Форум » Клиники, больницы, врачи » Лечение сколиоза в Германии » Ответить
Лечение сколиоза в Германии
Даша: Скажите пожалуйста, сколько стоит операция и где конкретно ее делают. Спасибо.
Константин: Операцию трудно сравнить с пломбированием зуба. Стоимость зависит от состояния организма и результатов обследования. А сделают операцию в той клинике, которую Вы себе выберете. Выбор огромен.
Gulia: Ну, вот, я отправила письмо в Германию со своими снимками, они прислали мне в ответ. А в нем всего лишь - 66 864 евро за операцию. Плюс они не учитывают еще некоторые суммы (донор и т.п.). Во как! Кто-то писал, что операция стоит -35000, это было для меня шоком, но 66864 - это просто супер!
Просто Гость: НЕ ХИЛО..... а адресок можно? я тоже могу послать свой запрос для эксперимента...и посмотреть, сколько евриков насчитают, а потом выложу счет.
Gulia: Адрес мне дала Наиля, я думаю, она сама его выложит здесь. Хорошо?
Просто Гость: Конечно, это если кому будет интересно для сравнения( я сама операцию делать не планирую).
Наиля: Вот адресок: juergen.harms@kkl.srh.de профессор Хармс. Я вообще пока операцию не планирую, наоборот, пытаюсь найти кого-то, кто скажет мне, что операция не показана, пока, к сожалению, безрезультатно. Тем более, не планирую в Германии, поэтому расценки не спрашивала. Но было бы любопытно выяснить, что это за идиотизм с ценами. Они в конструкицю алмазы вставляют??
Просто Гость: Наиля пишет: Я вообще пока операцию не планирую, наоборот, пытаюсь найти кого-то, кто скажет мне, что операция не показана, пока, к сожалению, безрезультатно. Спрашиваешь, небось, у заинтересованных хирургов ? Но было бы любопытно выяснить, что это за идиотизм с ценами. Они в конструкицю алмазы вставляют?? Вот и мне стало любопытно.....сколько насчитают....но это уже, наверное, через неделю.....на этой буду мотаться с утра до вечера....
Наиля: Просто Гость пишет: Спрашиваешь, небось, у заинтересованных хирургов ? Ну, а кто из них не заинтересован?))) На самом деле, я консультировалась на русмедсервере с нейрохирургом, у него нет заинтересованности, он не занимается такими операциями. Он написал почти слово в слово так, как написал этот Хармс. Никто мне не говорит, что можно обойтись без вмешательства...
Natka: Наиля, а врачи говорят что-нибудь об осложнениях при таком сколиозе, они возможны?
Просто Гость: Наиля пишет: Он написал почти слово в слово так, как написал этот Хармс. Никто мне не говорит, что можно обойтись без вмешательства... Наиль, как я понимаю, сейчас у тебя только боли, особенно в месте, где меняется искривление или есть и другие осложнения? А что говорят про прогнозы, если не делать операцию? ( если не хочешь- не отвечай и извини за вопрос)
Наиля: Девочки, отвечаю, ничего тут такого нет))) Возможна миелопатия вследствие компрессии спинного мозга. Риск увеличивается, если сколиоз будет прогрессировать и дальше в таком темпе. Кроме болей беспокоит слабость, если приходится долго стоять или сидеть, я не могу выпрямить спину не столько из-за боли, сколько из-за слабости, позвоночник просто сгибается под своей собственной тяжестью, и я не могу это контролировать. Но боли, конечно, доканывают, я злюсь, на всех кидаюсь)))
Natka: Наиля пишет: Кроме болей беспокоит слабость, если приходится долго стоять или сидеть, я не могу выпрямить спину не столько из-за боли, сколько из-за слабости, позвоночник просто сгибается под своей собственной тяжестью, и я не могу это контролировать. Но боли, конечно, доканывают, я злюсь, на всех кидаюсь))) Все тоже самое у меня было до операции. Только мануальная терапия на некоторое время давала расслабление, ну и массаж, правда его хватало только не несколько часов.
Просто Гость: Наиля пишет: Кроме болей беспокоит слабость, если приходится долго стоять или сидеть, я не могу выпрямить спину не столько из-за боли, сколько из-за слабости, позвоночник просто сгибается под своей собственной тяжестью, и я не могу это контролировать. Наиля, а эти боли точно из-за сколиоза ? Может, это грыжи или протрузии? Вон у Натки искривление меньше было, а самочувствие, как она пишет, очень похожее ? Вообще при одинаковых градусах люди себя чувствуют очень по-разному...что это, только лишь болевой порог разный или еще что?
Гость: Девочки не надо писать немцам просто так , чтобы узнать цену . Они очень занятые люди и , К сожалению , могут вообще перестать отвечать на русские письма даже тем людям , кто по-настоящему готов оплатить лечение.
Наиля: Гость пишет: К сожалению , могут вообще перестать отвечать на русские письма Да, такое может произойти...
Gulia: Я не ради любопытства туда писала. если речь бы шла о 35 тыс. евро, возможно, мы бы продали квартиру, и я сделала бы операцию. Но по сути операция так и стоит . остальное - за лежание в больнице. Вот что они мне прислали: Diagnosis: per day number of days Estimated /operation(s) cost Category of Service Specification Doctor's fee* Operation by Prof. Harms 15 000 ? Spine operation Facilities, staff, implants Dibotermin BMP 3 500 ? Extremely complex operation 15 840 ? Diagnostics, medical treatment, nursing care, boarding Double room 680 ? 28 19 040 ? Intensive care unit 1 170 ? 2 2 340 ? Sum 55 720 ? 20% premium for non-predictable cost 11 144 ? Estimated cost 66 864 ? Advance payment (to be paid before admission) * Lump Sum, not recorded as single items Other cost than the above noted that may occur and have to be paid in addition 1) Transfer to external hospital for treatment (invoice of the hospital) 2) Cost for ambulant preliminary examination or aftertreatment 3) Special blood products to aid coagulation (actual cost) 4) Medical aids remaining with the patient (actual cost) 5) Cost for transportation (e.g. to external hospital) 6) Special Services requested (actual cost) 7) Cost for external physicians in case needed (actual cost) Надеюсь, разберетесь. Я надеюсь найти лучшее и понять, надо ли мне оно вообще. Так что здесь речь идет далеко не о любопытстве. И вообще меня тронуло, что они так быстро и так внимательно ответили на мое письмо.
alex_stavropol: А может кто-нибудь это перевеси, а то у меня с инностранным плоховато
Gulia: Диагноз: в день число{номер} дней оцененный / действие (я) стоимость Категория Обслуживания{Службы} спецификация Плата доктора * действие профессором Хармсом 15 000 ? Действие спинного хребта Средства обслуживания, штат, внедряет Dibotermin BMP 3 500 ? чрезвычайно сложное действие 15 840 ? Диагностика, лечение, нянча заботу{осторожность}, пансион номер на двоих 680 ? 28 19 040 ? интенсивная единица заботы{осторожности} 1 170 ? 2 2 340 ? Сумма 55 720 ? 20%-ая премия{страховой взнос} за непредсказуемую стоимость 11 144 ? Оцененная стоимость 66 864 ? Авансовый платеж (чтобы быть заплачен перед входной платой{допуском}) * Сумма Глыбы, не зарегистрированный как единственные{отдельные} пункты{изделия} Другая стоимость чем вышеупомянутый отметила, что может произойти и иметь, чтобы быть заплаченным кроме того 1) Перейти во внешнюю больницу для обработки{лечения} (счет больницы) 2) Стоимость для амбулаторной предварительной экспертизы или aftertreatment 3) Специальные изделия крови, чтобы помочь коагуляции (фактическая стоимость) 4) Медицинские пособия, остающиеся с пациентом (фактическая стоимость) 5) Стоимость для транспортирования (например во внешнюю больницу) 6) Специальные Услуги, которые требуют (фактическая стоимость) 7) Стоимость для внешних врачей в случае, если необходимо (фактическая стоимость)
Наиля: Gulia пишет: И вообще меня тронуло, что они так быстро и так внимательно ответили на мое письмо. А меня это удивило почему-то...
Natka: Нашим надо у них поучиться!
noch: Gulia пишет: Надеюсь, разберетесь. Я надеюсь найти лучшее и понять, надо ли мне оно вообще. Так что здесь речь идет далеко не о любопытстве. И вообще меня тронуло, что они так быстро и так внимательно ответили на мое письмо. А Вам лично они что посоветовали? Или Вы только интересовались платой? Надо ли вообще Вам оперироваться? Вы рентген посылали?
Gulia: Да все я посылала, да операцию делать в 2 этапа.
