Форум » Оперативное лечение » Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения » Ответить
Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения
мамуля: Дорогие форумчане давайте обсуждать здесь вопросник по оперативному методу лечения, чтобы топ не засорился. Я ответила на вопросник по возможности честно. Скажу, что мой случай уже представляет исторический интерес. Надеюсь все же, что ответы на вопросы помогут девочкам и мальчикам, которые решись на оперативное лечение. Я не верю, что можно отговорить сколиозника с сильной деформацией (или с такой, которую сам сколиозник оценивает, как сильную) от операции. Но я надеюсь, что этот топ позволит проанализировать существующие оперативные методы и позволит сколиознику выбрать для себя метод, который позволит сделать максимальную коррекцию и не закончится трагически. продолжение Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 1 Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 2 Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 3 Обсуждение вопросника по оперативному методу лечения 4
Гость: Думаю, что первым пунктом стоит поставить вопрос : "Кто оператор ? "
Гуля: Может дату операции стоит вести в вопросник в начале , как-то легче, когда сразу понимаешь, когда человек оперировался.
Просто Гость: Психологический эффект был потрясающим. Появилась уверенность в себе, крылья и т.п. Еще психологически как-то выгоднее быть прооперированной, чем просто с сильным сколиозом (вопрос цены этой уверенности только стоит). Мамуля, у Вас горб в одежде виден или нет? Что именно привело к такому потрясающему психологическому эффекту, ведь деформация ребер то осталась? Только ли стройность в одежде или что-то еще? Мамуля, может быть Вы выложите фотку своей спины( желательно в одежде и без). Интересно понять, какая спинка дает человеку возможность сказать Вообще сейчас уже не волнует меня сколиоз. Может, я зря парюсь, "мучаю" себя мануальной терапией...и у меня все просто прекрасно...сравнить то почти не с чем...у большинства здесь поясничные или грудо-поясничные сколиозы с небольшими горбами или практически их отсутствием.....меня вот абсолютно не волнуют градусы, а реберные горбы ОЧЕНЬ волнуют.....так что, пожалуйста, опубликуйте фотки....может, этим поможете не только мне, но и многим на этом форуме
Странник: Мамуля предложила организовать опрос:"чтобы определить эффективность оперативного лечения, его плюсы и минусы. Может в результате анализа ответов всплывет какая-нибудь истина важная для многих" Меня очень интересует эта проблема, но как я( да и другие) смогут найти эту истину, если" Я ответила на вопросник по возможности честно. " Мамуля, а как я смогу узнать, ЧТО ИМЕННО в Ваших ответах ложь? Если отвечать " по возможности честно", то может вообще не начинать эту профанацию? Полуправда хуже , чем отсутствие информации.
Гость: Правда состоит в том , чтобы говорить то, что думаешь, даже если заблуждаешься. БОГДАСАРО КОСТАЛЬОНЕ По-моему так лучше и не скажешь.
Странник: Вы еще процитируйте:"Все говорят:"нет правды на земле", но правды нет и выше" М.Ю.ЛЕРМОНТОВ По- моему, если не хватает смелости сказать правду, в данном случае лучше промолчать, а не выдавать ложь за информацию, на основании которой некоторые форумчане будут принимать важное для себя решение.
noch: Мамуля, если можно то ответьте, сколько вам лет, какой степени было у вас и градус какой, как давно вы оперировались, и как вы себя чувствуете? Ч то вы приобрели, и что вы потеряли после этой операции? Я, честно говоря, в градусах ничего не понимаю, лучше спрошу так. Как сильно у вас было видно, вот прав Просто Гость, если были фотографии до и после, даже вопросы уменьшились бы, можно было бы сравнить. Вы не можете хотя бы по почте послать? И где вы оперировались? Я вот знаю одно, что мануальная терапия мне не чем не поможет, да и времени терпения у меня нет на пустые грёзы, мне легче прооперироватся. Вот только боязнь что может парализовать, вам такие случаи встречались? Спасибо.
мамуля: Коллеги все ваши замечания по опроснику учла, жду следующей порции.
мамуля: Странник я не лгала. Когда писала, по возможности честно, то имела ввиду, что написала все как понимаю проблему сейчас и как ее оцениваю исходя из своей психологической возможности говорить правду. Ведь все-таки это очень болезненная точка для меня, и я многое, видимо, как и многие люди вытесняю, а как я могу написать про то, что вытеснила. Между прочим грамотно составленный вопросник позволит как-то очертить и проблемы, которые прооперированный сколиозник вытесняет. Если вы посмотрите на наш форум, то он очень хороший, потому что здесь обсуждаются болевые точки жизни сколиозника. Приведите мне пример, похожего, русскоязычного. Если вас интересуют какие-то ответы, и вы их не увидели в моем посте, или подозреваете, что я что-то утаила или плохо сформулировала смело задавайте вопросы, возможно я сама все вытесняю и в силу этого факта и не формулирую. В результате обсуждения мы может быть и приблизимся к истине, которая в этом вопросе даже приблизительно не сформулирована. Здесь все на эмоциях и психологической травме стремящегося прооперироваться сколиозника построено.
мамуля: Просто Гость, в одежде деформация у меня видна, потому что горб же остался, но он ушел под лопатку, результат ну очень похож на результат Андрея. Если до операции я его чувствовала правой рукой, он выпирал в бок, то теперь я его не чувствую рукой. Без одежды вся моя деформированная грудная клетка, так же производит впечатление. Просто Гость вы можете удивляться, но психологическая уверенность в себе возрастает после операцию. Вот Anny, ей скорригировали сколиоз всего до 62 градусов, но она не жалеет о произошедшем. Вообще в деле оперативного лечения сколиоза много построено на личной психологической травме сколиозника, а это мне кажется мягко говоря не честно. Когда сколиозник хочет оперироваться, его и смертью и параличом не испугаешь. А это похоже не некий аффект. И вот видимо после операции наступает расслабление вне зависимости от коррекции. А сейчас случаи подобные случаю Anny обидны, ведь если бы она выбрала метод с галатракцией, то косметический эффект операции видимо был бы выше. Может топ наш поможет разобраться что почем в деле оперативного лечения. Ну все очень мутно здесь У меня был проект выложить здесь свою фотку в назидание молодежи. Попробую это сделать в ближайшее время. А что касается мануалки, то ничего сказать не могу, про вредность мануалки для взрослых я не слышала. Просто из того, что я видела мануалка и йога дугу сколиоза и реберный горб не исправляют, но осанка улучшается и общая подтянутость появляется, как кстати и психологическая уверенность возрастает. Какая спинка дает человеку возможность сказать «Вообще сейчас уже не волнует меня сколиоз», спрашиваете вы, Просто Гость. Дает это не спинка, а психологический эффект. Для меня лично, то что есть любимый человек прежде всего, который меня принимает полностью такая какая я есть, даже больше принимает, чем я сама себя. Вот этот эффект он для меня большего стоит, чем эффект от операции. Забыла еще появился после операции уголок в линии талии, до операции левая сторона, где поясничная дуга была абсолютно прямой в линии талии. А после операции появился этот уголок, но он не симметричный.
мамуля: Отвечаю для Ночи в этом топе, тот топ для ответов на опросник. Когда я оперировалась вес был бараний, 50 кг, и 168 рост. После операции рост стал 172 см, вес уменьшился, я могла прощупать позвоночник, втянув живот. Потом с возрастом вес потихоньку увеличивался к моей гордости. После рождения ребенка и особенно после кормления грудью, вес сильно увеличился, увы, или может не увы. Но я по этому вопросу тоже сильно не парюсь.
мамуля: Уважаемые прооперированные участники, если вы по любым причинам не можете ответить на какой-либо вопрос в вопроснике смело его пропускайте.
Наиля: мамуля пишет: мануалка и йога дугу сколиоза и реберный горб не исправляют, но осанка улучшается и общая подтянутость появляется, как кстати и психологическая уверенность возрастает. Опять я не в тему:) А еще мануалка, йога, ЛФК, массаж и прочее сильно усыпляют бдительность самого пациента и его близких. Осанка улучшается, подтянутость появляется - наступает "улучшение". Но...искривление прогрессирует, и к тому моменту, когда пациент это обнаруживает, часто бывает уже поздно что-то сделать. Это мой случай, поэтому знаю не понаслышке.
мамуля: Наиля, я тут сама ярый противник мануалки и т.п., но для ребенка. Просто Гость взрослая девушка, и она хочет пройти курс мануальной терапии (или может ее конкретный метод называет как-то по другому). Так вот тут еще одна с моей точки зрения заморочка. Взрослые пациенты рассчитывают не на общее улучшение состояния здоровья и т. п. после подобного курса, а на уменьшение реберной деформации, по крайней мере. Просто Гость сделала снимки и обещала выложить результат того, как этот курс повлияет на ее внешний вид. Так что будем терпеливо ждать.
Странник: мамуля пишет: Когда писала, по возможности честно, то имела ввиду, что написала все как понимаю проблему сейчас и как ее оцениваю исходя из своей психологической возможности говорить правду. Мамуля, значит это недоразумение. Я не хотел вас обидеть. Неверно понял фразу. Если все, что написано вами - правда в том смысле который так нравится Гостю, то беру свои слова обратно и присодиняюсь к вашему пожеланию "Уважаемые прооперированные участники, если вы по любым причинам не можете ответить на какой-либо вопрос в вопроснике смело его пропускайте."
Наиля: Мамуля, я тоже взрослый человек, и я все это "проходила" лет 5 назад. После курса всей этой дребедени появились сильные боли и одышка, чего раньше не было... Нет, я не имею права отговаривать, просто пишу. Простите, если слишком резка...
Просто Гость: Наиля пишет: После курса всей этой дребедени появились сильные боли и одышка, чего раньше не было. Наиля, подскажите, пожалуйста, а с какой целью Вы пошли к мануальному терапевту, если Никаких комплексов у меня нет и никогда не было. С огромным горбом ношу все в обтяжку и с открытой спиной. и болей у Вас не было тоже ?
Наиля: Просто Гость пишет: и болей у Вас не было тоже ? Были, с этой целью и пошла. И на ЛФК пошла. Боли стали нетерпимыми. Не постоянно болит, конечно, но при минимальной физ. нагрузке - посуду мою по часу, потому что приходится отдыхать несколько раз. А нас всего трое - я, сын и муж, там посуды - раз,два и обчелся... Что же будет дальше? PS Прикол один расскажу. Когда умер наш Гейдар Алиев, мы с мамой, как две дуры, простите, поперли на церемонию прощания. Я стояла и в голос рыдала от боли - стоять не могу совсем... Вдруг обнаруживаю, что корреспонденты снимают меня на камеру, как скорбящую дочь азербайджанского народа)))
Просто Гость: Наиля пишет: Вдруг обнаруживаю, что корреспонденты снимают меня на камеру, как скорбящую дочь азербайджанского народа))) вот так и рождаются легенды о беззаветной преданности Наиля, получается, что Ваш пост не совсем верен ..Вы же писали...После курса всей этой дребедени появились сильные боли и одышка, чего раньше не было. возможно Ваша проблема была в протрузиях или грыжах, а грыжи -это ОЧЕНЬ серьезно...и сколиоз тут ни причем.
мамуля: Странник спасибо за понимание, будем терпеливо ждать ответов на вопросник.
мамуля: Натка, спасибо, что ответили на вопросник и поддержали меня. Все же надеюсь, что народ будет отвечать и может образуется некий новый взгляд на оперативное лечение, который поможет другим сколиозникам принять решение об операции. 1. по железу. А ходили вы ли к гематологу? Пить железо не очень разумно. У вас низкий гемоглобин от большой потери крови, и возможно он низкий не из низкого содержания железа в эритроцитах. А из-за того, что самих эритроцитов мало. Мне лично советовал гематолог есть побольше вываренного мяса. Прямо сварить до мягкости кусок говядины, прокрутить и подбавлять это мясо, в салат в суп в гарнир. Вот белки мяса и будут строительным материалом для новых эритроцитов От препаратов железа может поехать печень, если слабая. если специалисты тут, то подправьте меня, пожалуйста. 2. Насчет ночи. Я обезболивающие не пила, но спала первое время по 6 часов. Просто просыпалась и уже заснуть не могла. Но потом привыкаешь и способность давить, если вы это любите восстанавливается. Еще можно обложить себя подушками и выбрать удобную позу экспериментируя с этими подушками. Подкалывать их надо под руки и под ноги 3. Про секс. Мне сравнивать не с чем, потому что до операции моя сексуальная жизнь была практически на нуле. Но позиций в сексе дофигища и для женщины можно найти приемлемые варианты с теми ограничениями, которые дает операция. Для мужчины мне, кажется тоже, честно говоря. По этому поводу я вспоминаю сказку Андерсена Русалочку и один эротический мультик. Русалочка влюбилась в принца и захотела ножки и бессмертную душу. И ей это дала ведьма, но в обмен на голос и дикую боль при каждом шаге. И роман с принцем обречен на неудачу, нет любви без голоса, а нет любви и душа умирает. Обратите внимание. Что если бы русалочка попробовала заманить в свои сети принца в облике русалки, то у них мог бы состояться роман. Сейчас уже сделали несколько сиквелов к русалочке, где все же принц влюбляется в нее в образе русалки. А еще эротический мультик. Там двое очень старшеньких персонажа типа шута и ведьмочки горбатой любят друг друга. Потом им как-то достается зелье превратительное и они становятся красивыми принцем и принцессой. Но желание друг к другу у них пропадает. И они сидят очень грустно на своем шикарном брачном ложе и не знают, что делать. И потом их вдруг осеняет. Они выпивают это зелье вновь, становятся опять страшными, но счастливыми. Мне, кажется, что человек идущий на оперативное лечение должен отчетливо понимать, что за выровненный позвоночник он заплатит. Но это относится, конечно, лишь к случаям когда операция делается лишь по косметическим соображениям. 4. Вот этот вопрос: я не могу быть счастливой, потому что у меня 4 степень. Что делать оперироваться или попробовать принять себя такой и выстроить свою жизнь без операции. Он мне кажется важным. И я, конечно, снимаю шапку перед теми людьми, которые смогли жить интересно и счастливо с сильной деформацией, но и не могу и осудить и поддерживаю тех, кто все же решился на оперативное лечение, потому что сама именно из таких. 5. Еще остается несколько очень мутных вопросов, которые надо каждому больному выяснить, принимая решение об операции (я не имею виду тех сколиозников у которых есть прямые медицинские показания к операции): - действительно ли сколиоз продолжает прогрессировать с возрастом, если да то с каких градусов. Если нет, то как определить, что рост действительно закончен и прогрессии не будет. - сдавливает ли сколиотическая деформация жизненно важные органы на столько, что операция сможет улучшить работу внутренних органов.
Natka: Спасибо мамуля за советы! Мне даже никто не посоветовал сходить к гематологу, я вообще даже не знала, что такой врач существует. Надо будет конечно заисаться к нему. А по какой причине я сделала операцию, то даже не знаю. Впринцепи если быть честной к самой себе, то наверное в большей степени из-за косметики. Но также я боялась будущего, думала, как мне будет тяжело, когда стану бабкой, боялась осложнений со здоровьем и то что после родов может стать еще хуже, я бы такого не вынесла.
мамуля: Натка, понимаешь это сейчас появились сведения о прогрессии при 4 степени, и об осложнениях со здоровьем, еще такой прикол, что сколиозники с 4 степенью доживают лишь до 40 лет. Но в тоже время я читала текст американский в котором говорилось что по статистике качество жизни леченых сколиозников и не леченных одинаково. Мне просто интересно, что липа, чтобы заманить бедного сколиозника на операцию, и дать ему дополнительный экскюз, почему он соглашается на столь травматичное лечение, а что действительно правда. А я так еще и в 22 отдавала себе отчет, что иду на операцию только ради косметики, и поэтому все эти «осложнения» воспринимала как данность и старалась максимально приспособится к конструкции.
Natka: Кстати я еще на операцию шла из-за каждодневых болей. Я очень люблю много ходить, у меня мечта была путешествовать. Я в том году очень сильно хотела поехать на Соловки, много гулять там, фотографировать, я себя там уже видела. Но муж сказал, что никуда не поедит со мной, потому что не хочет слышать мое нытье, что болит спина и носить мои вещи. Я его конечно понимаю, это правда, я не могла долго ходить, долго сидеть, мне нужно было обязательно полежать или повисеть на турнике. И я рассчитывала, что жизнь моя после операции обязательно изменится к лучшему. И кстати, боли те прошли, но появились послеоперационные и я очень надеюсь, что все пройдет.
мамуля: Насчет болей я ничего не знаю. В принципе. Если я буду через чур активничать, то у меня тоже будет болеть спина. Так было до операции так и после. Но я знаю свою меру и больше этой меры не действую. В походы я не хожу, и даже не вижу себя там. Именно, потому что кто-то должен нести мои вещи. А так я целый день могу провести на ногах без болей в конце дня. Но деятельность моя светская, а не спортивная. Могу на велике по несколько часов кататься тоже без последствий, но велик это не нагрузка, я еду в своем темпе. Какая-нибудь сверхнагрузка по домашнему хозяйству (например, в доме ремонт), может вывести из колеи. Но это все на один день, после сна я восстанавливаюсь.
