Форум » Оперативное лечение » Инструментарий оперативного лечения. » Ответить
Инструментарий оперативного лечения.
LL: Предлагаю в этом топике обсуждать варианты инструментариев для оперативного лечения сколиоза. Продолжение Инструментарий оперативного лечения 2
Добровольский: Просто Гость Спасибо. CD Horizon Legacy
LL: Большое спасибо . А вообще у CD сплав какой ? Медицинский титан (есть такой сплав )?
Ksane: Да уж, ничего себе шутка. Мне оперироваться и боюсь выбора не будет, потому что операции финансируются государством
Добровольский: LL пишет: А вообще у CD сплав какой ? Медицинский титан (есть такой сплав )? Есть 2 вида: Titanium и Stainless Steel
LL: Добровольский пишет: Stainless Steel - это сталь?
Добровольский: LL пишет: - это сталь? Нержавеющая сталь
LL: Добровольский пишет: Нержавеющая сталь
Ksane: Добровольский, как- то оно странно получается. Позволили себе такую шуточку и "смылись" мягко говоря. Мне, как жительнице РБ, ничего друго, как вышеупомянотого инструментария, не грозит и операция "на носу". Вы же врач и, как я поняла, оперирующий врач, так раз уж позволили себе заявить такое про BEL CD, так уж будьте добры не роняйте свое профессиональное достоинство и поясните, что не так в биосовместимом инертном диамагнитном титановом сплаве? Иначе все это смахивает на ДЕТСКИЙ "ТРЕП" Где доказательства??? P.S. Обидеть Вас совсем не хочу, по натуре не такая, но меня тоже поймите, да и других форумчан, у которых уже стоит такая конструкция.
Добровольский: Ksane По этому поводу я Вам ответил в ЛС.
Добровольский: Дорогие форумчане. Конечно дешевой альтернативой оригинальных конструкций всегда есть национальный производитель. Как Вы все знаете оригинальные конструкции достаточно дорогие, в зависимости от маркетинга компании в той или иной стране (США, Германия, Украина, Россия) цена весьма существенно колеблется. Возьмем банальный пример: 1 винт CD Horizon Legacy в США стоит $1400, в Германии 700 Евро, в Украине $400, в России $450. Как Вы видите один и тот же винт имеет достаточно большой разброс в цене. Далее поговорим о его себестоимости. 20 гр. металла хирургического титана при всех раскладах не стоит больше $10 (возьмем по максимуму $20), т.е. $500-1000 за кг. Далее обработка - самый дорогой момент (относительно цены металла). Я был на производстве Zimmer в Гераманни, стоят станки, которые вытачивают из стержневых заготовок винты (ранее я думал, что винты отливают), не более 2х минут на винт. Налогов на медицинские конструкции в большинстве стран не предусмотрено. Из всего следует, что потратив при самых грубых подсчетах $50 выходит вышеприведенная цена. И, какой же это лакомый кусочек для национальных "кулибин"ых. Когда придя на любое производство и дав им винт и формулу металла (она пишется на всех инструкциях - это обязательно) Вам сделают абсолютно идентичный. НО, "дядя Ваня" (при всем уважении к нему) не способен на станках 50х годов сделать качественный продукт. Далеко идти не надо, один весьма популярный в одной из постсоветских стран производитель делает на патронном заводе конструкции для фиксации позвоночника. Они их зарегистрировали, сертифицировали и успешно участвуют в государственных тендрах, и продают свои конструкции по всей стране. Да, они сделали цену меньше чем все остальные иностранные, однако с весьма большим зазором. При себестоимости (возьмем грубо) $50 они продают за 100. + огромные гос закупки. Далее качество металла... Для изготовления конструкций используются титанованадиевые сплавы, которые успешно для космических и оборонных нужд производят отечественные феросплавные заводу. Может я критично отношусь к ним и к выпускаемой к ним продукции, однако, все крупные мировые производители закупают металл на определенных заводах, которые по миру не более 5ти, и наши заводы к ним уж никак не относятся. Поэтому Ваше желание купить Мерседес по цене Волги, обычно выливается в покупку Запорожца, по цене Волги. Подумайте.