OlgaPink: Я туда тоже отправила письмо...только пока ответа нет,странно такие суммы всем разные сказали!!Но 66000 это слишком!!!Как получу ответ сразу напишу!!
Рута: Natka пишет: Нашим надо у них поучиться! Не дай Бог !
Лера: Интересно, все говорят, что лучше оперироваться в Германии. А как насчет Израиля? У них вроде медицина творит чудеса и они частооперируют тех людей, от которых отказались в других странах. А как там дело обстоит с сколиозниками, никто не знает?
Рута: Лера стоит открыть новый топ : " ЛЕЧЕНИЕ СКОЛИОЗА В ИЗРАИЛЕ"
LL: А вот и повторные операции в Германии http://www.janas-skoliosepage.de.tf/
OlgaPink: Куда можно в Германию написать?Я отправляла письмо,мне никто не ответил :( Вы не знаете еще может какой-нибудь сайт или почту,кроме этого http://www.schoen-kliniken.de/Kliniken/Klinikum_Neustadt/Fachzentren/Wirbelsaeulenchirurgie/Schwerpunkte.htm Спасибо!!
Рута: А на каком языке вы писали ?
OlgaPink: Рута и на русском и на англ,и дажн на немец. :) и не отвечают...
Рута: Тут уже раньше на форуме предупреждали , чтобы не писали просто так . А то немцы перестанут отвечать. Похоже так и случилось.
OlgaPink: Рута Наверное :( И как теперь связаться с ними?
Рута: Не знаю , тут Я вам не помощница.
Milla: Лера В Израиле за каждый "вздох" берут деньги. Врачи в Израили, это эмигранты из России, которым в России не платили! Это класс людей, которые в советское время не имели возможности зарабатывать в России своей квалификацией. В одной из клиник Израиля операция аппендицита стоит 6000 доллоров, в России эта операция обойдется в разы дешевле (официально бесплатно, но понятно, что "приплатить" придется). В 80-90 гг случилась экономическая эмиграция в Израиль (ехали за "колбасой", ехали выгодно вложить свой талант).Сейчас уже и в России квалифицированные хирурги зарабатывают хорошо. Так кто Вам сказал, что они хуже?!
Alex: Меня тоже заинтересовала эта тема, а точнее отправить письмо по адресу указаному выше, но есть маленький "нюанс" :(, я не знаю английского. МОЖЕТ КТОТО МНЕ СМОЖЕТ ПЕРЕВЕСТИ ТЕКСТ МОЕЙ ВЫПИСКИ С ИСТОРИИ БОЛЕЗНИ И ПАРУ ВОПРОСОВ. ЗАРАНЕЕ СПАСИБО
Добровольский: Насколько я знаю, проф. Хармс замечательный доктор, НО... ...ОН ХИРУРГ-ЭКСПЕРИМЕНТАТОР. Может он лучше всех (или по крайней мере один из лучших) в Европе и разбирается в позвоночнике, но все его операции экспериментальные. Не знаю как Вы, но мне бы было бы страшно участвовать в эксперименте, даже выполняемом им. Я слушал его доклады на различных форумах: то что он делает - это фантастика. Я восхищаюсь его клиническими примерами, однако это восхищение над "подопытными кроликами"!!! Для многих хороших хирургов операция по поводу сколиоза тривиальна. Таких хирургов много и в России и по всему СНГ. Зачем переплачивать в Германии, когда хороший результат можно получить и на родине.
LL: Добровольский пишет: Для многих хороших хирургов операция по поводу сколиоза тривиальна. Таких хирургов много и в России Например ? У кого хорошая репутация в России?
SV: я уже писала на этот форум. Мне сделал операцию лично Хармс. Все операции,которые он делала-удачны! Но это очень дорого-это правда.
SV: из этой клиники приезжали в Россию. Я видела и разговаривала с прооперированными девочками. Но такое сосотояние больниц квалификация медсестр, инструменты.... их неустроила. Посмотрим, что будет дальше.
Просто Гость: SV , расскажите, пожалуйста, поподробнее про операцию в этом топе http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000157-000-20-0-1178874773 . У нас есть еще и тема - История одного сколиоза. Поделитесь своей - ведь нетак много людей оперируется в Германии. А сюда заходят те, кто еще принимает для себя решение.
LL: Я ездила на консультацию к профессору Хармсу в клинику Карлсбада. Заплатила: 524,3 евро за рентген в двух плоскостях и МРТ. Не заплатила: 150 консультация у профессора (взять с меня забыли, я напомнила из аэропорта, еще и извинялись, что забыли) Профессор очень дружелюбный и внимательный человек. Все очень улыбчивы и любезны. Русскоговорящий врач работает с проф. Хармсом. Нанятый мной синхронный переводчик не понадобился. В день моей консультации у профессора на операциях присутствовали американцы- перенимали опыт. Мнение об установленной у меня конструкции LSZ мягко говоря.... Не исправлено ничего, нарушены физиологические изгибы позвоночника- лордоз и кифоз, нарушен баланс туловища- наклон вперед, перекос плеч- левое выше (при правостороннем сколиозе). Коррекция достигнута очень и очень маленькая- никакой коррекции. Деротации позвонков тоже никакой. Берутся переделать операцию- в два этапа, можно рассчитывать на коррекцию 50-80 %. Изначально рассчитывали 50000 евро при нахождении в клинике 2 недели и одной операции (2 дня в реанимации). При консультации было принято решение, что находиться в клинике необходимо 4 недели и провести две операции, но конечную сумму профессор Хармс решил не менять.
Нехочуха: LL сумма приличная.... будешь делать?
LL: Будем продавать квартиру.
мамуля: Перекос плеч (левое больше при правостороннем) – это всегда при Красноярском методе. По крайней мере так было у всех девочек, кто оперировался со мной. А сейчас после снятия конструкции у меня опять левое плечо стало заметно меньше.
Kolibri: LL Нелегко,наверное, решиться заново пройти этот путь... Да ещё с такими расходами. Наверняка они увеличатся ещё и на "сопутствующих" врачей и анализы. Уверена, что всё получится, уж очень чувствуется решимость и целеустремленность! А мне вот не захотели переделывать :(
Нехочуха: LL стоит ли?
мамуля: А мое здоровье и общий психологический настрой вообще не включают даже мысль в этом направлении. LL, спасибо, что сообщили форумчанам о консультации в Германии.
Miss: Тоже летом была на консультации в Германии, решили делать там операцию. Операция стоит 40000, проходит в 2 этапа, пребывание в клинике 6 недель. буду делать в январе (если с визой опять проблем не будет). спс
Miss: click here Вот кстати ссылка этой клиники)
Одноклассик: Miss пишет: (если с визой опять проблем не будет). Что значит опять ? Бывают проблемы с визами даже на платное лечение ?
Miss: Оказывается! Я должна была уезжать 28 октября, уже билеты купили! Но мне отказали в визе, они не захотели ее открывать, потому что я уже 3 месяза в этом году провела в Шенгенах. Теперь вот переделываем документы на январь. Самое интересное то, что мы уточняли этот вопрос и сказали что все норм, проблем не будет! Вот так бывает, обидно.
LL: Если интересно, вот сайт моей переводчицы. Она помогает еще и с лечением в Германии: ссылка
Наиля: LL Спасибо за информацию! Удачи!
LL: Kolibri, мамуля, Наиля, спасибо на добром слове.
Кукушонок: LL, ну ты даешь! Что ж сразу в Германию не поехала, раз возможности были? Искренне не понимаю. Я в шоке от прочитанного.
LL: Дорогие друзья по несчастью! Мне, бесспорно, очень интересно читать Ваше мнение о моей скромной персоне, а так же о побудительных мотивах и логике моих поступков, НО все-таки я пишу сюда не для этого. Я пишу для тех людей, которые здесь не для отвлеченного общения и переливания, как говорит Наиля, из пустого в порожнее, а для людей, которые действительно ищут информацию по животрепещущей проблеме сколиоза.
Галя+Настя: LL если я правильно поняла можно выписки на русском послать? а то у меня с переводом проблемы
LL: На адрес переводчицы-агента Ирины можно (ссылку я давала). В саму клинику на немецком и англ.
Одноклассик: LL пишет: Дорогие друзья по несчастью! Мне, бесспорно, очень интересно читать Ваше мнение о моей скромной персоне, а так же о побудительных мотивах и логике моих поступков, НО все-таки я пишу сюда не для этого. Я пишу для тех людей, которые здесь не для отвлеченного общения и переливания, как говорит Наиля, из пустого в порожнее, а для людей, которые действительно ищут информацию по животрепещущей проблеме сколиоза. Дорогая ЛЛ ! Пожалуйста уточните вашу информацию по животрепещущей проблеме. ВЫ написали в ответах на вопросник , что сделали операцию в марте. Но нигде на форуме не упоминали об этом. ПОчему ? ПОтом вдруг в начале ноября расхвалили свой результат операции в чертовой дюжине. Почему ? И вдруг через десять дней поехали в Германию и радикально поменяли свое мнение . ПОчему так случилось с вашими мнениями ? Ведь вы вроде зрелый, опытный многознающий человек и вдруг меняете мнение как флюгер ветер ?