Natka: А я наоборот шило. Запала много, а сил мало. Везде хочу успеть, все узнать, повидать, поэтому болезнено переношу свои ограничения.
мамуля: ИМХО, но надо ограничиться. Если делать все по силам, то жизнь будет ярче и веселей в итоге. Ну и фиг с походом на Соловки. Можно же поехать туда просто в гостиницу или в частный сектор и нагуляться там не нося тяжестей.
юл: я
Natka: Точно!!!!!!
Наиля: Просто Гость пишет: Наиля, получается, что Ваш пост не совсем верен ..Вы же писали...После курса всей этой дребедени появились сильные боли и одышка, чего раньше не было. Появились "сильные", острые боли, раньше просто ныло, и мы решили, что все эти процедуры помогут. Вполне возможно, что протрузия или грыжа есть, я не спорю:) И болеть стала не только спина(раньше беспокоил участок в месте перехода грудного искривления в поясничное), но и область крестцово-подвздошных сочленений. Но ведь боли при сколиозе - это не только мышечные или корешковые боли, это еще и протрузии и грыжи, и проблемы, связанные с разной длиной ног и прочие "прелести".
мамуля: Уважаемые форумчане, вопросник про оперативное лечении висит уже неделю. Давайте обсудим почему проект провалился. Ответов два, включая меня, а прооперированные девушки и Алекс заходили на этой неделе на форум.
мамуля: Ася это эффект разочарования у меня тоже был. Сначала я была счастлива, а потом захотелось большей коррекции, раз через все это прошел. Вот мне кажется этот топ полезен именно потому чтобы определиться все же какой же метод дает наибольший косметический эффект.
Alex: мамуля пишет: прооперированные девушки и Алекс заходили на этой неделе на форум мамуля так я и так все на форуме написал, правда в разных "топиках" или темах не знаю как назвать
мамуля: Алекс а не могли бы вы ответить строго по вопросам в теме вопросник по оперативному лечению
Alex: 1. ИППС им. проф. М.И. Ситенко (Харьков). 2. 20 (11-13.10.2003 - первая (число точно не помню), 13.01.2004 - вторая). 3. 1) Монтаж HALO-аппарата 2) Дистракция в апарате в течении 4 мес. 3) Коррекция деформации полисегментарной конструкцией МОСТ 4) Экстраплевральная резекция реберного горба 4. Мама до 14 лет обвозила меня по многих клиниках (ЦИТО (Москва), Киев, Донецк, обл. больница, тот самый ин. Ситенко) везде отказ. Когда в 20 л. я решил ехать к Курильцу (Киев), мне дали направления (Облздрав) на обследование в областную больницу. Хирург (обл. больницы) отказался делать операцию (так как я себя при таком искривлении чуствовал хорошо), сказал через 2 года если будет хуже будем чтото решать, дал направление в ИППС им. Ситенко. 5. 30% :(. Операция по жизненным показателям. Может ничего и не получится, но хуже чем есть не будет. В моем случае мне приходилось уговаривать врача сделать операцию. 6. 156, после на 50% выровняли, торсией не интересовался (ювенильный сколиоз) (на следующий осмотр спрошу), на 15 см. выше. 7. Самое значительное ходить могу скоко угодно и сидеть тоже, когда я ехал на операцию еле "дополз" до остановки 15 мин. После операции (через 2 мес) друзья были в шоке как я могу так долго ходить, стоять. 8. Хотелось бы лучше (многие с такого искривления начинают лечится). 9. Психологией не интересуюсь. 10. сразу - плеврит - который сразу и вылечили :). 11. Мне оплатила почти все лечения депутат Давыдова Л.И. я только оплатил за медикаменты, еще весь срок когда я ходил в HALO-аппарате и до выписки со мной была мама тоже много денег потратили, помогла сестра и бабушка, долги были. 12. Положительно :). 13. скоро будет 3 г. 14. я всегда смотрю на снимки на глаз нет, врач говорил что под нагрузкой оселось до 5 град., а сейчас так и остается. 15. Когда я сильно упал на льду побаливала правая нога (в первый год после операции, у меня эта нога также болела в последние дни когда был в аппарате). Так пока осложнений нет
Alex: мамуля ой не в той теме
мамуля: Спасибо, Алекс. А перенести все в тему вопросник по оперативному лечению не могли бы CTRL C CTRL V. Чтобы все было в одной теме. Ваш случай мне кажется чудом.
Alex: мамуля пишет: Ваш случай мне кажется чудом. да, когда меня увидел до операции врач обл. больницы он сказал чудо что ты еще ходишь и жив
noch: Alex пишет: да, когда меня увидел до операции врач обл. больницы он сказал чудо что ты еще ходишь и жив Скажите, а какая у вас была степень? Градус искривления был действительно сильный, а после операции, какой был косметический эффект? У вас сейчас что-то заметно? Скажите, а, сколько стоила ваша операция? Вот мне понравилось, как вы в том топе написали, про ограничения, вы почти всё делаете по прошествии 3- ёх лет. А какие показатели на сердца у вас были, перед операцией? Вот у меня сердце слабое, если мне откажут только по этой причине.
noch: мамуля Я как то запуталась здесь. Мне ответы Алекса читать в другом топе?
noch: Anny У вас тоже хорошие результаты, судя по вашим постам, напишите, пожалуйста, свою историю в вопроснике, мне интересно очень.
мамуля: Мр, а не могли Вы в теме «Вопросник по оперативному лечению» ответить на вопросы по пунктам. У нас на форуме вообще мало участников, которые оперировались методом Cotrel-dubousset (CD) instrumentation, всем я думаю будет интересно. У меня сразу вопрос в Вам и ко всем кто понимает в оперативных методиках. В какой из методик фиксируется наименьше количество позвонков?
Alex: noch 4 ст., хотелось лучшего эффекта, спина ровной не стала как я уже говорил многие с такого искривления начинают лечится, у меня была выпуклая грудная клетка она "ушла" (первый раз увидел свой "*****" после операции без зеркала, могу теперь без зеркала и лобок побрить без проблем :)), а горб который до операции был резко выражен особенно сверху, прижало, растянуло - стал не так заметен. noch пишет: А какие показатели на сердца у вас были, перед операцией сдесь была целая история: я лег в больницу и когда дошел ход до "росшифровки почерка" справки кардиолога не помню точно что было написано, но ко мне пришел врач и терапевт отделения и сказали что я "не выдержу операцию - умру", хирург меня естественно сразу и выписал на лето :(. Пришлось идти в институт медрадиологии (примерно такое название) где сделали качественное узи, обследование сердца чтобы меня можно было оперировать. На узи сердце прямым способом между ребер грудной клетки увидеть было нельзя даже при полном выдохе. Делали узи вдавливая "индикатор" в живот ниже грудной клетки. После операции узи делали прямо. Естественно была острая сердечно-легочная недостаточность вот кардиолог и написал не очень в справке. А была девушка с серьезными проблемами с сердцем так ей делали перерыв между операций длинный (толи больше года, точно не вспомню). Но не смотря на мои "проблемы сердца" мне вторую операцию делали три в одной - 1) установка конструкции на позвоночник, 2) резекция, 3) снятие гала-аппарата. Не каждому пациенту так удавалось...
Alex: noch 10625 грн. в те годы
Alex: noch пишет: У меня сразу вопрос в Вам и ко всем кто понимает в оперативных методиках. В какой из методик фиксируется наименьше количество позвонков? я так думаю если кто захочет фиксировать по минимуму можно побеседовать об этом с хирургом и он постарается по минимуму. А если вы имеете ввиду какая конструкция лучше фиксирует при минимальном количестве шурупов или крючков то мне тоже интересный этот вопрос :), может кто из докторов или кто понимает в оперативных методиках ответит
noch: Alex Спасибо вам за ответ, это прекрасно, что у вас всё получилось, ваш ответ меня вдохновил. Вообще когда я читаю такие положительные отзывы очень радуюсь.
noch: Alex пишет: я так думаю если кто захочет фиксировать по минимуму можно побеседовать об этом с хирургом и он постарается по минимуму. А если вы имеете ввиду какая конструкция лучше фиксирует при минимальном количестве шурупов или крючков то мне тоже интересный этот вопрос :), может кто из докторов или кто понимает в оперативных методиках ответит А вот этот вопрос задала не я.
Alex: noch извините
мамуля: Anny, большое спасибо за ответ на вопросник. Насчет того, что ожидалась большая коррекция, но вы все равно довольны тем, что есть – это типично для сколиозника. Тут такое двойственное чувство вроде и доволен, а вроде и хочется большей коррекции. У меня было наплывами, то я была довольна, то разочарована, то опять довольна. Сейчас успокоилась, но это видимо с возрастом. Как-то произошла переоценка ценностей. А когда было 22 страшно хотела эту операцию не взирая ни на какие аргументы. Готова была умереть, но лишь бы мне исправили спину. Не видела для себя будущего с такой спиной и т.п., это как Ночь сейчас приблизительно себя чувствовала. Могу такую деталь про себя сообщить. В день первой операции, утром у меня температура поднялась до 38, и я это скрыла от врачей. Anny. мне очень трудно судить о вашей личной ситуации. Но если все у вас нормально, но не мучайте себя дальше разными иссечениями и т.п. вещами. Ведь основной страх, что в 40 будет больше, а в 50 еще больше уже позади. И надо вот это шанс психологического благополучия надо использовать для построения личной жизни, для карьеры и т.п. вещей, но не как не для улучшения фигуры.
Anny: мамуля Вы знаете, вы правы, я думаю, что достаточно сделала для себя в плане борьбы со сколиозом. Тем более он у меня прогрессировал до последнего. Знать бы об операции лет в 20-22 может и результат был бы лучше, но тогда я жила в деревне и ни о чем не знала, да и забила на болезнь. Но все же , лучше поздно , чем никогда и, действительно, уверенности вселяет то, что надеюсь просто на стабильность, что по крайней мере хуже уже не будет. Если раньше мне казалось, что все беды от сколиоза, не клеилась личная жизнь, то после замужества вроде все исчезло, после развода - все вернулось вновь. Но сейчас мне почему-то абсолютно все равно, живу, радуюсь каждому прожитому дню, потому как вокруг еще столько интересного и непознанного, что просто не могу себя лишить этих удовольствий (все в пределах разумного, конечно, потому как физически себя ограничивать приходиться). И не зацикливаюсь на том, что пока нет любимого мужчины, уверена, что он будет, просто жизнь готовит мне сюрприз, нужно только подождать, а вообще счастье оно собственно не в мужчинах, и я перестала связывать понятие счастья с наличием рядом этого самого мужчины. Слава Богу это приходит со временем и к 31 году я это поняла.
мамуля: Ириса, ты не падай духом. Со мной лежала 15 летняя девочка у которой тоже образовались свищи. Она проходила с конструкцией 4 года потом ее сняли, сейчас у нее все ОК, двое детей, замечательный муж. Сама я проходила со свищем больше 10 лет. Так что ты держись. Ты правильно делаешь, что гордишься своим швом, а не стесняешься его. Все чем гордится женщина может быть сексуальным и заводить мужчину, так что у тебя все получится ни свищ, ни сколиоз, ни конструкция в спине – все это не может стать помехой в личной жизни. Будь смелой и уверенной и у тебя будет все ОК. Посмотри фильм «Автокатастрофа» Кроненберга для поднятия настроения.
мамуля: Galina, перенесите, пожалуйста свой вопрос к Ирисе в тему «Обсуждение вопросника по оперативном лечению, а здесь это сообщение удалите, а то эта тема засорится, и читать и анализировать ее будет трудно. Свищи бывают и не сразу, увы, но все же далеко не у всех, так что вы уж заранее не переживайте. Вроде я слышала, что металл не принимают где-то20% людей. Но могу и ошибаться с цифрами.
мамуля: Дорогие форумчане, не засоряете обсуждениями вопросник по оперативному лечении, пожалуйста. Отвечаю на реплику Ирисы Мне рассказывали про эту вытяжку врач в Турнера и прооперированная там девочка. Это было где-то года 4 назад, и я напрочь решила отказаться от операции. Но хорошо, что мы узнали про ИВМ в Краноярске. Не дай Бог кому-то этой "короны"-это настоящее орудие пыток! Ириса, правильнее было бы попридержать свои эмоции, чтобы не путать людей, которым еще предстоит выбрать для себя оперативный метод. Им на основании нашего опыта нужно сделать для себя правильный выбор, и мы можем им помочь тем, что честно опишем то, что случилось с нами. Метод с короной наиболее современный и эффективный. Он позволяет выправить очень тяжелые степени: у нас на форуме есть Алекс, который прооперирован этим методом, и операция можно сказать спасла ему жизнь. Красноярцы Алексу бы просто отказали. Что касается сколиозников со сколиозом совместимым с жизнью, для них использование этого метода дает отличный косметический эффект. Причем этот метод дает возможность точно рассчитать коррекцию, в отличие от красноярского метода. Второе там делают спондилодез, и больной может быть спокоен с случае, если конструкцию придется удалить. Увы, человек, прооперированный красноярским методом видимо 100% спокойным быть не может.
Рута: мамуля пишет: Метод с короной наиболее современный и эффективный. Уточню , что это касается запущенных случаев. Западники стараются до них не доводить и потенциально тяжелые сколиозы : с нейрофиброматозом , глиоматозом и т.п. держат в известном корсете до окончания роста , а затем однократно оперируют уже без всякой короны.
Belka: мамуля пишет: Метод с короной наиболее современный и эффективный....этот метод дает возможность точно рассчитать коррекцию, в отличие от красноярского метода. Второе там делают спондилодез, и больной может быть спокоен с случае, если конструкцию придется удалить. Увы, человек, прооперированный красноярским методом видимо 100% спокойным быть не может. мамуля, то есть получается, что при этом методе конструкция более прочная и риск поломки меньше? Правильно ли я поняла, что этот метод в этом плане лучше красноярского (13 больницы)?
мамуля: Белка, про Красноярский метод не знают так много, как, например, про методику и использованием инструментария Котреля-Дюбуссе. За умалчивание фактов про осложнения и потерю коррекции и были раскритикованы красноярцы в письме Михайловского ссылку на которую приводила. Насчет потери коррекции без спондилодеза может что-то прояснит мой случай после того, как я сделаю снимок. Но именно что-то прояснит. Вся информация в руках у красноярских врачей, и они вообще-то должны поделится ей с общественностью. А метод галотракции, как я поняла позволяет сделать спинку ровной при больших деформациях. То есть если степень большая и деформация сильно выражена, я бы рекомендовала таким девочкам обратить внимание на этот метод. В нем есть точный прогноз коррекции и сюрпризов типа сделали операцию, а коррекция маленькая не будет.
Оксана: Мамуля, я опровергну ваши слова, но, к сожалению, "коронный" метод так же неожидан в результатах, как и остальные. И конструкции ломаются тоже. Приведу 2 примера: я лежала с девчонками, которые провели на короне около 2-х месяцев. В итоге у одной коррекция получилась всего на 20-25%. Врачи обещали результат, как минимум в 2 раза лучший. А у второй девушки через год после операции конструкция сломалась. Хотя она просто лежала на диване и как-то неудачно шевельнулась, как она мне сказала. Но хочу заметить, что эта девушка не соблюдала очень многих предписаний врачей, и из-за этого дистрактор мог сломаться.
мамуля: Оксана, я не владею ситуацией в области оперативного лечения. Просто статей про метод с использованием инструментария Котреля-Дюбуссе много, есть и сравнения того метода с другими. Кто на перепутье наберите CDI в поисковике и узнаете много про этот метод в том числе и про процент осложнений, которые конечно есть. Так вот красноярцы критикуются за то, что он не пишут про осложнения и потери коррекции, которые в их методе присутствуют так же как и в методе CDI. И еще интересный вопрос почему они все же не делают спондилодез, какие у них основания, они тоже про это не пишут. А конструкции я призываю беречь все же любые, а особенно красноярские раз они без спондилодеза, а отдаленных результатов по видимому у красноярцев еще нет.
roma: Вот что я нашёл про LSZ. 1)Для достижения максимального результата в коррекции сколиотической дуги, нам необходимо осуществить 3х мерное воздействие на деформированный позвоночник. Эндокорректор LSZ позволяет осуществлять коррекцию в 3х плоскостях: В фронтальной - методом латероэкстензии ( бокового разгибания позвоночника) с последующей его фиксацией эндокорректором. В сагиттальной – за счет профилирования пластинами физиологических изгибов позвоночника (лордоз, кифоз) В горизонтальной – наиболее сложным является воздействие на ротационно-торсионный компонент искривления. Это достигается благодаря двухпластинчатой конструкции инструментария и интроперационным дозируемым усилием на крючки соответственно направлению ротации позвонков.
