Форум » Клиники, больницы, врачи » Вот не хотела же дискутировать » Ответить
Вот не хотела же дискутировать
Marka: Пару замечаний по поводу Бад Собенхайма. Mне сейчас почти 50 и почти двадцать из них я живу в Германии. Когда я была ребенком меня лечили в школе интернате N 76 в Москве. Сколиоз лечится плохо, что бы там немцы не обещали. Тем не менее продиоа вроде бы нормально, муж, любовники, дети Только что вернулась от немецкого врача, хотела оформить инвалидность. Пора бы уже, четвертая степень. Так нет. Эта *** прикопалась со своей методикой доктора Шротта, типа они меня сейчас перед пенсией круто вылечат. Им теперь больничные кассы это оплачивают. И записала типа не хочет лечиться. Так вот что я хочу сказать всем у кого много лишних женег на экскурсии на карнавал в Майнце. Вы конечно можете покататься к доктору Вайсу, но дети у вас так и остануться кривыми и несчастными. Потому что это все очередное коммерческое *** которое навязывают всем и вся
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Юлианна: Marka Ну спасибо, ну утешили!!!! Если вы не в теме, не стоит лезть со своими «советами»! Приезжайте, подлечитесь в интернате, он еще работает, закажете себе гипсовую кроватку, будете в Германии спать в ней, детство вспомните
Kolibri: Marka Поразительно! Мой немецкий ортопед отказал в Шрот два года назад, когда я хотела позаниматься... типо - поздно. А четвёртая степень у вас - это сколько градусов? От 70 гр по таблице положены 50% инвалидности. Врач давно вас ведёт? Может к другому попробовать?
Marka: По моим воспоминаниям было порядка 55. Она в меня вцепилась с этой Шротом как клещ, как только получу рентген то сразу от нее уйду. Юлиана, я общаюсь со своими одноклассниками. Все замужем и у всех дети. Болей никого нет. А немецкая медицина работает так. Приходишь к стоматологу и он радостно кричит: - Давайте удалим зубы мудрости!!!! - Зачем??? - Касса оплачивает Консервативное лечение бывает только комплексным и долгим. Если вы думаете что есть легкие и быстрые пути, то несите ваши денюшки на Шротт Слово шротт обозначает помойку
Юлианна: Marka Похоже, мы говорим на разных языках((( Marka пишет: Консервативное лечение бывает только комплексным и долгим Где написано, что на форуме считают по-другому? Marka пишет: я общаюсь со своими одноклассниками. Все замужем и у всех дети Это типа диагноз? Или вы так убеждаете в эффективности того советского лечения, которое и сегодня существует в том же виде? Marka пишет: Слово шротт обозначает помойку Это фамилия вообще-то
Kolibri: Marka К сожалению, вы направили свой негатив не на тот объект, на мой взгляд...
Marka: Я думаю что это раскрученная коммерческая методика. И мне ее сегодня навязывали. И теперь я должна буду судиться или быстро менять врача видимо чтобы обосновать почему я эту методику не хочу. И я думаю что для женщин это показатель более важный чем градусы. Модерация. Я про сколиоз уже много лет и не вспоминала пока ко мне не прицепились с этой шротт методикой, и мне не пришлось читать что же это за очередное немецкое чудо. ИМХО лохотрон Я не знаю что там существует. Я с ужасом прочитала в этом топике, что оказывается вместо того чтобы долго лечить ребенка достаточно один раз съездить к немецкому волшебнику. Почитайте посты Виктории У меня у детей сколиоза нет, обошлось. Все мои пробелемы на сегодня это отцепиться от этого Шрота. Что не так просто потому что его навязывают или я могу не получить что хочу. Это спецулятивный ляйстунг. Т е ненужная навязываемая услуга. Я так понимаю
Юлианна: Marka пишет: Я не знаю что там существует. Я с ужасом прочитала в этом топике, что оказывается вместо того чтобы долго лечить ребенка достаточно один раз съездить к немецкому волшебнику. Почитайте посты Виктории Вот именно, что не знаете! Виктория лечит ребенка корсетом Шено, а гимнастика идет приложением. Вы слышали про корсет Шено? Или это тоже «ненужная навязываемая услуга»?
