Форум » Оперативное лечение » Поломка пластин » Ответить
Поломка пластин
Asya1: Здравствуйте, Я здесь новичок, только обнаружила этот форум. Возможно, где-то уже есть похожая тема, но я не нашла. История у меня такая. Уже плохо помню свои градусы до операции, но насколько помню, было 47. Первая операция была в 18 лет, в 2006 году. Оперировали меня Сампиев М.Т. и Лака А.А в 13 больнице в Москве. Мне установили LSZ эндокорректор. Сразу после операции все выглядело очень хорошо, в течение года, конечно, ухудшилось немного, но даже этот результат был громадным шагом вперед. В 2009 пластины сломались в поясничном отделе, сразу обе. Меня прооперировали еще раз, конструкция была полностью заменена на такую же, подвижную, подростковую, почему-то. В следующий раз конструкция сломалась в 2011, отломившаяся часть начала мигрировать, и мне потребовалась срочная операция по удалению этой части, также удалили часть второй пластины. Таким образом мне как бы разгрузили поясничный отдел. После этого, как мне сказали, риск слома был минимален, но 3 недели назад она сломалась снова. А.А. Лака сказал, что причина поломок в усталости металла и особой специфике моего сколиоза(в том, что он прогрессирующий и "агрессивный"). Сейчас мне предлагают заменить конструкцию на новую, стержневую. Это будет моя уже 4 операция! Другого выхода, кроме операции, я не вижу, но как-то уже все это надоело, да и хотелось бы понимать, как жить дальше. В постоянном страхе, что все снова сломается и я опять выпаду из жизни на пару месяцев? Как представлю, что все это надо переживать еще раз, а если еще и не один раз... Ничего необычного я не делаю, истории типа "прыгнула с парашютом, и пластина сломалась" или "упал с мотоцикла, все развалилось" - не про меня. Кончено, я работаю полный рабочий день, работа хоть и не физическая, но сижу по 8-10 часов, что тоже нагрузка. Я все пытаюсь понять, почему у меня постоянно ломаются пластины и как это прекратить. Общаюсь иногда с семьей мальчика, с кем оперировалась в первый раз. И вот после поломки в очередной раз позвонила, они считают, что это на 100% моя вина, потому что я изначально знала, что жизнь после операции полна ограничений, а раз сломалось, значит не следовала правилам, а именно, наклоняться нельзя вообще, даже всей спиной( а по-другому и не получится). Нужно жить примерно в том же режиме, что и сразу после операции, т.е. практически в состоянии полной беспомощности: вплоть до того, чтобы даже себе ногти на ногах не подстригать, не потому что дотянуться не можешь, а потому что это может навредить. Контролировать каждое движение. Нужно даже вставать с кровати всю жизнь тем же способом, как и сразу после операции, и т.д. Если честно, я такой жизни не понимаю и не принимаю для себя. У меня нет няньки или батлера, который бы ходил за мной 24 часа в сутки. Врачи же мне давали другие рекомендации, и о таком жестком следовании послеоперационным правилам всю жизнь и речи не шло, и даже наоборот, говорили о том, что особых ограничений я не почувствую, если конечно, не заниматься спортом серьезно и не носить тяжести. Однако факт остается фактом, 4 операции за 8 лет. А как вы считаете, где разумные пределы ограничений? И неужели для того, чтобы ничего не ломалось, нужно буквально всю жизнь следить за каждым движением? Или это мне просто очень "везет"? И еще вопрос к мамочкам, прошедшим через операцию, как вы ухаживаете за детьми? Ведь если следовать правилам, то поднимать больше 5 кг нельзя. Спасибо
Ответов - 81, стр:
1 2 3 4 5 All
Оlgin: Asya1 ,привет!То,что случилось с вашей LSZ-привычное дело для такого рода конструкций.Вашей вины в их поломке нет.Да,действительно конструкцию придется заменять на шурупную,благо выбор у вас в настоящее время есть.Помимо оперировавших вас ранее специалистов,есть и другие,занимающиеся подобного рода проблемами.Можно посмотреть здесьclick here. Возможна замена конструкции по квоте.
oleg: Asya1, приветствую вас. Ради бога, только не обращайтесь снова к Сампиеву и Лака. Olgin вам дала ссылку на список ведущих специалистов, попробуйте связаться со всеми по электронной почте, описать ситуацию и приложить снимки. Единственный из этого списка, к кому бы не советовал обращаться - Григорий Островский. А так Колесов, Пташников (по квоте), Бакланов, Хальм (за свои деньги) - попробуйте связаться со всеми. Удачи вам!
Asya1: Спасибо большое за ответы! Да, в этом году каким-то чудом дают квоту для взрослых, и я уже подала документы, жду решения. 5-6 марта будет окончательный ответ. Так что пока успокоиться не получается. Если квоту не дадут, то операция обойдется в 700 000 руб. Да хоть операция и не первая, а уже четвертая, столько вопросов в голове: а как все пройдет, а что если и шурупная конструкция тоже будет ломаться каждые 2 года? Снятие конструкции + установка новой, да еще по такой технологии- это громадная операция. А если представить, что и она не последняя, то вообще страшно и ничего не хочется. И самое неприятное, что время сейчас совсем не подходящее. Конструкция сломалась как раз тогда, когда я ехала на похороны отца, и мне сейчас и без этой операции, мягко говоря, не весело. Ну буду надеяться на лучшее, больше ничего не остается.
oleg: Asya1! Да дадут Вам квоту, не волнуйтесь! Все будет нормально! Да, идут конечно разговоры об отмене квот, но тогда все это переведут в ОМС.
Оlgin: Asya1 пишет: Да, в этом году каким-то чудом дают квоту для взрослых, и я уже подала документы, жду решения. 5-6 марта будет окончательный ответ. Взрослым квоты дают не первый год.Или вы про Сампиева?