мамуля: Рома, меня с связи с личной ситуацией заинтересовал спондилодез. Красноярцы его не делают, а в других методиках его используют, в частности в общепризнанной в мире методике с использованием инструментария Котреля-Дюбуссе (CDI). Те хирурги, которые используют спондилодез утверждают, что только металлическими пластинами нельзя сохранить эффект коррекции достигнутый в ходе операции, т.е. без спондилодеза большая послеоперационная потеря коррекции, чем при спондилодезе. Судя по моим результатам у меня произошла потеря коррекции 13 градусов за 13 лет ношения конструкции (1 градус в год). Но не волнуйтесь те ребята, которым сделана операция сейчас с тех пор сама конструкция претерпела значительные изменения и может уже коррекция не теряется, и у меня вообще совсем не та конструкция которую сейчас ставит Лака. Теперь еще вопрос, мне сняли конструкцию, я ее относила 13 лет, будет ли ухудшения после ее съема, если не был сделан спондилодез. Вот это можно проверить, как только я сделаю снимки.
roma: мамуля пишет: у меня вообще совсем не та конструкция которую сейчас ставит Лака. Это точно, я видил ваши фотографии с конструкцией, они различаются. Ну чтоже если верить Доценту Сампиеву, то коррекция не только не теряется, но и у кого-то со временем даже увеличивается. Вот его слова с офицального форума http://www.scolio.ru/forum/viewforum.php?f=3&sid=edff2d308184a400453efca05662d02a Сампиев: "Что же касается отдаленного послеоперационного периода, могу сказать, что, анализируя рентгенограммы прооперированных у нас пациентов, через год, два, у многих коррекция - УВЕЛИЧИВАЕТСЯ! Не на много, но она увеличивается!"
мамуля: Рома, мне тоже Гайдуков говорил, что его конструкция продолжает корригировать сколиоз и что со временем происходит улучшение. Если они так утверждают, то должны показать снимки и разместить статистку по тому на сколько в среднем происходит улучшение при установке конструкции. А так получается, что они утверждают нечто, что противоречит мировому опыту, но результатов не приводят.
Natka: Полька, у тебя конечно хороший результат, поздравляю! У тебя до операции были боли в спине? Как сейчас себя чувствуешь?
Полька: Natka Спасибо! Да, конечно, до операции жутко мучалась со спиной, постоянно болела. Сейчас уже привыкла к конструкции за почти четыре года, уже не знаю как буду без нее, когда снимут =)
Anny: Полька Я так поняла, у вас остался небольшой горбик, его сразу после операции не было особо заметно? Но вы все-таки решились на торакопластику? Сколько времени проходила ваша реабилитация после второй операции, резекции ребер? Как быстро срослись ребра и какие были ограничения?
Полька: Anny Да, остался, он не мог полностью убраться. Позвоночник выпрямился, а ребра до конца нет, и я решила сделать торакоплачтику. Вторая операция была легче чем первая, это точно. Ребра сростали в течении 2-3х месяцев. Ограничение было одно - некоторое время нельзя было лежать на правом боку, и все.
Natka: Полька пишет: Сейчас уже привыкла к конструкции за почти четыре года, уже не знаю как буду без нее, когда снимут =) А ты хочешь ее снимать?
Milla: Полька, объясни пожалуйста для чего ты хочешь снимать конструкцию? Я думала её снимают, если что-то ломается. А если всё нормально и тем более она не мешает какой в этом смысл? Это же опять под нож? Или у тебя есть показания?
Полька: конечно, с ней минимум четыре года ходить надо, а потом можно снять, не на всю же жизнь она =)) Хотя врач говорил, что детей рожать лучше с конструкцией, но я представить себе не могу как так можно.
мамуля: Девочки вот эту цифру 4-5 лет мне еще называл Гайдуков. Я думаю, что при очередном визите к Лака нужно у него попросить ссылки на статьи, где он описывает отдаленные результаты. Уже есть много людей, которые сняли конструкции, и у них должны быть данные по таким больным. То есть то что можно снять и прогрессирования не будет должно уже быть подкреплено конкретными клиническими примерами и соответствующей статистикой.
Natka: Я лично шла на операцию с мыслями, что не буду снимать конструкцию, да и Сампиев говорил (я уже об этом писала), что не обязательно ее снимать, если она не мешает. Надеюсь у меня не будет показаний к ее удалению, мне совсем не хочется потери коррекции.
Полька: Natka Мне не говорили что ее можно не снимать, а только то, что минимум четыре года ходить, а дальше видно будет. Но я не собираюсь с ней ходить всю жизнь, конечно привыкла к ней, но хочу, чтобы спина нормально гнулась, а не как сейчас.
Natka: Полька, ты не боишся, что будет потеря коррекции?
Полька: Natka Нет
Natka: Блин....., а мне было бы очень жалко, за каждый потерянный градус. Все таки хочется быть максимально прямой. А там конечно жизнь покажет.
Просто Гость: Полька пишет: Но я не собираюсь с ней ходить всю жизнь, конечно привыкла к ней, но хочу, чтобы спина нормально гнулась, а не как сейчас. Опа! а вот это для меня новенькое))) Разве после снятия конструкции гибкость позвоночника полностью восстанавливается?( я имею ввиду те случаи, когда НЕ использовался спондилодез и.т.п.)
мамуля: Милая, Полька. Вы еще очень маленькая и у вас полно иллюзий. Но и уже достаточно большая, и уже все решения касающиеся вашего здоровья принимаете вы лично. Сколиоз очень мутная болезнь. Сами врачи много не знают и не понимают. Я приветствую вас на нашем форуме и прошу не уходите, читайте материалы форума и очень внимательно. Чтобы в последующем правильно принимать решения относительно того, когда снимать конструкцию. Сразу вам скажу, что гибкость вы не восстановите. Но даже если зададитесь такой целью не понятно, как поведет себя сколиотический позвоночник, возможно восстановлеие гибкости приведет к прогрессированию, это все ну очень темная область. Как я понимаю, какое-то сращивание позвонков происходит и без искусственного спондилодеза.
timugin: Если речь идет об удалении конструкции, то можно с уверенностью сказать, что гибкость уже не будет такая какая была до операции, но будет больше, вмешательство не проходит бесследно, образуются очень плотные рубцы... Так же, на мой взгляд некоторая потеря коррекции будет, однако она составит не много (точно сказать кроме бога не может ни кто) К тому же, удаление конструкции это довольно серьезная операция - это снова большой разрез, операционный риск итд итп, поэтому, не лучше ли, если вы не ощущаете конструкцию, не ьтрогать ее???
Полька: мамуля Мамуля, что Вы, я же не собираюсь уже через полгода снимать конструкцию, я знаю, что нужно проконсультироваться с врачами. Тем более мне говорили, что рожать детей лучше с конструкцией. Мне почему-то кажется, что женщина не сможет сама родить ребенка с ней, как вы думаете? Были ли такие случаи? Просто очень интересует этот вопрос.
мамуля: Полька, из моего опыта подавляющее большинство сколиозников рожают через кесарево, я имею ввиду большие деформации. Причем это не зависит от наличия конструкции. Я рожала уже без конструкции, но все равно делала кесарево. Но знаю девочек которые родили сами. Все очень индивидуально в этом случае, да и зависит не только от сколиоза и наличия конструкции.
Milla: Полька Я тоже задавала вопрос врачу по поводу родов. Мне сказали, что обычно делают кесарево. И в моем случае кесарево. Но исключения бывают.
Наиля: мамуля В 97-м году я смогла настоять на самостоятельных родах со своим сколиозом и зрением. Ребенок был крупным - 4400 г. А вот сейчас ни один акушер не возьмется за меня. Где-то год назад мне звонила девочка с Бакылылара, вся в слезах. У нее близорукость, сделала склеропластику специально, чтобы предотвратить отслойку сетчатки во время родов, офтальмолог рожать разрешил. Ее никто не принял. Все отказали в самостоятельных родах.
Полька: timugin пишет: не лучше ли, если вы не ощущаете конструкцию, не ьтрогать ее??? Не лучше, все равно с ней некий дискомфорт ощущается. И не все ее Не ощущают.
Просто Гость: Это пост Леры, перенесенный мной из "Вопросника по оперативному лечению" Mp пишет: цитата: Вперед наклоняюсь без проблем, могу достать кончиками пальцев до пола не сгибая ног в коленях. Я не поняла, способность нагибаться, сгибать позвоночник пропадает только при использовании LSZ или вообще при любом эндокрректоре. Просто меня смутило сообщение Мр, что она может нагнуться и достать пальцами рук пальцы ног не сгибая колени. Ей ставили CD. Так что с эндокрректором CD подвижность не теряется или я чего-то не понимаю? И как можно нагибаться если тебе сделали спондилодез?
Оксана: Просто Гость, у меня стоит CD, и нагибаться я так не могу. Конечно, может все дело в растяжке, которой у меня практически нет. Может, она так может засчет подвижности в поясничном отделе, который при этом дистракторе отсается подвижным.
LL: Оксана, а сколько Вам было лет на момент операции? Какой угол до и после? Почему Вам не одели "корону"? Может Вы заполните вопросник по оперативному лечению и выложите Ваши фото ? У Вас же стоит Котрель- Дюбуссе? Таких как Вы здесь мало- Мила и Вы.
Belka: Оксана пишет: Может, она так может засчет подвижности в поясничном отделе, который при этом дистракторе отсается подвижным. Оксана, а ты не знаешь случайно, почему поясничный отдел остается подвижным? Я никак не могу понять... ведь конструкция стоит и на поясничном отделе? Объясните, пожалуйста, кто знает...
timugin: Потому что никакой корректор не ставят ниже уровня 5-го поясничного позвонка, т.о. сочленение L5- S1 свободно. Движения сгибание - разгибание, наклоны в сторону осуществляются за счет этого сочленения и тазобедренных суставов.
LL: timugin объясните малограмотной, в чем все-таки принципиальное отличие конструкции CD от LSZ? И еще: - CD вкручивается в саму кость или в позвоночник (проникает в его структуру) или нет? - CD делается из титана? - почему до установки CD делают "корону" (галовытяжение), а при LSZ нет? - насколько опасно галовытяжение для спинного мозга (риск его травматизации)? - и когда стали делать LSZ и его предшественника (конструкцию Гайдукова) из титана?
timugin: Отличия практически во всем, кроме многоуровневости фиксации. CD - стержневой корректор(круглые палки 2шт), крючки разные и установка их в разных направлениях, транспедикулярная фиксация - шурупы(2шт в одном блоке) вкручиваются под контролем "рентгена" в тела позвонков через корни дужек. Ну а LSZ - пластинчатый корректор, есть динамический( пластина крепится подвижными прижимами так, что может перемещаться в процессе роста организма - используется у пациентов растущих.) есть стабилизирующий - прижимы плотно фиксируют пластины - у завершивших рост. Обе конструкции из мед титана.. делали всегда из титана. Попытался как можно проще, на самом деле все гораздо сложнее...
LL: LL пишет: - CD делается из титана? - почему до установки CD делают "корону" (галовытяжение), а при LSZ нет? - насколько опасно галовытяжение для спинного мозга (риск его травматизации)? - и когда стали делать LSZ и его предшественника (конструкцию Гайдукова) из титана? Еще вот тут вопросов напридумывала... ответьте, пожалуйста.
timugin: Не вижу вопросов...
LL: ВОТ: -CD делается из титана? - почему до установки CD делают "корону" (галовытяжение), а при LSZ нет? - насколько опасно галовытяжение для спинного мозга (риск его травматизации)? - и когда стали делать LSZ и его предшественника (конструкцию Гайдукова) из титана?
timugin: я timugin пишет: Обе конструкции из мед титана.. делали всегда из титана. Можно и при LSZ "корону", в качестве предоперационной подготовки хорошая метода, вот для пациента тяжело поэтому и не делают. Не всегда ее делают и при CDI(чаще в ЦИТО практикуют). У вытяжения есть свои осложнения как и у всего, чаще подвывихи в шейном отделе, невриты... Надо не переусердствовать. Риск травматизации спинного мозга меньше чем при операциях на позвоночнике.
LL: timugin пишет: Можно и при LSZ "корону", в качестве предоперационной подготовки хорошая метода, вот для пациента тяжело поэтому и не делают. Не всегда ее делают и при CDI(чаще в ЦИТО практикуют) Результаты коррекции с применением галовытяжения лучше, чем без применения оной? Как и куда крепится "корона" и ее составляющие?
Mp: Да, достать до пола у меня получается без проблем, но это только за счет хорошеи расстяжки ног. Я делаю упражнения на расстяжку каждыи день. А первые годы после операции не могла до пола доставать, тк никакие упражнения не делала.
LL: BabyPiter пишет: Правда рёбра торчат вперёд, левая сторона больше выпирает. И есть перекос грудной клетки влево (как будто меня пополам разрезали и верхнюю часть неровно поставили). Ириса пишет: У меня асимметрия талии, и сильно вперед с левой стороны торчат ребра. Это видно в кофтах. Врач сказал, что все постепенно исправится, а почему-то не вижу результатов. Вопрос к timugin Может это из-за того, что не назначают ношение послеоперационного корсета? Вот у Милы никуда ничего не уехало! И боли после операций... О болях после операции Мила ничего не пишет. Может быть все таки из-за галовытяжения? Оно постепенно растягивает позвоночник и уменьшает одноразовую нагрузку при операции? Жаль, что из прооперированных в ЦИТО только одна Мила. Статистики маловато.
Milla: LL ребра спереди чу-чуть тоже торчат, но практически не видно, но надо учитывать мою большие градусы до операции!!! Про боли писала: реакция на погоду бывает, и после больших нагрузок поясница напоминает, что вкалывает за весь позвоночник.)))) НА счет ношения корсета после оперрации, это ерунда, мне врач сказал, что корсет для дисциплины, чтобы по забывчивости случайно резких движений в первое время не делала.
LL: А мне казалось, что он как-то корректирует ребра- позвоночник-то выпрямлен.
Milla: LL корректирует конечно, но как у здорового человека не будет всё равно, тем более, если изначально тяжелое искривление
LL: Наиля, а Вы планируете сделать себе операцию на позвоночник? Очень бы хотелось узнать Ваше мнение по поводу конструкций.
Наиля: LL пишет: Наиля, а Вы планируете сделать себе операцию на позвоночник? Очень бы хотелось узнать Ваше мнение по поводу конструкций. Нет, не планирую. Но стараюсь получить информацию на случай, если придется)) К сожалению, я слишком долго не замечала проблему и знала о сколиозе не больше, чем мои пациенты, ограничивалась измерениями - и все. В последнее время уже немного "подковалась" в этом вопросе. И у меня сформировалось определенная точка зрения в отношениии хирургического метода. Для взрослых больше всего подходит двухэтапная методика(первый этап - спондилодез) с использованием конструкции CDI( как достигается жесткая(!)фиксация при использовании LSZ для меня пока неясно) с предоперационным вытяжением в гало-аппарате. Вот это, хотя и звучит страшно, но мне кажется надежным. Для детей нельзя использовать спондилодез. В принципе, наверное, любая конструкция может быть применена у ребенка(потому что у каждой из них есть модификация для растущего позвоночника).
LL: Большое спасибо Вам за ответ. Конструкция CDI, как я поняла, вкручивается в тела позвонков, а LSZ не проникает в саму кость и, следовательно, является менее травматичной. И "корона" крепится болтами- потом дырки остаются? Что Вы думаете по этому поводу?
Наиля: LL Любые крепления любых конструкций "проникают в саму кость", "дырки" тоже остаются(они же под волосами остаются). А почему это Вас беспокоит?
LL: Но ведь LSZ крепится крючками и не проникает в саму кость? И образование блоков и спондилодез - это одно и тоже?
Оксана: LL пишет: Оксана, а сколько Вам было лет на момент операции? Какой угол до и после? Почему Вам не одели "корону"? Операцию сделали 10 марта 2005 года - за 2 недели до 18-летия. Угол до - 46 градусов. После - 18. Коррекция 60%. На операцию решилась больше из-за косметического эффекта: был большой реберный горб. Плюс проблемы с тазобедренным суставом. Корону не одели, потому что были небольшие градусы. В Турнере ее одевают с 60, по-моему, градусов. Фотки, возможно, выложу позднее, сейчас появилась возможность это сделать. Еще могу сфоткать рентген-снимки и их тоже выложить. Но это все не сейчас, попозже.
LL: Большое спасибо.
Рута: Наиля пишет: В принципе, наверное, любая конструкция может быть применена у ребенка(потому что у каждой из них есть модификация для растущего позвоночника). Все не так просто . Есть такая вещь как перелом конструкции у растущих по типу коленвала или краншафтфеномен. Вы про нее что нибудь слышали ?
timugin: эТОТ Феномен (ФКВ) описан Котрелем, но только не на счет перелома конструкции, а на счет несостоятельности заднего спондилодеза у растущего организма.....
timugin: Прогрессирование деформации по типу коленного вала...
LL: Да уж, опростоволосилась Рута.
