитные механизмы, отточенные годами, пошатнулись за один миг. Поэтому психика, стремясь сохранить целостность, так сильно цепляется за годами проверенные и эффективные способы защиты. Ничего не изменилось бы, если бы я и представилась, назвала свое место приложения проф.деятельности, список научных работ и паспортные данные. Агрессия в этом случае стала бы еще более персонифицированной, меня бы обвинили за то, что я не держала скальпеля в руках (хотя я в любом случае не смогу оперировать , у меня самой сколиоз), а типа туда же - рассуждаю. Профессионально: Нет указания на ИМХО. Это публичная психодиагностика 3-х лиц. Актуализированные на уровнь осознания (самостоятельно, или другими лицами), но не отработанные проблемы могут нести большой вред психике. Я прошу учавствующих в дискуссии оценить степень ответственности за последствия. Засим, позвольте "уйти в тень", удачи всем и здоровья:)))!
sunny: Klassika пишет: Но! в случае удачной операции качество жизни настолько повышается, что многие вступают в эту игру, т.к. это того стоит. Классика, я не склонна считать улучшением уровня жизни ограничения активности по жизни, превышающие те, что были без железки. Разве можно считать перерезанные мышцы , нервы, сосуды, просверленные кости, спондилез (вынужденную болезнь Бехтерева) нормой? Для обычного человека даже перечисленное поднимает волосы на всех местах)) дыбом. Я еще не перечислила возможные последствия с отторжением металла, частичные потери чувствительности, парезы, разслоение костной ткани и не буду перечислять, дабы не нагнетать обстановку. Еще раз, как можно считать благом, то от чего БОльшая часть человечества ищет спасения, восстанавливая функциональную деятельность позвоночника. Понятно, что я не говорю сейчас об ургентных случаях, когда , сколиоз влияет на жизненно- важные органы и другого выхода кроме операции нет. Значит, в большинстве своем, операция приносит внешнее улучшение фигуры, твердую уверенность о том, что сколиоз остановлен и более не надо о нем париться, а главное чувство удовлетворения. Интересно, я заметила, что прооперированные начинают жить на полную катушку, пренебрегая ограничениями, хотя тоже самое они могли себе позволить и без конструкции. Но тут играет роль изменения самоосознания, внушения хирургов, что другого выхода не было и все сделано правильно. Конечно, в таком случае это самое продуктивное восприятие жизни. Хотя. кто знает, если бы без железки ты думал также, может и не надо было бы делать операцию. Хочу сразу предупредить прооперированных форумчан, что я с уважением отношусь к их способу выхода их ситуации со сколиозом, я только пытаюсь для себя ответить на извечный вопрос, потому, что у меня нет однозначного решения и я узнаю о всех существующих возможностях, взвешивая все за и против. на сегодняшний день, если бы мне предложили операцию, действительно улучшающую качество МОЕЙ жизни, я бы не раздумывала, к сожалению, я пока что не нахожу для себя таковой. Классика, пожалуйста, продолжите начатую вами, тему, вы оказались смелее нас всех. Я не осмелилась выложить здесь то, о чем не принято говорить, хотя бы потому, что у нас есть прооперированные ребята, как бы имеющие большее моральное право говорить об операциях и их последствиях. Они все прошли на своем опыте. Хотя, как оказалось , дальнейшая их жизнь не обсуждалась с врачами. За все время работы форума, тема оперативного лечения никогда не освещалась в таком ключе. Классика, не исчезайте.
Alex: sunny пишет: Интересно, я заметила, что прооперированные начинают жить на полную катушку, пренебрегая ограничениями, хотя тоже самое они могли себе позволить и без конструкции. тоже самое в плане физических возможностей организма я не мог себе позволить до операции, точнее физические возможности наверное были но сильная боль в позвоночнике не давала их реализовать.
Milla: sunny пишет: Интересно, я заметила, что прооперированные начинают жить на полную катушку, пренебрегая ограничениями, хотя тоже самое они могли себе позволить и без конструкции. Нет. Я не могла до операции позволить себе жить на полную катушку. Боли, горб и страх за прогрессирование влияли на мою жизнь.
sunny: Milla , а могла бы ты рассказать, что ты смогла делать после ОП такого, чего не делала до? Что больше мешало позволить себе жить нормально: боли, страх, горб (назовем это комплексами)?
sunny: Alex, прочитав вашу историю я не сомневаюсь, что без операции вы не могли жить нормальной жизнью. Однако, существуют случаи сколиоза, когда ОП может реально ограничить двигательные возможности в прежнем диапазоне. Возьмите, хотя бы, подростков с 40-60 гр. У них практически ни у кого нет болей, деформация не настолько выражена, они абсолютно не ограничены в выполнении физических упражнений, могут даже заниматься спортом, но при этом присутствуют нагнетаемый страх, что спрогрессирует, комплексы и прогнозы врачей, что в будущем не справиться без операции, только возраст чем больше, тем сложнее.