Anyuta: Asya1 пишет: а что если и шурупная конструкция тоже будет ломаться каждые 2 года? шурупы-это не крючки, как у Сампиева с шурупной конструкцией по 10 лет ходят и все хорошо столько оп пережить на позвоночник-жуть большой-большой удачи вам!
Len4ik199: Asya1, привет. Да уж, нелегко Вам пришлось - 4 ОП в принципе перенести надо суметь, а у Вас еще и за не очень длительный срок, 8 лет... Но молодец, выглядите оптимистом, руки не опускаете. Я тут над Вашими вопросами немного подумала. Вы пишите: А как вы считаете, где разумные пределы ограничений? И неужели для того, чтобы ничего не ломалось, нужно буквально всю жизнь следить за каждым движением? Или это мне просто очень "везет"? Безусловно, ограничения существуют. И забывать о них не стоит. Понятно, что над каждым шагом задумываться и жизнь превращать в постоянные ограничения никому не охота. Но пережив ОП и реабилитацию, вовсе не хочется повторов, поэтому, наверное, и бросать все на "авось, повезет" не следует. Тут, на форуме писано-переписано, что можно, чего нельзя. Конечно, каждый сам для себя решает, насколько он готов следовать врачебным рекомендациям, а дальше все идет путем проб и ошибок. Только цена у этих ошибок может равняться повторной ОП. Вы спрашиваете а как все пройдет, а что если и шурупная конструкция тоже будет ломаться каждые 2 года?Это крючковую конструкцию Вам устанавливают-удаляют по нескольку раз. С шурупами такого проделать не удастся. Да и костный блок, создаваемый во время ОП, не позволит таких повторов. При шурупной технологии главная задача - довериться надежному хирургу, чтобы не допустить проблем как во время ОП, так и после нее. И еще вопрос к мамочкам, прошедшим через операцию, как вы ухаживаете за детьми? Ведь если следовать правилам, то поднимать больше 5 кг нельзя. Лично я следую правилам, организовав жизнь ребенка так, чтобы больше указанного веса поднимать не приходилось. Встает дочь с кровати, кстати, именно как научили в больнице. Можете удивляться, но теперь и я сама встаю так же - остеопат показала мне, как делать правильно, а я с удивлением узнала в этом правильном то, как научили ребенка. Так что даже за ограничение вставание с кровати мы не считаем. Asya1, пусть у Вас все получится и на этот раз окончательно, чтобы стояла незыблемо!
Шкварка: Asya1 я надеюсь 4й раз вы будете не у лаки и Сампиева оперироваться? Это будет мегаглупо с вашей стороны после 3х поломок. С шурупной конструкцией люди ходят десятилетиями - катаются на коньках и великах, ведут активный образ жизни и все у них хорошо. У вас конструкция ломается только потому что конструкция, простите, гавно. И вы хотите 4й раз поставить каку и дальше всю жизнь оперироваться каждые два года? Сампиев таким образом зарабатывает деньги. И раз уж на то пошло у других врачей ОП стоит ниже 700 тысяч.
Шкварка: Asya1 пишет: И еще вопрос к мамочкам, прошедшим через операцию, как вы ухаживаете за детьми? Ведь если следовать правилам, то поднимать больше 5 кг нельзя. Больше 10 нельзя, а то и больше 15. У меня ОП была когда ребенку был 1,4 года, сейчас ему 3,5. Справляюсь отлично
Oksi: А можно вопрос- 47* это совсем не старшно, нужно ли еще раз пытаться?
Asya1: Оlgin пишет: Взрослым квоты дают не первый год.Или вы про Сампиева? Оlgin, просто, насколько я знаю, квоты для взрослых отменяли в 2012, а сейчас снова вернули. Oksi пишет: А можно вопрос- 47* это совсем не старшно, нужно ли еще раз пытаться? 47 - было до операции, сейчас 21, но реберный горб немаленький. Да и дело даже не в том, что я хочу его исправить, а в том, что прогрессирует сколиоз, и меня еще может согнуть и скрутить еще как, если я вытащу конструкцию совсем. Если даже уже сейчас, при поломке и потере коррекции меня гнет. Столько пережить и в итоге сдаться - это не вариант. oleg пишет: Да дадут Вам квоту, не волнуйтесь! Все будет нормально! Да, идут конечно разговоры об отмене квот, но тогда все это переведут в ОМС. Спасибо! Я очень надеюсь, но пока даже и доктора сами не знают, дадут мне квоту или нет, сколько их выделят всего и т.д. Шкварка пишет: я надеюсь 4й раз вы будете не у Лаки и Сампиева оперироваться? Это будет мегаглупо с вашей стороны после 3х поломок. Шкварка, да, я буду оперироваться у них. Если честно, не вижу для себя других вариантов. Я, к сожалению, не могу себе позволить оперироваться в Германии или Израиле. Не могу судить, как уж качественно мне их устанавливали до этого, но реабилитация у меня всегда была нормальная, без свищей, и прочих "приятностей". Да, конструкция ломалась 3 раза, но сейчас будут ставить шурупную, произведенную в Америке. С одной стороны, я не скажу, что довольна таким долгим и мучительным лечением, но и не могу отрицать того, что ничто не вечно и если что-то очень долго гнуть, то оно может сломаться, но вопрос, должно ли так часто... Кроме того, я уже жду ответа по квоте, которая дается через определенную клинику, где они оперируют. Менять коней на переправе? хм. Вы знаете о каких-то случаях неудачных операций у них? Спасибо всем за пожелания и поддержку! Я очень надеюсь, что моя эпопея с бесконечными операциями наконец-то благополучно закончится! Страшно, если честно, гораздо больше, чем было во второй и третий раз, но, наверное, надо собраться и просто пережить это.