Рута: LL пишет: Да уж, опростоволосилась Рута. Ну-ну , между прочим Рута - пациент, а не врач . Тимужин! а вы сами-то видели кранкшафтфеномен или только читали ? Или вы думаете , что это есть такие идиоты на Западе которые делают специально задний спондилодез растущим когда ставят CD ?
Рута: timugin пишет: эТОТ Феномен (ФКВ) описан Котрелем, но только не на счет перелома конструкции, а на счет несостоятельности заднего спондилодеза у растущего организма..... Ваши знания слегка устарели , посмотрите например вот здесь что пишут : http://72.14.221.104/search?q=cache:JU6mTyxDwjcJ:www.fhs.mcmaster.ca/surgery/rescentre/eduresources/Orthopaedic%2520Grand%2520Rounds/Adolescent%2520Idiopathic%2520Scoliosis%2520by%2520Dr.%2520Rabinovich.pdf+Crankshaft+%2Bscoliosis+%2BCDI+%2BLenke&hl=ru&ct=clnk&cd=5 “Crankshaft” occurs more frequently with posterior fusion of younger patients (Risser <3), but can also occur with Anterior fusion and Posterior overgrowth. Так прочитаете или перевести ?
Слава: Кто-нибудь знает что-нибудь об этом методе? О результатах? Стоит ли оперироваться с его помощью?
LL: Ребята! Кто-нибудь может перевести с немецкого: http://skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?p=3507 Там как раз про передний доступ при Цилке.
LL: Нашла переводчик, если кому интересно: http://www.translate.ru/text.asp#tr_form
Рута: Наиля не могли бы вы посмотреть снимки до и после Цильке на украйнском сайте про который говорит Слава ? Это что гиперкоррекция , или снимки специально развернуты в другую сторону , что правое стало левым . Может вы разглядите где там тень сердца ?
люсичка-я: Слава да да я слышала об этом методе, и даже видела видео как это устанавливают. Незнаю мое мнение, что этим методом может воспользоваться только рисковый человек, нет я бы котигорично отрицательно отнеслась чтобы мне удаляли диски к томуже, я незнаю..я только читала про этот метод а знакомых нет кто делал..
LL: Вот еще Цилке и клиника в Германии http://www.schoen-kliniken.de/Kliniken/Klinikum_Neustadt/Fachzentren/Wirbelsaeulenchirurgie/Schwerpunkte.htm
LL: И еще про Цилке, CDI и т.д. http://www.plasticsur.ru/resource/skolios/skolios37.php
Назар: В октябре 2006 меня прооперировали по методу Цилке в киеве, операцию делал професор Фищенко. До операции у меня был грудной сколиоз 4 степени (угол 72 градуса), после операции угол деформации остался 18 градусов. Шрам от операции прикрыт рукой. Мне предологали прооперировать по Кортрелю и по Цилке, но меня смутил шрам через всю спину.
LL: - Назар, а сколько Вам было лет на момент операции? - удаляли ли Вам ребра и делали ли дискэтомию и гало- вытяжение (корону) ? - сколько дней провели в клинике ?
Назар: 1. На момент операции мне было полных 17 лет. 2. Помоему удалили 1 ребро, галовытяжения не делали, насчет дисков не знаю, но насколько я читал об этом методе, то всем удаляют диски. 3. 4 дня до операции и 11 дней после.
Просто Гость: Назар, у Вас замечательная коррекция Здесь на форуме, если не ошибаюсь, нет прооперированных таким методом. Загляните сюда http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000157-000-0-0-1169470766 может расскажите о себе подробнее... У нас аж руки чешутся, пораспрашивать вас обо всем)), а если вы еще и фотками своей ровной спины похвастаетесь вот тут http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000180-000-0-0-1169668542 мы только одним глазком глянем Шов сбоку, наверное, вообще не видно, да ?
OlgaPink: Скажите пожалуйста!Какая конструкция лучше?Я не могу понять... CDI или LSZ,или вот еще http://www.spina.net.ua/scoli_ant.php, HZI! Какая менее безопасная.Скажите пожалуйста.Я не могу понять какую мне делать? :(
OlgaPink: Где мне делать операцию?????????Я задаю себе этот вопрос каждый день!!!
Назар: К сожалению снимками не похвастуюсь, мне их на руки не выдали. Для МСЭКа мне их копии распечатали на принтере и я их сдал. Могу выложить выписку, но есть ли в ней какой либо смысл, там ничего конкретного не написано. Фото после операции могу выложить, но у меня нет фото спины до операции. Шрам нормальный, но все равно виден. Мне сказали что через год можно будет поговорить с косметологами и минимализировать его. Единственное мне делали не HZI, а HOPF Medtronic. HZI мне сказали намного дороже.
Просто Гость: Назар пишет: Фото после операции могу выложить Выкладывайте И поподробнее расскажите про ощущения после операции, ограничения и.т.д. У нас здесь отдельные топики заведены.
OlgaPink: Мне кажется меня тут не замечают :( Кто-нибудь ответьте на мои вопросы пожалуйста!Я пишу и никто не отвечает!Неприятно!!!!!!!!!!!!!! Скажите пожалуйста!Какая конструкция лучше?Я не могу понять... CDI или LSZ,или вот еще http://www.spina.net.ua/scoli_ant.php, HZI! Какая менее безопасная.Скажите пожалуйста.Я не могу понять какую мне делать? :( Где мне делать операцию???
OlgaPink: Наиля у меня тоже так и случилось!
Alexey: OlgaPink Я тоже ни знаю где делать операцию. Ну не надо так паниковать, кто-гибудь ответит и всё тебе разъяснит, жди....
Просто Гость: OlgaPink пишет: Мне кажется меня тут не замечают :( Кто-нибудь ответьте на мои вопросы пожалуйста!Я пишу и никто не отвечает!Неприятно!!!!!!!!!!!!!! Олечка, тебя все видят, но не отвечают.....знаешь почему ? Представь, ты к нам бы обратилась за советом. Есть два мужчины: один богатый, но внешне, да и по характеру неприятный, второй - практически твое второе "я", но вот жить будете бедно и перспектив в этом плане с ним никаких. И ты нас спрашиваешь, за кого замуж идти ? Ни один вменяемый человек тебе не даст совета. При том, что с мужем, если что, ты развестись можешь, а конструкция - это на всю жизнь. И что значит, ЛУЧШЕ в твоем понимании ? Тебя интересует коррекция, возможные осложнения при операции, осложнения сразу после нее, потеря коррекции, отдаленные результаты и.т.д. ? Здесь же много параметров и что лучше "груша" или "яблоко" выбирать только тебе.
OlgaPink: Просто Гость В плане коррекции.
Просто Гость: первичной или потом, в отдаленное время ?
OlgaPink: Желательно в первичное и потом.И степень риска поменьше...Я просто не понимаю в конструкциях,какая чем отличается и т.д.
Просто Гость: OlgaPink пишет: Желательно в первичное и потом.И степень риска поменьше... эх, если бы все было бы так просто: и то , и другое, и третье. Я, если честно, тоже не секу в них. Но основные различия уже были написаны в других темах и даны хорошие ссылки.
Слава: OlgaPink Я немного попытался разобраться с конструкциями и более или менее понял. CDI Пондоходит, в принципе, для всех видов сколиозов. LSZ слышал и читал об этой конструкции только на их сайте, но принцип мне показался сходим с CDI, только в CDI сейчас используются только винты, а в LSZ крючки. Сюдя потому, что весь мир переходит на чисто винтовые конструкции, то CDI лучше. Цилке (син. Двайера, Кенада, Хоффа, HZI), подходит только для небольших деформаций грудного отдела. Однако, читал, что метод цилке при больших деформациях можно дополнять CDI и коррекция выходит лучше, чем просто CDI. А где оперироваться это уже лучше вам решать.
LL: OlgaPink пишет: Я просто не понимаю в конструкциях,какая чем отличается и т.д. Почитайте, снизу страницы пощелкайте и родителям покажите. http://www.plasticsur.ru/resource/skolios/skolios35.php
Слава: LL Хорошая и достаточно понятная инфомация на предсавленном вами сайте, однако, она устарела лет так на 10. Насколько мне извесно сейчас методы Дваера и Цилке в чистом виде уже много лет не применяються. В CDI все передовые клиники отказываются от крючков и используют конструкции с чисто транспедикулярной фиксацией. Для начального понимания проблемы - супер, но для тех кто ищет варианты современного лечения - не стоит операться на информацию с этого сайта. Я сейчас сам ищу оптимальный для операции метод. И вопрос к Назару: Опиши пожалуста все подробнее? очень уж интересно!!!!
LL: Слава пишет: В CDI все передовые клиники отказываются от крючков и используют конструкции с чисто транспедикулярной фиксацией. Это мне и написал професор Фищенко (изложила в топике инструментарий). Слава, у Вас сколько градусов, какой сколиоз и сколько Вам лет?
Serega: Кто-нибудь делал операцию в ГБК № 31? (http://www.med31.ru)
OlgaPink: Serega Привет!!Зайди вот на эту тему! Вопросник по оперативном лечению! На 3 странице! Там все подробно очень написано!
Goroshina: Ууу,вот теперь я загрузилась еще больше,почитав о конструкциях.Если чесно,то про операцию я вот вообще ничего не знала.А врачи те что делали мне,сказали что пластины хуже,винты и шурупы более эффективнее держат позвоночник.Теперь я в смятении.Может поторопилась я с операцией??Хотя моё состояние сейчас ОЧЕНЬ устраивает.
OlgaPink: Goroshina а у тебя какая конструкция ? Ну и что ты тогда заморачиваешься,если тебе хорошо?!Не думай о плохом!! ;)
Goroshina: :-)) да в принципе ты права,но всё ж бывает посещают мысли о том,что не поторопилась ли,хотя...нет всё ОК А конструкция с шурупами и болтами с кручечками (инструментарий Bel CD)
OlgaPink: Goroshina Все у тебя хорошо,даже отлично!Ты должна не думать рано не рано ты сделала операцию!Ты ее сделала,ты прошла через многое,ты должна гордиться собой!Не надо думать об этом!Ведь это не так!!!
OlgaPink: Goroshina А ты где делала операцию?
Goroshina: Я в Питере в НИИТО им.Р.Р.Вредна,пол года назад
OlgaPink: А ведь есть еще НИИТО в Новосибирске.Они одинаковые?Ну врачи?Лечение?Конструкция?Я просто хочу выбрать в какой мне из них ехать,или хотя бы позвонить проконсультироваться.Спасибо
Goroshina: Про Новосибирск я знаю только по наслышке,да и очень далеко от меня.Но в Питере ОЧЕНЬ хорошие врачи и весь мед.персонал.Плохого ничего не могу про них сказать.Если хочешь,пиши в личку.
Слава: Goroshina пишет: Но в Питере ОЧЕНЬ хорошие врачи и весь мед.персонал.Плохого ничего не могу про них сказать. Мне кажеться, что в любой клинике, которая профессионально занимается сколиозом есть как хорошие так и плохие результаты, и соответственно довольные и недовольные пациенты.
Рута: Слава пишет: Мне кажеться, что в любой клинике, которая профессионально занимается сколиозом есть как хорошие так и плохие результаты, и соответственно довольные и недовольные пациенты. Верно. Но Весь вопрос в какой пропорции эти результаты и какие были исходные ситуации.
Слава: Рута пишет: Верно. Но Весь вопрос в какой пропорции эти результаты и какие были исходные ситуации. А где вы видели такую статистику направелнную в ущерб какой-либо клиники. Я думаю как в Украине, так и в России официальной статистики не ведется, чисто формальная и только на пользу клинике.
Goroshina: Вот для этого люди и создают сайты и форумы,что бы люди делились своими впечатлениями,читали и делали выводы
Лера: Goroshina, как хорошо, что ты у нас появилась. Я вот тоже хочу съездить на консультацияю в Питер, во Вредина. Расскажи, пожалуйста, по подробнее про свою операцию. Сколько времени в общей сложности провела в больнице, сколько у тебя было операций, как быстро выписывают домой после установки конструкции (а то тут все пугают, что надо лежать пол года в гипсе), какие ограничения, ну и собственно сколько стоит? Сколько много вопросов :) Еще к какому врачу идти на консультацию?
OlgaPink: Лера привет!Ты где живешь?
Goroshina: Меня положили 24.07,операция 14.08,выписали 1сентября.Сначало готовили: ЛФК,гимнастика,вытяжка.Сейчас там есть еще и бассейн,летом был на ремонте.Вставать и ходить после операции разрешают на 7-10день.Кровати нормальные без гипса.Ограничения: Нельзя сидеть пол года,потом 2ч в сутки до года,но я уже привыкла сидеть на коленках,что по нормальному как то не обычно)) Корсет носить 2года,ну хотя бы год,но это зависит от организма человека.Оперировал Бонохов Андрей Иванович,к нему же и на консультацию попала
Goroshina: Консультация год назад стоила 500р,оперировалась по квоте,тоесть за счет государства,но сказали стоимость 150т.р. ну и своих денег потратила гдето 60т.р: Ну это на всякие ТАКИЕ нужды,ну и покушать(кормят плоховато,особенно ощутила это после операции,может изза наркоза,дома тоже тошнило от пищи долго).Ну а так врачи исполняли любой каприз.Мама жила бесплатно.Неделю была без нее,потому что сама справлялась.Если нужен телефон,то могу дать.Лучше предварительно позвонить и договориться об встрече.Вот вроде всё))
Goroshina: О как))получилось как будто письмо бабушке на деревню писала))
OlgaPink: Goroshina :) Дай мне пожалуйста его тел :) В личку скинь.
Лера: Нда. Нельзя сидеть полгода.... А как же работать. Эх, растроили вы меня. А как квоту получили? Ольга Пинк я живу в Ленинградской области.
Лера: Горошина. Еще один вопрос - а вытягивали вас как, в галлоаппарате или как то еще?
Goroshina: Если вы имеете ввиду галлоаппарат это "корона",то нет.Я если чесно,то забыла как называеться устройство,но смысл в том что лежишь на раздвигающемся столе,к нему крепят за плечи и бедра и потом дают нагрузку в раздвижении,как будто я при своем весе 52кг весила бы 96.Вообщем,как узнаю как называется аппарат,то сразу скажу.Хотя я думаю люди уже многие поняли и знают название.Квоту выбила у нашего государства, потому что инвалид и оно обязано лечить инвалидов.Правда проблем было много.Но своего добилась
LL: Goroshina пишет: .Я если чесно,то забыла как называеться устройство,но смысл в том что лежишь на раздвигающемся столе,к нему крепят за плечи и бедра и потом дают нагрузку в раздвижении,как будто я при своем весе 52кг весила бы 96 Сколько дней делали и поскольку часов тянули? В институте, где Вас оперировали, практикуют корону (Вы видели пациентов с такими устройствами)?
Goroshina: Пациентов таких я не видела.Тянули 3недели по пол часа утром и вечером.Больновато было сначало,даже не больно,а не приятно,зато потом наоборот даже приятно было и после такой процедуры надо было лежать сначало там на столе минут 20,потом в корсете на кровати.
кубаноид: Здравствуйте всем. так много "просто" разговоров. Давайте конкретнее. У моей дочки (15лет) 4 степень. Обдумываем операцию. Хочется услышать тех, кто уже прошел это. И получить ответы на следующие вопросы: - Получен-ли ожидаемый результат? - сколько длится послеоперационный период и насколько тяжело он протекает? - каковы отдаленные последствия (1-5-10 лет) Буду очень благодарен за внимание к моим вопросам.
Рута: Читайте форум-то наконец. Вы же взрослый человек . Десятки людей здесь все это написали уже про разные методы . Почему вы считаете , что мы должны заново все писать только потому , что новичкам влом просмотреть форум внимательнее. Кстати , прочитайте тему - вы засоряете ее.
кубаноид: Рута, не ругайся. Я здесь впервой. Осматриваюсь, пробуюсь. будь сдержанее и проще. Люди потянутся...
мамуля: Старались, чтобы в этом топе было как можно меньше воды http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000157-000-0-0-1169470766
Рута: Я не ругаюсь. Просто тут подсчитала сколько я потратила на интернет денег из-за форума и представила общую сумму с другими то получилось , что форум золотой и в буквальном смысле. Ладно когда еще подростки ленятся , но взрослые , которым надо решить судьбу детей ?
Просто Гость: кубаноид для ВАС и других НОВИЧКОВ мы СПЕЦИАЛЬНО создали и прикрепили тему http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000224-000-0-0-1169671416 если ВЫ ее проигнорировали, то это ВАШИ проблемы - не удивляйтесь, что Вам не будут отвечать или будут на Вас "ругаться".
кубаноид: ребята, вы здесь живете, а я только заглянул. спасибо, что сориентировали. пошел к истокам. Нол все равно. будте проще :-)
Рута: кубаноид пишет: ребята, вы здесь живете, а я только заглянул. спасибо, что сориентировали. пошел к истокам. Нол все равно. будте проще :-) ВОпрос то сложный. А для вашей девочки , то , как вы его решите, определит качество и продолжительность всей ее дальнейшей жизни. Дошло ?
