Форум » Оперативное лечение » Стоимость операции. » Ответить

Стоимость операции.

Мел: Интересно сколько на сегодняшний день будет стоить операция в ЦИТО

Ответов - 40, стр: 1 2 All

Шкварка: Мел откуда вы кстати?

Milla: Мел пишет: Ну я не из России точно А писали, что из Дагестана

загадочная: Milla ни кто не писал, что она из Дагестана! С чего все решили, что она с Дагестана не понятно! Шкварка вроде она писала, что с Абхазии!


Milla: загадочная , перепутала, да, из Абхвзии

Мел: Да ,я с Абхазии ,а что ?

Оlgin: Наткнулась на интересную статейку,про квоты в том числе click here

Алекс Леви: Хирурги в цивилизованных странах оперируют так, чтобы достичь максимально возможного качества работы и максимальной безопасности для пациента. В России доморощенные мастера оперируют с оглядкой на то, в какой степени можно максимально схалтурить, чтобы тебе за вред, причиненный пациенту, ничего не было. Это не только от низкого качества подготовки и завышенного чувства собственного величия. Это еще и парадигма такая, которая внушается студентам старшими по профессии. Поясню примером. При установке фиксирующий конструкций задним доступом ставят педикулярные винты. Из-за большого количества устанавливаемых винтов и специфической формы сколиотических позвонков (истонченных и искривленных дужек, нарушенной симметрии позвонка) высок риск ошибок в виде ухода винта в сторону. И, как следствие, высок риск различных осложнений. В научной периодике можно найти данные, что доля хирургических ошибок, требующих переустановку винтов, при хирургии сколиозов может достигать 25%. Это когда винт уходит либо вбок от позвонка (в мышцу или еще куда похуже), в позвоночный диск, в спинальный канал. Среди этих 25% доля порядка 2% дают проблемы еще в клинике. Это когда вдруг начинаются трудно устранимые боли там, где их раньше не было. Начинаются проблемы с походкой, проблемы с чувствительностью конечностей, может быть недержание мочи. Еще процента 2 проявляются через пол-года. Болями, нарушениями чувствительности. Остальные могут проявиться через год-другой, когда винты несколько подраскачаются в местах установки и начнут перетирать окружающие ткани. Тогда могут начаться скрытые кровотечения. Когда добавится фактор окисления металла, будет еще веселей. Но на столе в операционной и сутки-другие после все вроде бы выглядит хорошо. Однако, если все эти ошибки не устранять на стадии исходной операции, вам придется их устранять за свой счет позже. Многие из них устранить уже не удастся. Так вот, умные европейцы и американцы, отлаживая технологию операции, публикуют отчеты с сухой констатацией результатов. Например, прооперировано 875 пациентов, сделано 4790 имплантаций. Из них 94,5% выполнено качественно, без ошибок. Из оставшихся 5,5% ошибочных около 2,4% дали осложнения, которые обнаружили в период нахождения пациента в клинике. Про остальные 2,6% ничего не говорят, поскольку для этого требуются более длительные наблюдения. То есть, смысл таких публикаций состоит в развитии мастерства и обзоре причин, не позволивших достичь 100% результативности и безопасности для пациента. Наши в России это трактуют совершенно иначе. "Опа, лишь 2,4% дают осложнения! А я мастер от природы, оперирую с закрытыми глазами! Всего 2,4% осложнений - фигня вопрос! Ну и чё мне ваши жалобы, что у вас что-то заболело после операции? Это и раньше болело, только вы того не замечали. Пройдет. Не проходит? А я при чем? Давайте, платите еще пол-миллиона - вылечу". Если сомневаетесь, полистайте диссертации/статьи наших хирургов на эту тему. Кому интересно, вышлю ссылки. Попытки специалистов в цивилизованных странах снизить риск ошибок до 3-5% вынуждают их использовать крайне дорогие навигационные системы и специальный инструмент. По наличию специального инструмента, позволяющего ставить винты без ошибок. можно оценить уровень клиники в России. Наши покупают. Но беда в том, что наши хирурги подобны гламурным блондинкам: покупают то, что блестит, то, что модно, не имея представления зачем и как этим пользоваться. Вы никогда не интересовались, разглядывая сертификаты на иностранных языках в кабинетах хирургов, как они их получили, не зная ни слова по-английски? Поэтому совет: перед тем, как лечь на стол Сампиеву или кому еще в России, тщательно проработайте тактику судебного иска против них в период после операции. В процессе обследования собирайте все бумажки и все снимки, какие только возможно. Обязательно делать КТ до и ПОСЛЕ (!!!) операции. Снимки должны быть на руках. Именно КТ, а не слепые рентгенограммы. Если вам закрутят винт так, что он уйдет в аорту или в спинной мозг (в спиномозговой канал), вы это можете всегда доказать в суде как умышленный вред, поскольку обязанность врача сделать так, чтобы винты стояли только в кости. Если он выписал вас с винтом в аорте или в спинном канале, то он по сути совершил уголовное преступление. Статью можете сами подобрать потом: умышленный вред или халатность - зависит от ситуации. Что это не ошибка, а умысел, однозначно. Переустановку винтов, если после выписки возникли боли или выпадение функции органа, должна делать ЗА СВОЙ СЧЕТ та клиника, которую суд признает виновной. Сампиев знает, что вы в суд на него не подадите, поэтому работает спустя рукава. Поэтому и требует денег за переделку своего же косяка.