LL: Милый моему сердцу Одноклассик. С какой целью Вы задаете мне все эти вопросы? Вы решились на операцию, или хотите больше разбираться в душах окружающих Вас людей? Но по старой дружбе я Вам отвечу. На форуме я не писала об операции лишь только из-за того, что бы это не было превратно понято, что в результате, все равно, именно так получилось. Заполнила я вопросник по настойчивым просьбам форумчан, которые со мной общались в личке и знали об операции. То, что Вы увидели в моих ответах восторженность и похвалу - это только Ваша интерпритация изложенного. Я лишь описала факты, которые имели место быть. На форуме появляться буду редко. Если у кого есть вопросы по-существу, с радостью отвечу по e-mail (указан в профиле).
Просто Гость: Да, все по-прежнему: написали правду, дали ценную информацию. Вместо того, чтобы поблагодарить LL и пожелать сил и удачи в дальнейшем, перешли на личности и стали "разбирать по косточкам". Ну и зачем ? Чтобы LL и другие в будущем сто раз подумали, прежде чем здесь писать ?!! Многие просто в дальнейшем промолчат. Как говорят некоторые: "грустно все это".....
мамуля: LL совершила неординарный поступок. Поэтому есть что обсуждать. Неужели была бы лучше молчаливая вежливость. Думаю, что LL при ее сильном характере и интеллекте не понравилось бы ее формально поблагодарили и пожелали бы сил и удачи в дальнейшем. Между прочим были и благодарности, и пожелания удачи.
Просто Гость: мамуля , как Вы умудряетесь читать ? Речь же была о другом ! Я ЗА обсуждение: ситуации, конструкции, докторов и.т.д., но без перехода на личности. Я за доброжелательный настрой, когда пишут о проблемах или подобных вещах. Далеко не всем захочется выслушивать выпады в свой адрес и не исключено, что, помятуя о прежних случаях "разборок", кто-то промолчит и важная информация пройдет мимо форумчан. Возможно, для Вас это и не актуально, а для кого-то эта самая информация может стать определяющей. Об этом я и писала в прошлом сообщении. И не надо поздравлять и желать формально, можно просто промолчать, а поблагодарить за предоставленную информацию и пожелать удачи - вполне нормальные вещи.
Даша: Все,сделала операцию во Франции)))
OlgaPink: LL Молодец!! Все будет чики-пики! Желаю вернуться на родину с хорошим настроением! И там помнить, что мы рядом!!!!Нашу поддержку!
Барбацуца: Milla пишет: Лера В Израиле за каждый "вздох" берут деньги. Врачи в Израили, это эмигранты из России, которым в России не платили! Это класс людей, которые в советское время не имели возможности зарабатывать в России своей квалификацией. В одной из клиник Израиля операция аппендицита стоит 6000 доллоров, в России эта операция обойдется в разы дешевле (официально бесплатно, но понятно, что "приплатить" придется). В 80-90 гг случилась экономическая эмиграция в Израиль (ехали за "колбасой", ехали выгодно вложить свой талант).Сейчас уже и в России квалифицированные хирурги зарабатывают хорошо. Так кто Вам сказал, что они хуже?! Так легко походя облили грязью одну из лучших медицинских школ и систем здравоохранения в мире. Завидую вашей информированности. Вы пролечились в моей стране не один раз по самым различным поводам, надо полагать? Ибо писать такое не из первых рук - просто грязь. Нет иного слова.
Milla: Барбацуца заметила, что в израильской эмиграционной среде очень сильны псевдо патриотические чувства. Вы туда, простите для чего уезжали? За великую идею? Не думаю. В 89-м? в 90-м? Позже? Считаю, что люди не сумевшие самоиндинтифицироваться (найти) себя в стране, где родился, не сможет сделать этого и в другой стране. Ничего плохого про здравоохранение в Израиле я не говорила, я говорила о бессмысленности ехать лечиться в Израиль, чтобы получить (максимум) то же самое, но за бОльшие деньги. Возможно, гражданам Израиля лечение покрывает страховка, я же говорю об иностранцах. P.S. Давайте не будем засорять тему. Если Вы готовы парировать, тогда...в личку.
sunny: Milla вам, видно, лично весьма болезненны темы с эмиграцией. Но нельзя же ВАШУ личную неприязнь позиционировать на всех людей, покинувших СНГ. Уверяю вас что среди ним есть много достой личностей, одаренных, талантливых, нашедших себя в новой стране проживания. И не факт, что если бы они остались в СНГ, то достигли бы таких же результатов, как и не факт, что в СНГ все самоидентифицировались. По поводу израильской медицины. Врачами там становяться далеко не все, а самые лучшие и самые упорные в достижении профессионализма. Это касается не только врачей -выходцев из СНГ, которым, кстати, приходиться тяжелее всех, потому что программы подготовки врачей в совке и в США очень отличаются, а Израиль использует именно американскую модель здравоохранения.
Барбацуца: Milla, Вы мне в личке абсолютно неинтересны. А вот то, что Вы здесь врёте может "помочь" кому-то из пациентов принять неверное решение. Что касается меня, то я уехала именно из-за медицины. Моему сыну предстоит операция на сердце. И нет ни одной страны мира, гарантирующей подобное медицинское обслуживание по шкале доступность-качество. Относительно операции аппендицита, хотелось бы мне своими глазами видеть человека, реально заплатившего такие деньги. Аппендицит - это экстренная хирургия. Все экстренные случаи покрываются страховкой. Ни одно физическое лицо не имеет права въезда в страну без этой страховки, а уж граждане все её имеют. Единственная опция - вьезд с поддельным страховым полисом. Так разве Израиль в этом виноват? Вернемся к нашим баранам. К ортопедам-вертебрологам Израиля. У Вас есть подлинные цифры, сколько среди них репатриантов первого поколения из стран СНГ? Вам известна сравнительная стоимость израильских и европейских операций? На основании чего Вы судите о квалификации местных врачей-репатриантов? Потрудитесь предоставить ссылки на достоверные источники вместо пространных рассуждений о моем патриотизме, степень которого никому здесь неинтересна.
Одноклассик: Девушки ! Топик называется "Лечение сколиоза в Германии" !!! Может стоит открыть топик про Израиль ? У нас уже был про Эстонию такой раньше.
Milla: Sunny пишет: Milla вам, видно, лично весьма болезненны темы с эмиграцией. Но нельзя же ВАШУ личную неприязнь позиционировать на всех людей, покинувших СНГ. Уверяю вас что среди ним есть много достой личностей, одаренных, талантливых, нашедших себя в новой стране проживания. Лично знаю судьбы многих уехавших, среди них есть и мои родственники. "Нашедших себя" на "новой" родине , нет! Всё общение с этими людьми сводится к сплошной ностальгии по прошлой жизни...и мозгами они крепко засели в "совке". Барбацуца пишет: Milla, Вы мне в личке абсолютно неинтересны. Тогда перестаньте рефлексировать. Мне неинтересен Израиль и израильтяне. (Вас лично я не оскорбляла, держите себя в руках) Желаю здоровья Вашему сыну. Барбацуца пишет: Все экстренные случаи покрываются страховкой. Ни одно физическое лицо не имеет права въезда в страну без этой страховки, а уж граждане все её имеют. Вы меня не слышите. Я не говорю про граждан Израиля и их страховку, за них я рада, я говорю про иностранцев БЕЗ страховки, поскольку здесь большинство сколиозники - Россияне и представители бывшего Союза. Зачем платить больше??? Барбацуца пишет: Вернемся к нашим баранам. К ортопедам-вертебрологам Израиля. У Вас есть подлинные цифры, сколько среди них репатриантов первого поколения из стран СНГ? Вам известна сравнительная стоимость израильских и европейских операций? На основании чего Вы судите о квалификации местных врачей-репатриантов? Потрудитесь предоставить ссылки на достоверные источники вместо пространных рассуждений о моем патриотизме, степень которого никому здесь неинтересна. Еще раз: мне Израиль неинтересен на столько, что искать какую-то статистику по уехавшим не собираюсь. И опять Вы меня не слышите. Я не говорила, что у вас плохое здравоохранение. Я говорила, что иностранцу, чтобы ехать туда лечится, надо платить в разы больше. И это, на мой взгляд, бессмысленно, поскольку в России тоже всё хорошо с высококласными врачами и проводятся уникальные операции.