Milla: sunny пишет: Milla , а могла бы ты рассказать, что ты смогла делать после ОП такого, чего не делала до? Что больше мешало позволить себе жить нормально: боли, страх, горб (назовем это комплексами)? В моем случае были невыносимые боли, что, собственно, и мешало мне нормально жить. Если встаешь с утра и через 15 минут чувствуешь себя так, будто мешки с картошкой весь день таскал, то какие уж там ролики, лыжи и т.д....Это первое. Далее "косметика". При сильных болях ты, априори, не можешь нормально выглядить ( на физиономии следы вечных мук) + горб, который надо куда то прятать. Разве это недостаточные показания к операции? Но я говорю только про себя! У меня сколиоз был очень тяжелый. Я не знаю, как у тебя с косметикой и болями, возможно, всё очень терпимо (и слава богу), поэтому тебе сложно понять мотивацию прооперированных. sunny пишет: Возьмите, хотя бы, подростков с 40-60 гр. У них практически ни у кого нет болей, У меня в 20 лет тоже было 40 градусов, а боли появились к 25 годам и усиливались. При 100 градусах у меня не было никаких неврологических нарушений. Лучше было бы их дождаться? Уверена, что я приняла правильное решение. Если расставить в порядке значимости причины желания прооперироваться, то в моем случае было так: 1. Боли 2. Косметика 3. Страх перед последствиями от большой деформации
sunny: Milla, мне абсолютно не сложно понять твою мотивацию к операции. Действительно, тебе операция улучшила качество жизни. У меня другая ситуация, нельзя назвать ее простой по состоянию здоровья, однако у меня ориентация на другие критерии качественной жизни, в сравнении со здоровыми. Я их потеряю с операцией, сейчас они есть в той или иной мере. Есть о чем подумать. Я не рассказываю конкретно о чем идет речь, потому что меня вряд ли кто поймет из сколиозников, также как меня вряд ли кто поймет из здоровых, им к счастью не приходится испытавать те боли которые я испытаваю при аналогичных условиях.
Milla: sunny пишет: Я их потеряю с операцией, сейчас они есть в той или иной мере. Есть о чем подумать. Поскольку я не понимаю что именно ты потеряешь, мне сложно судить, но конечно, тебе виднее. Видимо, ты действительно потеряешь больше , чем приобретёшь. Тогда конечно торопиться не надо.
sunny: Milla, хуже всего , что с операцией возврата не будет( , ты же сама знаешь о необратимых изменениях.
AnGeLa: Заметьте, ведь именно носителей ДХ охватила просто-таки иррациональная паника, ведь сильнейшие защитные механизмы, отточенные годами, пошатнулись за один миг. Это нормально, переживать насчет своего будущего. Понимаю девчонок, тема не из приятных((( Давайте и мы будем поаккуратнее и постараемся не обсуждать действия и особенности психики(мы тоже не лучше в своих больных вопросах) присутствующих здесь со-форумчан. Ничего не изменилось бы, если бы я и представилась, назвала свое место приложения проф.деятельности, список научных работ и паспортные данные. Я думаю, что изменилось бы)) :-)) Анжела, а Вы думаете, можно почерпнуть те сведения, которые я сообщила, из школьных учебников анатомии? Нет, но, согласитесь, что нейрохирург и "школьник" читая одни и те же сведения увидят разное, по-разному же их "переварят", потом по-разному преподнесут слушателю. Поэтому хотелось бы знать, насколько профессионально Вы вникли в проблему... и, если можно, ссылки. Хотелось бы ознакомиться с первоисточниками. А вообще, при обсуждении этой проблемы, как мне кажется, надо обязательно принимать во внимание то, о чем писали Мила, Алекс и другие, т.е. исходное состояние и сопоставлять то, что может быть без операции и что с ним. Во многих случаях вопросы отпадут сами собой, ибо риски будут меньше, чем плюсы от совершенного шага.