кубаноид: Уважаемая Рут, Просмотрел некоторые Ваши сообщения. вы практически везде хорошо начинаете, а в итоге опускаетесь до нападок. Это стиль жизни. Можите и хотите помочь - помогите и подскажите. А жизни учить я и сам умею.
Просто Гость: кубаноид пишет: А жизни учить я и сам умею. Мы заметили.
кубаноид: Ладно, приятно со всеми было познакомиться. Видно профи. наберусь ума, в разделе для новичков, потом вернусь. Спасибо всем.
Рута: кубаноид пишет: Ладно, приятно со всеми было познакомиться. Видно профи. наберусь ума, в разделе для новичков, потом вернусь. Спасибо всем. Да уж - профи на своем горбу. Удачи и тебе добрый человек. Разумей.
GALINA: кубаноид Я мама прооперированного ребёнка 17 лет. Если есть конкретные вопросы, можете написать в личку - с удовольствием отвечу, поделюсь опытом. кубаноид пишет: Уважаемая Рут, Просмотрел некоторые Ваши сообщения. вы практически везде хорошо начинаете, а в итоге опускаетесь до нападок. Это стиль жизни. Полностью согласна.
Рута: GALINA пишет: Полностю согласна. СОЧУВСТВУЮ.
кубаноид: [Здравствуйте Галина. У нас ситуация следующая: впервые выявлен в 8 лет. Лечились традиционно (ЛФК, корсеты, плаванье, массажи). Как итог - в 14лет 3ст, но мы еще пытались исправить при помощи бубновского, иглорефлексотерапии и тд. Как итог 4ст диагноз:Грудопоясничный остеопатический скалиоз 4 ст с дугой искривления влево 45 гр с резко выраженной торсией и патологической ротацией позвонков. сейчас пытаемся определиться с выбором метода операции и местом её проведения.b]GALINA
Рута: кубаноид пишет: остеопатический скалиоз 4 ст Классный диагноз !!! ВЫ слушайте и дальше рекомендации об операции таких докторов , которые пишут такие диагнозы !!!
кубаноид: Рута, что вы имеете ввиду? Объяснитесь. хотите сказать, что такого нет в классификации. Доктор видимо хотел указать первопричину, т.е первично изменение в позвонке. И не бросайтесь вы фразами, поясняйте! Я вижу, вы большой специалист, со стажем (без доли иронии) так делитесь. Хватит объяснятся нападками.
Рута: Простите , но грубите именно Вы. Я ведь вообще могу и помолчать, если вы будете позволять себе такой тон. У нас тут есть официально заявленные и компетентные доктора , можете поинтересоваться у них , что не так в вашем диагнозе.
Просто Гость: В связи с многообразием причин возникновения структурных С. до настоящего времени нет общепризнанной их классификации. Согласно классификации Кобба, в зависимости от первично или предположительно первично вовлеченной в патологический процесс ткани различают невропатические, миопатические, остеопатические и метаболические сколиозы. Каждую из перечисленных групп разделяют в зависимости от этиологии на подгруппы.........Остеопатические С. чаще связаны с пороком развития позвоночника, например одиночный или множественные полупозвонки (рис. 2), полный или частичный синостоз двух позвонков, пороком развития грудной клетки, например добавочные ребра, отсутствие ребер или их синостоз. Остеопатический С. может развиться при тяжелых формах несовершенного остеогенеза (рис. 3), остеомаляции, системном остеопорозе (часто сочетается с так называемым сенильным кифозом). http://medarticle14.moslek.ru/articles/38634.htm
кубаноид: Рута пишет: Простите , но грубите именно Вы. Извините если обидел, у меня нет никакого желания кому-то грубить и препираться. Просто гостю спасибо за ссылку.
Рута: Просто Гость А вы поняли кто автор ? и где его результаты ? Дочку Кубонаида уже достаточно полечили подобные "знатоки".
кубаноид: Рута пишет: Дочку Кубонаида уже достаточно полечили подобные "знатоки". Рут, поясните. Я смотрю тут все боятся говорить все до конца. Полуфразы. Давайте будем открытей. рекламу отсею сам. надеюсь Модератор излишне усердствовать не будет в наказании " провинившихся"
Рута: Все эти темы уже достаточно много обсудили на форуме. Почитайте усиленно старые темы и поймете. Если будут действительно грамотные вопросы , которых еще не было - ответим. Просто сделайте это как можно быстрее - идет весна - ваша девочка сейчас усиленно пустится в рост, и если вы прозеваете время, то будет дальнейшее ухудшение. Оно вам надо ?
кубаноид: Рута пишет: Почитайте усиленно старые темы и поймете. Да я читаю! читаю! А время идет. Проблему все слышали? так не выламывайтесь! Есть адреса, явки, пароли? Говорите-пишите-звоните.
Добровольский: Уважаемые не ссорьтесь. Есть множество классификаций которые выделяют степени, типы и этиологию (т.е. причины сколиоза) По степени в бывшем СССР принята классификация Чаклина (1957) 1 степень – до 10 ° 2 степень – 10-25 ° 3 степень – 25-45 ° 4 степень – больше 45 ° (в разной литературе Вы можете прочитать и другие цифры, сам Чаклин в разных годах дал более 5 различных цифр в этой классификации) По типу выделяют Грудной (57%) ( вершина Th5-Th9) Грудопоясничный (18,2%) (Th10-Th12) Поясничный (12,4%) (L1-L3) Комбинированны (S-образный) (12,4%) (иногда выделяют верхнегрудной и поясничнокрестцовый, но это не характерно для идиопатического сколиоза) По этиологии всемирнопризнанноя является классификация Londstein (1995) СТРУКТУРАЛЬНЫЙ Идиопатический (без выявленных причин) - 80% Инфантильные * Диагностируются до 3х лет * У мальчиков чаще, чем у девочек * 90% - грудные, левосторонние * 85% - самоизлечиваются (деформации до 35°) * 15% - прогрессируют и имеют первичную кривизну более 35° и вторичную - более 20° * Лечения требуют те, которые прогрессируют Ювенильный * Диагностируются в 4-9 лет, подобны инфантильным, однако с большей вероятностью прогрессирования и потребности в оперативном лечении. Юношеский * Диагностируется после 10 лет * Самый частый тип, с преимущественным (90%) поражением девочек * Первичная грудная кривизна, в 90% случаев правосторонняя * Первичная поясничная кривизна в 80% случаев левосторонняя Взрослый * Искривление позвоночника проявляется после завершения роста Врожденный Нарушение формирования * Клиновидный позвонок * Полупозвонок Нарушение сегментации * Односторонняя несегментированная часть * Двустороннее несегментированные позвонки Смешанный (ассоциируется с дефектом нервной ткани) * Миеломенингоцеле * Менингоцеле * Спинальный дизрафизм (например диастематомиелия - раздвоение спинного мозга) Врожденный сколиоз редко бывает наследственным, чаще спорадический, и очевидно является результатом дефектов в процессе формирования эмбриона на 5-7й неделе внутриутробного развития. Прогрессируют в 75% случаев. Нейромышечные Нейропатические * Повреждение верхнего двигательного нейрона * Детский церебральный паралич * Позвоночно-мозжечковая дегенерация * Болезнь Фрейдрейха * Болезнь Шарко-Мари * Болезнь Русси-Леви * Сирингомиелия * Опухоль спинного мозга * Травма спинного мозга * Повреждение нижнего двигательного нейрона * Полиомиелит * Другие вирусные миелиты * Травма * Позвоночно-мышечная атрофия * Болезнь Верднига-Хоффмана * Болезнь Кюгенльберга-Веландера * Миеломенингоцеле (паралитическое) * Дизаутонимия, или синдром Райли-Дэя * Дригие Вегетативная дистония (Медленно прогрессирующая С-образная кривая при симметричной слабости, или две короткие первичные кривизны при асимметричной слабости) Миопатические * Артрогрипоз * Мышечная дистрофия Дюшена (потеря способности ходить к 12 годам, в инвалидном кресле прогрессирование сколиоза в 50-80%, плохо корригируется корсетами, операция рекомендована при деформации более 35°) * Врожденная гипотония * Дистрофическая миотония (болезнь Штейнерта-Баттена) * Другие Мезенхимальные нарушения Синдром Марфана Синдром Элерса-Данло Другие Нейрофиброматоз Метаболические Рахит Гомоцистурия Другие Остеохондродистрофии Дистрофический дварфизм Мукополисахаридоз (например болезнь Моркио) Спондилоэпифизарная дисплазия Множественная эпифизарная дисплазия Ахондроплазия Другие Ревматоидные заболевания Ювенильный ревматоидный артрит Другие Травматические деформации После перелома После хирургического вмешательства Постламинэктомические Постторакопластические На почве контрактур позвоночной локализации После эмпиемы После ожогов На почве патологии пояснично-крестцового сочленения Спондилолиз и спондилолистез Врожденные аномалии пояснично-крестцового сочленения На почве опухоли Позвоночного столба Остеоид-остеома Гистиоцитоз Х Другие Спинного мозга НЕСТРУКТУРАЛЬНЫЙ СКОЛИОЗЫ 1. Постуральные (сколиотическая осанка) 2. Истерические 3. Анталгические (при выраженном болевом синдроме в области поясницы) 4. Воспалительные (например, при остром аппендиците) 5. На почве укорочения нижней конечности 6. При контрактуре тазобедренного сустава ХИРУРГИ, ПРИ ПЕРДОПЕРАЦИОННОМ ПЛАНИРОВАНИИ ПОЛЬЗУЮТСЯ КЛАССИФИКАЦИЯМИ KING (1981) (при использовании новых конструкций для лечения сколиоза эта классификация ушла в историю), а на замену ей пришла классификация L.Lenke (2001). Эта классификация достаточно сложна, но если есть у Вас желание, могу вылажить по ней информацию.
Рута: кубаноид пишет: Проблему все слышали? так не выламывайтесь! Есть адреса, явки, пароли? Говорите-пишите-звоните. Ну вылитый НОВЫЙ КОНСТАНТИН ... Кто с таким будет связываться ? Барахтайся сам , Умник !
кубаноид: Добровольскому большое спасибо. Рута пишет: Ну вылитый НОВЫЙ КОНСТАНТИН ... Кто с таким будет связываться ? Барахтайся сам , Умник ! Рут, можете улыбнуться, меня действительно зовут Константин. Позволю себе повториться. Вы много знаете и у Вас большой опыт, но Вы слишком агресивны. Но это уже Ваша проблема. Конкретно по этому поводу я говорить больше не буду
Рута: Молодец
Просто Гость: Kolibri пишет: А вдруг на форуме есть такие как я, не побоюсь этого слова, первопроходцы? Есть. Мамуля в тоже время, что и Вы делала операцию(правда конструкция другая), а inm20 попозже, но у нее тоже Харрингтон. Вот осмелею и выложу свои снимки (вернее научусь это делать). Ждем.)) У нас есть топик http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000180-000-0-0-1169668542
Kolibri: Спасибо за поддержку и теплый прием!
Milla: Нашла неплохую статью г-на Кулешова (ЦИТО). Всё очень подробно о сколиозах, о хирургическом лечении разных подвидов сколиозов, коррекции и осложнениях. Разумеется всё про CD. Статья длинная, но может кому то поможет понять что к чему. http://vak.ed.gov.ru/announcements/medicin/KuleshovAA.pdf
мамуля: Snakes, по-моему, для вас лично, все окончилась нормально. Самое главное операция повысила вам существенно качество жизни. Тут ведь вот какая загвоздка. Если предлагают операцию при маленькой степени, то косметический результат отличный, зато у такого человека ухудшается качество жизни и общее состояние здоровья. Если при большой, как у вас с Алексом, то качество жизни существенно улучшено, зато косметический эффект не шикарный. Такая диалектика на данном этапе с ситуацией оперативного лечения сколиоза. Я вас поздравляю. А комплексы они могут уйти, только не вешайте нос. Если впасть в уныние, то комплексы это навсегда при любом результате.
Snakes: спасибо. будем старатся, забыть про плохое. как откопая фоты, закину. Alexey Знач так. на госпитолизацию лег - 25.09, опер. - 11.10, выписали 21.10. после опер. низя сидеть 6 мес. чечез 6 мес. консультация, и тогда скажут что дальше. если всё стабильно, то разрешают сидеть по 30 мин за раз.
Ola: большое спасибо!!! нужное чтиво
inm20: a.badanina@gmail.com Мы оперировались с Вами в одно наверно время и в одном месте! Ну уж у одних и тех же врачей - это точно!!! Когды были в Турнера последний раз? Вы из МОсквы? Перенесено из темы : Вопросник по оперативному лечению. Модератор Просто Гость.
Юлия: Здравствуйте мне пол года назад проходила курс мануальной терапии, боли сняли брошурок разных надовали, нужно было приходить на повторный курс через месяц , но пошла не вдохновило, стоить не дешево но результаты теже что и на бесплатном массаже в райооной больнице, это мое мнение , почему пошла мне нужно было попробовать так надеялась что помогут.
a.badanina@gmail.com: Нет, я из Петербурга. У меня возникло подозрение похожее,что рядышком по времени мы где-то находились. Только у меня чуть более сложная операция была, с короной, да еще не повезло, тянулась 4 месяца, потом операционную ремонтировали, пришлось меня снять с короны, поставить на ноги, осела сразу, в итоге результаты похуже, чем могли бы быть. Забавно было на сайте увидеть турнеровский сленг "корона". Только воистину сильные люди могут называть это орудие пыток романтичным, возвышающим словом "корона":))), а Вы еще вспомните как мы называли ту не менее "замечательную" штучку, на которой тянулись в зале "ЛФК", отставляя скамеечку из под ног:)))
Milla: a.badanina@gmail.com пишет: как мы называли ту не менее "замечательную" штучку, на которой тянулись в зале "ЛФК", отставляя скамеечку из под ног:))) Видимо "висилица?" ....Угадала?
a.badanina@gmail.com: :))))))) Обажаю, людей с образным мышлением!!! Нет, "виселица"- это как-то излишне депрессивно. "Удавка" - нежно и со вкусом:))))!
мамуля: Удавки в моем интернате не было. А гипсовую кроватку называли почему то тоже ласково: «гипсушка». Для меня эта гипсушка была похлеще корсета: к корсету я привыкла и носила его хорошо, а вот к гипсовой кроватке не могла привыкнуть: всегда ночью расфиксировалась и переворачивалась.
inm20: ООО! Ну да!! Помню помню... Вот как слезишь с нее, так сразу валишься на маты... Главное не показать, что сознание теряешь, а то ведь и на корону положить могут!!! Только у нас с удовольствием короны на удавки меняли ))))) Да... Было время. Я была в больнице на период с сентября 1994 по январь 1995 где-то ... могу на год ошибиться, короче я с 1979 года. В больницу попала (вторая операция) в сентябре, это был 10 класс. Блин, вообще не помню... Ладно, в любом случае я была в первой палате. ))) Может мы и встречались ))) Да... на славу со мной психолог поработала со мной, вообще ничего не помню... либо старею ))) Аня, а вы не в курсе где сейчас Поздникин Ю.И.?
Просто Гость: a.badanina@gmail.com пишет: Только у меня чуть более сложная операция была, с короной, да еще не повезло, тянулась 4 месяца, потом операционную ремонтировали, пришлось меня снять с короны, поставить на ноги, осела сразу, в итоге результаты похуже, чем могли бы быть. Анна, 4 месяца в короне ?!!! Ой... Тут Мила рассказывала про 12 дней - это триллер, а тут 120(( Вы можете поподробнее рассказать для тех, кто только собирается "примерить корону" ? В ЦИТО она "стоячая", а в Питере, вроде, лежачая)) и, может, переносится легче... в чем смысл столь длительного ношения ? http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000252-000-0-0-1172943871
a.badanina@gmail.com: 4 месяца у меня связано с тем, что так сложилось, я еще и походить успела между 2 операциями. Обычно от месяца было до 2 максимум,а потом на второй этап - фиксацию дистрактором. Сейчас может методика поменялась, не знаю.
a.badanina@gmail.com: Я что-то тоже плохо помню. Я тоже с 79,но с 6 лет в школе, поэтому в десятом уехала в феврале, в одинадцатом уехала в октябре-ноябре. Вы, соответственно, приехали, и еще ходили, а я уже собиралась домой в лежачем виде. Возможно мы и виделись. Про Юрия Ивановича я бы тоже хотела узнать, еще год назад его имя было на сайте Института, а теперь нет.
Оксана: Сейчас может методика поменялась, не знаю. В 2005 году она была такой же. Хотя в то время, когда я лежала, как раз происходили изменения во времени. Когда приезжала на осмотр в 2006 году, слышала от мамочек (а в ваше время было такое уменьшительно-ласкательное "называние"? ), что срок сократили до 3-х недель максимум. Про Юрия Ивановича ничего не знаю, к сожалению.
a.badanina@gmail.com: 13 лет со времени моей операции прошло, а изменений никаких, странно... "Корона", безусловно, высоко эффективный способ, но очень уж нелояльный. С косметической точки зрения ноги жалко. Надеюсь, что-нибудь более щадящее со временем придумают.
