Научно-исследовательский институт травматологии и ортопедии им Р.Р.Вредена
Lee: Всем доброго времени суток! Прочитала многие страницы этого форума. Но, к сожалению, нашла мало информации о проведении операций в этом славном заведении. Опишу свою ситуацию. Оперировалась 3 раза. В 16, в 17 и 18 лет. Первый раз был самый удачный в эстетическом смысле. Но дистрактор сломался пополам и прошлось делать вторую. После второй операции он вышел через кожу, и, соответственно, сделали третью. Сейчас уже 7 лет хожу с последним вариантом. Но недавно узнала, что верхний крюк слетел, и надо делать четвертую. Теперь там делают по другой технологии. Вот и прошу рассказать о впечателниях тех, кто делал там операции в последние годы. Заранее благодарю.
oleg: Я операцию не делал. Но во Вредена всех знаю! У кого оперировались? У Михайлова? А в последующем? Другая техноголия - это делает Пташников. Тесно знаком с обоими. Если интересно, напишите (если хотите, можно в личку), позвоню им, попрошу чтобы Вас посмотрели и подробно все рассказали. Можно будет и с прооперированными пациентами побеседовать. Я многих деталей не знаю. Знаю только, что дистракторы ставит Михайлов, а у Пташникова - другое (но это для взрослых, т.е. как раз для Вас. Шестнадцатилетним и сейчас ставят дистракторы). То есть применяют обе технологии, одна для взрослых, другая для подростков.
LL: oleg пишет: дистракторы - это Харингтона, что ли??
oleg: Да, дистрактор Харингтона.
Ванда: Ты что в футбол играешь? Почему с дистрактором все время что-то происходит? Ты можешь описать свою конструкцию? Подозреваю, что у меня такая же была. Я упала и дистрактор сломался.
LL: oleg пишет: Да, дистрактор Харингтона. Сейчас, в наше время, еще ставят Харингтона??? Какой ужас!!!
Anny: Ванда Ты очень сильно упала? А ты чувствовала поломку дистрактора? Или тока рентген определяет. Я чего спрашиваю, я месяц назад тоже упала, теперь переживаю
Одноклассик: LL пишет: Сейчас, в наше время, еще ставят Харингтона??? Какой ужас!!! Не все так однозначно. В некоторых случаях можно поставить только дистрактор Харрингтона , а не СД. Эфеект СД и деротационного маневра максимален тогда, когда деформация не очень тяжелая. И если вы заметили то тут на форуме многие успешные взрослые девушки именно с Харрингтоном , правда поставленными знаменитыми хирургами.
Milla: Одноклассик пишет: Эфеект СД и деротационного маневра максимален тогда, когда деформация не очень тяжелая. И если вы заметили то тут на форуме многие успешные взрослые девушки именно с Харрингтоном НЕ правда, не все с харингтоном, меня забыли, у меня тоже ничо так получилось....
Одноклассик: Milla пишет: НЕ правда, не все с харингтоном, меня забыли Мила повнимательнее, плиз! Где в моих словах вы увидели слово "ВСЕ" ? Чтобы заявлять, что я говорю неправду. Обидно это.
LL: Одноклассик пишет: В некоторых случаях можно поставить только дистрактор Харрингтона , а не СД. Эфеект СД и деротационного маневра максимален тогда, когда деформация не очень тяжелая. Это в каких?? По Вашим словам получается, что в тяжелых?! Так там два крючка крепления- просто не выдержит нагрузки и здесь уже не до деротации . А в CD нагрузка равномерно распределяется. Одноклассик пишет: И если вы заметили то тут на форуме многие успешные взрослые девушки именно с Харрингтоном Есть такая вещь, как синдром "плоской спины" (если я не ошибаюсь), возникающий именно при установке Харрингтона- там ведь, нет физиологических изгибов позвоночника- кифоз, лордоз и по прошествии лет у многих пациентов возникают боли именно по этой причине. И плюс еще удовольствия от послеоперационных ограничений и гипса. Мне, кажется, что сейчас этот раритет ставят от нищеты, и это очень печально . Одноклассик пишет: правда поставленными знаменитыми хирургами. Вот это точно подмечено.
Одноклассик: LL пишет: Так там два крючка крепления- просто не выдержит нагрузки и здесь уже не до деротации LL пишет: И плюс еще удовольствия от послеоперационных ограничений и гипса. Крючков могут прикрепить и поболее, но все равно делают дискотомию и послеоперационное корсетирование(или гипсование) . Зато результат может выглядеть косметически лучше, чем если бы в таком конкретном тяжелом случае применили СД. Все не так просто и однозначно как тут некоторым кажется.
