Форум » Оперативное лечение » Про боли и риски после операции » Ответить
Про боли и риски после операции
Milla: перенесено отсюда
Ответов - 54, стр:
1 2 3 All
ханни: Да любая критика сразу под удаление. Столько проблем. Я тут на форуме ж пожаловалась. Мне теперь все сливают ))) Только в личках шур шур шур))) Для справедливости, на западных хирургов тоже жалуются.
Milla: ханни пишет: Я тут на форуме ж пожаловалась. Мне теперь все сливают ))) Только в личках шур шур шур)) много гадкого написала тебе, потом стёрла. А то потом шушуркаться будешь в личках про то, какой я злобный гном.
Оlgin: Алекс Леви пишет: Попытки специалистов в цивилизованных странах Ой,я прочитала по диагонали Наткнувшись на"цивилизованные страны", для меня после недавних событий не существует понятие цивилизованная страна приминительно к США,Германии,Франции,Великобритании,ой,еще ж и Польша с Прибалтикой к ним себя причисляют -сообщество, не имеющее ничего общего с термином-"цивилизованная страна".ИМХО.Так,что желающие очередной раз обгадить РФ в каком быто ни было проявлении постарайтесь тщательно подбирать терминологию.Ну это так,лирическое отступление,на него можно не отвечать и не давить аргументами. Популистские фразы-и ничего более.А Сампиев тут я так поняла для затравки упоминается
slava_gold: Оlgin пишет: для меня после недавних событий не существует понятие цивилизованная страна приминительно к США,Германии,Франции,Великобритании,ой,еще ж и Польша с Прибалтикой к ним себя причисляют
Len4ik199: Народ, давайте не переводить разговор в политическую плоскость. Пусть Алекс Леви познакомит нас с существующим положением дел в судопроизводстве. Есть ли такой опыт у российских пациентов мед.клиник, положительный ли он. Неужели никому не интересно это знать?
katrinka10: Пусть Алекс Леви познакомит нас с существующим положением дел в судопроизводстве. Есть ли такой опыт у российских пациентов мед.клиник Это да, а то подняли тут бессмысленную шумиху
Алекс Леви: 1. Врач, кмн 2. Терминология. Для начала надо заметить, что у вас название сайта содержит орфографические ошибки. Пишет большинство из вас с ужасной орфографией. Тогда какая вам разница: «спинальный канал» или «спинномозговой»? «Позвоночный» или «межпозвоночный»? С кем здесь я могу говорить на одном языке? А кроме того, я хотел скрыть владение темой, потому и писал, как «возмущенный пациент с IQ в 90 единиц». Ну да, плохо получилось. Глупости, когда их делаешь нарочно для кого-то, всегда получаются плохо. 3. Цивилизованные страны? Показываю списком: Gelalis ID, Paschos NK, Pakos EE, Politis AN, Arnaoutoglou CM, Karageorgos AC, Ploumis A, Xenakis TA. Accuracy of pedicle screw placement: a systematic review of prospective in vivo studies comparing free hand, fluoroscopy guidance and navigation techniques. Eur Spine J. 2011 Sep 7 Verma R, Krishan S, Haendlmayer K, Mohsen A. Functional outcome of computer-assisted spinal pedicle screw placement: a systematic review and meta-analysis of 23 studies including 5,992 pedicle screws. Eur Spine J. 2010 Mar;19(3):370-5. Epub 2010 Jan 6 Bolger C, Kelleher MO, McEvoy L, Brayda-Bruno M, Kaelin A, Lazennec JY, Le Huec JC, Logroscino C, Mata P, Moreta P, Saillant G, Zeller R. Electrical conductivity measurement: a new technique to detect iatrogenic initial pedicle perforation. Eur Spine J. 2007 Nov;16(11):1919-24 Abul-Kasim K, Ohlin A. Evaluation of implant loosening following segmental pedicle screw fixation in adolescent idiopathic scoliosis: a 2 year follow-up with low-dose CT Scoliosis 2014, 9:13 doi:10.1186/1748-7161-9-13 Франция, Ирландия, Швеция, США – да, все они НЕцивилизованные страны. Так, на уровне Папуа – Новой Гвинеи. Скажете, Греция НЕцивилизованная страна? Неужели? И чьей математикой вы