Milla: Asya1 пишет: ничто не вечно и если что-то очень долго гнуть, то оно может сломаться может и не вечно, но то, что сделали с вами - это преступление. Жаль, что вы этого не понимаете. Asya1 пишет: Вы знаете о каких-то случаях неудачных операций у них? Мы знаем массу таких примеров. Asya1 пишет: Я, к сожалению, не могу себе позволить оперироваться в Германии или Израиле. На ЦИТО (Москва) всё еще выделяют квоты
Ольгаvlg: Asya1 пишет: Вы знаете о каких-то случаях неудачных операций у них? Asya1 , но ваш случай с четвертой операцией и поломками конструкций нельзя назвать удачным, извините. Почему же такое слепое доверие к врачам, которые уже не раз вас подвели, ставя то детскую конструкцию, то крючковую на "агрессивный прогрессирующий" сколеоз. Не только в Германии и Израиле есть врачи, в России тоже есть специалисты, вам давали ссылку. Что же вы снова на те же грабли...Сколько же можно позволять на себе зарабатывать. Они ведь, ставя вам подростковую конструкцию, знали, что вы к ним еще вернетесь.
Шкварка: Asya1 пишет: Шкварка, да, я буду оперироваться у них. Если честно, не вижу для себя других вариантов. Я, к сожалению, не могу себе позволить оперироваться в Германии или Израиле. Не могу судить, как уж качественно мне их устанавливали до этого, но реабилитация у меня всегда была нормальная, без свищей, и прочих "приятностей". Да, конструкция ломалась 3 раза, но сейчас будут ставить шурупную, произведенную в Америке. С одной стороны, я не скажу, что довольна таким долгим и мучительным лечением, но и не могу отрицать того, что ничто не вечно и если что-то очень долго гнуть, то оно может сломаться, но вопрос, должно ли так часто... Кроме того, я уже жду ответа по квоте, которая дается через определенную клинику, где они оперируют. Менять коней на переправе? хм. Вы знаете о каких-то случаях неудачных операций у них? У них через один неудачные случаи, на форуме масса тому примеров! А другие врачи переделывают. А то что вам ставили подростковую конструкцию когда вы были взрослой? И крючковую на прогрессирующий сколиоз это вы считаете удачными случаями? И считаете этих врачей честными и порядочными? Дело не только в американской конструкции. Можно ездить на мерседесе, но нсли не умеешь водить разобьешь его в хлам, хотя машина хорошая и надежная. Вы не задумываетесь что все поломки случались еще потому что вас оперировал не самый хороший врач? Кто вам сказал что квоту дают только к сампиеву, а другие варианты это Германия и прочая заграница, сам сампиев наверно? Квоты дают в ЦИТО в Москве, в институт Вредена в Санкт-Петербурге, в конце концов в НИИТО в Новосибирске. Эти институты на порядок лучше сапиева. Первые два давно уже ставят современные шурупные конструкции, не экспериментируя с подростковыми и крючковыми. Идя 4й раз к врачам, которые изначально вам ставили в спину не пойми что вы рискуете каждые два года оперироваться всю жизнь и искринне считать что после ОП у вас масса ограничений и любой шаг влево ведет к поломке конструкции. Вообще не пойму - они вас загипнотизировали что ли, раз вы готовы и 4й раз доверить свое здоровье таким недобросовестным врачам...
Юлианна: Asya1, злоупотребляют они вашим доверием, ставят не пойми что, да вы еще себя накручиваете, что типа виноваты в поломках! Можете не верить нашим словам, но есть уже и серьезные исследования. Вот ссылку недавно давали как раз по этому поводу ,почитайте: click here
katrinka10: Как-то три мышки захотели стать ёжиками. Пошли к сове совета просить. А она им и говорит: Идите на запад леса, найдите самый высокий дуб, а у дуба - самый толстый корень. У этого корня растёт зелёный огурец. Съешьте его целиком, и тогда сможете стать ёжиками. Только когда будете есть, а во рту начнёт колоть, не пугайтесь. Это значит, у вас иголки растут. Пошли мыши на запад леса, нашли самый высокий дуб и самый толстый корень. Видят, стоит огурец. Большой да колючий. Кусают мыши раз, кусают два - больно-о-о-о. Но как вспомнят, что сова сказала, так вгрызаются с новой силой. После этого случая и родилась легенда о том, как мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
Anyuta: Asya1 пишет: да, я буду оперироваться у них
Оlgin: Asya1 пишет: да, я буду оперироваться у них. Если честно, не вижу для себя других вариантов Я бы не стала у них оперироваться сейчас только по одной причине-вас все эти годы просто использовали и обманывали. Но раз они в ваших глазах не потеряли вотум доверия и вы согласны еще раз принести доход(пусть и с помощью государства) в их карман,то это ваше право.Эти спецы уже не по первому кругу собирают урожай,сначала ставят конструкцию "навека",потом переставляют такую же,а теперь когда отступать дальше некуда,дабы работу не потерять,перешли на шурупы. И куда только наше государство смотрит...тем,кто этого достоин,гос.финансирование не дают,а этим все флаги в руки...
Goroshina: Asya1 пишет: да, я буду оперироваться у них. Если честно, не вижу для себя других вариантов. Едрит мадриит... четвёртый раз на ОП к одним и тем же.... Мне лично одного раза хватило сломаться, чтобы осенило: к тому врачу не ногой!!Ищу нового!! Asya1 да Вы что в самом то деле,а? Почитайте отзывы людей... и вариант всегда есть, если правильно раставить свои движения.... но если Вам нравится быть подопотным кроликом, то флаг в руки и вперед на новые испытания.... я в шоке!!!!
Геба: Asya1 Ужас,ужас,дикий ужас...но это все просто эмоции,а суть то еще больше шокирует,такие сравнительно небольшие первоначальные градусы, возраст далеко не подростковый и почему такая уверенность что сколеоз прогрессирующий и в дальнейшем...а уж про то что год за годом конструкция ломается - это уже просто ни в какие ворота не лезет...Да как же так, все таки для организма перенести такое количество серьезных вмешательств не пройдет бесследно и в отдаленном будущем, не дай бог, возникнут отголоски... Len4ik199 я думаю что когда автор обращался к мамочкам, все таки имелись в виду мамы прошедшие операцию и сейчас воспитывающие своих деток, то есть как они с конструкцией позволяют себе поднимать малыша, наклоняться к нему, играть и баловаться с ним без последствий для конструкции...