Рута: Добровольский пишет: Вообще оригинальным CD, являются конструкции компании Medtronic, именно на эту компании до сих пор работают Ив Котрель (он, на сколько я знаю ее совладелец) и Жан Дебюсси. ЗАРУБИТЕ СЕБЕ НА НОСУ ТОВАРИЩИ ПАЦИЕНТЫ ЭТОТ ФАКТИК . ШЕНО В ОТЛИЧИЕ ОТ ВЫШЕНАЗВАННЫХ ГОСПОД КОМПАНИИ СВОЕЙ НЕ ИМЕЕТ И ОБУЧАЕТ СПЕЦИАЛИСТОВ ВСЕГО МИРА ЗА ОЧЕНЬ СКРОМНЫЕ ДЕНЬГИ. Milla пишет: ну не под восемь, 3 года назад было 4 тысячи В чем вы считаете ? В евро ? в долларах ? и где это было - в Цито ?
Лера: Milla пишет: А у меня CD .......в Москве, встала через 2 недели(хотя точно уже и не помню), сидеть можно было сразу, корсет практически не носила... То есть 2 недели постельный режим и нельзя вставать? Час от часу не легче. А почему тогда в Новосибирском НИИТО ставят CD и там обещают, что на 2-3 день подъем прооперированных, через 10 дней выписка и по их словам никаких ограничений. Через 2 месяца (вместе с пердоперационным обследованием, операцией) можно идти на работу. А там то почему по другому. Или это только слова.
Milla: Рута пишет: В чем вы считаете ? В евро ? в долларах ? и где это было - в Цито ? В долларах в ЦИТО Лера пишет: То есть 2 недели постельный режим и нельзя вставать? Я подозреваю, Лера, что этот вопрос решается индивидуально по состоянию, потому как действительно везде по- разному
Добровольский: Добровольский пишет: Я писал Вам насчет Колорадо, а не Колорадо 2 во-первых. Во-вторых, я последние пару лет про нее ничего не слышал. Сейчас самыми новыми и популярными конструкциями Medtronic являются CD Horizon Legacy. Не знаю по каким причинам, но Колорадо2 не используют, или используют, но редко. LL Я Вам это писал пару дней назад, но немного ошибся. Изначально я перепутал систему Колорадо с Кенада. А во-вторых, в России Колорадо-2 ставят только в Уфе. Я позавчера общался с продакт менеджером Медтроника по восточной Европе он мне дал такую информацию. В Европе она успешно конкурирует с СД ГОризонт Легаси, у нас не прижилась из-за более высокой стоимости. (честно сказать я с этой конструкцией никогда не сталкивался) Так же нашел информацию про М8 (ту, которую использует Михайловский). Однако, тот же человек мне рассказал, что в Новосибирске налажено свое кустарное производство этих конструкций, поэтому прежде чем ставить, убедитесь, что вам ставят оригинальный М8, а не их аналог сомнительного качества.
LL: Добровольский пишет: Однако, тот же человек мне рассказал, что в Новосибирске налажено свое кустарное производство этих конструкций, поэтому прежде чем ставить, убедитесь, что вам ставят оригинальный М8, а не их аналог сомнительного качества. Озвучили мои тайные подозрения. И на картинке нет упоминания, что конструкция называтся М8... А Вы не знаете, что ставят в ЦИТО в Москве?
Рута: Добровольский пишет: поэтому прежде чем ставить, убедитесь, что вам ставят оригинальный М8, а не их аналог сомнительного качества. Интересно каким образом это можно сделать ? До дачи наркоза попросить посмотреть сет и надкусить его или пройтись напильничком ?
Добровольский: LL пишет: И на картинке нет упоминания, что конструкция называтся М8... Прошу поверить мне на слово, но в официальных каталогах Медтроника оно звучит именно как М8 и М10, где цифры 8 и 10 означают высоту профиля конструкции. LL пишет: А Вы не знаете, что ставят в ЦИТО в Москве? В ЦИТО ставят оригинальный Медтроник. Рута пишет: Интересно каким образом это можно сделать ? До дачи наркоза попросить посмотреть сет и надкусить его или пройтись напильничком ? Не знаю, проявите смекалку! Заведите тему на форуме: как проверить оригинальность конструкции?!
Milla: Видимо, это как у дантиста: ты платишь за хорошую пломбу, а что там тебе ставят фиг проверишь. Вроде как считается, что хорошая клиника не позволит себе обман. Не престижно это, непринято, если хотите. Получается, что всё это на совести клиники!
LL: Добровольский пишет: М8 и М10, где цифры 8 и 10 означают высоту профиля конструкции. Буква М означает, что конструкция крючковая?
Добровольский: LL пишет: Буква М означает, что конструкция крючковая? Аналогии между М и крючками я провести не смогу, однако в этом наборе присутствует видов 20 крючков, и только 1 винт (думаю на всякий случай). можете сами посмотреть
полная версия страницы