пользуетесь? Чьим алфавитом, музыкой, ритмом стиха? Или Великобритания? Ага. Совсем дыра. Посмотрите ссылки, почувствуйте общий тон содержания статей. Потом гляньте в поисковике на картинки по запросу «pedicle screw misplacement» и порадуйтесь за людей. А уж затем попробуйте найти хоть одну аналогичную публикацию на русском. После того, как найдете, если вообще найдете (а для этого придется потратить очень, очень много времени, поскольку такими проблемами в РФ никто не заморачивается), не пугайтесь. Ибо там будет написано под картинкой с винтом поперек спиномозгового канала: «Мы не наблюдали ни одного осложнения, связанного с повреждением сосудов или дурального мешка и спинного мозга. В нескольких случаях при проведении послеоперационной КТ наблюдали прохождение винтов через латеральные карманы позвоночного канала в поясничном отделе позвоночника, что не вызывало никаких клинических неврологических нарушений и не потребовало их удаления» Понятное дело, не наблюдали. Пациент под наркозом – какие клинические проявления? Причем как пишут: «наблюдали прохождение винтов»! Не «поставили с отклонением от оптимальной траектории», а «наблюдали»! Винты сами устанавливались, они только наблюдали, спрятав руки за спиной! За картинку винта поперек канала с подобной подписью любой американец или европеец сразу бы лишился диплома врача и всю жизнь выплачивал бы компенсацию по решению суда. У нас - профессор с двумя кандидатами пишут «наблюдали - удаления не потребовало». Вообще-то, если хотите, чтобы на вас рубили бабло, пожалуйста: подставляйтесь под «великих хирургов». Как сказал Жванецкий: «Если вас не интересует результат» Есть деньги на репозиционную процедуру? Вперед! Делайте за свой счет.
slava_gold: Алекс Леви пишет: Пишет большинство из вас с ужасной орфографией. Тогда какая вам разница: «спинальный канал» или «спинномозговой»? «Позвоночный» или «межпозвоночный»? С кем здесь я могу говорить на одном языке? о как)))
Оlgin: Алекс Леви пишет: С кем здесь я могу говорить на одном языке? Что вам мешает выступить на конгрессе вертебрологов со своим глубоким анализом происходящего?Там будет с кем поговорить на одном языке.Терминологией владеют,ведущие отечественные спецы далеко не кмн,все дослужились до дмн,уж поймут о чем речь.
Вера Викторовна: Алекс Леви,я так поняла,что вы не порекомендовали бы ни одного Российского хирурга при необходимости операции??
Оlgin: ханни пишет: оказывается болевой синдром может не проходить у 10 процентов прооперированных. Предупреждают ли наши врачи об этом? Сколько не читаю форум,так многие пишут,что врачи не гарантируют избавления именно от болей после ОП,т.к. не всегда боль может быть напрямую связана со сколиозом.То,что косметика после ОП может не оправдать ожидания,так это любой,интересующийся ОП может понять,если внимательно посмотрит на фото,который выложены в открытом доступе у докторов на сайтах клиник.однако пациенты.стремящиеся к ОП,обычно ничего не видят и никого не слышат,у них розовые очки. Меня прям умиляет,в РФ "доказать врачебную ошибку не возможно,либо ничего пациент не выиграет",ага,там где есть прямая связь между действиями/бездействиями врача,обычно все иски заканчиваются в пользу пациента,если они действительно обоснованы,а не базируются исключительно на эмоцианальных ожиданиях пациента.Сомневаюсь,что заграницей все легко и просто в плане судебных исков,не мало тому историй,а уж если пациент иностранец,(к примеру из РФ),вообще ничего не получите,денег не хватит судиться. и сколько раз на форуме поднимались вопросы,связанные с ОП заграницей и сопутствующими проблемами.Так ревностные охранники спокойствия тамошних врачей и их посредников,наложили вето на обсуждение подобного в открытом доступе.Так к чему вообще спор?
