Форум » Оперативное лечение » Cписок бытовых ограничений после операции » Ответить
Cписок бытовых ограничений после операции
мамуля: Дорогие форумчане, что-то все опросы терпят крах. Давайте попробуем еще один. После операции, по крайне мере, по красноярскому типу, вас ждет в быту многие ограничения, уже поле того как все заживет после операции. Давайте их опишем в этом топе. Я начну, и потом в первом посте топа буду пополнять список, а то это трудно будет продраться сквозь весь топ, чтобы получить информацию. 1. Трудно садиться в легковой автомобиль, каждый раз, когда вы будет садится, то это будет вам напоминать, что ваш позвоночник не гнется. 2. Трудно надеть бахилы на обувь, это мрак, но приспособитесь, конечно, но опять каждый раз почувствуете свой неподвижный позвоночник 3. Побрить лобок девушке, не выполнимо, практически, приспособится можно, но напоминать о не подвижном позвоночнике будет. 4. Подстричь ногти на ногах, тоже постараться надо будет, чтобы приспособится. 5. Переход через дорогу посмотрите влево, посмотрите вправо, тоже часто будет вспоминать про позвоночник. Продолжение Список бытовых ограничений после операции 2 Список бытовых ограничений после операции 3
Klassika: Милла, в том то и дело, что сложно понять как и что там с Вашей конструкцией, пока не станет понятна ее модификация. Вы можете сделать качественный рентген (в смысле на хор.оборудовании- чтобы можно было рассмотреть зоны ресорбции - если они намечаются или есть, не дай Бог), и со снимками - к хор. хирургу, заодно расчертите их, а то Ваша усадка на два см (как Вы писали) - это не оч. хорошая новость. Поймите правильно, лучше понять за счет чего усадка - незаблокированной шеи или все-таки закрепленных сегментов позв-ка. Плюс исследование -денситометрия для оценки БМ плотности костей, что даст прогноз в развити остеопении-остеопороза. Пока СД все-таки еще не так исследован в лонгитюде, как Харрингтон. Поэтому правила старения конструкций предположительно те же, что с ДХ (в плане ресорбции), но не так критичны(т.е. один шуруп даже если сорвется, то рядом другие берут его нагрузку, а если в ДХ слетел крючок - это все...) К тому же винтовые конструкции все же надежнее, чем крючковые. А вообще-то организм непредсказуем: иногда в одном и том же пациенте при операции (повторной)обнаруживаются: значительная резорбция в одних местах крепления, но обрастание костной тканью других сегментов конструкции, -т.е. проще говоря, кость как бы обволакивает детали конструкции. Отчего это зависит, ни один практикующий нейрохирург пока не может ответить.
AnGeLa: ANIA пишет: действительно, полезнее в этой теме неоперированным продвинутым участникам обсудить как будут стариться поставленные конструкции :)))))))))))))))))))))))! Ань, это же специализированный форум, поэтому обсуждаются разные проблемы, в том числе те, которые касаются участников апосредственно. Ведь есть общие тенденции и они интересны всем, кто уже прооперировался или собирается это сделать. В любом случае, это не было желанием обсудить вас и как вам жить. Жаль, что так было воспринято Я вам всем желаю чтобы конструкция стояла без проблем ! Klassika, а каково это... с психотерапевтом бок о бок ? )) Кстати, если бы Вы пусть не представились, но хотя бы сказали на сколько близко знаете обсуждаемую проблему(чтение научн. работ, рассказы знакомых врачей , .....) то, думаю, что такого накала страстей не было бы. Согласитесь, одно дело, когда о предмете рассуждает специалист, другое, когда человек знакомый с анатомией и др. проф. предметами по урокам в средней школе.....