Milla: a.badanina@gmail.com пишет: "Корона", безусловно, высоко эффективный способ, но очень уж нелояльный. С косметической точки зрения ноги жалко. уже придумали...моя "корона" к ногам не крепилась, ....правда от этого, переносимость "короны" пациентом легче не стала, думаю...
Оксана: Milla, наверное, дело в том, что мы лежали в разных больницах. Соответственно, могла быть разная методика крепления.
Milla: Оксана пишет: наверное, дело в том, что мы лежали в разных больницах. Соответственно, могла быть разная методика крепления. Да, так и есть..
a.badanina@gmail.com: У Вас, наверное, что-то похожее на бедренный корсет было, к которому грузы крепили? Это и в мое время в других клиниках применяли. Я слышала, что при таком методе пролежни, и раны от натертостей сильные возникали в области таза, и на саму голову нагрузка больше. У нас и "корону" лишний раз не шатали, и физических мучений поменьше. Но зато голени остаются "мечеными". А еще - это эффективнее при сильных ассиметриях, идет корректировка с помощью грузов.
Эйфория: Ванда. 6 операций!!! В 16лет!!! У меня ШОК !!!!!! Боже! Как же жизнь не справедлива!!!!
Ванда: Эйфория пишет: Как же жизнь не справедлива!!!! Это точно, не жизнь, а полная Я, ксатати, решилась снова на операцию. Только пока в поисках клиники. Надеюсь на этом форуме мне помогут определиться с выбором.
LL: Ванда пишет: Я, ксатати, решилась снова на операцию Так у Вас же спондилодез сделан. Спондилодез - это формирование единого костного блока на позвоночнике. Как же корректировать будут? Ванда, расскажите пожалуйста, зачем Вам делали 6 операций? Из-за свищей? Опишите, если Вам не сложно, что происходило в каждой.
Лера: На сайте международной клиники нейрохирургии в Киеве, где оперирует Курилец (была сдесь девочка, которя там прооперировалась) прочитала: В ноябре 2006 года впервые на территории бывшего СССР в Международном центре нейрохирургии выполнены операции из применением новейшей системы Legacy (США), которая есть наиболее действенной при лечении сколиозов, кифозов, гиперлордозов, переломов позвоночника, а также спондилолистезов. Указанная система обобщает клинический опыт более чем 5000 врачей всего мира, которые используют метод Котреля и Дюбуссе. Это чnо еще за конструкция?!
LL: Разновидность CD по-моему винтовая, Добровольский писал. Поищите в топике Инструментарий.
ANIA: У меня вопрос возник. Искала на форуме ответ, не нашла. Если человеку установили некую конструкцию, например, как у меня Харрингтона (в Турнера их и сейчас устанавливают, как я поняла), при поломке могут ли установить другую конструкцию. Или клиники меняют только "свое"? Возьмется кто-нибудь менять "древний" корректор на современную конструкцию?
Milla: ANIA пишет: Возьмется кто-нибудь менять "древний" корректор на современную конструкцию? Возьмется! В ЦИТО ( Москва) при мне меняли "старьё" на "новьё"( из за поломки) Думаю и в других местах это делают. Вот если спондилодез сделан, то не знаю....это вопрос к врачам.
Нехочуха: ANIA В 13-ой тоже меняют, я сама лично у Лаки спрашивала.
Anny: При мне девушке меняли какую-то старую саратовскую на новую. В 13-ой
Ванда: У меня спондилодез. Я хочу поставить конструкцию. Интересно, а в 13-ой делают это? Кстати, не подскажите сколько там сейчас стоит операция?
Ванда: LL Нет, мне не сложно описать. Предполагалось изначально две операции – установка конструкции и ее удаление, но… Первую операцию провели 27 ноября 1997 года. Установили дистрактор, название которого не знаю, могу только описать. Он состоял из двух стержней, верхний имел резьбу, а нижний в него вкручивался (по типу болта в гайку). Толщиной чуть тоньше мизинца. Крепился дистрактор к позвоночнику двумя крючками: внизу и вверху. Лежала я в больнице 2 месяца. Первый месяц подготавливали, вытягивали на «виселице», а второй – послеоперационный период. После операции я все время лежала в гипсовой «кроватке» (так называемая лангета, повторяющая форму тела – от головы до колен). Ставить меня начали только через 2 недели, когда шов полностью затянулся. Потом загипсовали «маечкой» на 2 месяца. Выписали перед Новым годом (его я успела встретить дома. В 12 лет была вторая операция. Я сильно выросла, и дистрактор не успевал за мной раскручиваться. Затем у меня образовался свищ из-за отторжения инородного тела. В 2003 г. Мне поменяли конструкцию и все почистили. В 14 лет мой рост прекратился. Сделали еще одну операцию – установили спондилодез. Опять я отлежала месяц после операции в гипсовой кроватке, заново училась стоять на ногах и ходить. Меня загипсовали снова на 2 месяца (это делается после каждой операции). Но когда я еще носила гипс, то однажды неудачно споткнулась и упала, почувствовала в тот момент боль в спине. Потом я слышала из своего тела звук, похожий на тот, когда металлические предметы ударяются друг об друга. Ощущение свободы чувствовалось в спине. Сняли гипс, сделали снимок, а на нем – сломанный стержень, сделанный из титана! Знаешь, как будто весь мир рухнул у тебя на глазах. Пришлось делать снова уже 5-ую по счету операцию. Ну а в 16 лет (на следующий год) мне удалили эту злосчастную конструкцию. Через полгода после этой операции я впервые за долгие 5 лет села по человечески! Все эти годы я мечтала только о том, чтобы посидеть хотя бы 2 минутки, снять корсет и поплавать в речке. Зато теперь меня из воды за уши не вытащишь. Я всегда должна была носить корсет, который ужасно натирал. Мышцы на спине отрафировались. А после снятия конструкции мою фигуру перекосило.
Natka: Ванда пишет: Кстати, не подскажите сколько там сейчас стоит операция? 180 тыс. руб.
ANIA: Спасибо, девочки, большое! Я упала недавно, вот и интересуюсь, вдруг сломала дистрактор. Надо идти снимки делать.
LL: Ванда , Вы героическая личность! Вам ставили Харрингтона-это Вы его описали.
Одноклассик: LL пишет: Вам ставили Харрингтона-это Вы его описали. ВАНДА описала вовсе не дистрактор Харрингтона : Ванда пишет: Он состоял из двух стержней, верхний имел резьбу, а нижний в него вкручивался (по типу болта в гайку). Думаю Инна и другие девушки с Харрингтоном могут подтвердить это.
LL: Одноклассик пишет: ВАНДА описала вовсе не дистрактор Харрингтона : И.А. Мовшович "Оперативная ортопедия", стр. 413, абз.3." Коррекция и стабилизация позвоночника конструкцией Харрингтона": " Затем в отверстия крючков вместо стержня конструкции вставляют упорные втулки временного винтового дистрактора и растягивают (коррегируют) дугу искривления позвоночника."
Одноклассик: LL пишет: " Затем в отверстия крючков вместо стержня конструкции вставляют упорные втулки временного винтового дистрактора и растягивают (коррегируют) дугу искривления позвоночника." Главное слово здесь ВРЕМЕННЫЙ. Винтовую конструкцию использовали раньше для дистракции во время операции, в потом ставили туда окончательно стержень с коническим проточками и крючками. У нашей девушки стоит наверное винтовой дистрактор Аллана или его отечественные модификации.
LL: Одноклассик пишет: винтовой дистрактор Аллана А дистрактор Аллана не на таз ли опирается??? Такой, вроде у Калибри и у MFemale.
Оксана: ANIA пишет: У меня вопрос возник. Искала на форуме ответ, не нашла. Если человеку установили некую конструкцию, например, как у меня Харрингтона (в Турнера их и сейчас устанавливают, как я поняла), при поломке могут ли установить другую конструкцию. Или клиники меняют только "свое"? Возьмется кто-нибудь менять "древний" корректор на современную конструкцию? Мне при выписке в Турнера сказали, что я теперь навсегда "их" пациент. И могу к ним обращаться, если с конструкцией что-то случится.
ANIA: Вот и у меня подозрение, что я тоже "их навсегда". Угораздило меня грохнуться плашмя на спину с высоты роста, блин. Теперь надо что-то с этим делать, а мне страшно туда ехать. Оксана Вы как часто на консультации ездите?
Оксана: ANIA, последний раз я там была ровно год назад. Тогда у наблюдающего меня хирурга возникло подозрение на смещение конструкции. Я немедленно поехала на консультацию, т.к. меня напугали необходимостью срочной операции. А в Турнера А.Н. Микиашвили (оперировавший врач) сказал, что все нормально. Не помню уже подробностей и его объяснения, потому что у меня был шок в тот момент. Вообще, после операции я была там 2 раза: через 6 месяцев на контрольном осмотре в сентябре 2005 и, собственно, прошлым летом. И Микиашвили сказал, что можно не приезжать, а просто присылать свои снимки им, чтобы они как-то контролировали пациента. В выписке указаны данные, которые им необходимо посылать вместе со снимком, типа номера истории болезни, даты операции, чтобы не произошло путаницы. А уже по этим данным поднимут историю болезни. Я весной тоже падала с высоты роста. Тьфу-тьфу, ничего не беспокоит. А Вы сильно упали? Что-то беспокоит? У меня есть конакты Турнера, могу Вам дать, если нужны.
ANIA: Недавно, ехала, стоя, в маршрутке, водитель не видел,что у него под носом авто, резко стал тормозить, почти зарылся в землю. Меня подбросило, все 45 кг, и я упала сильно, прямо на спину с высоты. В целом ничего не беспокоит, но появились какие-то странные ощущения в спине, как будто нагрузка и центр тяжести перераспределились. Но вполне вероятно, я придумываю себе. Как Вы думаете Харингтон может пережить это? Как лучше, туда поехать, или снимки самой сделать и отправить? Страшно!
Ара: АNIА, сделай снимок хотя бы обязательно! Если есть опасные нарушения то рентген должен показать. Хотя там и на ощупь многое. Мне врач сказал что падать мне нельзя, особенно на спину. А если что то беспокоит то сразу к нему...не знаю, не знаю. Но снимок хотя бы надо...блин, ужас...(( Я сама так боюсь на спину упасть, хотя 2 раза падала и проносило.
Ара: АNIА, харрингтон вроде может...но там крепление к позвоночнику самое уязвимое место. Блин, аж моей спине не по себе стало.((
Оксана: ANIA, полностью поддерживаю Ара - сделайте снимок! И отправьте его в Турнер. Местному врачу, думаю, тоже можно показать. Но он не сможет дать той информации, которую дадут врачи больницы, специализирующейся на установке корректоров.
ANIA: Ара, Оксана Спасибо, так и сделаю!
Оксана: ANIA, пожалуйста! Если понадобятся какие-либо контакты - обращайтесь! Чем смогу - помогу
Эсми: Привет всем, я тоже долго искала информацию про сколиоз и только здесь нашла . Я пока только решаюсь на операцию, живу в Москве. Подскажите на какой улице Городская клиническая больница № 13 г.Москва. Много лет стояла на учете в ЦИТО но там не помогли. Вообще как решится на этот шаг? все же страшно, когда раньше брала снимки спины тряслись руки, а чтоб посмотреть надо было кучу мужества. Когда лучше делать операцию? Эсми, привет ! Почитайте, пожалуйста, правила форума. В соответствии с ними Ваш пост был перенесен из "вопросника" сюда. Модератор Просто Гость.
Ищущий: Эсми - для этого надо знать Ваш возраст, диагноз, снимки, желательно рентген, противопоказания.
Natka: Эсми пишет: Подскажите на какой улице Городская клиническая больница № 13 г.Москва. Эсми На улице Велозаводская д.1 Это от метро Пролетарская или Атозаводская
Ванда: ANIA сообщи, пожалуйста, о результе на снимке. Очень переживаю, потому что я когда-то тоже упала и сломалась конструкция. Сняли раньше времени гипс, сфотографировали. Пришлось делать операцию. Девчонки, у кого стоит конструкция - обязательно в маршрутках садитесь, ни в коем не стойте!
Эсми: Спасибо,Natka Ищущий Мне 26 лет, S-сколиоз .Я поняла, нужно направление из своей поликлинники, снимки. А в Гкб №13 можно сделать снимки на месте, сколько стоит сейчас операция?
Natka: Эсми, направление из поликлиники никакое не надо брать. Снимки можно сделать и в 13, год назад стоило это 300 руб, сейчас наверное большо, ввиду того, что в этом году девочки отдавали больше за операцию чем я. Например в 2006, я заплатила 150 тыс. руб, это вместе со всеми обследованиями, за палату и саму операцию, в этом уже 180 тыс.руб.
Ванда: А что даже за палату надо платить? А за кормежку платить не надо случайно?
Ванда: Ой, а я всегда лежала в такой прекрасной палате! Закачаешься... Нас было 20 человек: 10 больных детишек и 10 мамашек. Дурдом. В палатах поменьше помещалось 8 человек: 4 ребеночка и 4 мамочки.
Эсми: Natka Спасибо, большое!!!!!!!!!!!!! Я заходила на сайт красноярска, там 115 000 тыс за все на 20дней.(может цены старые) Ванда кашмар наверное, такое вынести.
Ванда: Эсми , да потом привыкаешь. А когда приезжаешь домой, такой кайф получаешь от тишины...
Anny: Ванда В 13 -ой палаты для таких как мы - двухместные, вполне приличные. Тем более вы москвички и для вас цена за палату была что-то около 200 р. Это я и другие иногородние платили по 1000, щас уже больше наверное
Одноклассик: Виктория пишет: 6. Градусы не знаю ни до, ни после, т.к. на момент выписки их не успели посчитать, снимки не отдали тоже. Впечатляет. Этот и последующие три поста перенесены отсюда как комментарии к ответам Виктории. Модератор Просто Гость
мамуля: У меня общий вопрос, это не относится к Виктории. Почему вообще швы делают кривые, а не прямые. Вот у меня тоже шов прямо по искривленному позвоночнику. И у весь красноярских девочек с которыми я оперировалась тоже швы повторяли сколиоз. Почему нельзя сделать хотя бы ровненький шов. А вас Виктория я поздравляю с успешной операцией и отличными результатами.
Milla: мамуля да, мне тоже интересно, почему в 13 у всех шов кривой получается, зато позвоночник ровный))? У меня прямой шов и кривой позвоночник)), и это не удивляет)))
Виктория: Спасибо за поздравления. Не знаю с чем связан кривый шов, но одно могу сказать точно, что он не у всех такой. Вот например, у Annie шовчик ровненький. Еще в больнице я познакомилась с парнем, которому полтора года назад делали операцию. На тот момент у него шов был ровный и идеально прямая спина, хотя он говорит, что сразу после операции шов был похож на "ящерку". Может со временем он выпрямится? (сомневаюсь конечно)
Одноклассик: Milla пишет: да, мне тоже интересно, почему в 13 у всех шов кривой получается, зато позвоночник ровный))? У меня прямой шов и кривой позвоночник)), и это не удивляет))) А разве У вас была подобная спинка до операции. Мне помнится было у вас гораздо Круче !!!
Milla: Одноклассик Трудно сказать какая у меня была спинка...я уже сама не помню, как это выглядело визуально, а градусы свои девушка не знает(.
Одноклассик: Milla пишет: Трудно сказать какая у меня была спинка...я уже сама не помню, как это выглядело визуально, а градусы свои девушка не знает(. Я думаю раньше в ЦИТО такую спинку как у девушки и не стали бы оперировать вообще.
Kolibri: Виктория Классная получилась спинка! Вот елки-палки, почему я так рано родилась, когда такие операции в Киеве не делались... По-доброму завидую. Я тоже видела пару лет назад передачу о награждении лучших врачей; там был Лака и его пациентка с видео до и после операции. Просто обрыдалась, глядя на эти чудеса...
Milla: Одноклассик А на мой непрофессиональный взгяд косметика у Виктории до операции кошмарная, уж градусы не знаю...но как то не похоже на 3 степень((((
Milla: Kolibri Я думаю, на самом деле, Вас это уже не особенно печалит Вам ведь комфортно?! А по большому счету и сейчас не поздно обратиться к хирургам за новой методикой. Вытащат старое железо, поставят новое! Оно Вам разве надо?
Kolibri: Milla Неее... Второй раз в эту реку я уж точно не пойду. Меня и кривенькую любят ))) т.т.т. Обращалась я три года назад к немцам, была мысль подправиться. Прохвессор посоветовал ничего не трогать, т.к. всё давно закостенело и устаканилось. А железо мне вытащили через 2 года после второй операции, хотя никаких осложнений лично мне дистрактор не приносил. Но были в то время очень часты случаи отторжений, наверное перестраховывались.