slava_gold: Оlgin пишет: т.к. не всегда боль может быть напрямую связана со сколиозом раз есть малейшая вилка, толи от этого, то ли от этого-все, фик докажет человек пока не признаются или в показаниях не запутаются но думаю дураков там нет)) т.к. чистосердечное признание в нашей стране-прямаяяя дорога в тюрьму.
Milla: ханни пишет: Пожаловалась я- на не проходящие боли после операции. ханни пишет: хирург , который оперировал Вас сказал мне, 50 процентов парализация, молодец, я тут же развернулась и ушла. Меня вообще не коррекция, а боли интересовали. что-то не сходится?! Знаю, что оперировались вы в ЦИТО сравнительно недавно!
ханни: Milla пишет: ханни пишет: цитата: хирург , который оперировал Вас сказал мне, 50 процентов парализация, молодец, я тут же развернулась и ушла. Меня вообще не коррекция, а боли интересовали. что-то не сходится?! Знаю, что оперировались вы в ЦИТО сравнительно недавно! Вы писали , что оперировались у Ветриле. Если я ошиблась, я извиняюсь.Именно он мне и сказал, про 50 процентов парализации.Это было 10 лет назад. Соотвествнно , я развернулась и ушла.Я оперировалась у другого хирурга.
ханни: slava_gold пишет: ну так и напишите доходчиво всем еще раз, прямым текстом, глядишь мы корсетники утроим свои усилия со страху и будет нам всем счастье на кону судьба детей между прочим а то шур-шур, ля-ля, бла-бла...намеки...интриги)) вчера тут грамотей один завел всех и исчез, а я неграмотный сижу теперь в непонятках только без обид А я прямым текстом и пишу, что не удачных случаев и поломок, намного больше чем пишут на форуме.А если люди пишут только в личках, то это их право. Я пишу все открыто. И никого не обвиняю. Я не могу , написать что допустим Вася написал , мне то то и то то, если Вася не хочет , чтоб об этом знали. Я могу только написать, что вот бывают такие случаи, не вдаваясь в конкретику. И какие обиды, это серьезно и мне не понятно, почему иногда начинается свара, вместо корректного обмена мнениями.
ханни: Milla пишет: Вы взрослый человек, пора бы уже понять, что любая операция связана с рисками. Перед операцией всем дают подписать документ, в котором вас уведомляют, что о рисках предупреждены! А если в действительности не предупреждены, что мешает спросить врача? Удивили, вы были не в курсе статистики осложнений после таких операций? Они где только уже не выложены. Никто их не скрывает. Мне сейчас лень искать, но во всех докладах хирургов об операциях есть эта статистика. ханни пишет: цитата: что мало ошибок и поэтому так мало выигрышных процессов Я не в курсе сколько ошибок, вы - тоже. Не будем зря чесать языком. Но я точно знаю, что судящиеся по делу (если ошибка явно имела место быть) - выигрывают. Конкретно, про остаточные болевые синдромы , там не было не слова. Не должно быть так спрашиваешь, не спрашиваешь.А конкретно в 10 процентах , болевые синдромы остаются.И написано в бумажках. Про процессы , напишу ниже одновременно Вам и Ольге.