Kolibri: Все мои пробелемы на сегодня это отцепиться от этого Шрота. Что не так просто потому что его навязывают или я могу не получить что хочу А что бы вы хотели получить? Чего добиваетесь? Я, например, изредка прохожу курс кранкенгимнастики. Больше мне ничего предложить не могут... В санатории я сама не прошусь, не хочу.
Marka: В любом случае понятно,что успешное лечение в Германии горазда более вероятно,чем в России. В других темах на форуме люди в своих просьбах просят посоветовать хороших врачей в России указывая на то, что денег на лечение в Германии может не хватить.И что в итоге:после мытарств по России одна дорога в Германию.Так что в итоге выгодней?Я имею ввиду и материальную ,и моральную и временную составляющую вопроса.Не проще ли учиться на чужих примерах, сразу изыскивать средства и отправляться в Германию? Я про корсет Шенно и все прочие методы вообще ничего не думаю. Но я точно знаю что мне сегодня или от кассы или как дополнительную услугу пытались продать Бад Зоденхайм. Так что это просто нужно иметь в виду, лично мне это не понравилось. А что касается стоимости, то не думаю что в России оно дешево. Я как вспомню какие взятки в интернате при советской власти брали, так до сих пор страшно. Так что могу предположить что и сейчас не дешевле.
Marka: Kolibri Пару процентов инвалидности. Чтобы в 55 выйти на фрюренте. Больше ничего
Юлианна: Marka пишет: Я про корсет Шенно и все прочие методы вообще ничего не думаю. .....Так что это просто нужно иметь в виду, лично мне это не понравилось. Вы взрослый человек со сколиозом, вы гражданка Германии, вы не в курсе современных методов лечения. Не кажется ли вам, что давать советы российским мамам растущих со сколиозом детей по крайней мере некорректно? Я уже не говорю про тон ваших постов...
Юлия с дочкой: Marka, не знаю, какие взятки в интернате брали при советской власти, но сейчас не берут НИЧЕГО. Дочка учится там с первого класса, сейчас заканчивает шестой. Деньги сдаём только на хозяйственные нужды, типа мытья окон и питьевой воды в бутылках.
Kolibri: Ну, в таком случае ваши градусы искривления будут малы (если меньше 70гр)... А как сердце, лёгкие? Сколиоз не повлиял? Может с этого бока попробовать? Присоединюсь к девочкам, вы критикуете метод не совсем расчитанный на взрослых и не подходящий для вас, но реально помогающий растущим.
Marka: Ну направление на ЭКГ под нагрузкой она дала и на рентген. Но на функциональный тест легких нет. Я же наотрез отказалась от Шротта. А там точно бы показали ограничения. Я выстраиваю логическую цепочку и думаю, что с этим методом НАВЕРНО можно ознакомиться если есть лишние деньги. Но его навязчиво пропагандируют и я УБЕЖДЕНА что это все не просто так. Ни одлин нормальный и хороший метод не будут ТАК навязывать в специализированном праксисе. Я просто в ужасе, отсюда и тон. Я в ужасе что многие поедут сюда за этой панацеей. Я видела просто тучи методов и разные конструкции и папаинизацию позвоночника когда его размягчали и градусы просто сводили на нет эффективно, но опастно и что угодно. Я не думаю что при лечении сколиоза можно изобрести радикально новое.
Юлианна: Kolibri Откуда известно, что метод подошел Марке или нет? Она же не хочет и пробовать, отвергая сразу, как лохотрон. Типа не читал, но осуждаю! Не нравится - ее дело! Зачем сразу сюда писать, зачем нам глаза открывать???? А это А что там пишет Вайс ***. Что это вообще такое? Юлианна, извини, модерация сообщений Марка
Marka: Юлия с дочкой Ну значит стало лучше. Потому что брали просто зверски и за все: за назначения массажа, просто так. Дети тогда втихаря делились кто из родителей сколько и чем давал взятки. А в каком году умер профессор Кон?