Len4ik199: Геба , я, значит, не так смысл вопроса поняла. Теперь еще раз прочитала, ну да, Вы, похоже, правы.
Belka: Asya1 , здравствуйте. Вам пишут здесь разумные вещи. Взвесьте своё решение о выборе хирургов на этот раз. Я сама тоже оперировалась у Сампиева, и была довольна своими результатами, да и врачом тоже. Но сейчас я хожу со сломанной конструкцией, в перспективе - операция. Не у Сампиева. Поэтому я понимаю ваши чувства, и, знаете, слёзы наворачивались, когда я читала о ваших многочисленных поломках. Мне было очень тяжело морально узнать о поломке, а если это во второй, третий раз... Могу только представить. А по поводу выбора врача - подумайте вот о чём. Чтобы конструкция была надёжна и служила долго, важно не только выбрать правильную конструкцию для вашего случая. Важно также хорошо ее установить. Сампиев ставит шурупные конструкции пять лет. Большой ли это опыт, как по-вашему? Я ходила с ЛСЗ 6,5 лет. И я почувствовала, как же это мало :( Теперь при выборе хирурга для меня один из важных вопросов - какова его история и опыт. И про уход за ребенком. У меня родился ребенок через несколько лет после ОП. Справлялась нормально, на руках носила. Мне в каком-то смысле повезло - у меня очень легкая и миниатюрная дочь :) Но, конечно, поднимала больше 5 кг. Дискомфорта не чувствовала. Конструкция моя сломалась не во время поднятия чего-либо, а лёжа. Но - это важно - я не знала, что моя конструкция так подвержена переломам :( я не мониторила информацию, и жила с полной верой в то, что мне говорили на момент ОП. Поэтому в надежности не сомневалась. Если бы я знала статистику, я не решилась бы на ребенка до того, как поменять ее на шурупы... До сих пор думаю, что то, что спина не подвела в беременность и роды - чудо и счастливый случай.
Milla: Belka пишет: Конструкция моя сломалась не во время поднятия чего-либо, а лёжа. А что ты почувствовала? Боль, хруст? Это я для себя спрашиваю. Рентгены не делаю давно и не хотелось бы. Как вообще люди узнают о поломке???
Belka: Milla пишет: А что ты почувствовала? Боль, хруст? Ощущение очень похоже на то, как расстёгиваются тугие кнопки на куртке, только гораздо сильнее. Такой щелчок-хлопок. Мне было не больно. Довольно громко и неожиданно, поэтому я аж подскочила в кровати. Но, возможно, если бы я крепко спала, я бы и не заметила этого.
Asya1: Спасибо всем за комментарии и советы, но довольно трудно спокойно реагировать на некоторые сообщения в стиле "ну какой же тупой нужно быть" "Да Вас как загипнотизировали!"и "ну и ешьте дальше кактусы, мышки". Это как минимум, неуважительно. Milla пишет: может и не вечно, но то, что сделали с вами - это преступление. Жаль, что вы этого не понимаете. Я все понимаю. Если вы думаете, что мне все это нравится, что я довольна и с радостью жду операции, и мне не жалко ни времени, ни денег, ни нервов своих и близких, то это не так! Мне ставили подростковую конструкцию 2 раза! в 18 и 21. Я понимаю, что делали они это не случайно. Как такое можно сделать случайно? Я не защищаю их, и даже наоборот, но сейчас у меня есть определенная цель: избавиться от сломанной конструкции, из-за которой у меня постоянные боли и из-за которой я не могу вести нормальный образ жизни, и хочу сделать это как можно скорее, и поставить новую. У кого ломалось, тот поймет. В ЦИТО я была до первой операции, в 2006, встретили меня там ужасно, как будто мне сделали одолжение уже тем, что приняли меня, но помимо унизительного отношения ко мне как к пациенту меня еще "порадовали" 80 процентами успешных операций и спросили:"Оно Вам надо?". Нет, мне не надо! У меня нет к ним доверия. Я живу в Москве, и ехать в Питер или Новосибирск мне неудобно. Да и где уверенность в том, что там сделают все лучше? У меня ее нет, как нет ни сил, ни желания, чтобы преодолевать такие расстояния, жить непонятно где, проходить все то, что уже было пройдено несколько раз, и делать это абсолютно одной, без поддержки друзей и близких, поскольку все-таки это очень далеко и со мной никто не сможет поехать. Это физически невозможно сейчас для меня. И как я уже говорила, если мне дадут квоту, то я 100% буду оперироваться у них. Не знаю, как у вас, друзья, а у меня нет лишних 700 000 руб. Теперь что касается того, как качественно мне ее установят. Да, ЛСЗ ломалась у меня 3 раза. Говорит ли это об ее качестве и эффективности? Да. Говорит ли это о том, что Сампиев и Лака не смогут мне качественно установить шурупную? Нет. Такие операции они ведут не 3 и не 5 лет, когда я была у них на первой консультации, что было 8 лет назад, мне уже говорили о нескольких годах опыта установки шурупных конструкций. Belka пишет: Но - это важно - я не знала, что моя конструкция так подвержена переломам :( я не мониторила информацию, и жила с полной верой в то, что мне говорили на момент ОП. Поэтому в надежности не сомневалась. Я тоже не мониторила, и мне говорили, что мой случай - редкий, и что сейчас вот мы ее поменяем/удалим отломившуюся часть, и все будет хорошо! Учитывая то, что все то время я училась не в России, и приезжала, чтобы быстро "починиться" и уехать, то искать что-то другое у меня и просто времени не было. А при второй поломке вопрос стоял так остро, что мне и просто страшно было куда-то идти. Отломившийся кусок начал мигрировать внутри меня, причиняя сильную боль, было страшно, куда он мог бы вонзиться, поэтому сразу после рентгена и консультации меня положили в больницу и начали готовить к операции. Сейчас уже я просто не верю никаким врачам, и не хочу тратить свое время и силы на поиски, непонятно чего. Просто хочу, чтобы все это поскорее кончилось.
katrinka10: Говорили-балакали...