ханни: Оlgin пишет: Сколько не читаю форум,так многие пишут,что врачи не гарантируют избавления именно от болей после ОП,т.к. не всегда боль может быть напрямую связана со сколиозом.То,что косметика после ОП может не оправдать ожидания,так это любой,интересующийся ОП может понять,если внимательно посмотрит на фото,который выложены в открытом доступе у докторов на сайтах клиник.однако пациенты.стремящиеся к ОП,обычно ничего не видят и никого не слышат,у них розовые очки. Меня прям умиляет,в РФ "доказать врачебную ошибку не возможно,либо ничего пациент не выиграет",ага,там где есть прямая связь между действиями/бездействиями врача,обычно все иски заканчиваются в пользу пациента,если они действительно обоснованы,а не базируются исключительно на эмоцианальных ожиданиях пациента.Сомневаюсь,что заграницей все легко и просто в плане судебных исков,не мало тому историй,а уж если пациент иностранец,(к примеру из РФ),вообще ничего не получите,денег не хватит судиться. и сколько раз на форуме поднимались вопросы,связанные с ОП заграницей и сопутствующими проблемами.Так ревностные охранники спокойствия тамошних врачей и их посредников,наложили вето на обсуждение подобного в открытом доступе.Так к чему вообще спор? Вот как раз про косметику я не парилась, хоть и говорят хирурги 50 процентов коррекции, ясно что в возрасте(ну для сколиоза.) это не реально. Поэтому тем у кого большой градус , надо понимать что говорят 50 просто так. Потом надо понимать и кстати это надо написать , что если середина зафиксирована, то коррекция всегда будет лучше.Об этом надо написать, в отдельной теме. То есть , что методики Цито и Вердена разные. А теперь по поводу судится, возможность выиграть за границей куда больше(особенно у местных)На сколько я знаю , там даже видео снимают.(в операционной)У нас сложно собрать доказательства врачи их теряют. Вы реально знаете дела выигранные у врачей из серьезных федеральных клиник, типо Склифа , например. Я не говорю, что они плохие врачи, но у них наверняка есть ошибки. А вот дела нет ни одного. И уж я нигде не настаиваю на том , что западные врачи не погрешимы. Однако, я считаю , каждый может высказаться , как хочет, оппонент может оспаривать любое утверждение. Но зачем удалять, нужно что люди , читали разные точки зрения и делали свои выводы. И вот Вы ратуете, за отечественных врачей(на митинге против развала медицины были, или нет?)
Milla: ханни пишет: почему иногда начинается свара, вместо корректного обмена мнениями. Вот как вы приходите начинается свора)) Простите. Но это всё мы от вас уже слышали. А обычно приходят и пишут о неудачных операциях, мы либо советуем , либо сочувствуем. Кто не пишет - их дело. Человека не заставишь. Вот только что девушка переделывалась, еще кто-то снимал конструкцию, и всё это есть на форуме.
Milla: ханни пишет: Я оперировалась у другого хирурга. у ученика Ветрилэ. Ему через 10 лет доверились, ничего про болевой синдром не сказал?
ханни: Milla Ну он много у кого учился.. И уж если б сказал про 50 процентов парализации, я бы убежала со всех ног. Конечно мы это обсуждали. Но личный разговор , я не стану передавать - это не корректно.. .
Оlgin: ханни пишет: И вот Вы ратуете, за отечественных врачей(на митинге против развала медицины были, или нет?) Вы всего не знаете.То,что показывают СМИ и комментарии,порой далеки от реальности.Я не в Москве живу,у нас никто не митингует. В пределах своего города особого развала не вижу.За последние годы были сделаны определенные шаги вперед(говорю только за свой город),было поставлено оборудование,открыты некоторые отделения по оказанию ДВМП(чего раньше не было).Есть большая проблема с кадрами(многие в Москву уехали).То,что в Москве сокращения врачей,так нужно заметить,кого сокращают.Повторюсь,вы многих нюансов не знаете. ханни пишет: И уж если б сказал про 50 процентов парализации, я бы убежала со всех ног. Конечно мы это обсуждали. Любая ОП-это всегда риск.Даже у самых именитых спецов могут случиться нежелательные исходы.Можно подумать,что у Хармса были сплошь удачные ОП,но это не умоляет его заслуг,ведь он тоже не сможет дать 100%гарантию.Другой вопрос,когда пациентам в открытую начинают перечеслять о всех возможных осложнениях,они"бегут со всех ног",потом везде и всюду говорят и пишут,что с ними плохо обошлись,напугали и т.д.Когда стараются сделать акцент на положительных аспектах,а потом вдруг что-то случается,то пациент опять начинает возмущаться,"что его обо всем не предупредили".