Klassika: Анжела,, я уже и сама поняла, что неоправданная ( с нашей с Вами точки зр.) агрессия девочек на самом деле имеет глубокие корни, ее двигатель - страх. Заметьте, ведь именно носителей ДХ охватила просто-таки иррациональная паника, ведь сильнейшие защитные механизмы, отточенные годами, пошатнулись за один миг. Поэтому психика, стремясь сохранить целостность, так сильно цепляется за годами проверенные и эффективные способы защиты. Ничего не изменилось бы, если бы я и представилась, назвала свое место приложения проф.деятельности, список научных работ и паспортные данные. Агрессия в этом случае стала бы еще более персонифицированной, меня бы обвинили за то, что я не держала скальпеля в руках (хотя я в любом случае не смогу оперировать , у меня самой сколиоз), а типа туда же - рассуждаю. Хотя большинство участников рассуждает, не имея практически никаких знаний, а только железку в спине - видимо, считая ее автоматическим правом на владение истиной. Я желаю всем удачного ношения конструкций, но все-таки сочла нужным сообщить все эти детали, ибо решила, что форум будет способен ее переварить без обмороков. Хотя изначально я не собиралась рассказывать так много, а хотела лишь предупредить не заниматься экстримом и периодически показываться врачам и делать снимки. Вот ведь когда вы ставите себе дорогую пломбу или делаете зубопротезирование, вы ж не станете этим зубом грызть орехи? А почему дистрактор считают - если поставили, так и можно о нем забыть и с парашютом сигать. Любые конструкции требуют внимательного (но не сверхценного, конечно) отношения. Даже машине нужно проходить техосмотр и не гонять ее по разбитым дорогам, так как же можно плевать на наличие таких деталей в организме? Еще раз скажу, что попытки гиперкомпенсации в областях спорта и активных видов деят-ти лишь дадут кратковременную иллюзию преодоления, доказательства себе, что я могу даже лучше здоровых сделать то и это, но в плане физиологии дают непоправимую амортизацию. Прыжок с парашютом и здорового может превратить в инвалида. Прооперированным сколиозникам и так доступно достаточно видов акт.деят-ти, к-рые не несут вредной осевой нагрузки. AnGeLa пишет: одно дело, когда о предмете рассуждает специалист, другое, когда человек знакомый с анатомией и др. проф. предметами по урокам в средней школе..... :-)) Анжела, а Вы думаете, можно почерпнуть те сведения, которые я сообщила, из школьных учебников анатомии? P.S. Муж-психотерапевт дома просто мужчина:-) Хотя, не скрою, есть приятные моменты в отношениях с человеком, который свободен от многих комплексов, неэффективных защит и предрассудков социума.
ANIA: Klassika пишет: Анжела,, я уже и сама поняла, что неоправданная ( с нашей с Вами точки зр.) агрессия девочек на самом деле имеет глубокие корни, ее двигатель - страх. Заметьте, ведь именно носителей ДХ охватила просто-таки иррациональная паника, ведь сильнейшие защитные механизмы, отточенные годами, пошатнулись за один миг. Поэтому психика, стремясь сохранить целостность, так сильно цепляется за годами проверенные и эффективные способы защиты. Ничего не изменилось бы, если бы я и представилась, назвала свое место приложения проф.деятельности, список научных работ и паспортные данные. Агрессия в этом случае стала бы еще более персонифицированной, меня бы обвинили за то, что я не держала скальпеля в руках (хотя я в любом случае не смогу оперировать , у меня самой сколиоз), а типа туда же - рассуждаю. Профессионально: Нет указания на ИМХО. Это публичная психодиагностика 3-х лиц. Актуализированные на уровнь осознания (самостоятельно, или другими лицами), но не отработанные проблемы могут нести большой вред психике. Я прошу учавствующих в дискуссии оценить степень ответственности за последствия. Засим, позвольте "уйти в тень", удачи всем и здоровья:)))!