Asya1: katrinka10, а форумы для того и создаются, чтобы говорить и балакать, и отвечу Вам Вашими же словами katrinka10 пишет: Не интересна тема - можете пройти мимо. Но вам не дает это сделать подсознательное желание показать интелект на фоне некой непонятной новоприбывшей. А я пришла сюда не за этим. У меня есть проблема, и я хотела пообщаться с людьми, кто был в таком же положении, и/или может помочь мне понять какие-то вещи для себя: Asya1 пишет: Я все пытаюсь понять, почему у меня постоянно ломаются пластины и как это прекратить. Asya1 пишет: А как вы считаете, где разумные пределы ограничений? И неужели для того, чтобы ничего не ломалось, нужно буквально всю жизнь следить за каждым движением? Или это мне просто очень "везет"? Asya1 пишет: И еще вопрос к мамочкам, прошедшим через операцию, как вы ухаживаете за детьми? Ведь если следовать правилам, то поднимать больше 5 кг нельзя. И от многих я эти ответы получила. Спасибо им!
katrinka10: Asya1 , так вы же только говорите, пропуская мимо ушей все советы. Как по мне - на 99% полезные. Вам уже объяснили, почему ломаются. Но вы, видать, прошли мимо.
Шкварка: Asya1 пишет: Я живу в Москве, и ехать в Питер или Новосибирск мне неудобно. Да и где уверенность в том, что там сделают все лучше? Я из Москвы поехала в Салават. Вопрос об удобстве/неудобстве не стоит, когда речь качается здоровья! Чтобы получить уверенность - читайте форум. Изучайте темы и сравнивайте сколько процентов поломок у Сампиева и других врачей. Для начала проконсультируйтесь с другими врачами хотя бы. К тем к кому далеко ехать по электронке.
Юлианна: когда я была у них на первой консультации, что было 8 лет назад, мне уже говорили о нескольких годах опыта установки шурупных конструкций. Очередное враньё! Недавно начали ставить под давлением обстоятельств. А так актуальная легенда у них - наше изделие ЛСЗ признано всем миром, покупается для установки иностранными специалистами, Европа перенимает передовой опыт и тихо плачет от радости
нв: Юлианна пишет: Европа перенимает передовой опыт и тихо плачет от радости... Особенно когда эти конструкции снимает и меняет на другие. Ну где еще так потренируешься и заработаешь.
Soleil: Asya1, одумайтесь, ну пожалуйста.... Я вообще жду, когда кто-нибудь из пациентов Лаки наконец-то в суд подаст и засудит его.., но, видимо, люди с деньгами находят себе нормальных хирургов.. Прочитайте без эмоций, Вам дают дельные советы. Квоту дают, и опыт операций есть очень позитивный. Ну как можно, пройдя через столько мытарств, снова доверять этим врачам?...
Шкварка: Asya1 пишет: Такие операции они ведут не 3 и не 5 лет, когда я была у них на первой консультации, что было 8 лет назад, мне уже говорили о нескольких годах опыта установки шурупных конструкций. Именно поэтому вам три раза ставили крючки наверно. Вы хоть информацию сопоставляйте, анализируйте как-то
katrinka10: Шкварка , а может у них методика такая: поставить крючки 3-4 раза, а потом радостно возвестить, что первыми в Европе начинают вкручивать шурупы!
Шкварка: katrinka10 пишет: Шкварка , а может у них методика такая: поставить крючки 3-4 раза, а потом радостно возвестить, что первыми в Европе начинают вкручивать шурупы! Ну это такой своеобразный способ заработать видимо. Ведь каждая повторная ОП не бесплатная.
glaza-na-vostok: Asya1 пишет: В ЦИТО я была до первой операции, в 2006, встретили меня там ужасно Вам нахамил какой-то один врач, а вы уже выводы сделали об огромном учреждении, которое многим здесь помогло. Я консультировалась у Колесова, который сейчас заведует отделением, где оперируют сколиозников. Очень тактичный человек, все понятно объяснил. Зато Сампиев с Лака с улыбкой делает на вас деньги. Объясните зачем ставить взрослому человеку "подростковую" конструкцию? Belka также в 19 лет приобрела эту самую подростковую конструкцию, которая сломалась. И не у нее одной она сломалась. Поверьте, они улыбаются вам, но при этом знали, что вы вернетесь. Только не говорите, что они не в курсе поломок.... И они ставят взрослым "подростковую" и оказывается по вашим словам 8 лет умеют ставить шурупы. Где логика? Asya1 пишет: мой случай - редкий читайте форум. Нисколько не редкий. Asya1 пишет: Не знаю, как у вас, друзья, а у меня нет лишних 700 000 руб. есть квоты! Asya1 пишет: Мне ставили подростковую конструкцию 2 раза! в 18 и 21. Я понимаю, что делали они это не случайно. . Конечно, а еще есть люди которые торгуют бадами, есть знахарки, ворожихи, которые по телефону возвращают мужа, МММ. Делают они это тоже не случайно. И еще... важно не просто прицепить шурупы к позвоночнику. Важно все надежно зафиксировать, не ущемить нервы, сделать так что бы конструкция не создавала трения и сделала позвоночник стабильным. Потому как ошибка может вызвать трение, нагноение, свищи. Защемление спровоцирует боли. Достаточен ли их опыт? За 7 лет на форуме ни одного участника именно с их шурупами не было! Ни странно ли? И вы уверены, что вам поставят конструкцию из чистого сплава?