Marka: Юлианна Я же не кролик чтобы на мне все пробовать Для меня было очевидно, что тупо хотят заработать. И я честно вам об этом сказала. Осторожно с этими людьми и методом. Вообщем я свой долг выполнила и честно всех предупредила. Удачи и успехов в лечении детей!
Юлия с дочкой: Marka , даже и не знаю. Попробовала найти в яндексе - нету его там, вообще.
Marka: жаль. вообщем успехов и здоровья.
Юлианна: Marka пишет: Вообщем я свой долг выполнила и честно всех предупредила. Спасибо огромное! Сидели мы в своей дыре, а вы нам глаза открыли! Marka пишет: Я видела просто тучи методов и разные конструкции и папаинизацию позвоночника когда его размягчали и градусы просто сводили на нет эффективно, но опастно и что угодно Вот про это расскажите, послушаем с интересом! Кроме шуток.
Kolibri: Юлианна Я предполагаю (даже практически уверена), что этот метод для старых сколиозов не совсем то. Вернее, для улучшения дыхания и разработки сдавленного лёгкого - подходит. Но градусы уменьшить... Marka пишет Для меня было очевидно, что тупо хотят заработать у вас ведь страховка, личная доплата не должна быть критичной.
Marka: А зачем? Я хорошо плаваю лечебным брассом. В советские времена боролись между собой разные методики. ЦИТО любили резать и уродовали детей. Потом придумали какуюпапаинизацию. Я не знаю чем, но позвоночник размягчали и ребенок пол-года был в гипсе, лежал. Потом переводили в интернат. У нас было две такие девочки. Одну я потеряла из виду, но вторая насколько я понимаю в порядке. Убирали таким методом градусов двадцать сразу. Но потом персетали потому что были неудачи Был интернат в Киеве со сплошными корсетами, облегченные корсеты в Евпатории и функцуиональные в Москве. Москва была очень эффективна именно из за комплексного подхода и несанаторного режима. Ребенок конечно должен быть мотивирован терпеть кроватку или корсет, я как раз нарушала все что могла. Но и при нормальном отношении ко всему лечении гарантий нет потому что их нет вообще. Но на выходе все равно будет нормальное восприятие жизни, умение обманывать мужчин и скрывать дефеут, а не выпячивать как Вайса я только что прочитала(умный итальянский еврей Кон это всегда девочкам и советовал), спотривности и гибкость и нормальное образование.
Marka: Юлианна А зря иронизируете. Вы даже себе не представляете сколько людей и клиник кормится от приватных пациетов из России. Во многих случаях это оправдано. Я даже думаю что в целом немцы и корсет могут сделать лучше. Если не конструкцию, то качество. Но и уровень долбо...тва тут тоже зашкаливает. Например 30 000 чел в год умирают от внутрибольничных инфекций. Моему сыну Шарите не моргнув глазом выдало диагноз о зеркальном расположении органов вместо того чтобы просто правильно замаркировать пленку Самые выгодные пациенты это приватные пациенты не в клинике, а в праксисе. Вас тут от чего угодно будут лечить амбулаторно Я сегодня просто ошалела от того с какой наглостью мне продвавли эту ненужную методику. С моей ЛИЧНОЙ точки зрения это все под названием шротт старо как гавно мамонта, уж извините за тон. И кстати в Германии это все ОЧЕНЬ долго не признавали. Это я толтко что тоже прочитала. Но поскольку медицина сильно становится в Германии коммерческой видимо решили позволить.
Оlgin: Marka ,а что ,разве в Германии у пациентов нет никаких прав? Вы имеете болезнь,и вы имеете право отказаться от лечения.Это ваше дело.Тем более,что гарантий нигде никаких.И это что,повод отказать в инвалидности?
Kolibri: Marka не злоупотребляйте, пжл, ненорм. лексикой, нас читают и дети. Вы сами застрахованы в приватной КК? Вас взяли со сколиозом???
Юлианна: Marka Вы понимаете, что вы не в курсе лечения сколиоза уже лет 30? Просто потому, что вам не надо было. И это хорошо, что вас не беспокоило, и как говорится, дай вам бог и далее жить спокойно. Те примеры оперативного лечения, которые вы привели, уже нафталином пахнут! Вы не в теме!!!!!! Marka пишет: Я даже думаю что в целом немцы и корсет могут сделать лучше. Если не конструкцию, то качество. Это уже разговор ни о чём, исходя из вашей суперосведомленности....