Klassika: Аня , Вы мне глубоко симпатичны и я уважаю Ваши жизненные коллизии, но я что-то не пойму: Вы сами инициировали психологизацию - цитирую Вас: ANIA пишет: Вам не кажется, что "вытеснение" вполне может иметь место? Я Вам и ответила на проф.языке, который Вы сами предложили. А теперь Вам это не нравится и вы пишете: ANIA пишет: Это публичная психодиагностика 3-х лиц. Актуализированные на уровнь осознания (самостоятельно, или другими лицами), но не отработанные проблемы могут нести большой вред психике. Я прошу учавствующих в дискуссии оценить степень ответственности за последствия. Аня, если логичные рассуждения здравомыслящего человека Вы считаете психодиагностикой, значит Вы не сталкивались с реальной проф.психодиагностикой:) К тому же, Вы сами инициировали вообще эту тему: ANIA пишет: а я в более уязвимом положении, чем Мила, у меня в следующем году будет 15 лет (о, ужжжос ) конструкции. Я сейчас как раз думаю, что делать дальше. Я себя без конструкции не могу представить, если придется, точно буду ставить другую. Мне кажется, врачи, когда вставляли, так далеко не смотрели:))), а потому ничего не говорили о износе титана. Может, действительно, кто что знает? Опять: зачем спрашивали-то, если боитесь ответов? Я вижу вопросы – пишу свои соображения. На том языке, который Вы сами предлагаете для общения.
Klassika: sunny пишет: я не склонна считать улучшением уровня жизни ограничения активности по жизни, превышающие те, что были без железки. Если о том, что хочется согнуться дугой с круглой спинкой, а после Оп гнетесь только в тазобедр. и шейных - так и при неопериров. сколиозе 3-4 ст. Вы такой дугой не согнетесь никогда. При тяжелом сколиозе объем возможных движений и так сокращен, что до, что после. Ограничение акт-ти (при удачной ОП) будет около года, затем удачливые пациенты живут обычной жизнью: работают, рожают детей, водят машину, плавают, катаются на велике и проч. Без экстрима и подн.тяжестей, о кот. я писала. Вы какие конкретно ограничения имели в виду? Что Вы боитесь, что не сможете сделать? sunny пишет: Разве можно считать перерезанные мышцы , нервы, сосуды, просверленные кости, спондилез (вынужденную болезнь Бехтерева) нормой? Для обычного человека даже перечисленное поднимает волосы на всех местах)) дыбом. Болезнь Бехт. - анкилозирующий спондилит -это поражение суставов, в основе которого лежит разрущающий воспалительный процесс, соответственно, анкилоз имеет место в качестве следствия. А при оперативно выполненном спондилодезе позвонки просто зарастают блоком с помощью аутокостной стружки и не подвергаются пост.бомбардировке воспалительным процессом, т.е. нет разрушающего изнутри процесса->нет разрушительных изменений в самой костной ткани. Просверленные кости уже обсуждались, они либо обволакивают имплантант, либо ресорбцируются вокруг него. Это вот проблема, а не тот факт, что они вообще просверлены. Перерезанные периферич.нервы бывают, но они отрастают через 3-6 мес. - и иннервация восстанавливается. то же самое с некрупными сосудами. sunny пишет: Я еще не перечислила возможные последствия с отторжением металла, частичные потери чувствительности, парезы, разслоение костной ткани и не буду перечислять, дабы не нагнетать обстановку. Так Вы спрашиваете о возможности осложнений? Да, такая угроза есть. И все об этом знают. Я и не отрицаю. Поэтому и сказала: при удачной ОП улучшается качество жизни. sunny пишет: у меня нет однозначного решения и я узнаю о всех существующих возможностях, взвешивая все за и против. на сегодняшний день, если бы мне предложили операцию, действительно улучшающую качество МОЕЙ жизни, я бы не раздумывала, к сожалению, я пока что не нахожу для себя таковой. Так многие на форуме хотят удачной операции , но не решаются, взвешивают, думают. И это правильно. Никто за Вас это решение не примет, и 100% гарантии тоже никто не даст.
Klassika: sunny пишет: Возьмите, хотя бы, подростков с 40-60 гр. У них практически ни у кого нет болей, деформация не настолько выражена, они абсолютно не ограничены в выполнении физических упражнений, Ой ли? Сильная неудачная ротация и в 40 гр. выдается горбом. Боли могут быть даже при 15 гр., к сожалению. А могут и не быть при 90. Это одна из загадок тоже.
Klassika: AnGeLa пишет: если можно, ссылки. Хотелось бы ознакомиться с первоисточниками. Анжела, если я буду каждое слово подтверждать ссылками, это будет диссертация. У меня нет времени писать еще одну:-) То, что я сказала - не есть важная научная информация. Это сведения, которыми располагают все врачи, приближенные к теме. Я ж не смогу цитировать здесь описание операций, анамнезов, а также аудиозаписи практикующих нейрохирургов во время операции. К тому же, я никого не уговариваю бежать оперироваться. На основании моих слов невозможно принять решение о необходимости или наоборот ненужности ОП. (Надо бы эти слова в личную подпись поставить:-))
sunny: Klassika пишет: Вы какие конкретно ограничения имели в виду? Что Вы боитесь, что не сможете сделать? ок, в личке.Klassika пишет: так и при неопериров. сколиозе 3-4 ст. Вы такой дугой не согнетесь никогда Ой, как Вы заблуждаетесь. Никогда не говори никогда. )) Классика, Вы то сами не оперируетесь по каким соображениям?