Юлианна: glaza-na-vostok пишет: зачем ставить взрослому человеку "подростковую" конструкцию? ну ладно, допустим для них 18-19 лет типа еще подростковый возраст Но ведь на форуме рентген есть одного мужчины с поломанной ЛСЗ, которую ему поставили в 30 с хвостиком! Почему же не шурупы, раз уж они ими давно и успешно работают??????
Оlgin: Asya1 пишет: Нет. Такие операции они ведут не 3 и не 5 лет, когда я была у них на первой консультации, что было 8 лет назад, мне уже говорили о нескольких годах опыта установки шурупных конструкций. А что тогда им мешало установить вам шурупную конструкцию,вы уже подростком не были. Блажен,кто верует.
Шкварка: Просто девушка даже не сделала попытку проконсультироваться с другими врачами, слепо веря что "нет никаких гаратний что они сделают лучше" и что "у сампиева гигантский опыт установки шурупных конструкций, потому что он так сказал. И это не важно, что никто никогда не видел его пациентов с шурупами и что самому автору топика он несколько раз ставил крючки, хотя по его же словам на тот момент он уже во всю фигачил шурупные конструкции". Знаете, я тоже к ЦИТО отношусь специфически. Мне тоже когда-то там одна женщина, кандидат наук, сказала что у меня сколиоз потому что меня Бог наказал и я расплачиваюсь за грехи родителей. Я с тех пор в ЦИТО не ездила ни разу и была крайне негативно настроена. Но когда я собралась на операцию, я поехала и в ЦИТО, Бакланов принимает в Москве, Пташникову можно на электронку написать - для этого не нужно 700 тысяч иметь. К тому же даже платные ОП стоят у вышеперечисленных товарищей меньше, нежели у сампиева. И я не понимаю как можно настолько свято верить врачу, который три раза вас обманывал, да при чем трогая ваше здоровье, даже не проконсультировавшись с другими врачами, хотя вам тут все адреса дали, как можно дальше верить им, свято полагая что не важно какие руки вам конструкцию установят, а важно что она импортная...
katrinka10: А откуда взялся слух о 700 тысяч? Сколько ОП в реале стоит у разных специалистов?
Симка Джулька: katrinka10 Сама же Asya1 эту сумму озвучила. У всех в районе 450-500тр.
Оlgin: katrinka10 пишет: А откуда взялся слух о 700 тысяч? как откуда,конструкция"американская",курс доллара вырос
katrinka10: Оlgin , кстати все может быть Когда мне в ногу вставляли штырь, доллар рос каждый день. А конструкция стояла штуку баксов, по курсу в гривнах
Шкварка: katrinka10 пишет: Оlgin , кстати все может быть Нет у этих товарищей всегда операции были дороже чем у других хирургов.
Шкварка: katrinka10 пишет: Оlgin , кстати все может быть Нет у этих товарищей всегда операции были дороже чем у других хирургов.
Belka: katrinka10 А откуда взялся слух о 700 тысяч? Это правда, мне была озвучена примерно та же сумма. 150 - снятие сломанной конструкции без установки новой. При снятии сломанной и установке новой набегает те же 500...
Belka: Asya1 пишет: Такие операции они ведут не 3 и не 5 лет, когда я была у них на первой консультации, что было 8 лет назад, мне уже говорили о нескольких годах опыта установки шурупных конструкций. К сожалению, это ложь. Несколько недель назад Сампиев мне объяснял, что конструкция моя сломалась, т.к, при моем "тяжелейшем" сколиозе эффективна шурупная конструкция, и описывал, как она хороша. На мой вопрос "Почему же мне сразу не установили шурупную конструкцию", был ответ - "это надо было уметь. Мы начали ставить их пять лет назад". И это так. Когда я оперировалась (2007 год), на их сайте ни слова о шурупах не было. Вариант был один -ЛСЗ. Возможно, 8 лет назад он имел в виду успешную практику установки шурупных конструкций вообще - в мире, другими врачами, в других клиниках?
Asya1: katrinka10 пишет: А откуда взялся слух о 700 тысяч? Сумма реальная, мне ее озвучили 2 недели назад, может, сейчас уже и что-то изменилось. 400 000 - конструкция, 200 000 - операция, 110 000- это дополнительная сумма и необязательная(и в квоту не входит), эти деньги идут на такие вещи, как устройство, которое помогает вливать свою кровь при кровопотере, а не использовать донорскую, рассасывающиеся нитки и т.д. Belka пишет: К сожалению, это ложь. Несколько недель назад Сампиев мне объяснял, что конструкция моя сломалась, т.к, при моем "тяжелейшем" сколиозе эффективна шурупная конструкция, и описывал, как она хороша. На мой вопрос "Почему же мне сразу не установили шурупную конструкцию", был ответ - "это надо было уметь. Мы начали ставить их пять лет назад". То же самое объяснение было и мне, на такой же вопрос с моей стороны был ответ: "Вам нельзя было ставить шурупную из-за сильного искривления на тот момент".
Asya1: Шкварка пишет: И я не понимаю как можно настолько свято верить врачу, который три раза вас обманывал, да при чем трогая ваше здоровье, даже не проконсультировавшись с другими врачами, хотя вам тут все адреса дали, как можно дальше верить им, свято полагая что не важно какие руки вам конструкцию установят, а важно что она импортная... Понимать или не понимать - это Ваше дело. Вы высказали свое мнение, спасибо, я Вас услышала, а принимать решение - это уже мое дело и моя проблема. Шкварка пишет: никто никогда не видел его пациентов с шурупами Ну почему же никто? Я видела и общалась.
glaza-na-vostok: Asya1 пишет: Вам нельзя было ставить шурупную из-за сильного искривления на тот момент бред. шурупная стоит у многих девушек с градусами на мнооооого по более ваших))
Goroshina: Asya1 пишет: устройство, которое помогает вливать свою кровь при кровопотере хм, странно как-то..в Питере это устройство входит в оплату квоты...