ханни: Milla пишет: Вот как вы приходите начинается свора)) Простите. Но это всё мы от вас уже слышалиВозможно, для кого то эта информация будет интересна. Не все могут наитии ее в дальних темах. И не по теме не хочу с Вами переругиваться.Скажу , только что как админ Вы должны быть самой корректной на этом форуме.
ханни: ОlginУ нас тут гнойные хирургии сократили, из трех в одну везут. Девчонка, говорила ее доктор в ужасе.Ну и я как раз на нем была, слушала разговоры врачей, волосы дыбом. Конечно любая операция риск (и я кстати ему благодарна, что он мне честно сказал, как видит перспективы моей операции. Поэтому ему благодарна.Как раз я считаю, что надо очень подробно говорить о рисках. Насколько , я знаю Хармс не скрывает, что у него есть парализации. Ну конечно у всех бывают ошибки. По этому такие страховки у зарубежных врачей, чтоб если что платить неустойку.Ну согласитесь у одного врача один случай на 1000, а у другого допустим 10.
Milla: ханни Так и не поняла, сказал вам врач про то, что боли могут и не пройти?! Раз вы не злитесь на него, значит сказал. Вы, тем не менее, пошли на операцию, но боли у вас не прошли. Вы можете сформулировать вашу основную мысль? Чем вы лично недовольны? Ощущение, что боли не дуют вам объективно оценивать ситуацию. Тут конечно сочувствую (без сарказма) ханни пишет: Ну согласитесь у одного врача один случай на 1000, а у другого допустим 10. Да, у всех по разному, это не секрет. Так и не поняла, чего вы хотели сказать.
ханни: Скажем так , тут нюансы. Ну например, Скорее всего продет, но конечно гарантий нет. Или нет никаких гарантии, что у Вас продет.Вот если б сказали второе , то не стала бы оперироваться .Я очень боялась, сомневалась. Злюсь , на себя,как я могла так встрять после трех не удачных операции, еще наедятся на хирургию. И потом если б у меня не прошли боли это одно. А так до операции таблетки снимали мне боли, а сейчас они ее просто уменьшают, я все время чувствую дискомфорт и боль. Мне иногда кажется, что я живу в аду.
Вера Викторовна: Ханни,мы с тобой обязательно вылечимся и еще потанцуем. Ты ведь знаешь это.
ханни: Сто пудов)))
Оlgin: ханни пишет: Злюсь , на себя,как я могла так встрять после трех не удачных операции, еще наедятся на хирургию. Я уже здесь приводила цитату,повторю: Операцию на позвоночнике с хорошим исходом лечения можно сделать только один раз.Каждая последующая операция по результатам всегда хуже предшествующей. Есть небольшие отступления от вышесказанного,но в целом все так и есть.
ханни: Оlgin пишет: Операцию на позвоночнике с хорошим исходом лечения можно сделать только один раз.Каждая последующая операция по результатам всегда хуже предшествующей. Ну целью операции была опять не коррекция. Я просто надеялась на уменьшение боли. Ну теперь я страдаю в два раза больше нет ни секунды, чтоб мне не было больно. И конечно нигде не было , о том что боли могут усилится. Поимите, не я это должна понимать как пациент, а это должно быть указанно бумагах которые я подписываю. Я их читала , очень внимательно.Оказывается многие, испытываю постоянный дискомфорт, (те у кого остались большие градусы( как будто постоянно в корсете)), для меня это просто ужасно, и это я получила в дополнение к усилившимся болям. Самое забавное, еслиб я вообще никак не лечила свои сколиоз, ну вот вообще никак.Я чувствовала б себя на много лучше.