Marka: Оlgin Вы не поняли. Я вообще никуда не обращалась по поволу сколиоза после 16 лет и мне мои 55 градусов не мешали. Но мне хочется выйти на пенсию пораньше и я пошла заблаговременно фиксировать болезни чтобы был процент инвалидности. И тут в меня намертво вцепились с этим методом. Я не знаю кто его оплачивает или нет. Он мне не нужен ни за деньги ни даром. Дышать меня еще в детсве научили и методы ЛФК меня не интересуют ни под каким соусом. Я их сама могу чему угодно обучить. Вообщем они вписали что я не хочу лечиться и значит у меня проблемы именно потому что им не удалось запродать мне Бад Зоденхайм Колибри У меня нормальная кассовая страховка, в принципе приват вообще не берет после сорока пяти и берет со всеми болезнями. Но эти болезни не оплачиваются. Поэтому и смысла в привате нет и кроме того он дорог и невыгоден т к семья. Да вы и сами должны это знать.
Marka: Юлианна Удачи. Самое главное что иногда лечат правильно и не получается. а иногда не лечат и все обойдется. Так что главное не метод а удача. Я вполне серьезно. С моей точки зрения этот метод очередная продажа блестяших бус очередным отчаявшимся индейцам. Но Висбаден и Майнц конечно хорошие и приятные города. Всем хороших выходных!
Kolibri: Всем хороших выходных! Вот так... пукнула и ушла
Юлианна: Kolibri Это ты мягко сказала! Не пукнула, а .....
мамуля: Marka пишет: Я не знаю что там существует. Я с ужасом прочитала в этом топике, что оказывается вместо того чтобы долго лечить ребенка достаточно один раз съездить к немецкому волшебнику. Почитайте посты Виктории Marka, вообще-то не так почитали. Общее мнение форума - это перво наперво корсет, и лучше в комплексе в реабилитацией. Но это у кого как получается, у Виктории получилось со Шрот.
Marka: Вот не хотела же дискутировать. Лучшее это сочетание: мышечный корсет и разгрузка позвоночника. Корсет ли, школьные занятия лежа в любом случае немаловажно если не важнее всего это все работает на единый принцип. Корcет важен и конструкция его важна. Но это просто метод разгрузки и только отчасти коррецкия. Он в первую очередь разгружает. И мв это не обсуждаем и не важно какой метод. А мы тут говорим про занятия. Про мышцы. Вот задумайтесь. Методист ЛФК в России это человек с высшим образованием. Как правило Инфиз. А в Германии Кранкенгимнастик или как сейчас называют физиотерапойт (не путать с физиотерапевтом, это просто похожее название) имеет ВСЕГО реальную типа восьмилетки в СССР и два года специального образования. В нашем понимании это меньше техникума. А часть из них и вообще не имеет и такого школьного образования и это переученные банщики. То есть те кто не смогли закончить школу и им зачли всего шесть классов. Ну а потом они сделали спеуциальность. Это в нашем понимании ПТУ. И уже вся Европа ткнула немцев носом в то что во всех странах от лечебная физкультура это высшее образование. И немцев ОБЯЗАЛИ перейти на высшее в этой специальности. Но они это не делают потому что тогда некуда деть толпы этих недоучек. Германия это страна с самым низким уровнем подготовки специалистов по лечебной физкультуре. Это написано везде. Ниже образования чем у методиста ЛФК в Германии нет нигде! Это выводы ПИЗА Штудиума. Вот про это вам рассказали?
Kolibri: Marka в вашем понимании, если "генерал дула кирпичом чистит", то это лучше?
Marka: И кстати летать в эту самую новую Мекку дучше всего не через ФФМ. а через Хан. Там дешевые авиарейсы примерно тридцать евро из Финки и Литвы и еще много откуда
Marka: А принцип не навреди? Ни одна страна в Европе и США кстати тоже ПТУ шников к ЛФК не подпускает. Только Германия!