sunny: Klassika пишет: Но! в случае удачной операции качество жизни настолько повышается, что многие вступают в эту игру, т.к. это того стоит. Классика, я не склонна считать улучшением уровня жизни ограничения активности по жизни, превышающие те, что были без железки. Разве можно считать перерезанные мышцы , нервы, сосуды, просверленные кости, спондилез (вынужденную болезнь Бехтерева) нормой? Для обычного человека даже перечисленное поднимает волосы на всех местах)) дыбом. Я еще не перечислила возможные последствия с отторжением металла, частичные потери чувствительности, парезы, разслоение костной ткани и не буду перечислять, дабы не нагнетать обстановку. Еще раз, как можно считать благом, то от чего БОльшая часть человечества ищет спасения, восстанавливая функциональную деятельность позвоночника. Понятно, что я не говорю сейчас об ургентных случаях, когда , сколиоз влияет на жизненно- важные органы и другого выхода кроме операции нет. Значит, в большинстве своем, операция приносит внешнее улучшение фигуры, твердую уверенность о том, что сколиоз остановлен и более не надо о нем париться, а главное чувство удовлетворения. Интересно, я заметила, что прооперированные начинают жить на полную катушку, пренебрегая ограничениями, хотя тоже самое они могли себе позволить и без конструкции. Но тут играет роль изменения самоосознания, внушения хирургов, что другого выхода не было и все сделано правильно. Конечно, в таком случае это самое продуктивное восприятие жизни. Хотя. кто знает, если бы без железки ты думал также, может и не надо было бы делать операцию. Хочу сразу предупредить прооперированных форумчан, что я с уважением отношусь к их способу выхода их ситуации со сколиозом, я только пытаюсь для себя ответить на извечный вопрос, потому, что у меня нет однозначного решения и я узнаю о всех существующих возможностях, взвешивая все за и против. на сегодняшний день, если бы мне предложили операцию, действительно улучшающую качество МОЕЙ жизни, я бы не раздумывала, к сожалению, я пока что не нахожу для себя таковой. Классика, пожалуйста, продолжите начатую вами, тему, вы оказались смелее нас всех. Я не осмелилась выложить здесь то, о чем не принято говорить, хотя бы потому, что у нас есть прооперированные ребята, как бы имеющие большее моральное право говорить об операциях и их последствиях. Они все прошли на своем опыте. Хотя, как оказалось , дальнейшая их жизнь не обсуждалась с врачами. За все время работы форума, тема оперативного лечения никогда не освещалась в таком ключе. Классика, не исчезайте.
Alex: sunny пишет: Интересно, я заметила, что прооперированные начинают жить на полную катушку, пренебрегая ограничениями, хотя тоже самое они могли себе позволить и без конструкции. тоже самое в плане физических возможностей организма я не мог себе позволить до операции, точнее физические возможности наверное были но сильная боль в позвоночнике не давала их реализовать.
Milla: sunny пишет: Интересно, я заметила, что прооперированные начинают жить на полную катушку, пренебрегая ограничениями, хотя тоже самое они могли себе позволить и без конструкции. Нет. Я не могла до операции позволить себе жить на полную катушку. Боли, горб и страх за прогрессирование влияли на мою жизнь.
sunny: Milla , а могла бы ты рассказать, что ты смогла делать после ОП такого, чего не делала до? Что больше мешало позволить себе жить нормально: боли, страх, горб (назовем это комплексами)?
sunny: Alex, прочитав вашу историю я не сомневаюсь, что без операции вы не могли жить нормальной жизнью. Однако, существуют случаи сколиоза, когда ОП может реально ограничить двигательные возможности в прежнем диапазоне. Возьмите, хотя бы, подростков с 40-60 гр. У них практически ни у кого нет болей, деформация не настолько выражена, они абсолютно не ограничены в выполнении физических упражнений, могут даже заниматься спортом, но при этом присутствуют нагнетаемый страх, что спрогрессирует, комплексы и прогнозы врачей, что в будущем не справиться без операции, только возраст чем больше, тем сложнее.
Milla: sunny пишет: Milla , а могла бы ты рассказать, что ты смогла делать после ОП такого, чего не делала до? Что больше мешало позволить себе жить нормально: боли, страх, горб (назовем это комплексами)? В моем случае были невыносимые боли, что, собственно, и мешало мне нормально жить. Если встаешь с утра и через 15 минут чувствуешь себя так, будто мешки с картошкой весь день таскал, то какие уж там ролики, лыжи и т.д....Это первое. Далее "косметика". При сильных болях ты, априори, не можешь нормально выглядить ( на физиономии следы вечных мук) + горб, который надо куда то прятать. Разве это недостаточные показания к операции? Но я говорю только про себя! У меня сколиоз был очень тяжелый. Я не знаю, как у тебя с косметикой и болями, возможно, всё очень терпимо (и слава богу), поэтому тебе сложно понять мотивацию прооперированных. sunny пишет: Возьмите, хотя бы, подростков с 40-60 гр. У них практически ни у кого нет болей, У меня в 20 лет тоже было 40 градусов, а боли появились к 25 годам и усиливались. При 100 градусах у меня не было никаких неврологических нарушений. Лучше было бы их дождаться? Уверена, что я приняла правильное решение. Если расставить в порядке значимости причины желания прооперироваться, то в моем случае было так: 1. Боли 2. Косметика 3. Страх перед последствиями от большой деформации
sunny: Milla, мне абсолютно не сложно понять твою мотивацию к операции. Действительно, тебе операция улучшила качество жизни. У меня другая ситуация, нельзя назвать ее простой по состоянию здоровья, однако у меня ориентация на другие критерии качественной жизни, в сравнении со здоровыми. Я их потеряю с операцией, сейчас они есть в той или иной мере. Есть о чем подумать. Я не рассказываю конкретно о чем идет речь, потому что меня вряд ли кто поймет из сколиозников, также как меня вряд ли кто поймет из здоровых, им к счастью не приходится испытавать те боли которые я испытаваю при аналогичных условиях.