Milla: ханни пишет: Самое забавное, еслиб я вообще никак не лечила свои сколиоз, ну вот вообще никак.Я чувствовала б себя на много лучше. откуда вы знаете? Спина болит и у тех кто не лечил , и даже у тех, у кого нет сколиоза вообще. У меня первые несколько лет ничего не болело,сейчас уже есть неприятные ощущения. Думаю, они бы были и без операции, но таблетки я не жру. НЕ девочки уже мы с вами! Вот и болит.
Оlgin: Ну начнем с того,что у кого большие градусы проблемы могут быть и до и после ОП.Никто никаких гарантий не даст,т.к.исходно в позвоночнике уже выраженные структурные изменения.После ОП опять никто не застрахован,происходят дегенеративные изменения в структурах с годами.У кого во что это выльется никто не знает.Полно народу без сколиоза,испытывающие большие проблемы с позвоночником с возрастом.Ну естественно,оперативное вмешательство здоровья не всегда прибавляет. Вот поэтому мы тут и отговариваем людей,стремящихся во что бы то ни стало прооперировать свои 40 гр.
ханни: Знаю, потому что сильное ухудшение состояния наступило после операции, а соответственно после первые три в юности , тоже прибавили структурных изменений в позвоночнике. А ношение корсетов приносило только дискомфорт, а прогрессирование не останавливало.Однако, к современным корсетам, это надеюсь не относится. У оперированных с возрастом, может быть более выраженный болевые синдромы .Впрочем об этом было, написано в статьях которые приводила Ленчик. До первых операции я была сильной и гибкой, а после появилась какая то слабость.И конечно, многие неврологи говорили, что конечно если б не операции таких болей не было, бы . Возможно, во что бы то не стало оперироваться не нужно и свои 80, 90 и 120. Или хотя бы, быть предупрежденным, обо всех возможных последствиях.
Вера Викторовна: Ханни,и говорю тебе и здесь пишу,что не верю,что тебе нельзя убрать боли,которые у тебя сейчас есть. Нужно искать. Ни в коем случае не думать,что никто уже помочь не может.
ханни: Еще хотела написать, что по моему мнению(и я его не считаю единственным правильным) про операцию очень стоит подумать при 55-90 градусах и сильном прогресировании,а так же при рисках парализации и зажатых легких.
Алекс Леви: Вера Викторовна пишет: Алекс Леви,я так поняла,что вы не порекомендовали бы ни одного Российского хирурга при необходимости операции?? Простите, что с опозданием... Не совсем. Я про то, что в России у спинальных хирургов существует парадигма: если после операции на позвоночнике пациент до момента выписки не предъявляет жалоб, то операция сделана качественно. Не важно, что система фиксации поставлена криво. Жалоб нет - нет повода для исправления ошибок. Если пациент начинает жаловаться после выписки, это уже его проблемы. По хорошему, во время операции хирург, помимо средств навигации, должен использовать специальный нейромониторинг, по результатам которого он видит: задел он нерв, куда у него крепление вышло, лопнула дужка позвонка или нет. Но это надо покупать оборудование, нанимать физиолога или обучать свой персонал. Поэтому чаще всего лепят наощупь. Дескать, в Америке осложнений ничтожно мало, стало быть и у нас также будет. По литературным данным больше 90% жалоб - это болевой синдром. Далее идут синдромы натяжения, нарушения чувствительности, потери тонуса. Пока пациент на медикации после вмешательства и лежит на больничной койке, симптоматика может быть стертой. Потом, по мере возврата к прежней активности, она может проявиться во всей красе. Если системы фиксации установлены качественно (винты полностью в ножках позвонка, а/или крючки