Oksi: Marka пишет: Слово шротт обозначает помойку Немецкий стоит подучить немножко))) Schrott- Schroth немножко разные вещи все-же
rischa: Kolibri пишет: Marka не злоупотребляйте, пжл, ненорм. лексикой, нас читают и дети. Marka и есть еще возможность подкорректировать самостоятельно свои посты, пока не забанили
Оlgin: Marka ,в России в связи с большими кадровыми проблемами в здравоохранении,инструкторы по ЛФК-это средний мед.персонал,который тупо проводит занятия из стандартного книжного набора времен 50-60 годов прошлого века.Врачи там и рядом не стоят.А если кто-то где-то занимается из врачей в частных центрах чем-то вроде ЛФК-так это все большей частью отсебятина,от которой тоже толку нет.
Milla: Оlgin пишет: ЛФК-это средний мед.персонал.Врачи там и рядом не стоят. В центре Шрот в Москве у всех врачей высшее образование. Кажется , специальность так и называется врач ЛФК. (Надо уточнить у LL) И кажется LL говорила, что специальность редкая...выпускается мало народу.
Оlgin: Milla ,я про гос.учереждения. Да,специальность редкая,никто не идет.
Milla: Оlgin пишет: Milla ,я про гос.учереждения. а, ну там и квалификация соответствующая...
Оlgin: Milla пишет: ну там и квалификация соответствующая... Вообще-то все заканчивают соответсвующие Вузы или мед.училища.Работники частных учереждений отдельно не обучаются.
Milla: Milla пишет: ну там и квалификация соответствующая.. Оlgin пишет: Вообще-то все заканчивают соответсвующие Вузы. я про гос. учреждения, где ЛФКашники не имеют высшего мед. образования. (По твоим словам)
мамуля: Marka пишет: Методист ЛФК в России это человек с высшим образованием. Ха-ха, тоже ПТУ, вернее медучилище. Где это в 76 интернате были методисты с высшим образованием? Может все изменилось, но по моим посещениям с дочерью районной поликлиники и Туриста - это все те же бедные медсестры.
мамуля: Marka пишет: Но на выходе все равно будет нормальное восприятие жизни, умение обманывать мужчин и скрывать дефеут Marka, это же только преломление вашего личного опыта. Во мне с моей степенью это идеология породила крайнюю степень зажатости. До сих пор с содроганием вспоминаю рассказы врачей (как я теперь понимаю психологическая корректировка). Она красивая идет с мужем на отдых на море, а тут свекровь, и весь рассказ как женщина со сколиозом от свекрови таится на пляже (в ход идут полотенца, быстрые пробежки до моря и т.п.). По-моему, кошмар и дикой ужас. Я лично, за то, чтобы скрывать как это возможно дефект от социума (например, одеждой, не ходить в баню или бассейн, если стесняешься и т.п.). Но всегда четко говорить, почему ты не идешь в баню или в бассейн. Ну а с МЧ и с друзьями нужно быть откровенными: не грузить своим сколиозом и переживаниями, но и не скрывать. Ну не нужен человеку в личной жизни этот груз конспирации.
772: А если у нас так будет ? Приходит инвалид за инвалидностью , а там идите на шрот , в 50 много не вылечишь , (могу ошибаться ) вобщем неправильно это . Интересный способ борьбы с инвалидами придумали , что-бы добратся до денег помощи и т.д., нужно отдать много денег . Денег нет , значит здорова как , эта ну вы поняли .
Юлианна: 772 Вы тему по диагонали читали?