Барбацуца: Одноклассик. Я такой цели не ставила. Офф-топ был о лжи и этике. Очень своеобразный пост Milla висит здесь с марта, как истина в последней инстанции. Никого он не возмутил. А претензий к израильскому подходу у меня достаточно. Только это именно претензии к подходу, а не личные комплексы Milla, предвзятой и абсолютно не информированной. Думаю, что им не место ни здесь, ни в топике об Израиле.
Барбацуца: Лично знаю судьбы многих уехавших, среди них есть и мои родственники. "Нашедших себя" на "новой" родине , нет! Всё общение с этими людьми сводится к сплошной ностальгии по прошлой жизни...и мозгами они крепко засели в "совке". Ни одного? И насколько репрезентативна Ваша выборка? Значение слова репрезентативно Вам знакомо? Родственникам - мое искреннее сочувствие. Тогда перестаньте рефлексировать. Мне неинтересен Израиль и израильтяне. (Вас лично я не оскорбляла, держите себя в руках) Желаю здоровья Вашему сыну. Вы уже и диагнозы заочно ставите, не только истинность патриотизма определяете через интернет? Не перестаю удивляться все новым и новым Вашим талантам. Только хочу заметить, что для обсуждаемого вопроса они абсолютно бесполезны. Придется по делу говорить. Вы меня не слышите. Я не говорю про граждан Израиля и их страховку, за них я рада, я говорю про иностранцев БЕЗ страховки, поскольку здесь большинство сколиозники - Россияне и представители бывшего Союза. Зачем платить больше??? Вы говорите про экстренную операцию аппендицита. Иностранец не может пересечь нашу границу, не имея на руках страхового полиса покрывающего экстренную помощь. Ваш опус про аппендицит - ложь. Чио касается сколиоза - то Ваша аргументация: максимально возможный уровень оказания помощи здесь равен российскому, а цены выше. Цены действительно выше. Уровень же оказания помощи Вы, как человек, которому не интересен Израиль, знать не можете.Однако судите. Еще раз: мне Израиль неинтересен на столько, что искать какую-то статистику по уехавшим не собираюсь. И опять Вы меня не слышите. Я не говорила, что у вас плохое здравоохранение. Я говорила, что иностранцу, чтобы ехать туда лечится, надо платить в разы больше. И это, на мой взгляд, бессмысленно, поскольку в России тоже всё хорошо с высококласными врачами и проводятся уникальные операции. Да, в России все отлично просто. На израильско-германском уровне. И зачем этот топик по Германии открыли? Видимо для туристов. Красоты германские посмотреть.
sunny: Milla Milla пишет: Лично знаю судьбы многих уехавших, среди них есть и мои родственники. "Нашедших себя" на "новой" родине , нет! Всё общение с этими людьми сводится к сплошной ностальгии по прошлой жизни...и мозгами они крепко засели в "совке". Я так и думала.. Люди с таким же складом характера и отношением к жизни найдутся и в Германи, Штатах, Англии, да мало ли еще где. Просто не надо ровнять всех по вашим родственникам и тем более рассуждать об уровне медицины и врачах в Израиле если понятия об этом не имеете.
Milla: Барбацуца пишет: Очень своеобразный пост Milla висит здесь с марта, как истина в последней инстанции. Никого он не возмутил. Вы обратите внимание, что Вы сидите на "точка ру". Барбацуца пишет: Только это именно претензии к подходу, а не личные комплексы Milla, предвзятой и абсолютно не информированной. Думаю, что им не место ни здесь, ни в топике об Израиле. Алё, не переходите на личности, When you in Rome do as the romans does.
Барбацуца: Milla пишет: Вы обратите внимание, что Вы сидите на "точка ру". Я обратила. Не всем на точка ру настолько не повезло с родственниками.))))) Milla пишет: Алё, не переходите на личности, When you in Rome do as the romans does. Я ж только после Вас, мне можно. :Р
ANIA: Барбацуца пишет: Очень своеобразный пост Milla висит здесь с марта, как истина в последней инстанции. Никого он не возмутил. Карта - еще не территория. Метафора понятна? Любое сообщение нейтрально по сути. Наличие, или отсутствие реакции определяется значимостью, или незначимостью стимула, и определяется только собственными ценностями.
Milla: Барбацуца пишет: Я ж только после Вас, мне можно. :Р Вы владеете английским? А русским?......Я вам помогу. When you in Rome do as the romans does. Когда Вы в Риме - поступайте , как Римляне. У нас в России считают: "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят" Успешные люди не имеют мазохистской склонности, и не везут своих детей жить под бомбы ради лечения, а зарабатывают ЗДЕСЬ и оплачивают лечение там, где считают нужным.
Барбацуца: ANIA пишет: Карта - еще не территория. Метафора понятна? Любое сообщение нейтрально по сути. Наличие, или отсутствие реакции определяется значимостью, или незначимостью стимула, и определяется только собственными ценностями. У меня извращенные ценности. Я не люблю, когда лгут людям, которых считаю товарищами по несчастью. Вы можете этих странных ценностей не разделять. Ваше право.
Барбацуца: Milla пишет: Вы владеете английским? А русским?......Я вам помогу. When you in Rome do as the romans does. Когда Вы в Риме - поступайте , как Римляне. У нас в России считают: "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят" Вы бы лучше ознакомились со словом "репрезентативный". Гугл - лучший друг девушек.)))) Успешные люди не имеют мазохистской склонности, и не везут своих детей жить под бомбы ради лечения, а зарабатывают ЗДЕСЬ и оплачивают лечение там, где считают нужным. Вы действительно настолько мало знаете про Израиль, что отвечать на это смешно. Ну поскольку от вранья умело перешли к любимой Вашей теме - навешиванию ярлыков, будем считать вранье фактом доказанным. Больше мне с вами говорить не о чем. Вашим родственникам я уже посочувствовала. Денег им послать? Думаю, сами справитесь.
Milla: Барбацуца пишет: Больше мне с вами говорить не о чем. Тогда всего хорошего, спасибо, что на вашем примере мы получили очередной психологический портрет средне-статистического израильтянина. Еще раз убедилась, что стереотипы имеют под собой основания. А моим родственникам уже икается благодаря Вам.)))))))))))))
Барбацуца: Milla пишет: Тогда всего хорошего, спасибо, что на вашем примере мы получили очередной психологический портрет средне-статистического израильтянина. Еще раз убедилась, что стереотипы имеют под собой основания. А моим родственникам уже икается благодаря Вам.))))))))))))) А я вот как раз убедилась, что стереотипы - фигня. Столько достойного народа на точка ру не исключают наличие отдельных моральных уродов. Взаимно всех благ.
Просто Гость: Ничего на данный момент убирать не буду, но настоятельно рекомендую ознакомиться с правилами форума. Их не так много. Увы, нет времени, поэтому основное оставляю до среды, а сейчас только одно оффтопом: общеизвестно, что многие при переезде теряют "социальный статус". Довольно часто человек здесь занимает неплохую должность, скажем, менеджера или бухгалтера, а вот на новом месте, по ряду причин, выполняет малооплачиваемую и низкокваллифицированную работу уборщика, сиделки и.т.д или вообще "живет на одну( мужа-жены) зарплату". Я вот знаю таких людей, но это не мои родственники или знакомые, так что сочувствие (будь оно искреннее или "с камнем за пазухой") по этому поводу бессмысленно.
Барбацуца: Правилами форума не запрещается опровергать недостоверную информацию по нашей тематике. Потеря социального статуса действительно случается с мигрантами, но здесь речь идет о израильских хирургах-вертеброгогах. Это люди, потерявшие статус? А кто тогда не потерявшие? Члены парламента? Министры? Ну чиста чтоб знать, кто местным обитателям ровня. Ерничаю, конечно. Не принимайте всерьез. А насчет убрать - я двумя руками "за". Только уж вместе с правдивым постом про дороговизну израильского аппендицита. Во имя торжества справедливости, честности и правил.
Барбацуца: Если кому-то интересны местные реалии - могу объяснить кухню, почему именно в этой специализации мало репатриантов из СНГ.
ANIA: Барбацуца пишет: Я НЕ люблю, когда ЛГУТ людям, которых считаю товарищами по НЕсчастью. Вы можете этих странных ценностей НЕ разделять. Ваше право А теперь вот так попробуем: НАМ НРАВИТСЯ, когда участники ВЫСКАЗЫВАЮТ свое МНЕНИЕ, и МЫ его УВАЖАЕМ и ЛОЯЛЬНЫ, потому что этот опыт ПОМОГАЕТ НАМ становиться СЧАСТЛИВЕЕ. Откалибруйте изменения, Вам понравится:)))!!! И еще: здесь принимаются ВСЕ ценности, и разделяются ВСЕ права в силу ценности, уникальности и важности опыта каждого участника, например, Вашего, здесь территория безусловного принятия и конструктивной, дипломатичной полемики. Добро пожаловать на форум!