Asya1: glaza-na-vostok пишет: бред. шурупная стоит у многих девушек с градусами на мнооооого по более ваших)) Да, меня тоже порадовало объяснение :)
Goroshina: Asya1 пишет: Понимать или не понимать - это ваше дело. Вы высказали свое мнение, спасибо, я Вас услышала, а принимать решение - это уже мое дело и моя проблема. эх...Вам тут уже столько человек понаписали про то место куда Вы собрались, но видать за зря...ибо Вы изначально приняли решение и менять его не намерены...жаль конечно, но хозяин барин.... Только (тьфу, тьфу, тьфу) не удивляйтесь в будущем, если что-то опять у Вас произойдёт такое-эдакое, что заставит снова ложиться под нож.... Р.S.: Чему б нас грабли не учили, но сердце верит в чудеса.
Шкварка: Asya1 пишет: , 110 000- это дополнительная сумма и необязательная(и в квоту не входит), эти деньги идут на такие вещи, как устройство, которое помогает вливать свою кровь при кровопотере, а не использовать донорскую, рассасывающиеся нитки и т.д. Везде входит это в квоту, а у Сампиева не входит
Шкварка: Goroshina пишет: Только (тьфу, тьфу, тьфу) не удивляйтесь в будущем, если что-то опять у Вас произойдёт такое-эдакое, что заставит снова ложиться под нож.... Если это произойдет то конечно же потому что человек не соблюдал ограничения, упал, покатался на велике, поспал не на том боку и так далее. И ни в коем случае не потому что криворукие врачи А ремонтировать поломку, если что, только у них тоже конечно же. Ведь не факт что другие сделают лучше, а по квотам больше негде делать
Оlgin: Шкварка ,так она и ждет квоту к Сампиеву,к нему очередь быстрее,т.к.мало желающих.
katrinka10: Оlgin , по прогнозам ранее озвученым, квоту должны предоставить сегдня-завтра
Оlgin: Я так поняла,человек нам просто поведал о своих злоключениях,в советах вовсе не нуждался.Цель:доказать,что Л&С научились ставить шурупы.Вообще все логично получается:сначала ставим крючки,т.к.сколиоз в 47 гр-это запредельное искривление,которое шурупы не вынесут(о,видали как у Плющенко и без сколиоза шуруп сломался,а тут такое),сейчас,когда крючки свое дело сделали,сколиоз почти одолели,можно таки и шурупы использовать,тем более,что позвоночник агрессивно крючкам стал сопротивляться.Неимоверными усилиями,лауреаты премии"Призвание"добились таки квот от государства(не,ну а чё,"наши американские партнеры"тоже нуждаются в финансовой помощи).Если что,все претензии к дяде Сэму,который конструкции производит.
mila59: Я могу точно сказать, когда они стали ставить шурупы. Весной 2011 я была у них на консультации и нам хотели ставитьь ЛСЗ, а летом уже хотели на спине моей дочери учиться ставить шурупные. В тот же период дочери одной форумчанки поставили, если я правильно поняла и помню, гибрид ЛСЗ (сверху) и шурупной. Не помню ее ник, старожилы должны вспомнить ее историю, она была вне себя от отчаяния.
Гала: Asya1 пишет: 47 - было до операции, сейчас 21, но реберный горб немаленький. подумайте, нужна ли конструкция при таких градусах. и есть ли вообще то, что вы называете "реберным горбом"... может, достаточно только снять поломанную конструкцию... вы же можете хотя бы по электронке посоветоваться с другими врачами, послав им сканы или фото снимков, есть же понятие "второе мнение"
Asya1: Гала пишет: подумайте, нужна ли конструкция при таких градусах. При таких градусах, может, и нет, но сколиоз будет прогрессировать. Оlgin пишет: Я так поняла,человек нам просто поведал о своих злоключениях,в советах вовсе не нуждался. Вы неправы. Asya1 пишет: У меня есть проблема, и я хотела пообщаться с людьми, кто был в таком же положении, и/или может помочь мне понять какие-то вещи для себя: Asya1 пишет: цитата: Я все пытаюсь понять, почему у меня постоянно ломаются пластины и как это прекратить. Asya1 пишет: цитата: А как вы считаете, где разумные пределы ограничений? И неужели для того, чтобы ничего не ломалось, нужно буквально всю жизнь следить за каждым движением? Или это мне просто очень "везет"? Asya1 пишет: цитата: И еще вопрос к мамочкам, прошедшим через операцию, как вы ухаживаете за детьми? Ведь если следовать правилам, то поднимать больше 5 кг нельзя. И от многих я эти ответы получила. Спасибо им!
glaza-na-vostok: Asya1 пишет: Вы неправы. Asya1 пишет: И неужели для того, чтобы ничего не ломалось, нужно буквально всю жизнь следить за каждым движением? Я все пытаюсь понять, почему у меня постоянно ломаются пластины и как это прекратить. ломалось - потому что доверились не тому хирургу. для того что бы не ломалось надо правильно выбирать хирурга Вам это советовали 4 страницы... Вы воспользовались советом?) Нет) Вот и получается Я так поняла,человек нам просто поведал о своих злоключениях,в советах вовсе не нуждался.
Asya1: glaza-na-vostok пишет: Вы воспользовались советом?) Нет) Вот и получается цитата: Я так поняла,человек нам просто поведал о своих злоключениях,в советах вовсе не нуждался. А что я по-Вашему должна беспрекословно следовать тому, что мне пишут на форуме? Совет на то и совет. Это рекомендация, а не инструкция к действию. Своего мнения и права решать, что мне делать, я не имею? Раз уж зарегистрировался и написал нам тут, то будь добр, следуй тому, что мы говорим? А нет - значит, ты поступаешь очень глупо и мы пожелаем тебе "самого лучшего", осложнений, ошибок и т.д.? Замечательный подход по-моему :) доброжелательный, хорошо такое человеку перед операцией желать!
katrinka10: Asya1 , вы никому ничего не должны. Забавно, однако читать ваш диалог с Разумным Человеков в зеркале )
glaza-na-vostok: Asya1 пишет: А нет - значит, ты поступаешь очень глупо и мы пожелаем тебе "самого лучшего", осложнений, ошибок и т.д.? Вы как то очень странно читаете. Ну или хотите так читать. Вы хотели лишь чтоб вас пожалели, но вам лень вкладывать усилия в исправление своей ситуации.