Marka: Большинство методистов ЛФК заканчивало институт физкультуры. И даже если там средний мед персонал, то это уже намного выше чем немецкие методисты у которых реальный соответствующий советской восьмилетке и три года профессии одновременно с работой. То что немецкий персонал который преподает ЛФК не имеет минимальной необходимой в Европе квалификации не мои выводы, а выводы Европейской комиссии. Чтобы не быть голословной Zugangsvoraussetzungen Zugangsvoraussetzung ist zunächst die Vollendung des 17. Lebensjahres und die gesundheitliche Eignung zur Ausübung des Berufs. Des weiteren wird in der Regel der Realschul- oder ein vergleichbarer Abschluss verlangt oder eine andere abgeschlossene zehnjährige Schulbildung, die den Hauptschulabschluss erweitert oder der Hauptschulabschluss plus einer mindestens zweijährigen einschlägigen Berufsausbildung То есть обычно это те уто не имеет полного школьного образования,но допускаются и те кто даже не дотянул до восьмилетки в нашем понимании. А между прочим в Германии профессия медсестры требует абитура. Т.е. выше чем реаль и конечно уж выше чем беруф. С беруф обычно идут в каменщики там или кассиры,а в электрики или повара уже не возьмут. Так что можете себе предствавить КТО в Германии работает методистом ЛФК. Это НАМНОГО ниже чем медсестра. Я бы им не отдала даже кошку.
Гала: инструкторов ЛФК с высшим образованием крайне мало, кроме специалистов со средним медицинским образованием, работают и спецы со средним образованием по физ-ре. на форуме никто не надеется только на гимнатику по Шрот, она идет -дополнительно к корсету Шено. и во всяком случае -не вредит, как совковая ЛФК. 772 пишет: если у нас так будет ? Приходит инвалид за инвалидностью , а там идите на шрот - а у нас на ...посылают. Marka , с теми градусами, что у Вас , и, извините, в полтинник и здесь не дадут инвалидность.
Гала: Marka пишет: Вы конечно можете покататься к доктору Вайсу, но дети у вас так и остануться кривыми и несчастными Вы сами одна из наших (или я ошибаюсь, и это вброс ... на вентилятор ?, зачем бить наотмашь ну вообще-то непростительно
Гала: Marka пишет: Я видела просто тучи методов и разные конструкции и папаинизацию позвоночника когда его размягчали Marka пишет: Я не думаю что при лечении сколиоза можно изобрести радикально новое. -ну тут вы правы. новое -это хорошо забытое старое. например, такое типа инновационное средство, ну прямо "новое слово" в лечении позвоночника и суставов ЦИТО теперь пишет, что папаин они применяли для лечения грыж и остехондроза click here.
Оlgin: Гала пишет: ЦИТО теперь пишет, что папаин они применяли для лечения грыж и остехондроза В лечении сколиоза тоже применяли.Сама тому свидетель.Только применяли к небольшим градусам.Не более 2 ст. А далее был гипс и корсет ленинградского типа.
Сива: Marka, а можно я с вами поговорю на том же языке, что и вы с нами здесь всеми присутствующими? т.е на мате и личных оскорблениях? Во-первых, вы поздно стали собирать на инвалидность. Вам было <цензура> по барабану раньше, а тут, когда надо на пенсию - денюжки понадобились? Вы сами виноваты, что пошли за инвалидностью, поздно вам уже ее получать. Во-вторых, Шрот порекать не позволю. Если бы я о нем узнала, когда только меня одели в корсет, то сейчас бы не собиралась на ОП. Если вы не знаете, как лечат сейчас, валите куда по-дальше, на нашем форуме вам не место. Максимальная разгрузка позвоночника и физ.нагрузка на мышцы - это не панацея,а Шено+Шрот самая верная и эффективная консервативная методика. Шено же способно дать хороший корригирующий эффект, а Шрот учит правильно дышать, вкупе - выталкиваем в корсете запавшую часть собственным дыханием *если я правильно думаю*. А от Шрот отказываетесь зря. Ну конечно, вы одной ногой кое-где уже, куда вам, вы же надеетесь на разгрузку и нагрузку, валяйте..тормозите) А за оскорбление больше части форума (родительской) могу и матом покрыть.. отборным таким,угу.
Marka: А я с Вами и не пыталась даже обсуждать корсеты и их конструкции. С мой точки зрения это необходимо и я не сомневаюсь что корсеты будут все лучше и лучше. Это мы не обсуждаем. Не надо передергивать и подменять тезисы. А вот в то что методика дыхания и физкультуры которую привезут из самой отсталой стране Европы не будет эффективной я уверена. Это мое личное мнение. Так как Вы научитесь дышать плавая лечебным брассом или с элементами йоги вам пригодится всегда. И судя по тому что мне эта немца пыталась объяснять они еще и позвонки разболтают, чего в Москве всегда боялись. Еще раз. Это мое ЛИЧНОЕ мнение. Примите к сведению. Методика Шрот была известна еще и тридцать лет назад. По моему она ГДРовская. Надо бы проверить, чтобы не утверждать голословно. Она не будет работать лучше чем то что было и я думаю есть.