Барбацуца: ANIA пишет: А теперь вот так попробуем: НАМ НРАВИТСЯ, когда участники ВЫСКАЗЫВАЮТ свое МНЕНИЕ, и МЫ его УВАЖАЕМ и ЛОЯЛЬНЫ, потому что этот опыт ПОМОГАЕТ НАМ становиться СЧАСТЛИВЕЕ. Откалибруйте изменения, Вам понравится:)))!!! И еще: здесь принимаются ВСЕ ценности, и разделяются ВСЕ права в силу ценности, уникальности и важности опыта каждого участника, например, Вашего, здесь территория безусловного принятия и конструктивной, дипломатичной полемики. Добро пожаловать на форум! Опровергаемое мною "мнение" было выссказано на основе опыта? Я мнений не опровергала. Я опровергала дезинформацию, которая априори никого не может осчастливить. ANIA, я не заинтересована в продолжении дискуссии, это совершенно неинформативно для пользователей, а этические дисскуссии я веду в других местах интернета, но я еще раз настаиваю, что для оценки "ценности"(пардон за тафтологию) этого мнения не надо жить в Израиле. Его "ценность и изначальная нейтральность" видны невооруженным глазом. Уменьшение императива в высказываниях - один из путей к счастью. Проверено на себе.
Одноклассик: И все же причем здесь Германия ?
Наиля: Я не понимаю, неужели ТАК трудно пользоваться кнопкой "off"???Или никто не считает свои сообщения невтемными? Всем устное предупреждение.
Oksi: Ой, чего ето у вас стряслося? Прхожу после работы и... прямиком в пекло... А сами мы не местные, если помните - из Германии, так о чудесах страховой медицины могла бы много... Имеют место быть комичные и драматичные ситуации. Но... сзыватся с клиниками и хирургами лучше самим, напрямую. Посреднические конторы "Ост-вест-назовите -как -хотите" дерут нещадно! Мы сами занимались ОП для знакомого из СНГ, так вдвое дешевле получилось! Для разрядки обстановки на Ближнем Востоке- наша кошка запрыгнула в ванну с водой!))) ПЕРСИДСКАЯ ) КОШКА) В ВАННУ)) С ВОДОЙ))) В 12 НОЧИ)))) НУ чистой воды OFFTOPP
LL: Ну вот я и вернулась домой с Дойчленда. Если кому интересно пишите мне на e-mail (есть в профиле). Здесь виснуть пока нет сил, времени и интернет модемный. С уважением, Ваша LL.
~Hope~: LL выздоравливайте! Мы вас ждём И большое спасибо за подробную консультацию
nnivanova: Добрый вечер! Я тоже планирую в ближайшем будущем все-таки решится на операцию в Германии. Будте добры, подскажите сайт д-ра Хармса. Заранее благодарю.
Oksi: http://www.harms-spinesurgery.com/src/plugin.php?m=harms.INDEXR&lang=ru nnivanova Успешной операции!
Oksi: Продолжаем информироваться о Германии 1) Bevorzugte Behandlung einer idiopathischen Adoleszentenskoliose von 30° bei einem Mädchen im Wachstum Предпочтительное лечение И.С. для девушки в период роста , 30* Keine Behandlung Без лечения 0 Stimmen голосов Beobachtung und Kontrolle Наблюдение и контроль 9 Stimmen Orthese Корсет 25 Stimmen Operativer Eingriff ОП 1 Stimmen Total: 35 Spezialisten haben die Frage beantwortet ответили 35 специалистов 2) Bevorzugte Behandlung einer idiopathischen Skoliose von 30° bei einer 25-jährigen Frau Предпочтительное лечение И.С. у женщины, 25 лет, 30* Keine Behandlung Без лечения 23 Stimmen Beobachtung und Kontrolle наблюдение и контроль 9 Stimmen Orthese Корсет 0 Stimmen Operativer Eingriff ОП 2 Stimmen Total: 34 Spezialisten haben die Frage beantwortet 34 ответа специалистов
Oksi: 3) Bevorzugte Behandlung einer idiopathischen Adoleszentenskoliose von 65° bei einem ausgewachsenen Patienten И.С. у взрослого (выросшего) пациента-65* Keine Behandlung 2 Stimmen Beobachtung und Kontrolle 3 Stimmen Orthese 0 Stimmen Operativer Eingriff 29 Stimmen Total: 34 Spezialisten haben die Frage beantwortet Ответили 34 специалиста 4) Bevorzugte Behandlung einer idiopathischen Adoleszentenskoliose von 45° bei einem ausgewachsenen Patienten, der Probleme mit dem eigenen Erscheinungsbild hat И.С. у взрослого пациента,45*, который имет проблеммы с собственным внешним видом Keine Behandlung 1 Stimmen Beobachtung und Kontrolle 7 Stimmen Orthese 2 Stimmen Operativer Eingriff 24 Stimmen Total: 34 Spezialisten haben die Frage beantwortet 5) Bevorzugte Behandlung einer fortschreitenden Krümmung von 50° bei einem mit einer Orthese behandelten jungen Erwachsenen прогрессирующее искривление в 50* у юного взрослого пациента, прошедшего лечение корсетом Keine Behandlung 0 Stimmen Beobachtung und Kontrolle 0 Stimmen Orthese 2 Stimmen Operativer Eingriff 32 Stimmen Total: 34 Spezialisten haben die Frage beantwortet Beobachtung und regelmässige Kontrolle ohne aktive Behandlung werden bei Patienten im Wachstum mit einer Skoliose von 10° bis 20° empfohlen. Наблюдение и регулярный контроль без активного лечения рекомендуется пациентам со сколиозом 10*-20* в периоде роста 6) Bevorzugte Behandlung einer Skoliose von 15° bei einem 10-jährigen Mädchen vor der Menarche девочка 10 лет , 15*, до наступления месячных Keine Behandlung 0 Stimmen Beobachtung und Kontrolle 31 Stimmen Orthese 3 Stimmen Operativer Eingriff 0 Stimmen Total: 34 Spezialisten haben die Frage beantwortet На примере 6 различных случаев сколиоза, в большинстве идеопатического, 34-35 специалистов проголосовали за определенные виды лечения или наблюдения пациентов. Взято все вот тут
Гала: Окси, спасибо огромное! Наверное, Бог поможет тебе в лечении дочери, ты так другим помогаешь !!!
Просто Гость: Oksi пишет: Bevorzugte Behandlung einer idiopathischen Skoliose von 30° bei einer 25-jährigen Frau Предпочтительное лечение И.С. у женщины, 25 лет, 30* Keine Behandlung Без лечения 23 Stimmen Beobachtung und Kontrolle наблюдение и контроль 9 Stimmen Orthese Корсет 0 Stimmen Operativer Eingriff ОП 2 Stimmen Total: 34 Spezialisten haben die Frage beantwortet 34 ответа специалистов Какие милые советы Окси, эти двое - хирурги ?
Oksi: Просто Гость пишет: Keine Behandlung Без лечения 23 Stimmen А эти 23 - пофигисты?
Просто Гость: Оптимисты А те двое все же премилые ребята Оптимист - это плохо информированный пессимист (с)
Клара: Жаль что не пишется кто эти 35 специалистов. Если немцы - туши свет. Если другие - что же , все по старому, ничего удивительного.
кремень: кто делал ОП у Хармса ,отзовитесь - почему все таки у него ? чем он лучше ?
LL: кремень пишет: кто делал ОП у Хармса ,отзовитесь Отозвалась. кремень пишет: почему все таки у него ? чем он лучше ? В смысле? Лучше кого?
кремень: в смысле - почему остановили свой выбор на Хармсе? если он вам показался компетентней в сравнении с другими врачами ,то в чем ? или что то еще ? мы - я с сыном (16 лет) ищем у кого оперироваться (очень страшно,но прогноз еще страшней ... )
AnnaP: Добрый день, LL Хотела вас спросить, почему вы выбрали Карлсбад, а не Нойштад или Базель. Это из-за доступности информации на русском или потому что были живые примеры оперированных в данной клинике? До операции вы посещали разные европейские клиники или сразу обратились в КАРЛСБАД? Насколько я располагаю информацией у него все оперируются во взрослом возрасте, а не в подростков. Если можно, то буду ждать ответа в личку, т.к. уже записана на консультацию к нему через 10 дней. Заранее благодарна
LL: Да я здесь могу ответить. Я же уже была оперирована в Москве. Переделывать не брались в Нойштаде, не говоря уже о России. Насколько я знаю Нойштад- это городок в ВОСТОЧНОЙ Германии. Это говорит само за себя. В Базель не писала, так как ничего о нем не знаю. Профессор Хармс универсален оперирует и детей (полное отделение) и взрослых в том числе запущенных. Уважаемый проф. Михайловский -светила отечественной вертебрологии посвятил проф. Хармсу целую главу в своем фалианте (Окси-привет )- дорогого стоит.