Milla: sunny пишет: Я их потеряю с операцией, сейчас они есть в той или иной мере. Есть о чем подумать. Поскольку я не понимаю что именно ты потеряешь, мне сложно судить, но конечно, тебе виднее. Видимо, ты действительно потеряешь больше , чем приобретёшь. Тогда конечно торопиться не надо.
sunny: Milla, хуже всего , что с операцией возврата не будет( , ты же сама знаешь о необратимых изменениях.
AnGeLa: Заметьте, ведь именно носителей ДХ охватила просто-таки иррациональная паника, ведь сильнейшие защитные механизмы, отточенные годами, пошатнулись за один миг. Это нормально, переживать насчет своего будущего. Понимаю девчонок, тема не из приятных((( Давайте и мы будем поаккуратнее и постараемся не обсуждать действия и особенности психики(мы тоже не лучше в своих больных вопросах) присутствующих здесь со-форумчан. Ничего не изменилось бы, если бы я и представилась, назвала свое место приложения проф.деятельности, список научных работ и паспортные данные. Я думаю, что изменилось бы)) :-)) Анжела, а Вы думаете, можно почерпнуть те сведения, которые я сообщила, из школьных учебников анатомии? Нет, но, согласитесь, что нейрохирург и "школьник" читая одни и те же сведения увидят разное, по-разному же их "переварят", потом по-разному преподнесут слушателю. Поэтому хотелось бы знать, насколько профессионально Вы вникли в проблему... и, если можно, ссылки. Хотелось бы ознакомиться с первоисточниками. А вообще, при обсуждении этой проблемы, как мне кажется, надо обязательно принимать во внимание то, о чем писали Мила, Алекс и другие, т.е. исходное состояние и сопоставлять то, что может быть без операции и что с ним. Во многих случаях вопросы отпадут сами собой, ибо риски будут меньше, чем плюсы от совершенного шага.
Klassika: Аня , Вы мне глубоко симпатичны и я уважаю Ваши жизненные коллизии, но я что-то не пойму: Вы сами инициировали психологизацию - цитирую Вас: ANIA пишет: Вам не кажется, что "вытеснение" вполне может иметь место? Я Вам и ответила на проф.языке, который Вы сами предложили. А теперь Вам это не нравится и вы пишете: ANIA пишет: Это публичная психодиагностика 3-х лиц. Актуализированные на уровнь осознания (самостоятельно, или другими лицами), но не отработанные проблемы могут нести большой вред психике. Я прошу учавствующих в дискуссии оценить степень ответственности за последствия. Аня, если логичные рассуждения здравомыслящего человека Вы считаете психодиагностикой, значит Вы не сталкивались с реальной проф.психодиагностикой:) К тому же, Вы сами инициировали вообще эту тему: ANIA пишет: а я в более уязвимом положении, чем Мила, у меня в следующем году будет 15 лет (о, ужжжос ) конструкции. Я сейчас как раз думаю, что делать дальше. Я себя без конструкции не могу представить, если придется, точно буду ставить другую. Мне кажется, врачи, когда вставляли, так далеко не смотрели:))), а потому ничего не говорили о износе титана. Может, действительно, кто что знает? Опять: зачем спрашивали-то, если боитесь ответов? Я вижу вопросы – пишу свои соображения. На том языке, который Вы сами предлагаете для общения.