ничего не сдавливают), то вероятность болевого синдрома мала. Но если он все-таки возникает, самая большая сложность для пациента доказать, что это происходит потому, что хирург в работе не учел ряд типовых факторов. Либо учел, но сделал так, будто их проявления не было. По правилу Парето лишь 20% из них что-то стоят в профессиональном плане. Остальные 80% - ремесленники. Причем представители одной процентной доли могут переходить в другую. Причины деградаций или наоборот - роста, - могут быть самыми разными. Как мне объяснил один мой знакомый нейрохирург (дмн, профессор), оперирующего врача выбирают по принципу рекомендации проверенных людей. Очень часто самые известные и со степенями хирурги делают жуткие ляпы в работе именно из-за того, что они сильно известны, и им кажется, что они уже поймали бога за бороду. У американца Randal Betz есть даже исследование о парадоксальном росте халтуры с увеличением стажа работы хирурга. Вот, ссылку нашел про то, как пациент выиграл у клиники 2 млн долларов за негодную работу хирурга. http://www.feldmanshepherd.com/25-results-2-Million-Spinal-Surgery-Case-Against-Neurosurgeon-and-Hospital-Settles.php Скорее всего пациента добил дикий момент в заключении врача, что конструкция "too close to the skin" and was, therefore, causing the patient's pain" Это, конечно, в стране, где есть закон. Главное - представить судье материалы до и после операции с выписками и решениями/назначениями лечащего хирурга. И обязательно иметь эти материалы, невзирая на регалии, степени и растопыренные пальцы хирурга. Хирургия позвоночника - не ургентное вмешательство, время на сбор снимков и заключений всегда есть. Если хирург сделал работу криво, то исправлять ее - его головная боль. За его же счет или счет клиники.
Алекс Леви: Оlgin пишет: Что вам мешает выступить на конгрессе вертебрологов со своим глубоким анализом происходящего? Пока к ним не приходит адвокат с повесткой в суд, происходящее их не сильно волнует. Я как раз и привел литературные ссылки, чтобы показать: в странах с экономикой и законом вопрос качества операции и безопасности пациента является предметом постоянного обсуждения. В РФ, в ВАКовских журналах, Вы этих тем не найдете. Либо найдете вот такую формулировку: "Пенетрация медиальной стенки ножки дужки винтом не всегда сопровождается неврологической симптоматикой". Не всегда. Идите, пациент, идите.
Алекс Леви: Еще один перл. Можете сами найти автора по поисковику. "Наиболее объективно можно оценить положение винтов при помощи КТ, где выясняется, что у многих пациентов [со сколиозом] винты стоят неидеально, с латеральным или медиальным смещением, что почти никогда не вызывает клинических осложнений". Смотрим потом по англоязычным журналам - сплошные клинические осложнения. Иногда вообще шокирующие. Но чаще всего - болевые синдромы.
Вера Викторовна: Алекс Леви,я Вам написала в личку,посмотрите пожалуйста
NatashaCh: Вера Викторовна может Вам здесь помогут http://painsklif.ru
Вера Викторовна: Наташенька,спасибо за совет. Как только это отделение боли открылось в декабре,я была первой пациенкой. Принял меня Генин П.Г.,как я поняла начальник. Написал рекомендаци в поликлинику не отказывать мне в трамале и выписаль опиоидный пластырь дюрогезик. И еще велел сделать энмг ноги. Энмг я ему по эл.почте отослала и он почему то отправил его в Израиль,как мне сказала по телефону его помощница. А пластырь опиоидный поликлиника отговаривает выписывать,говорит наркоманкой стану. Наверное я с ними согласна,поэтому жду ответа от Генина,ищу другие пути и терплю. Боль очень сильная.