Len4ik199: Алекс Леви , видно, что поднятая тема вам достаточно хорошо знакома и небезразлична. Вы юрист или медик? Есть ли у вас собственный опыт (или данные по российскому опыту) в судебных процессах в обсуждаемой отрасли - хирургии сколиозов?

Milla: Len4ik199 Да какой врач. Он терминологией не владеет.))) Там основная мысль, что наши врачи всех калечат, и до "цивилизованных" стран нам, как до луны. Откуда то вылез очередной дегенерат с эмигрантской психологией. Хотела сразу удалить. Теперь, после вашего поста не знаю чего делать. Можно я всю тему удалю?!

Len4ik199: Milla, ну Вы же админ, Вы сами решаете, кого и что надо удалять Направленность и посыл автора мне тоже понятны. Но для "чистоты эксперимента", может, оставить ему возможность привести факты? Удалить-то всегда успеется.

Len4ik199: Алекс Леви пишет: Пишет большинство из вас с ужасной орфографией. Тогда какая вам разница: «спинальный канал» или «спинномозговой»? «Позвоночный» или «межпозвоночный»? Разница есть для меньшинства С кем здесь я могу говорить на одном языке? Зачем же Вы зашли туда, где заранее уверены, что Вас не поймут? За картинку винта поперек канала с подобной подписью любой американец или европеец сразу бы лишился диплома врача и всю жизнь выплачивал бы компенсацию по решению суда. У нас - профессор с двумя кандидатами пишут «наблюдали - удаления не потребовало». ваше возмущение вызывает конкретный российский профессор или оно обращено на всех хирургов без исключения? Вы пришли, высказались, что все плохо. Те, кто столкнулся с подобными проблемами, согласятся с Вами, но не получат даже намека на пути решения проблемы. Возможно, Вы предложите алгоритм действий для пациентов, который поможет решать возникшие постоперационные проблемы? Эмоции, даже отрицательные, имеют право на существование. Но это не конструктивно.

ханни: Milla пишет: много гадкого написала тебе, потом стёрла. А то потом шушуркаться будешь в личках про то, какой я злобный гном. Вообще то, в личках шур шур про проблемы после операции. Пожаловалась я- на не проходящие боли после операции. И мне все сливают проблемы(рассказывают про многочисленные поломки, непреходящие боли,повреждения нервов)Например, при осложненных болевым синдромом сколиозах, оказывается болевой синдром может не проходить у 10 процентов прооперированных. Предупреждают ли наши врачи об этом? Ну не напишут люди с конкретными случаями- это ясно. О Лаке и Сампиеве не боятся писать, потому что у них потом не оперируются. Почему Вы решили написать мне много гадкого , мне не понятно.

Milla: ханни пишет: Ну не напишут люди с конкретными случаями- это ясно почему не напишут? Пишут у нас разные люди, и с поломками, и с повторными операциями. Вам хочется, чтоб таких побольше было?! Как раз те, у кого всё хорошо исчезают. Понимаю, решили проблему, что тут еще делать. Да мне самой перед операцией говорили, что ничего не гарантируют ни в плане косметики, ни в плане отсутствия болей. Впрочем, сомневаюсь, что за границей дают какие-то гарантии.