Marka: Гала Нет никакой совковой ЛФК. Есть только комплексное лечение сколиза. И лучше чем в интернате несанаторного типа его не может быть. Это просто случайность что был такой человек как Кон, который имел итальянский медицинский диплом. Что он иначе смотрел на мир, что его жена уговорила Берию его выпустить когда его посадили как иностранца и не успели изувечить (только ногу сломали) и что у партийных боссов в СССР оказались внуки со сколиозом. А что в институте физкультуры уже нет специализации на ЛФК? И тот кто работает со сколиозом должен иметь вышку и постоянный опыт именно со сколиозом. В Уфе такого разумеется нет. И если для вас не доступен интернат, то можно пытаться собрать все по частям заменяя провинциалтных методистов на немецких ПТУшников.. Но в целом это все будет хуже и дороже, чем комплексно. И я не думаю что в Москве запрещают носить другие корсеты.
Marka: Оlgin Точно. Именно так они и делали. Одна девочка была со второй степенью и сколиоз практически исчез. А другая с четвертой и при очень хорошем косметическом эффекте были боли. Вот я ее как раз и не нашла впоследствии. Ее оперировали вообще второй, а первая проба была неудачной. Больше я с папаинизацией не сталкивалась.
Юлианна: Marka пишет: И тот кто работает со сколиозом должен иметь вышку и постоянный опыт именно со сколиозом. В Уфе такого разумеется нет. И если для вас не доступен интернат, то можно пытаться собрать все по частям заменяя провинциалтных методистов на немецких ПТУгников.. Но в целом это все будет хуже и дороже, чем комплексно Marka Вы хотя бы историю Галы прочтите на всякий случай (ссылка внизу по ее постом), раз уж беретесь давать «советы космического масштаба и ....»(С)
Marka: Я прочла по ссылке. Там дважды оперировали. А какое отношение Шрот имеет к операциям, по моему никакого. И интернат оперированных детей почти не берет. Я не уверена когда нужно оперировать и когда нет. Наверно нужно если боли или сильные моральные страдания Но это мое субъективное восприятие. Оно никак не влияет на то что я саму методику считаю сильно сомнительной и куча немецких врачей так считает. Но некоторые немецкие врачи и ПТУшники от ЛФК на этом цинично делают деньги. Я никого не отговариваю. Я предлагаю думать ПРЕЖДЕ ЧЕМ ТУДА ИДТИ ИЛИ ЕХАТЬ
Marka: Смотрите сто нашла в другом топике «barbaris пишет: цитата: мне еще в мае-июне прислали ответ от Вайса: стоимость приема доктора Вайса - 250е + изготовление корсета ОТ 2800е + контроль (РГ-100е) и корректировка корсета 100е. В Зобернхайме в Саномеде делали корсет одной девочке с "несложными" градусами за 3100е наличными! Отказалист от кредитной карточки, от оплаты счета через банк, только НАЛ! Victoria, видимо стоимосьть Вашего корсета 2200е - только для тех, кто проходит курс за 1000е » Похоже еще и ворюги
Мама Альбины: Только сейчас открыла эту тему. Не понимаю, как можно оспаривать метод, о котором мало знаешь, а многим он помогает. Ну да, если только одно желание - иметь инвалидность и гос.выплаты, и не прикладывать никаких усилий на излечение, зачем критиковать всю методику? Наверное, и правда в глазах немцев мы выглядим "индейцами, гонящимися за побрекушками". Но, а что делать нам, родителям "кривых и несчастных детей", готовых платить деньги, лишь бы как то улучшить наше состояние, а не получить дальнейшую прогрессию? Marka Вам повезло, что Ваши дети не имеют такое страшное заболевание, только не бейте нас в самое больное место! Нам и так больно!