Lenycuk: несколько скомканная но любопытная статья http://www.spinesurgery.ru/netcat_files/492/436/h_a1b0f550fc1e181369bb23fed36b5cef и это винты стоят неидеально, с латеральным или медиальным смещением, что почти никогда не вызывает клинических осложнений из этой статьи
Вера Викторовна: Ленусик,тавоя скомканная и любопытная статья почему то не открывается
Вера Викторовна: Ленусик,напиши,где напечатана эта статья,спасибо
Len4ik199: Вера Викторовна , если не открывается ссылка, то поищи электронную версию журнала "Хирургия позвоночника", №2 за 2011 год, статья "Хирургическое лечение сколиоза с применением метода транспедикулярной фиксации", группа авторов из Новосибирского НИИ травматологии и ортопедии
Вера Викторовна: Ленусик,я прочитала статью. Чем она тебе показалась любопытной??
Lenycuk: для меня она новая, хоть мы с дочей и не настроены на операцию - но информацией об этом способе лечения я интересуюсь
Lenycuk: под словом скомканая - я имела в виду достаточно краткая
Вера Викторовна: Ленусик,конечно,обойдитесь без операции,если возможно. У меня сколиоз до 30 лет не прогрессировал в поясничном отделе, 16 до 30 лет был 50 градусов,а потом попер четко по 1 градусу в год и я продержалась до 59 лет,слава богу,без операции.
Вера Викторовна: Ленусик,конечно,обойдитесь без операции,если возможно. У меня сколиоз до 30 лет не прогрессировал в поясничном отделе, 16 до 30 лет был 50 градусов,а потом попер четко по 1 градусу в год и я продержалась до 59 лет,слава богу,без операции.
Алекс Леви: Lenycuk пишет: под словом скомканая - я имела в виду достаточно краткая Она ужасная.
katrinka10: Алекс Леви , в чем ужас?
Алекс Леви: По сути она является официальной (журнал ВАК) индульгенцией халтуры. Экспертной ссылкой в случае судебных исков вроде случая Лады Теплоуховой. Зачем еще редакция журнала пропускает статью, в которой вопреки реальности авторы (на дурном русском языке, между прочим) делают утверждение, что ручная хирургическая техника (!) установки винтовых конструкций осложнений (боли, параличи) не дает? "Почти никогда не вызывает"! Зачем? Одно из смысловых содержаний этой статьи состоит в том, что право пациента на безопасность и качественное лечение приоритетом не являются. Любой на хирургическом столе - просто кролик. Лабораторное животное. Посмотрите для справки перечень публикаций в мировой периодике (по поисковику PubMed, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed). Возьмите, для примера, ключевые слова "pedicle screw accuracy" - получите 533 ссылки на предмет обсуждения за период в 20 лет. И это только вершина айсберга! Попробуйте заменить accuracy на complications - получите 1645 публикаций! Почему? Потому что за кривые руки и халатность клиника по суду заплатит от 2 миллионов до десятков миллионов долларов. Попробуйте найти статьи на русском языке по данной тематике. В лучшем случае отыщете 3-4, в которых будет сакраментальное "Пенетрация медиальной стенки ножки дужки позвонка винтом не всегда сопровождается неврологической симптоматикой". Или еще хуже: "Винты стоят неидеально, с латеральным или медиальным смещением, что почти никогда не вызывает клинических осложнений" В РФ из 700 исков, дошедших до суда за последние 10 лет, решение в пользу пациента имели лишь ~200. В этом контексте упомянутая статья раскрывает то, что скрыто от пациента: отсутствие ответственности хирурга за осложнения после установки винтовых систем в России установлено как норма, КАК ДЕЙСТВУЮЩЕЕ НЕГЛАСНОЕ ПРАВИЛО при подготовке кадров. Это система. Мировая хирургия стремится повысить качество своей работы и достичь максимума безопасности и сохранности пациента. В России эта цель не является предметом рассмотрения.
katrinka10: Алекс Леви , спасибо за детальный разбор. Еще больше укрепилась в омнении, что ОП буду рассматривать только при жизненных показаниям
Вера Викторовна: Алекс Леви,я Вам написала в личку,посмотрите пожалуйста
полная версия страницы