AnnaP: Спасибо за ваш ответ. Везу ребенка во все три клиники. В Нойштате мне показались результаты лучше именно для детей до 14 лет. В Базеле нашли еще одного врача, который специализируется только на детях, взрослым операций не делает вообще.
Гала: AnnaP , удачи!!! Если можно, потом расскажите результат, мы собираемся еще только в Карлсбад, пока только ждем загранпаспорта... можно Вам вопрос в личку?
AnnaP: Да, конечно
Штауффенберг: AnnaP пишет: В Базеле нашли еще одного врача, который специализируется только на детях, взрослым операций не делает вообще. Если будете описывать Ваш опыт в Базеле не забудьте открыть новый топик - "лечение сколиозов в Швейцарии"
Oksi: AnnaP найдите и прочитайте что я переводила о ОП для растущих у др. Гайгера во Франкфурте. Удачи и привет
AnnaP: скажите пжл в каком разделе, по поиску ничего не дает
Гала: AnnaP , это на форуме искать, где-то видела, поищу...
Oksi: AnnaP ((( не знаю((( Сама страдаю от своей рассеяности. Точно что в ОП темах, дальше- провал.
Oksi: Вот оно! Значит я нашла статью о ОП для растущих детей и подростков. Динамический спондилодез. Orthobiom-System Firma Paradigm Spine Dr. Flirian Geiger Orth. Uni-Klinik Friedrichsheim, Frankfurt am Main Методика такова- нижние позвонки закрепляются окончательно, а в верхней части позвоночника оба штыря продеваются ч-з ввинченные в кость гильзы, кот. покрыты изнутри специальным слоем и имеют возможность скользить в них. Этим досигается возможность дальнейшего роста. 2-ое преимущество- сохранение остаточной подвижности, несмотря на коррекцию. По окончанию роста можно выбрать- удаление части инструментария, чтоб вернуть подвижность или дифинетивный спондилодез и стабилизация. Тогда нужно соединительные гильзы удалить и заменить на винты (шурупы) Несмотря на многообещающие результаты: Отсутствуют отдаленные наблюдения, в Германии система применяется всего 1 год (Статья вышла в январе 2008) При очень большом остаточке роста после ОП и хорошей гибкости, (подвижности) есть вероятность выскальзывания штырей из гильз снизу, или просто при увеличении роста " вырастать" из них. Предполагается что для избежания этого следует оставлять больший запас длинны штыря или удлиннятся при проведении повторной ОП А теперь главное, отмечаю что это пишет оперирующий хирург! Несмотря на хорошую опцию коррекции сколиоза у растущих пациентов, юные лица не должны склоняться к этой альтернативе, отклоняя консервативное лечение- корсетотерапию. Это по нашему мнению в дальнейшем является базисом каждого лечения сколиоза, т.к. при нем можно избежать операции. ОП показано подросткам,до пубертетного скачка роста с искривлениями больше 50*, с подвижными (двухдужными) искривлениями или в случаях, когда коррекция корсетом проходит плохо. Теперь осталось совершить еще один шаг- отсканить картинки. Зову на помощь мужа Удачи и привет
AnnaP: Очень благодарна
Гала: Oksi , спасибо! ну что бы форум без тебя делал?! верни личное звание, плз!
Milla: Информация от Окси по Хальму: Klinikum Neustadt Klinik für Wirbelsäulenchirurgie mit Skoliosezentrum Am Kiebitzberg 10 23730 Neustadt Tel.: 0 45 61 / 54 - 0 Servicetel.: 01 80 / 2 24 14 06 (24 Std. Ortstarif) Fax 0 45 61 / 54 - 10 91 Sekretariat Prof. Dr. med. Henry Halm: Bettina Schmedemann Tel.: 0 45 61 / 54 - 49 01 Fax: 0 45 61 / 54 - 49 10 E-Mail: WSinfoneustadt[at]schoen-kliniken.de
LL: Milla , Мил и без тебя!!!
alya: Вот подобное нам в Новгороде предлагают: фиксируют ( жестко) верхние и нижние позвонки, между ними стержень, который ходит, швы на теле очень маленькие, вверху и внизу, по окончании роста удаляют стержень. Это не по Роднянскому?
AnnaP: Уважаемые господа, очень бы хотелось услышить тех, кто делал операциив во Франции и Швейцарии, т.к. все-таки их медицина считается лидирующей в Европе. Также было бы интересно узнать мнение тех, кто оперировался в Корее(Сеул), может кто-то из Владика или Хабаровска. Раньше на форуме была девушка, которая поехала делать операцию во Францию, но ее давно не слышно.
Larissa: А мы во Фоанции отказались делать. Хотя и живём здесь и оплачивать бы ничего не нужно было - всё покрыла бы страховка. Недавно ходила по совим делам в Securite Sociale и там разговорилась с ассистентом по нашему району, когда она узнала, что нам делал хирург из Германии сразу сказала молодцы, немцы гораздо лучше делают и успешнее и эффетивнее. Правда я когда сказала, что хирург то из германии но делали операцию в России, она ничего не поняла. Пришлось долго объяснять.
AnnaP: Добрый день, Лариса. Если можно поподробней по какой причине отказались делать во Франции. Вас что не устроило: методология, результаты др.операций и куда вы обращались и в какие клиники. Заранне благодарна
Larissa: И Вам, здравствуйте. Я уже писала, давно правда в июне прошлого года о нашей истории. На форуме есть, я ничего не стирала. Там про корсеты сначала, а потом про всё остальное. Нас не устроило то, что ни в одной клинике (из четырёх) куда мы обращались начиная с "прекрасного" отделения спинальной хирургии нашего (по месту жительства) госпиталя и заканчивая огромной специализированной клиникой в Нанси нам не сказали ничего хорошего о нашем сколиозе и о том, что его можно удачно оперировать. Везде запугивания и обещания страшных последствий после операции, вплоть до смертельного исхода на столе (это открытым текстом говорилось) а лучшее для нас - инвалидная коляска в будущем и так далее. Прогноз коррекции? Ни о каком прогнозе и речи быть не может, но в наилучшем случае максимум на что можно рассчитывать - 50-60% коррекции. (у нас сейчас более 80%) Когда мы сделали спустя три месяца контрольные снимки и пришли на приём в наш местный госпиталь, в котором нас "удачно" лечили к хирургу-ортопеду, он, посмотрев на снимки, выпучил глаза натурально... А после того когда спинку посмотрел только спросил где сделали это чудо...
LL: Larissa пишет: А после того когда спинку посмотрел только спросил где сделали это чудо... Во дают! Вот тебе и Европа цивилизованная. Родина Котреля и Дюбуссе.
Oksi: хирурги в Германии Список, составленный журналом Фокус. В колонке успела заметить пару знакомых фамилий. Справа указаны специальные области. Удачи и привет
Клара: LL пишет: Во дают! Вот тебе и Европа цивилизованная. Родина Котреля и Дюбуссе. Не раз обсуждалось на форуме, что во Франции ниже уровень ортопедической корсетной техники , чем у немцев. К тому же жарче и влажнее климат и корсеты носить тяжелее.Поэтому больше пациентов для хирургии. И следовательно меньше конкуренция между хирургами за них. Вот и ниже уровень в среднем. Конкуренция - основа развития и главная надежда для клиентов !
LL: Клара пишет: И следовательно меньше конкуренция между хирургами за них. Вот и ниже уровень в среднем. Так наоборот- руку(и) должны набить ...
Гала: Oksi , 1000 раз спасибо!