Klassika: sunny пишет: Ой, как Вы заблуждаетесь. Никогда не говори никогда. )) Нет, Санни, это не заблуждение. Придите на занятие ЛФК и посмотрите на тяжелых неоп. сколиозников именно в процессе сгибания. Иллюзия круглосогнутой спины только если смотреть со стороны горба. Или Вы все-таки спрашивали про легкие градусы? Так я про них вообще не рассуждаю, мы вроде говорили о тяж.деформациях, кот. требуют опер.вмешат-ва. Или Вас гонят с 1-2-й степенью оперироваться?? Те, кто имеет большие деформирующие градусы, гнутся почти так же, как и прооперированные, с пом. тазобедр. и шейных отд. Это подтверждают и пробы на функциональном столе, которые делают перед первичной операцией.
sunny: Klassika, похоже, что в зал неплохо было бы Вам сходить и внимательно понаблюдать за занимающимися.
Klassika: Санни, уж сколько можно туда ходить-то и наблюдать... Покажите мне сколиозника с 60-90 градусами, который сделает настоящий мостик, крутанет колесо или изогнувшись назад, достанет пальцами ног носа. Тогда и будем говорить про мобильные позвоночники у тяжелых сколиотиков. Вы же сами не знали даже отличия болезни Бехтерева от спондилодеза. А тут откуда Вы столько знаете, как гнутся 90-градусные? У Вас сколько?
Klassika: Так, ладно,...похоже, что все, что мною было написано по существу, не читается. Поеду лучше на отдых в заморские страны съезжу. А то время зря тратить уже некогда..
соня: я могу мостик сделать, полне настоящий))) только из положения лежа.. щас вот специально попробовала... вообще в ту сторону лучше гнусь, чем вперед - из-за лордоза наверно) только это кажется неполезно при сколиозе.
Ара: Не, не выдержала душа поэта.)) Классика, ну я перед операцией со своими 60 вверху и не знаю сколько внизу становилась на мостик, практически садилась на шпагат и не знаю как пальцами носа, но голову изогнувшись назад ногами спокойно обхватывала. Так что...
inm20: Ара Я тоже. Правда маленькой была (13 лет). У меня 65 где-то было. Сейчас и позу лотоса сажусь и почти на шпагат. Надеюсь на спину это не влияет. Вроде ка не болит. Klassika Я что-то не совсем поняла про костные имплантанты... Поясните пожалуйста... Они у меня есть, это не спасет меня от расшатывания конструкции? PS: Позвольте мне надеяться на лучшее...
Lara: А вот я со своим 100-градусным действительно не могла нормально гнуться. Никаких мостиков, а уж тем более "изогнувшись назад, достать пальцами ног носа" это вообще для меня из мира фантастики. Но на шпагат садилась всегда. Сейчас особого дискомфорта, в связи со своей негнущейся спиной, не ощущаю. Только иногда чувствуется напряжение в пояснице, когда нагибаюсь к раковине засчет тазобедренных суставов.
sunny: Klassika, конечно меня не надо убеждать, что Вы имеете непосредственное отношение к медицине)) Описание патогенеза б-ни бехтерева , как бы , кстатит показывает Вашу компетенцию. Если бы не одно НО. Я упоминала об этом заболевании с одной целью, привести пример, когда "бамбуковый" позвоночник наводит ужас, а вот при ОП на предмет сколиоза - другие стандарты нормы. Оказывается превращение участка или всего позвоночника в бамбуковую трость улучшает качество жизни! Мне кажется Вы о сколиозе больше знаете в теории, у Вас стереотип, что при сколиозе 40-60 грдусов теряется подвижность или, как вы сказали, она такая же как после установки конструкции. На самом деле это не так!. Точнее, далеко не у всех так. Примеров масса. Вы не работаете в ЛФК или/ спортивной медицине, а то бы увидели, как прекрасно девочки на мостик становятся и шпагаты делают и гнуться в сторону пакета, мышечным усилием можно даже его (пакет)) втягивать. Я еще раз подчеркиваю , что говорю о девочках , а не о закостеневших взрослых. Правда, я все это могла спокойно делать лет до 25 и сейчас могу поболее здоровых ровесников, однако годы )))... подвижность у всех с годами уменьшается. Лара, я же говорила о 4 ст, до 60, максимум 70 градусов, при ваших 100, все так и должно было быть. I`m sorry!
полная версия страницы