Klassika: sunny пишет: я не склонна считать улучшением уровня жизни ограничения активности по жизни, превышающие те, что были без железки. Если о том, что хочется согнуться дугой с круглой спинкой, а после Оп гнетесь только в тазобедр. и шейных - так и при неопериров. сколиозе 3-4 ст. Вы такой дугой не согнетесь никогда. При тяжелом сколиозе объем возможных движений и так сокращен, что до, что после. Ограничение акт-ти (при удачной ОП) будет около года, затем удачливые пациенты живут обычной жизнью: работают, рожают детей, водят машину, плавают, катаются на велике и проч. Без экстрима и подн.тяжестей, о кот. я писала. Вы какие конкретно ограничения имели в виду? Что Вы боитесь, что не сможете сделать? sunny пишет: Разве можно считать перерезанные мышцы , нервы, сосуды, просверленные кости, спондилез (вынужденную болезнь Бехтерева) нормой? Для обычного человека даже перечисленное поднимает волосы на всех местах)) дыбом. Болезнь Бехт. - анкилозирующий спондилит -это поражение суставов, в основе которого лежит разрущающий воспалительный процесс, соответственно, анкилоз имеет место в качестве следствия. А при оперативно выполненном спондилодезе позвонки просто зарастают блоком с помощью аутокостной стружки и не подвергаются пост.бомбардировке воспалительным процессом, т.е. нет разрушающего изнутри процесса->нет разрушительных изменений в самой костной ткани. Просверленные кости уже обсуждались, они либо обволакивают имплантант, либо ресорбцируются вокруг него. Это вот проблема, а не тот факт, что они вообще просверлены. Перерезанные периферич.нервы бывают, но они отрастают через 3-6 мес. - и иннервация восстанавливается. то же самое с некрупными сосудами. sunny пишет: Я еще не перечислила возможные последствия с отторжением металла, частичные потери чувствительности, парезы, разслоение костной ткани и не буду перечислять, дабы не нагнетать обстановку. Так Вы спрашиваете о возможности осложнений? Да, такая угроза есть. И все об этом знают. Я и не отрицаю. Поэтому и сказала: при удачной ОП улучшается качество жизни. sunny пишет: у меня нет однозначного решения и я узнаю о всех существующих возможностях, взвешивая все за и против. на сегодняшний день, если бы мне предложили операцию, действительно улучшающую качество МОЕЙ жизни, я бы не раздумывала, к сожалению, я пока что не нахожу для себя таковой. Так многие на форуме хотят удачной операции , но не решаются, взвешивают, думают. И это правильно. Никто за Вас это решение не примет, и 100% гарантии тоже никто не даст.
Klassika: sunny пишет: Возьмите, хотя бы, подростков с 40-60 гр. У них практически ни у кого нет болей, деформация не настолько выражена, они абсолютно не ограничены в выполнении физических упражнений, Ой ли? Сильная неудачная ротация и в 40 гр. выдается горбом. Боли могут быть даже при 15 гр., к сожалению. А могут и не быть при 90. Это одна из загадок тоже.
Klassika: AnGeLa пишет: если можно, ссылки. Хотелось бы ознакомиться с первоисточниками. Анжела, если я буду каждое слово подтверждать ссылками, это будет диссертация. У меня нет времени писать еще одну:-) То, что я сказала - не есть важная научная информация. Это сведения, которыми располагают все врачи, приближенные к теме. Я ж не смогу цитировать здесь описание операций, анамнезов, а также аудиозаписи практикующих нейрохирургов во время операции. К тому же, я никого не уговариваю бежать оперироваться. На основании моих слов невозможно принять решение о необходимости или наоборот ненужности ОП. (Надо бы эти слова в личную подпись поставить:-))
sunny: Klassika пишет: Вы какие конкретно ограничения имели в виду? Что Вы боитесь, что не сможете сделать? ок, в личке.Klassika пишет: так и при неопериров. сколиозе 3-4 ст. Вы такой дугой не согнетесь никогда Ой, как Вы заблуждаетесь. Никогда не говори никогда. )) Классика, Вы то сами не оперируетесь по каким соображениям?
Klassika: sunny пишет: Ой, как Вы заблуждаетесь. Никогда не говори никогда. )) Нет, Санни, это не заблуждение. Придите на занятие ЛФК и посмотрите на тяжелых неоп. сколиозников именно в процессе сгибания. Иллюзия круглосогнутой спины только если смотреть со стороны горба. Или Вы все-таки спрашивали про легкие градусы? Так я про них вообще не рассуждаю, мы вроде говорили о тяж.деформациях, кот. требуют опер.вмешат-ва. Или Вас гонят с 1-2-й степенью оперироваться?? Те, кто имеет большие деформирующие градусы, гнутся почти так же, как и прооперированные, с пом. тазобедр. и шейных отд. Это подтверждают и пробы на функциональном столе, которые делают перед первичной операцией.
полная версия страницы