Штауффенберг: LL пишет: Так наоборот- руку(и) должны набить ... В этом вопросе важна не рутина, а технологии и правильная оценка рисков. Поэтому там где конкуренция - там и лучше результаты в массе. "Невидимая рука рынка"
AnnaP: Добрый вечер, После посещения Германии: 1. Хармс: полностью отрицет корсетное лечение из-за того, что исчезает природный кифоз, который, по его мнению, необходимо исправлять во время операции. Также Хармс через два года выходит на пенсию и больше оперировать не будет. В нашем случае предложил передний подход. О том, что он владеет этой техникой тоже нигде информации ранее не нашли. Школа у Хармса чувствуется, т.к. оперирующих хирургов кроме него в клинике еще двое. Консультация дается со всеми разъяснениями и подробностями. Приятно удивило, что в нашем случае было сказано, что они впервые увидели снимки хорошего качества из России. 2. Хальм: корсет сделанный в ЦИТО по методу Шено оценен хорошо, все параметры соблюдены. Считает носку корсета необходимой, даже при 60 градусах, но дал прогноз при незакрытых зонах роста в течение двух-трех лет до 100-120 градусов. Но также как и Хармс советует делать операцию,пока не затронут поясничный отдел. Сам врач чувствуется, что очень загружен. Оперирует только он. Методология проведения операции и конструкции у обоих очень похожи. Несмотря на то, что Хальм утверждает,что в его конструкции две титановые направляющие, которые "доказано, биомеханически держат позвонки лучше", у Хармса их тоже уже две. Т.е., в принципе, при методике переднего подхода операции ничем не отличаются, также они не отличаются и по стоимости. Результат гарантируют 10-15 градусов, но возможны варианты и близкие к нулю. Хотя оба настаивают на том, что "0" - это малореально. Это скорее случай. У обоих достаточно русских пациентов. Проблема языкового барьера больше касается клиники Хальма, т.к. они не предлагают никаких переводчиков, а только русскую мед.сестру из Любека. В итоге, общались на англ. и писали на диктофон, чтобы всю медицинскую терминологию разобрать со словарем. Результаты операций, которые проводили оба впечатляют. Но главное по сравнению с Россией, это % свищей 1:1000, нулевые кровопотери во время операции и длительность операции (3-3,5 часа). В клинике Хальма общались также с анастезиологом. На мой взгляд, это самый большой риск в этой операции. Т.к. при переднем подходе для резекции необходимо всего 7 мин. и при этом типе операции позвоночник видно лучше и, соответственно, крепить конструкцию проще, чем при заднем подходе, когда надо помимо резекции разбирать мышцы и кровопотери сильнее плюс лимфа, которая закрывает прамую видимость позвоночника. Но при переднем подходе фактически не работает одно легкое в течение 3-4 часов. Не могу не согласиться со Штауффенбергом, что необходима прежде всего оценка рисков и технологии, но, к сожалению, непрофессионалу достаточно трудно оценить все риски, поэтому каждый должен решать для себя сам, что ему делать в сложившейся ситуации.
LL: AnnaP пишет: О том, что он владеет этой техникой тоже нигде информации ранее не нашли. как нигде? Я же писала про фалиант Михайловского. Хармс стоял у истоков этого метода, когда Хальм еще под стол пешком ходил...
LL: AnnaP пишет: Школа у Хармса чувствуется, т.к. оперирующих хирургов кроме него в клинике еще двое. Да не двое- побольше, человек 5.
Soleil: Аня, а вы остановились в итоге на чем-то? Германия или Швейцария?
Гала: AnnaP , спасибо Вам огромное за информацию! не каждый найдет время и сочтет необходимым рассказать обо всем беспристрастно ... ответила в личку и письмом.Вам с девочкой удачи! ЗЫ. чтобы мы делали без добрых людей на форуме! Лена, огромное спасибо вам как первопроходцу!
Штауффенберг: AnnaP пишет: Приятно удивило, что в нашем случае было сказано, что они впервые увидели снимки хорошего качества из России. Если не секрет, где вы делали снимки ? AnnaP пишет: 1. Хармс: полностью отрицет корсетное лечение из-за того, что исчезает природный кифоз, который, по его мнению, необходимо исправлять во время операции. К сожалению природный кифоз уменьшается всяческими корректорами осанки, когда эти больные еще были с маленькой степенью. И к тому же, очевидно , что успешные , старательные корсетные больные на глаза Хармсу вообще не попадаются - незачем.
Штауффенберг: AnnaP пишет: Хальм: корсет сделанный в ЦИТО по методу Шено оценен хорошо, все параметры соблюдены. Считает носку корсета необходимой, даже при 60 градусах, но дал прогноз при незакрытых зонах роста в течение двух-трех лет до 100-120 градусов. Может из-за языкового барьера вы что-то не так поняли ? Как может хорошо оцениваться корсет если в нем прогнозируют прогрессирование ? Хороший корсет должен при 60 градусах отыграть 20-30 до операции и для операции.
AnnaP: Языкового барьера не было, т.к. был переводчик, а также наше свободное владение англ.Хальм сам говорит на англ.свободно. Он считает, что корсет удерживает, в нашем случае, хорошо поясницу, где градус с 27 уменьшился до 20 градусов, а вот грудной отдел - считает, что корсетом не удержать.Если сильнее затягивать, то ребенок не может нормально дышать. Больше сказать ниего не могу, есть запись на диктофоне на немецком, могу прислать. Мне кажется вы все-таки расматриваете случаи, когда у детей только скалиотическая болезнь и больше ничего, а когда букет, то приходится из нескольких зол все время выбирать. Все снимки делали в Детской поликлинике при Управлении делами президента России на Старопанском пер в Москве, но все под личным контролем нашего ортопеда. Не могу при этом сказать, что у них аппаратура какая-то особенная.
demi: Здесь адрес известной клиники в Сант-Луисе, США, может быть кто-то заинтересуется Bernie Sitterley, RN, BSN Nurse Coordinator for Dr. Keith Bridwell Washington University Orthopedics Center for Advanced Medicine 4921 Parkview Place Campus Box 8605 St. Louis, MO 63110 Phone: (314) 747-2526 Fax: (314) 747-8741 sitterleyb@wudosis.wustl.edu Visit us at www.ortho.wustl.edu. http://www.bridwell-spinal-deformity.com/contact.
Гала: Насколько я поняла, все же США от нас недалеко ушли... ИМХО, это не Германия
demi: Мне тоже так показалось. Не помню где (кажется на каком-то украинском сайте) прочитала, что центр переместился из Франции в Сант-Луис, самая передовая методика Ленке...
Гала: конструкция похожа на немецкую, но случаи гораздо скромнее берутся... мы прямо как два профессора-вертебролога
demi: Конструкцию, похоже изобрел Ленке, а немцы ее в совершенстве освоили Да уж, с умным видом ...
Гала:
Рыжусина: demi пишет: http://www.bridwell-spinal-deformity.com/contact. Demi, привет! Посмотрела фотки по этой ссылке. И правда, здорово оперируются люди с несколько "скромными" градусами, результаты, а особенно конструкция для таких "сколиозиков" впечатляет. От 65* и выше конструкция крепится уже к тазовым костям!!! Это как? А как же подвижность за счёт свободных позвонков поясничного отдела??? Это вообще что за зверь такой? В смысле, как конструкция называется ?
demi: Конструкция наверно называется Бридвела Меня особенно впечатлили снимки женщины за 70, в таком возрасте и с такими градусами под нож...
Рыжусина: demi может, боли были....? Потому что результат почти ьез изменений ИМХО.
demi: Рыжусина пишет: может, боли были ...? Возможно, но у них еще психология другая, наши бы мазью потерли, ипликатор подложили, покряхтели, дескать немного осталось, а тут явно позитивный настрой - вся жизнь впереди. Представляю наших врачей, если бы к ним обратились с просьбой об операции в таком возрасте
Гала: ну, с другой стороны, смысла-то не было... лекарства от старости нет... это как наши пожилые звезды поголовно пластикой морды лица - не только - увлеклись.Как говорится, за ваши денюшки... у хирургов есть правило - лучше больного прооперировать, чем не оперировать. тем более если сам просит. но это - ИМХО.
Oksi: http://www.schoen-kliniken.de/ptp/kkh/bhz/faz/wirbelsaeule/ Здесь тоже оперируют, от немецкой форумчанки есть чудесный отзыв.
Гала: Окси, интересно! УЖЕ понимаем, о чем там речь...
AnnaP: Клиника, которую указала Окси, входит в концерн частных клиник Германии. Туда же входит и клиника в Нойштате Хальма. Эта сеть клиник располагается по всей Германии и врачи из одной могут оперировать и в другой. 2 недели в два месяца хирург проводит операции не в своей постоянной клинике, а в любой другой, которая входит в сеть. Об этом нам говорил лично Хальм.
Гала: AnnaP , спасибо! я ломала голову -сеть клиник? но раз там клиника Хольма в Нойштадте, этого быть не может, они же все частные... значит, концерн...
AnnaP: А вот по поводу цен: у разных хирургов разное вознаграждение за операцию(+-3000 евро), а все остальное стоит одинаково. При общей стоимости операции это уже не столь принципиально важно. Важнее доверие к хирургу и его опыт.