Шкварка: Asya1 пишет: А нет - значит, ты поступаешь очень глупо и мы пожелаем тебе "самого лучшего", осложнений, ошибок и т.д.? какой-то бред пишете. Вам всего лишь пытаются донести, что все три неудачные операции произошли потому что сампиев плохой хирург и ставит плохие конструкции и, идя четвертый раз к нему же на оп, вы рискуете снова заиметь осложнения. Вы же сами задавались вопросом - почему сломалась конструкция, не сломается ли другая и так далее. Вам отвечают, но вы вообще не реагируете. Точно сампиев владеет элементами гипноза, если человек после трех неудачных операций у него собирается к нему же четвертый раз даже не попытавшись связаться с другими врачами, свято веря в то что "нет никаких гарантий что они сделают лучше" и "по квоте в России можно только к сампиеву" Почему три раза ломалась конструкция вам сказали уже - потому что сампиев ставит неподходящие конструкции - крючки, подростковые и так далее. Сломается ли ваша новая конструкция в будущем никто не знает, но учитывая что сампиев только начал их ставить, а другие врачи ставят десятилетиями возможно стоит наконец-то найти другого врача. Зла тут вам никто не желает, вас пытаются уберечь от возможных дальнейших операции и отправить к нормальным хирургам
Оlgin: Asya1 пишет: Сейчас уже я просто не верю никаким врачам, и не хочу тратить свое время и силы на поиски, непонятно чего. Человек идет проторенной дорогой,не видит смысла усложнять себе жизнь и кошелек. Это называется была-небыла... Удачи вам,даст бог шурупы вам долго прослужат и все наконец-таки сложится хорошо!
Шкварка: "Не верю никаким врачам" - хотя не верить надо только одному, который три раза неправильно вас прооперировал. С остальными стоило бы хотя бы просто проконсультироваться
Sunrise: Ну вот, наконец-то после долгих месяцев затишья на форуме появилась близкая мне тема про поломку конструкции. Asya1 !!! я Вас очень хорошо понимаю. У меня такая же ситуация, конструкция у меня сломалась и нужно что-то с этим делать. НО. Стоит ли снова обращаться к Лаке и Сампиеву?... Я не пытаюсь Вас переубедить, это только Ваше решение, но подумайте еще раз. Может быть есть другие варианты? Я сейчас как раз занимаюсь их поиском.
Маргарита: Я бы тоже не советовала вам обращаться к Сампиеву. Он наговорит вам только то, что ему выгодно, и что понравится вам. Они знают что для человека больным сколиозом иметь ровную спину-это мечта, это огромное желание, поэтому пытаются надавить именно на то, что все будет хорошо, что все будет ровненько и красиво. Вот мне в свое время он говорил одно, а когда я пришла к нему с проблемой, это был уже другой человек, и говорил он мне уже абсолютно другое. Мне когда железку эту лсз сняли, мне ее отдали. Вместо титана (как должно было быть), обычная железяка, каких полно, а все что там титанового имеется, так это только напыление, которое стерлось местами, и из-за чего возникли проблемы. Вот я веду к тому, что я бы в жизни больше не доверилась этому человеку. А вам все таки стоит проконсультироваться с другими специалистами и потом решить для себя что и как.
Irina35: Маргарита тоже такое слышала об этом враче, что титан и не думает вставлять... но сама не попадала к нему
Asya1: Всем еще раз привет! Я не оправдываю никого, просто я на тот момент не видела другого варианта. Операцию мне сделали в 83 больнице по квоте 15 мая. Я пока остаюсь в больнице, выписка с подобными операциями - 2 недели. Даже несмотря на саморассасывющиеся швы. Операция прошла удачно, и шов у меня сухой, без проблем. Вот только температура под вечер уже 6 дней поднимается до 38.:( Лака и Сампиев здесь приглашенные хирурги. Приходят только на операции. Здешние врачи пореалистичнее, тут все очень строго. но персонал в 83 в разы лучше, чем в 13 больнице. В реанимации мне носочки одели, протерли- помыли, попоили из специальной поилочки водой и шиповником, по кормили из ложечки. Тошнит - тут же укол. 13 этим всем пожаловать не могла.
Oksi: Asya1 какубюю конструкцию сейчас установили? Или просто вынули старую? Я видимо пропустила все.
Len4ik199: Oksi , о планах на первой страничке Asya1 писала: сейчас будут ставить шурупную, произведенную в Америке. Аsya1, быстрой Вам реабилитации! Расскажите, пожалуйста, с чем поздравить?
Asya1: Len4ik199 пишет: Спасибо, стараюсь, но эта реабилитация идет намного тяжелее, чем предыдущие. Говорят, все из-за того, что конструкция другая. А может, просто уже количество операций сказывается. Сейчас у меня стержневая конструкция.
Oksi: Asya1 а крепится то она, стержневая, чем?
Катенька: Asya1 а почему было у вас много операций?
Len4ik199: Катенька , а Вы историю, рассказанную Asya1, читали? Она ведь прямо тут написана, бегунок по страничке выше прокрутите и прочтите, чтобы второй раз не приходилось для Вас рассказывать.
Asya1: Стабильный винтовой эндокорректор Zodiac. Сегодня у соседки в выписке подсмотрела:)
КнигаРекордов: Прочитала историю, ничего нельзя, жить вообще не двигаясь толком... тогда какой смысл в операции?
Гость_80: Всем привет, мне 34, лордоскалиоз 4 степени, собираюсь на ОП В НИИТО г Новосибирск, будут ставить Экспедиум 2 тип. Кто что знает об этом эндокорректоре отзовитесь...
полная версия страницы