Milla: Kolibri пишет: Второй раз в эту реку я уж точно не пойду. Меня и кривенькую любят ))) Так я про это Вам и "пою"))))))))))
ANIA: Ri., хотела уточнить некоторые моменты. А второй шов от резекции? Вам ее сразу делали, или через какое-то время? Большие дырки остались на ногах? Почему думаете о косметической операции, ведь итак хороший результат? Вы первый человек на форуме, у которого абсолютно идентичный процесс со мной.
Milla: ANIA пишет: А второй шов от резекции? ( пока нет Ri )...я думаю, второй шов от того, что удаляли ребра ( как у меня)
ANIA: Точно! Это я чего-то ступила :))) Милла, а Вам тоже удаляли ребра? Я первый раз такое слышу!!! У нас получается на троих перекрест по методам. Вытяжение, разное правда, Вам ребра удаляли, а мне нет. А с Ri мы еще и сели через полгода+меня тоже вытянули где-то около 10 см. А зачем ребра, для костного блока или для большего раскачивания, чтобы лучше тянуться? Куда Ri еще до кучи резекцию, 3 шов?
Milla: ANIA у меня два шва : один по середине, как у всех, другой сбоку ( там ребра вытаскивали и, кстати, еще пару дисков кажется) Это чтоб тянуться лучше, да. А 3-го шва кажется не будет, торокопластику через тот же самый делают, но точно не знаю..надо у врачей спросить.
Ri.: ANIA: никаких дырок на ногах нет)) Я даже не сразу поняла вообще откуда они у меня взялись после операции - маленькие такие совсем ранки были..) Давно исчезли уже) Ребра (1 или 2) я так поняла берут для того, чтобы сделать из них напыление на всю эту конструкцию во время операции - для лучшего приживления "железки". Резекция - это как я опять же думаю - корректировка выпирающих ребер или это торопластикой называется? что-то запуталась..)
Ri.: ANIA пишет: Вы первый человек на форуме, у которого абсолютно идентичный процесс со мной. Вашу анкету не нашла в разделе "опросник". В чем идентичность хотелось бы узнать?)
ANIA: a.badanina@gmail.com - мой старый ник
ANIA: Ri. пишет: Резекция - это как я опять же думаю - корректировка выпирающих ребер или это торопластикой называется? что-то запуталась Да, это одно и тоже. В Петербурге раньше эти две операции иногда делали за 1 раз. Вы хотите лучшего косметического эффекта?
Ri.: ANIA пишет: Вы хотите лучшего косметического эффекта? да
Одноклассик: ANIA пишет: Да, это одно и тоже. В Петербурге раньше эти две операции иногда делали за 1 раз. Аня внимательнее плиз. Если "это одно и тоже" , то тогда почему две операции ? Наверное, вы имеете ввиду постановку конструкции + торакопластику за один раз ? Так ?
ANIA: Одноклассик пишет: Наверное, вы имеете ввиду постановку конструкции + торакопластику за один раз Да. 1 операция: вытяжение. 2 операция: постановка корректора (+ сразу коррекция ребер). Или же коррекция ребер отдельно через некоторое время, тогда это 3-я получается. Одноклассик пишет: Аня, внимательнее, плиз. Если "это одно и тоже" Одно и тоже - это терокопластика, или резекция. Одноклассик пишет: то тогда почему две операции Прошу прощения за некорректность формулировки. Я имела ввиду, что внутри одной операции, все таки, это 2 мини-процесса, с 2 отдельными разрезами. Корректор и реберная коррекция.
Просто Гость: ANIA пишет: цитата: Одно и тоже - это терокопластика, или резекция. Все-таки это не одно и тоже. Резекция - это иссечение. Оно может проводится по разным причинам: для взятия аутоимплантанта, для доступа в позвоночный канал, к самому позвоночнику или к органам средостения, для косметических целей - т.е. торакопластики и.т.д. т.е. ребрышко могут "отсобачить" и во время первой операции по установке "короны" и дискотомии, и это явно не будет торакопластикой )) Разве не так ?
ANIA: Хммм ... Так и есть. Но я помню, что наши врачи это одним термином обозначали. Может мне тоже ребра удаляли, но через общий разрез? Может быть такое? Из чего-то же мне формировали костный блок?
Natka: лада, а у кого на консультации в 13 бол. Вы были? И можете немного рассказать про Медсанчасть 122, откуда у них такая конструкция?
Anny: Лада, поздравляем вас! Пусть все у вас будет замечательно! Присоединяюсь к Наткиным вопросам :)
OlgaPink: Всем привет!Давно я не появлялась,дома ремонт,интернет не работает! Кто-то меня знает,кто-то нет! Я завтра в 13 ложусь, потом как смогу написать напишу :) Ну а если анализы плохие,то в скором напишу точно :* Я очень боюсь...
Возмездие: Ванда пишет: меня спондилодез. Я хочу поставить конструкцию. Интересно, а в 13-ой делают это? Кстати, не подскажите сколько там сейчас стоит операция? Спондилодез это ведь закрепление позвонков. У меня тоже это. А вы консультировались, можно ли вообще поставить конструкцию при этом. Просто я посылала письмо по емаил в Красноярск что ли, не помню, но там тоже конструкцию эту ставят и мне написали, что они ничего не могут уже сделать так как выполнен спондилодез
Возмездие: Ванда пишет: меня спондилодез. Я хочу поставить конструкцию. Интересно, а в 13-ой делают это? Кстати, не подскажите сколько там сейчас стоит операция? Спондилодез это ведь закрепление позвонков. У меня тоже это. А вы консультировались, можно ли вообще поставить конструкцию при этом. Просто я посылала письмо по емаил в Красноярск что ли, не помню, но там тоже конструкцию эту ставят и мне написали, что они ничего не могут уже сделать так как выполнен спондилодез п.с. Или может я не про ту конструкцию говорю?
мамуля: LL, я от души вас поздравляю. Сейчас будете парить от счастья. Расскажите подробности, если самочувствие и время позволяют. И будете ли размещать фото до и после? Если будете, то лучше в новом топе помесить и до и после. У нас тут небольшие перемены топ с фотками раздулся, и Наиля завела второй.
Штауфенберг: мамуля пишет: LL, я от души вас поздравляю. Сейчас будете парить от счастья. Расскажите подробности, если самочувствие и время позволяют. И будете ли размещать фото до и после? Если будете, то лучше в новом топе помесить и до и после. У нас тут небольшие перемены топ с фотками раздулся, и Наиля завела второй. Сейчас ? В вопроснике девушка написала , что операцию сделала 22 марта 2007.
Natka: Штауфенберг, да именно сейчас! Ощущение счастья, эйфории от того, что сделал операцию, да и вообще осознание того, наступает спустя определенный промежуток времени, у всех этот промежуток конечно разный. У меня только через 1 год.
Штауффенберг: Очень за Вас рад.
inm20: У меня вообще через года три... Когда в универе уже училась.
Штауффенберг: inm20 пишет: У меня вообще через года три... Когда в универе уже училась. Так может это была уже эйфория от счастливой любви ?
inm20: Неа, я тогда была уверена, что на меня никто не посмотрит никогда, боялась жутко, когда что-то делалось со спины (дотрагивались, подходили и т.д.) А потом, когда времени на учебу не стало хватать из-за свиданок и после хороших занятий с психологом как-то так неожиданно осознала, что классно, что сделал операцию )))) Но опять же повторюсь, на личных встречах с девчонками с форума все мне говорили, что мне повезло, и что не у всех так. (Это чтоб меня не обвинили в поощрении делать операцию. )
мамуля: Что если добавить в вопросник по оперативному лечению пункт: Оценка результатов операции посторонними экспертами.
Одноклассик: мамуля пишет: Оценка результатов операции посторонними экспертами. Ага . Или "второе мнение"
мамуля: Может кто получше сформулирует: второе мнение как-то тоже не очень ясно
sunny: ОЦЕНКА НЕЗАВИСИМОГО ЭКСПЕРТА
Одноклассик: sunny пишет: НЕЗАВИСИМОГО Я не думаю , что Хармс в случае с ЛЛ действительно "независимый" эксперт. Вспомните , что раньше писалось в немецких расчетах, от 50 000 его чистый официальный гонорар 12 000. Так что какая тут может быть "незалежность" ?
мамуля: А если так оценка других экспертов (специалистов)
sunny: Согласна. Но в таком случае любой специалист имеет свою материальную заинтересованность в каждом пациенте. Корректно обо....ть работу коллег без урона для своего авторитета может только успешный врач, у которого есть что предложить. Обратите внимание, что у ЛЛ есть совершенно объективно определяемые неудовлетворительные результаты коррекции. Можно ли тут сказать, что Хармс покривил душой?
Одноклассик: sunny пишет: Обратите внимание, что у ЛЛ есть совершенно объективно определяемые неудовлетворительные результаты коррекции. Не соглашусь. Вспомните как писала ЛЛ всего десяток дней назад в топике "Вопросник по оперативному лечению" И вздруг такое радикальное изменение оценки операции ??? 1. ГКБ 13 2. 31 год. 22.03.2007 3. LSZ, к.м.н. М.Т. Сампиев и д.м.н. А.А. Лака 4. - 5. 40-60% 6. до 99(верх) и 89(низ), после 67 и 50, рост + 5 см. 7. перестала болеть поясница, спина гораздо меньше устает после нагрузок. После нарушения режима - потаскала сына, долго болела спина. Отдельное спасибо доктору Сампиеву, который по телефону терпеливо меня консультировал и назначил препараты, которые, в результате, помогли. 8. стало лучше, особенно снизу, где талия. 9. кризис - какого х..я это произошло только сейчас. Мне очень жалко себя - ту, которая терпела ЭТО ВСЕ столько лет. 10. тьфу-тьфу, Бог миловал. За что отдельное спасибо докторам. А сегодня пишет в топике "Лечение сколиоза в Германии " Мнение немцев об установленной у меня конструкции LSZ мягко говоря.... Не исправлено ничего, нарушены физиологические изгибы позвоночника- лордоз и кифоз, нарушен баланс туловища- наклон вперед, перекос плеч- левое выше (при правостороннем сколиозе). Коррекция достигнута очень и очень маленькая- никакой коррекции. Деротации позвонков тоже никакой. Если все было так замечательно, с чем все тут и поздравляли барышню , то какого хе-а надо было переться в Германию ?
мамуля: Просто гость, Наиля, если сочтете нужным, то добавьте в опроснику вопрос. Просто эту тему своей уже не считаю.
мамуля: Оно так и бывает, то паришь от счастья, а то понял, то все напрасно. Противоречия я не вижу. И плохая оценка результатов операции – это не равно плохое отношение к оперирующим хирургам. Тем более операция тут не срочная – и ты сам подписываешься на все, в том числе на неудовлетворительные результаты, и на возможные осложнения.
Одноклассик: мамуля пишет: Оно так и бывает, то паришь от счастья, а то понял, то все напрасно. Противоречия я не вижу. И плохая оценка результатов операции – это не равно плохое отношение к оперирующим хирургам. Тем более операция тут не срочная – и ты сам подписываешься на все, в том числе на неудовлетворительные результаты, и на возможные осложнения. А ведь человек тут разбирался и обсуждал все больше года. Грустно все это.
мамуля: Одноклассик , Вам тут не понять, как мужчине женской психологии.
мамуля: 5 см плюс – не равно удовлетворяющей коррекции.
Одноклассик: LL пишет: Коррекция достигнута очень и очень маленькая- никакой коррекции. А куда делись +5 сантиметров ? И что тогда за цифры углов коррекции вы приводили в отчете об операции ?
Одноклассик: мамуля пишет: Одноклассик , Вам тут не понять, как мужчине женской психологии. А причем здесь половой вопрос ? ЛЛ всегда вела себя тут как очень разумная , хотя и излишне эмоциональная девушка. Причем тут психология. Тут два года все подробно разжевывалось и обсуждалось. Я же не говорю , что по любому поводу говорить резкости это типично женская черта ?
мамуля: А я так не поняла, как считают углы после операции. Ведь все равно клиновидность осталась. Чего-то мне кажется, что градусы объективно показывают ухудшение, но не очень объективно степень коррекции взрослого. Тут все же надо по внешнему косметическому эффекту смотреть, то есть по фото. Плюс, если есть методики оценки общего состояния: - Ушли боли - Улучшились функции дыхания - Кардиограмма в нагрузке Ну и плюс сохранность коррекции.
мамуля: А я думаю, что половой вопрос тут не последний. Объяснить рационально и ясно мне трудновато.
Milla: Думаю, LL сейчас только приехала с заключениями немецких врачей и находится под влиянем "свежих" мнений о её конструкции. Надеюсь, она сама всё объяснит, когда "остынет".))) радость от 5 см конечно имеет место быть только в "мужском" вопросе)))))))))). Но совершенно не складывалось впечатление, что LL так уже разочарована в LSZ. И вообще похоже, что каждый кулик хвалит своё болото....прооперировали бы ее немцы, наши бы сказали, что немецкая коррекция - полный отстой!!!! Модерации форума видимо не будет...Просто Гость в ближайшее время вряд ли появится в инете. Вся надежда на Наилю. Мамуля, добавляйте пункт по Вашему усмотрению! Кому от этого хуже то будет???
sunny: b]Одноклассик Одноклассик пишет: А ведь человек тут разбирался и обсуждал все больше года. Грустно все это. Не то слово. Столько слов всяких было сказано, не помогли ни горячие споры до оскорблений, ни пресловутые грабли от которых ЛЛ ограждала, опираясь на собственный опыт. Казалось, что она уже все о своей болезни знает и выберет самый лучший метод лечения и вдруг такой результат. По-человечески сожалею. Но это навело на мысль, что даже такие тертые пациенты совершенно не застрахованы от ошибок, даже если знаем в 100 раз больше о болезни, чем некоторые врачи. С категоричностью тоже надо завязывать, советы они хороши, но нельзя все мерить по себе: кому-то одно подходит, кому-то другое.
sunny: Одноклассик пишет: Если все было так замечательно, с чем все тут и поздравляли барышню , то какого хе-а надо было переться в Германию ? Резонный вопрос.
мамуля: Надеюсь, что Просто гость не будет появляться на форуме по приятным каким-нибудь причинами
Milla: мамуля с ней всё нормально, просто нет возможности выхода в интернет
ANIA: Milla пишет: Думаю, LL сейчас только приехала с заключениями немецких врачей и находится под влиянем "свежих" мнений о её конструкции. Надеюсь, она сама всё объяснит, когда "остынет".))) Полностью согласна. Про "хорошие" результаты все понятно, непонятно какой инструментарий ставят? И еще: они что сразу за раз снимают старую и ставят новую конструкцию? Это же колосальный стресс для организма! Я же где-то писала и про психологические эффекты после операции. Почему никто про это не говорит?!!!!!! Ведь появится и 3-я клиника, где можно будет еще лучше сделать. Наводит на мысли о синдроме, который широко известен пластикам. Это же не физиономию перетянуть!!! Чтобы понять, что все это необходимо (если необходимо), должно пройти время. Как же не хватает хороших специалистов по предоперационному и послеоперационному психологическому сопровождению!
мамуля: Аня, я тоже думаю об этом. Вспоминаю себя перед операцией и читаю посты девушек, которые хотят прооперироваться. Очень нужна нам грамотная психологическая поддержка. Аня, может переквалифицируетесь, кто же как не Вы
мамуля: Аня, вроде LL не сию минуту собирается на операцию. У нее будет время подумать.
LL: При всем моем уважении к ANIA и к психологам вообще, "синдром плоской спины" и "синдром, который широко известен пластикам" - это несколько разные вещи
ANIA: LL пишет: При всем моем уважении к ANIA и к психологам вообще, Спасибо от всего профессионального сообщества:))) Тема интересная, ответите на некоторые вопросы?
мамуля: Аня, возможно я смогу ответить на какие-то вопросы, хотя это все было очень уж давно. Ведь в отличие от вас, я сама принимала решение об операции. Так сейчас делают многие девушки на форуме. И мне хотелось бы тоже разобраться в психологической подоплеке вопроса. Это есть – безусловно. Если я начну. То возможно народ подхватит – устроим разбор полетов.
ANIA: мамуля, я теперь скорее как "сочувствующий". Я почти полностью ушла в психологию персонала, хотя сейчас мечтается о обучении и мотивации:))) Хотя, честно сказать, во время написания диссертации, моя работа о подростках, параллельно для себя искала информацию по психологии болезней детей. Очень мало, что написано, на этом вопросе ученую степень не заработаешь :(((, поэтому исследований почти нет. Те, которые мне попадались связаны с личностными особенностями, акцентуациями, социальной дезадаптацией и т.д. Практических книг я не видела, где бы говорилось о работе с такими детьми по принятию себя, и формированию адекватной идентичности. И уж тем более о психологическом сопровождении в процессе операции взрослых!