Гала: наверное, это речь о рутинных для них ОП. Высший пилотаж - не каждый может ... мы-то знаем, кто
Врач: Советую обратиться с Новосибирский НИИТО, там есть клиника детской и подростковой ортопедии (зав. Михайловский М.В.). Часть наших пациентов прооперированы твм, и очень даже успешно. Сколиозом занимаюсь больше 10 лет. Стоимость операции в районе 200-250000 руб. (дорогая конструкция) и не надо продавать никакие квартиры.
Lime: Уважаемый Врач! Вы медик? Вы советуете? Тогда, пожалуйста, представьтесь.
Эллайза: Врач пишет: Стоимость операции в районе 200-250000 руб. (дорогая конструкция) и не надо продавать никакие квартиры А разве детям уже не действуют квоты на бесплатную операцию ?
Гала: угу-угу.. побывали уже у вас... пасибки... Врач , вы не newman, случаем? который сам себя высек забанил? Конструкции там теперь только "местного разлива" собственной разработки -адаптированный НИИТО. Это Вы называете дорогой конструкцией? Михайловскому М.В. респект , но 6 ОП в день - это уже перебор...
Эллайза: Гала пишет: но 6 ОП в день - это уже перебор... Наверное доктор ходит от стола к столу и делает только деротационные маневры...
Гала: 2 бригады по 3 ОП = 6
Эллайза: А когда же они спят ? И куда смотрит профсоюз ? Вон даже водители засыпают за рулем ! И где они берут столько пациентов на операцию ?
Гала: Эллайза пишет: И куда смотрит профсоюз ? -клиника имеет статус АНО Эллайза пишет: И где они берут столько пациентов на операцию ? = - "проводится определенная работа" выделено много квот, сотрудничество с Российским фондом помощи, активные выезды по стране. Да я ваще не против НИИТО, заведение получше многих. Но "штучной работы" уже нет -поток(((
Эллайза: Гала пишет: Но "штучной работы" уже нет -поток((( И так и неясно что же за конструкции.
Гала: модификация СD, изготовленная в Новосибе
Эллайза: Всем ? Вроде пишут про импорт в своей рекламе ?
Гала: иногда кому-то и везет))
AnnaP: Уважаемые господа, то что делают много операций в день - это хорошо, у хирурга должна быть рука набита. В Карлсбаде каждый хирург делает от 1 до 3 операций в день. Это нормально. Вопрос, что именно делают и что ставят в спину и количество положительных результатов в итоге.
sergey: Анна Р, здравствуйте. Может быть я не до конца дочитал эту тему, но пока не нашел информации: в результате Вы уже сделали выбор и прооперировались? Выбрали Хармса или Хальма? Или пока еще не было оп.?
sergey: На 7й стр этой темы есть информация о том, как Вы были на консультации у обоих из них...
Oksi: sergey дочь Анны прооперированна Хармсом. Удачи и привет
oksinss: просьба отозваться тех кто оперировался у профессора Хармса. какую титановую металлоконструкцию он ставит при корекции позвоночника?
Talita: Напишу здесь. Хотели записаться на собеседование в Немецком посольстве в Москве для получения медицинской визы. Их ответ - "декабрь и январь весь укомплектованы. Звоните после 14 января. Запись будет на февраль." Может быть можно как-то сделать финскую или польскую визу. Подскажите, помогите. Ждать еще два месяца - это очень много.
котик: Если у вас есть приглашение из клиники, то они записывают на ближайшую неделю-просто по телефону при записи надо об этом сказать. Другое дело, что сейчас в посольстве меняют программное обеспечение и поэтому никого не записывают ни на декабрь, ни на январь. Но насколько я знаю можно записаться на прием к консулу ( в связи с медицинской целью поездки) и виза будет предоставлена.
котик: И еще на всякий случай - очень просто делается испанская виза.
Talita: котик А записаться на прием к консулу и сразу поехать к нему со всеми документами на визу (билеты, страховка, приглашение и т.д.)? Он примет документы или только запишет в окно на подачу документов?
котик: К нему надо со всеми документами , он выполнит "функцию окна".
Talita: котик Спасибо! Попробуем еще так!
Гала: Talita , только с консулом надо время согласовать. а так вполне реально.
Илга: Всем привет!!!! У знакомых дочь сма 13 лет солиоз 4 степени они решились на операцию, съездили на консультацию в ортон Финляндия, начали искать средства на операцию, обращаться в фонды, организации и им поступило такое предложения от немецкого фонда, что они готовы помочь оплатить всю стоимость операции только при условии что оперироваться они будут вот в этой клинике Профессор д-р Ральф Стакер ООО Врач, кафедры детской ортопедии Altona детской больницы Bleickenallee 38 22763 Hamburg Может кто-то знает или слышал что-то про эту клинику, они будут благодарны любой информации!!!
Гала: Илга вот ссылка на страничку врача в этой клинике click here о детском ортопедическом отделении -на англ.языке если открывается на немецком -можно переключить на англиский (справа в верхнем углу)
Гала: и о лечении сколиоза в этой клинике, в т.ч при СМА: click here
Tasha777: Делали операцию в Германии у проф.Хальма 2 летнему ребенку,кого интересуют вопросы -пишите vipfantasia_777@mail.ru
Lightning: Илга, не стоит беспокоиться. Я оперировалась во взрослом отделении больницы Altona в Гамбурге. У меня тоже СМА и я лично встречалась с профессором Штюкером (не Стакером), который заведует детским отделением. Он произвел на меня крайне благоприятное впечатление. Также о нем очень много хороших отзывов. Мне проводилась повторная операция, и все прошло просто прекрасно. По личному опыту сравнивая Новосибирск и Гамбург без колебаний могу сказать что это просто небо и земля. Обслуживание, реабилитация, еда, да вообще все на очень высоком уровне. Могу сказать, что мало российских санаториев и прочих мест отдыха могут похвастаться подобным Ну и напоследок, гугл никто не отменял, читайте информацию)
SergTS: Месяц назад сделали операцию дочери (14 лет) в Карлсбаде у Григория Островского. Сколиоз был С-образный более 90 градусов. Операция была в два этапа, выправили почти в ноль. Косметика пока оставляет желать лучшего, но мы всё равно очень довольны. Сейчас восстанавливаемся. Если будут вопросы по клинике или операции - пишите, можно в личку. Форуму спасибо, читаю его давно.
Lightning: SergTS пишет: выправили почти в ноль. Косметика пока оставляет желать лучшего Как понять?
SergTS: Lightning, позвоночник сейчас ровный, градусов фактически нет, но поскольку искривление было очень сильным, лопатка пока продолжает торчать, плечо чуть вперед, голова чуть вбок, реберный горбик тоже немножко остался... Полностью выровниться сразу не получилось. Григорий обещал, что со временем все будет разворачиваться и вставать на места. Может быть надо будет специально заниматься, но пока три месяца после операции никаких нагрузок не рекомендовал.
Lightning: SergTS , тогда мне более чем ясна Ваша ситуация. В любом случае, наберитесь терпения и надейтесь на лучшее)
танюшка: Мне тоже самое говорили)))))
Olga711: танюшка пишет: Мне тоже самое говорили Кто говорил, и что в итоге получилось?
Ксенинамама: Форумчане, подскажите, не попадались ли кому отзывы об оперирующем в Гамбурге враче Нимайре? Поисковик ничего не находит, а информация очень нужна. Нашему приятелю необходима помощь, он съездил на консультацию в Германию, Русфонд не оплачивает операции в незнакомых для них частных клиниках, предложил альтернативу - врач Нимайр.
Oksi: Ксенинамама http://www.skoliose-op.info/links/aerzte.html вот по этой ссылке он есть. Это подборка с немецкого ОП-портала. По телеку видела его в док. репортаже.
Ксенинамама: Оксана, спасибо! Правда, мало, что понятно. А какое по телеку произвёл впечатление? Хотя, у мальчишки и вариантов-то нет...
Oksi: Ксенинамама Можно пролистать фото-галерею и посмотреть, есть ли РГ и фото им оперированых. http://www.skoliose-op.info/skoliose_bilder_hamburg.html Вот оперированые в Гамбурге, но не знаю, Нимайер ли. А что, у вашего знакомого такая сложная ситуация? По телеку не оценить что умет, кроме как смотреть в камеру и связно говорить текст
Ксенинамама: Да, у парня всё печально. Ситуация похожа на случай недавно побывавшего на форуме Лёши Скорика. У нашего приятеля порядка 10 неудачных операций. Русфонд сотрудничает с Томасом Нимайером. Больше вариантов с заграницей никаких.
Кот ученый: Лечение сколиоза в Германии
танюшка: Ольге 711 Мне говорил проф. Хармс и Островский, что дальше, каким то не постижимым образом, должна сглаживаться лопатка, но естественно все осталось так же.
полная версия страницы