LL: Одноклассик пишет: Зато результат может выглядеть косметически лучше, чем если бы в таком конкретном тяжелом случае применили СД. Поясните, пожалуйста, за счет чего ??
Одноклассик: LL пишет: Поясните, пожалуйста, за счет чего ?? Попробую примерно, как я это представляю. Деротационный маневр при СД имеет свои ограничения по степени коррекции, а при Харингтоне дискотомия проводится как правило на большем количестве позвонков(большая мобильность позвоночника получается , после дискотомии проводят еще вытяжку, чтобы спинной мозг адаптировался к новым условиям, а потом ставят конструкцию Харрингтона по максимуму(как правило под интрооперационном мониторингом спинного мозга). ПОэтому такой сложный и долгий послеоперационный период с фиксацией корсетом или гипсом при Харингтоне. Поэтому и нужно носить хороший Шено тяжелым больным с неокончившимся ростом до операции, чтобы не доводить свои сколиоз до предельных градусов, при которых ровную спинку уже не сделать ничем , даже Харрингтоном.
LL: Как связаны между собой: Одноклассик пишет: Деротационный маневр при СД и Одноклассик пишет: при Харингтоне дискотомия ?? Дискэктомия проводится и при CD. При больших степенях и возрасте, как правило, на 4-6 дисках. Одноклассик пишет: после дискотомии проводят еще вытяжку, чтобы спинной мозг адаптировался к новым условиям Опять таки, это при больших степенях. В ЦИТО - это очень любят, нижнюю границу я там не знаю. В Новосибирске от 110 градусов, опять таки примерно. В Германии, в Новом городе тоже примерно от 110 градусов делают корону. Одноклассик пишет: как правило под интрооперационном мониторингом спинного мозга Это удовольствие не из дешевых. В ЦИТО его нет, в Питере (где еще ставят Харрингтона), я думаю, тем более. В Новосибирске есть. Одноклассик пишет: ПОэтому такой сложный и долгий послеоперационный период с фиксацией корсетом или гипсом при Харингтоне. Нет-нет, совсем не поэтому. Потому что позвоночная дуга фиксируется только в двух точках (ну в 3-4 если хотите). Для сравнения: CD фиксирует в 10-15 точках. Харрингтон корректор 1 поколения, CD - 3 поколения. Не говоря уже о том, что при Харрингтоне позвоночник вытягивается, а при CD позвоночник поворачивается вокруг продольной оси, что позволяет восстановить или сохранить физиологические изгибы позвоночника.
Одноклассик: LL пишет: Нет-нет, совсем не поэтому. Если Вы полагаете , что знаете вопрос лучше меня, то зачем вы меня спрашиваете об этом ???
Одноклассик: LL пишет: мониторингом спинного мозга Это удовольствие не из дешевых. В ЦИТО его нет, в Питере (где еще ставят Харрингтона), я думаю, тем более. В Новосибирске есть. Вроде в Питере делали мониторинг не только по сенсорным путям, как везде , но и по двигательным еще, как в лучших буржуйских клиниках.
Одноклассик: LL пишет: Харрингтон корректор 1 поколения, CD - 3 поколения. А что по вашему тогда корректор второго поколения ??
Одноклассик: LL пишет: а при CD позвоночник поворачивается вокруг продольной оси, что позволяет восстановить или сохранить физиологические изгибы позвоночника. У вас боковое искривление предположим 90 градусов. Деротационным маневром вы переводите его в кифоз. И где вы видели нормальный кифоз в 90 градусов ???
LL: Одноклассик пишет: Если Вы полагаете , что знаете вопрос лучше меня, то зачем вы меня спрашиваете об этом ??? Как зачем!? Что бы узнать объяснение Вашей точки зрения. С которой, в итоге, я не согласна. И я объяснила почему. Одноклассик пишет: А что по вашему тогда корректор второго поколения ?? Да не по-моему. Я не хирург-ортопед! В распоряжении у меня три книги по хирургии деформаций позвоночника - на них и опираюсь в дискуссии. Итак, 2 поколение: Харрингтон - Луке, Метод Доув, метод Ресина и Феррейра-Алвес. Кстате, Алана я нигде не нашла. Одноклассик пишет: У вас боковое искривление предположим 90 градусов. Деротационным маневром вы переводите его в кифоз. И где вы видели нормальный кифоз в 90 градусов ??? Для этого у CD применяется техника, названная трехстрержневой. Кому интересно она описывается у Михайловского стр. 198, п.7.5.1
Milla: LL теперь понятно , почему я так сильно сутулюсь, всё- таки либо 40 гр кифоза это ненормально много, либо у меня не 40 , а больше...(((( ( хотя мне говорили, что после вытяжения боковое искривление стало как раз где-то в районе 45)