ANIA: Вопросов много. 1. Сообщество больных как защита, и проблемы первичной адаптации после операции. Так ли это? У меня было так: предоперационный период был каторгой, хотелось скорее уехать в больницу, считала дни. Только бы избавиться от непохожести на других. В больнице чувствовала почти счастливой, потому что не надо было стесняться, все были такие, одинаковые. Думаю так же у тех, кто живет в санаториях? Предполагаю, что могут быть трудности с социализацией, и намеренный выбор группы больных в качестве референтов. Похожая ситуация после операции - ценности изменились, трудно было "вернуться" в круг друзей. У них красивые платья на выпускной, у меня ходьба заново, корсет и взаимодействие с домашним обучением. Это описание опыта конкретного подростка. У взрослых по-другому. У всех по-разному. Интересно как? 2. "Иллюзорные" ожидания безупречных результатов и возможное разочарование практики? 3. Запускающий механизм принятия решения: косметика, показания здоровья или психологически определяющее событие? Продолжайте...
мамуля: Аня я не знаю что собственно писать. Я уже много чего написала. Просто понимаю, почему так поступила LL на уровне эмоций. И вот нельзя сравнивать выраженный сколиоз и причины по которым делают косметические операции. Хотя общее есть безусловно. Просто тем девушкам которые совершенствуют свое тело, чтобы быть 90-60-90, им нужно вправлять мозги. Но и нам нужно. Но решение остаться с большой степенью на всю жизнь куда более трагичное (если есть надежда быть стройной), чем жить с маловатой грудью. Вопросов много, но хорошо бы ясные ответы.
Одноклассик: Этот и следующие два поста перенесены из топика Вопросник по оперативному лечению.. Просто Гость. Наиля пишет: Тема почищена от оффтопа. Для Тимужина - "к.м.н." исправила на "д.м.н." Это был офтоп ??? НАИЛЯ ! Где ваша-то совесть ? Не ожидал. Одноклассик, прочитайте внимательно первый пост в этом топике и мои комментарии к нему. Можете стереть это мое сообщение. Модератор Просто Гость.
Одноклассик: Просто Гость пишет: Одноклассик, прочитайте внимательно первый пост в этом топике и мои комментарии к нему. Можете стереть это мое сообщение. Модератор Просто Гость. Прочитал. Вопрос к Тимужину был чрезвычайно важный для всех больных. И надо было дождаться его ответа или показательного дальнейшего молчания , а вот потом уже и стирать т.н. "офтоп". В других топиках Наиля не проявляла такую оперативность с модерацией никогда. Не надо засорять Вопросник. Это уже не раз обсуждалось. Замечание Тимужина касательно ученой степени Сампиева - чрезвычайно важно?! Наиля.
Одноклассик: Наиля пишет: Не надо засорять Вопросник. Это уже не раз обсуждалось. Замечание Тимужина касательно ученой степени Сампиева - чрезвычайно важно?! Наиля. Важен его ответ на поставленный прямо вопрос : " Почему когда его девочки паниковали тут и ему задавали тут скользкие прямые вопросы он смолчал , хотя заходил? А как только Сампиев защитил докторскую наш Тимужин тут же возник , что бы довести эту пиарную информацию до всех.
Наиля: Сорри, видимо, я совершила ошибку, мне надо было поднять тему Тимужина и перенести все туда. Только вот кажется мне, что его ответ или отсутствие ответа никого не интересует, зато карьерные успехи Сампиева впечатление производят, как ни крути...
Одноклассик: Наиля пишет: Сорри, видимо, я совершила ошибку, мне надо было поднять тему Тимужина и перенести все туда. Только вот кажется мне, что его ответ или отсутствие ответа никого не интересует, зато карьерные успехи Сампиева впечатление производят, как ни крути... Извинения принимаются. Прошу прощения и я , что решил , что вы поставили корпоративные интересы в первую голову, когда использовали свои модераторские полномочия. Думаю , что его ответ очень интересует не только меня , но и Вас и Мамулю и всех , кто по настоящему в теме и много чего повидал в этой жизни . И теперь наверное и LL. Я всегда ранее тут внимательно и позитивно относился к диалогу с Тимужином. И его молчание просто обидно и настораживает. Между прочим, не раз тут упоминавшееся открытое письмо профессора Михайловского к данным товарищам в журнале "Хирургия позвоночника" вроде тоже осталось без конкретного ответа. Письмо профессора Михайловского
sunny: Одноклассик ! Не попадалась ли Вам информация об опытах по устранению клиновидности дисков, путем "наращивания" недостающего сегмента? Где можно об этом почитать?
Одноклассик: sunny пишет: Одноклассик ! Не попадалась ли Вам информация об опытах по устранению клиновидности дисков, путем "наращивания" недостающего сегмента? Где можно об этом почитать? Насколько я знаю , Были опыты вставления фрагментов из коралла, которые потом заменяются своей костной тканью. Более оптимистична ближайшая перспектива , так как недавно прошли независимые сообщения о получении стволовых клеток из кожи. Будут засовывать в корсет с гиперкоррекцией и вводить эндоскопически стволовые клетки в тело клиновидного позвонка может быть .
sunny: Как Вы считаете, сколько обычно нужно времени на переход от опытов до опытных групп пациентов и выхода на серийное применение? Доживет ли наше поколение сколиозников до светлой минуты? Быть может не стоит форсировать ситуацию с операцией, если у человека нет экстренных показаний. Я тоже слышала о возможном применение стволовых клеток для выращивания здоровых позвонков, но разговор был скорее из области фантастики: помечтали - разошлись. А вот диски уже пробовали восстанавливать путем введения в них хондроитинов, только в период восстановления необходим покой и отсутствие компрессии на диски. Почему-то это до сих пор не нашло примения для коррекции сколиозов...
Одноклассик: sunny пишет: Почему-то это до сих пор не нашло примения для коррекции сколиозов... Кто за это будет платить ? Сколиоз несмертельная болезнь и проходит по ряду косметических болезней.
sunny: Платят сами сколиозники.На сегодняшний день косметическая медицына - одна из наиболее выгодных отраслей. Хотя это спорный вопрос что сколиоз можно отнести к косметическому ряду.
Одноклассик: sunny пишет: Платят сами сколиозники.На сегодняшний день косметическая медицына - одна из наиболее выгодных отраслей. При разговоре об операциях с использованием стволовых клеткок суммы будут на порядок больше , чем при использовании конструкций, даже импортных. Много сейчас желающих платить по полмиллиону рублей в России за операцию ? Косметические операции это другое. Риск совсем не тот. Это раз. А во-вторых огромное число потенциальных клиентов. Совсем не так как со сколиозом. О чем тут можно говорить , когда людей жаба душит даже заплатить свои кровные десять тысяч рубликов за хороший корсет и все идут на халявный ятрогенный, хотя большинство предупреждены об этом.
Елена: Прооперировалась у Лаки уже больше двух лет назад. Был поясничный сколиоз 4 степени. Исправили хорошо, после операции было 16 градусов. Начала работать через полгода. Через год ухудшилось где-то на 7 градусов. За второй год уже где-то на 10. Хотя поняла, что сколько людей считает, стлько раз получаются разные градусы. Была два года отличная фигура. Сейчас становится хуже. Переживается трудно. К хорошему быстро привыкаешь. Волнует, конечно, же, что сколиоз не останавливается. Скажите, пожалуйста, у кого наблюдаются похожие тенденции.
Milla: Елена А врачей не удивляет такое прогрессирование не смотря на конструкцию? За два года это много конечно, если вам не напутали что-то....Желаю Вам разобраться с цифрами поскорее, чтобы не переживать.
Ара: Елена, прошу прощения упустила из виду - какая у вас конструкция?
Наиля: Елена Я Вам очень сочувствую... Но я попросила бы Вас в теме Вопросник подробно ответить по всем пунктам.
Anny: Елена А сами оперировавшие доктора что говорят? А ты из Москвы? И когда точно тебе сделали операцию? Я вот недавно для перекомиссии делала снимки, так вот мне посчитали так, что в грудном отделе у меня стало лучше на 10 градусов , а в поясничном наоборот хуже. Я это воспринимаю, как погрешности расчетов, т.к. посмотрела на старые снимки, там линии прочерчены не так , поэтому я не парюсь. Хотя хотелось бы все-таки знать точно.
Одноклассик: Milla пишет: Елена А врачей не удивляет такое прогрессирование не смотря на конструкцию? За два года это много конечно, если вам не напутали что-то..... Удивляет. Прочитайте же наконец письмо профессора Михайловского. Три раза здесь уже приводилось.
Milla: Одноклассик Читала! Там не говорится про 10 градусов за 2 года... Там говорится , что потеря коррекции возможна... Ни у кого из присутсвующих с конструкциями ( ни CD ни LSZ) ТАКОЙ потери коррекции нет.
Вероника: Natka Здравствуйте Натка, меня зовут Вероника и мне 23 года. Я собираюсь прооперироваться по поводу сколиоза у доцента Сампиева Мухаммада Таблихановича ( ученик Александра Андреевича Лака), напмшите, пожалуйста, довольны ли Вы операцией на сегодняшний день. Никак не могу решиться. Заранее спасибо.
Вероника: Natka Здравствуйте Натка, меня зовут Вероника и мне 23 года. Я собираюсь прооперироваться по поводу сколиоза у доцента Сампиева Мухаммада Таблихановича ( ученик Александра Андреевича Лака), напмшите, пожалуйста, довольны ли Вы операцией на сегодняшний день. Мой e-mail : ven-tem@mail.ru Никак не могу решиться. Заранее спасибо.
Вероника: Ася Здравствуйте, Ася, меня зовут Вероника и мне 23 года. Я собираюсь прооперироваться по поводу сколиоза у доцента Сампиева Мухаммада Таблихановича, напмшите, пожалуйста, довольны ли Вы операцией на сегодняшний день. Никак не могу решиться. Заранее спасибо.
Natka: Вероника, привет! Если на сегодняшний день, то уже да, довольна!
Ася: Вероника, привет! Я вполне довольна операцией, я просто запаздала с ней поэтому результат не такой как хотелось бы. Но вы молоды, и я видела результаты девочек в вашем возрасте,результаты очень хорошие.
Zhenya: Привет, всем! Я тоже собираюсь оперироваться. Уже ходила на консультацию к Лаке. Теперь нужно идти на обследование. Собираюсь это сделать через пару недель. Надеюсь, что все будет хорошо. У меня сколиоз 4 ст. и мне 25 лет.
Milla: Zhenya Приветствуем Вас на форуме. Присоединяйтесь к нашему сообществу.
ffleuf: У меня сколиоз 4 степени мне 25 лет,в декабре уже будет 26. Через две недели хочу ехать в Красноярск,в Институт Востановительной медецины.Кто-нибудь там оперировался. А то здесь все только у Сампиева.
Milla: ffleuf Добро пожаловать! Скажите, а почему Вами выбран Красноярск?
ffleuf: Я выбирала клинику с помощью интернета. Сразу определили 3. Про них были лучшие отзывы. В Новосибирске.В Москве РУДН. В Красноярске. ПРо клиники я нашла на сайте у Андрея. Как-то прочитала про Новосибирск. ОДна девушка написала не Ходите в Новосибирск Там не лечат,а Калечат. Понимаю,что глупо верить одному высказыванию,но меня сразу как отрезало. Решила в Новосибирск не поеду. Решила в Москву к Сампиеву. Звоню ему. "Здраствуйте.Я насчет операции,у меня сколиоз 4 ст." А он мне сразу "Хорошо приезжайте,будем оперировать" Я "А вам для начала разве снимки присылать не нужно" Он "Хорошо присылайте,только не по почте,а по е-майлу,я не собираюсь из за вас на первый этаж спускаться" Я "А результаты" Он " Вы наверное видели уже фотографии -хороший" Цена 180тыс. Это я только вчера узнала от девушки которая у него оперировалась,что он так со всеми разговаривает. А в Красноярске. Так хорошо отвечали. Сами сказали,что если я из далека(а я из Казахстана),то лучше сначала снимки,чтоб зря на дорогу не тратиться.Так хорошо все объяснила. Когда послала прислали ответ,что мне назначен Оперативный метод. Но точное решение скажут при личном осмотре.Вот и решила как то лучше к ним. Понравились мне они,душа как-то легла.А к остальным нет. А душевный вопрос в этом деле считаю важным. Да и разницы я поняла особой нету. И РУДН и Красн. один и тот же метод. Всех учил Лака. Да и еще вчеоа когда звонила в КРасн,сказать что задержусь,мне сказали,что там сейчас пациентка с моего родного города. ЕЕ позвали к телефону. Кратко:ЕЕ дочери делали операцию 5 лет назад. Сейчас они приехали снимать конструкцию. Результатом они довольны. Опероровал не Лака,он просто присутствовал.Забыла Фамилию доктора. Лака как раз при них и уехал в Москву.Тогда ее дочери было 17 лет 2-3 степень. Скоро пойду к ним домой. ПОговорю. Посмотрю.
ffleuf: Я понимаю конечно что 17лет 2-3 стеепень,это ни как у меня почти 26лет 4 ст. Но все же. И еще мне сказали незнаю насколько правда,что больше все зависит от человека,от его организма,состояния здоровья на данный момент. Помогите мне пожалуйста. Кто знает что-нибудь про эту клинику? Да еще мне сказала это женщина по телефону,что при ней приходила девочка. Ей тоже 26 лет. ЕЕ смотрели несколько дней,а потом отказали в операции. Сказали возраст. Теперь я боюсь,а вдруг и мне откажут. Хотя может быть ей по другой еще причине отказали. Спасибо всем кто созда этот форум,а также тем кто заходит сюда и делиться своими опытами. А ту иногда кажется,что ты такая одна.
Mechta: Не знаю, кто-нибудь говорил об операциях,проводимых в Екатеринбурге, вот статья на эту тему, врач из Германии проводит. Может кто слышал подробно об этом http://www.channel4.ru/content/200612/19/013.scolios.html
мамуля: Отрута, спасибо за ответы в вопроснике. Мы тут не против операций. Но дело в том, что большинство здесь сделали операцию на волне эмоций. И вы тоже не исключение. Но сейчас те, кто нашел наш форум могут прочитать его, и смогут остановиться и выбрать для себя лучшего оператора, а не того, о котором первым услышали и о того, кто подошел по цене. Возможно, кто-то поймет, что в его случае операции не нужна. Самое главное понять, что срочности нет в такой операции, есть время выбрать. Если же человек боится за прогрессию, то нужен корсет Шено. Ребенку в обязательном порядке. Но можно и взрослому, корсет остановит ползучие прогрессирование. И сколиотик в корсете спокойно без нервов будет искать подходящего оператора.
Отрута: мамуля пишет: большинство здесь сделали операцию на волне эмоций. И вы тоже не исключение ...я дико извиняюсь, но за какие эмоции идёт речь???!! блин, горбун из нотр-дама... кому интересно такой быть? УРОД в 16 лет! с детства больное сердце - постоянно на таблетках. Спать не могла, двигаться тяжело, на улицу не выйдешь, кругом смех, про парней я вообще молчу...как собаки слава богу, семья нормальная и одноклассники хоть не глумились в лицо а что говорили за спиной, мне до лампочки (да и знаю я всё - были добрые люди - рассказывали) был корсет, были куча массажистов, гипсовая кроватка, санатории, иглоукалывание, мануалка, форезы, блин даже бабки-ворожки всякие! да вы и сами такие, за что угодно хватаетесь... ЭТО не жизнь! ЭТО тупое существование и нервотрёпка! после школы я хотела поступить на факультет дизайна в авиационном университете. Но когда хирург услышал АВИАЦИОННЫЙ - не то что не стал подписывать справку на поступление, он сказал "куда тебе там учиться?? ты работать не сможешь и прийдёшь через 5 лет подашь на меня за это в суд!!" думаю, не стоит вам рассказывать все гадости, которые происходили со мной из-за сколиоза не нравится моя точка зрения? мне замолчать легко! что мне было сказать, я всё сказала сейчас вы скажете - импульсивная дурочка-максималистка пусть. Пусть так и есть что? не важно, как ты выглядишь, если тебя любят?? а если тебя из-за этого и не любят, что тогда? папа-мама любят - конечно, это их обязанность. Но это не всё твоё окружение - остальным в прямом смысле слова насрать и на тебя, и на твои чувства, и на твою судьбу. А если ты ещё и инвалид - то на тебя нужно не только не обращать внимания, а ещё и срать в прямом смысле слова от таке життя, малята... теперь давайте, ругайте, я жажду праведного гнева!
Отрута: мамуля пишет: Разве это важно, кто ты и как ты выглядишь, если тебя любят?! мне это нравится)) типа как женщина следит за собой, пока не выйдет замуж. Только выходит - сразу можно толстеть, не следить за внешностью, мол, куда ж он теперь денется...))) оффтоп: холостяки тощие, потому что приходят домой, видят, что в холодильнике ничего нет и ложатся спать женатые толстые, потому что приходят домой, видят, ЧТО у них в постели и идут к холодильнику
полная версия страницы