ханни: Len4ik199 пишет: Есть ли такой опыт у российских пациентов мед.клиник, положительный ли он. Неужели никому не интересно это знать? Ну Вы серьезно полагаете , что у нас можно доказать врачебную ошибку. Очень мало таких случаев на 140 миллионов.Наверное потому, что у нас ,лучшая медицина в мире.

Milla: ханни пишет: доказать врачебную ошибку. Очень мало таких случаев на 140 миллионов.Наверное потому, что у нас ,лучшая медицина в мире. Сейчас нереальное количество судебных разбирательств по поводу врачебных ошибок, особенно, в пластической хирургии, и ой, как пациенты выигрывают дела Одни сидят и ноют, что ничего не выйдет, а другие судятся и выигрывают.

ханни: Milla пишет: почему не напишут? Пишут у нас разные люди, и с поломками, и с повторными операциями. Вам хочется, чтоб таких побольше было?! Мне хочется, чтоб у всех все было хорошо. А так да, очень многие не пишут , про очень серьезные последствия операции.Я понимаю их мотивы. Но складывается, не объективная картина. А человек, решаясь на подобную операцию, должен понимать все плюсы и минусы. А я и писала, что заграница не гарантия. Но, реально более впечатляющие результаты. И более подробно информируют о возможных последствиях .Кстати, хирург , который оперировал Вас сказал мне, 50 процентов парализация, молодец, я тут же развернулась и ушла. Меня вообще не коррекция, а боли интересовали. Конечно, до кучи и коррекции хотелось. Я бы хотела знать до операции, про 10 процентов с синдромом не удачной операции.По этому у меня возникает, желание написать все в одном месте. Даже, если такое случается с одним из 100, где гарантия , что ты не этот сотый.Очень интересно, было б узнать статистику осложнений , после операции в процентах, но эта информация не прозрачна.

ханни: Milla пишет: Сейчас нереальное количество судебных разбирательств по поводу врачебных ошибок, особенно, в пластической хирургии, и ой, как пациенты выигрывают дела Одни сидят и ноют, что ничего не выйдет, а другие судятся и выигрывают. В пластической да, а в обычной?Вы серьезно считаете, что мало ошибок и поэтому так мало выигрышных процессов .

Milla: ханни пишет: хирург , который оперировал Вас сказал мне, 50 процентов парализация, молодец, я тут же развернулась и ушла. Как ушла? У меня другие сведения ханни пишет: Я бы хотела знать до операции, про 10 процентов с синдромом не удачной операции.По этому у меня возникает, желание написать все в одном месте. Даже, если такое случается с одним из 100, где гарантия , что ты не этот сотый Вы взрослый человек, пора бы уже понять, что любая операция связана с рисками. Перед операцией всем дают подписать документ, в котором вас уведомляют, что о рисках предупреждены! А если в действительности не предупреждены, что мешает спросить врача? Удивили, вы были не в курсе статистики осложнений после таких операций? Они где только уже не выложены. Никто их не скрывает. Мне сейчас лень искать, но во всех докладах хирургов об операциях есть эта статистика. ханни пишет: что мало ошибок и поэтому так мало выигрышных процессов Я не в курсе сколько ошибок, вы - тоже. Не будем зря чесать языком. Но я точно знаю, что судящиеся по делу (если ошибка явно имела место быть) - выигрывают.

slava_gold: ханни пишет: складывается, не объективная картина ханни пишет: А человек, решаясь на подобную операцию, должен понимать все плюсы и минусы ханни пишет: в личках шур шур про проблемы после операции ханни пишет: Мне хочется, чтоб у всех все было хорошо ну так и напишите доходчиво всем еще раз, прямым текстом, глядишь мы корсетники утроим свои усилия со страху и будет нам всем счастье на кону судьба детей между прочим а то шур-шур, ля-ля, бла-бла...намеки...интриги)) вчера тут грамотей один завел всех и исчез, а я неграмотный сижу теперь в непонятках только без обид

Len4ik199: Milla пишет: я точно знаю, что судящиеся по делу (если ошибка явно имела место быть) - выигрывают. Именно данные по судебным процессам и хотелось бы узнать, раз про них точно известно. Одно дело просто написать здесь, как Алекс Леви, "идите в суд и выигрывайте", другое дела - привести конкретные примеры выигранных пациентами дел и проигранных. Ну, и еще подсказать, что от пациента требуется ДО ОП и после, для того, чтобы именно в его деле суд принял положительное решение.



полная версия страницы