Мама Альбины: Marka пишет: И кстати летать в эту самую новую Мекку дучше всего не через ФФМ. а через Хан. Там дешевые авиарейсы примерно тридцать евро из Финки и Литвы и еще много откуда А вот это можно поподробнее? Что за город Хан?
Marka: Это небольшой аеропорт возле Франкфурта специально для очень дешевых авиарейсов. Мои знакомые из Питера и из Литвы так летают. Билет в один конец стоит сущие копеки. Попадаются билеты даже дешевле тридцати евро. Их нужно бронировать и покупать по кредитке. Питерцы обычно на машине едут в Хельсинки и потом просто залетают в Германию на шоппинг. Оттуда есть автобус на Франкфурт. Но если машина то тоже несложно и недалеко. Выгодно брать машину в прокат, это примерно 60 евро в день. И ее можно сдлать не там где брали. Этот Бал Зоден курорт с водами и там этого сервиса должно быть много. Кроме того если вы хотите ехать поездом, то если заказывать намного заранее за месяц то стоимость падает вполовину. [BR]http://www.hahn-airport.de/ Поезд www.db.de
Marka: Они пишут что сейчас туда летают www.ryanair.com www.wizzair.com
Marka: Никто вас никуда не бьет. Я просто ненавижу всяких жуликов [BR]http://www.ryanair.com/de Полеты из Тампере. Рига. Вильнюс. Каунас и т п Если удачно сроки. то из Тампере туда и сюда на одного человка в пределах 60 евро. [BR]http://wizzair.com/cheap-flights-from/DE/?language=DE Эти летают на Кельн из Киева через Жуляны. Из Кельна тоже недалеко до этого Б З . Там немного дороже.
Сива: Marka, вы не знаете об этом методе ничего, как сказала Мама Альбины, и навеваете нам свое тупое и дурацкое мнение, которое нам не нужно! Мы знаем гораздо больше вас. Валите отсюда, пока вас веником не стали выгонять. Вы меня бесите.
Оlgin: Marka ,время покажет и все расставит на места,как это всегда бывает.В неэффективности ранее существовавшего консервативного,да и оперативного лечения мы все уже убедились на себе.Сейчас несколько иные подходы как в консервативном,так и в оперативном лечении.Поживем,увидим.Так как другой альтернативы всеравно нет.
Marka: Я не дискутирую с несовершеннолетними Итого. Хан севернее ФФМ в сторону Кельна. Примерно 160 км. Если вы летите через Тампере то при удачном раскладе и заранее заказанных билетах полет туда и сюда 60 евро. Билет на автобус 12 до ФФМ но это как бы в обратную сторону ехать. Поезд до БЗ полная цена от 19 до 25. При бронировании половина или около того. То есть я бы если едут двое считала в один конец около 55 Но выгоднее брать машину в аеропорту. Переводчики присяжные немецкие около 10 евро в час, но жулики из России конечнно дороже :) The town of Bad Sobernheim is located in the Nahe holiday region, approximately 47 km to the southeast of Frankfurt-Hahn Airport ВСЕГО 47 км. Там тчно есть трансферы. Это просто неприлично близко. Я не знала
Marka: Оlgin Я очень боюсь оперативных методов. Потом ведь не пришить обратно и не вставить. Не секрет что любая коммерческая медицина злоупотребляет оперативными методами
Сива: Marka, ах да,миледи отказывается с нами дискутировать!! Потому что мы дети! Нам ничего нельзя, мы никто! Не повезло же вашим детям, вы их за личностей не считаете!
Marka: На английском [BR]http://flyhahn.com/ Из Сургута по любому далеко. Бы советовала просто лететь самым дешевым рейсом в любую точку Германии и бронировать за месяц билет Дойчебана. С учетом скидки при отдаленном во времени бронировании дороже 60 евро билетов в один конец нет. Иногда и тридцатка. А встретить и помочь пересесть я бы просила Красный крест который есть на любом вокзале и в любом и акропорту. Им разрешают подходить к трапу и это все бесплатно.
Гала: Marka я не узнаю вас в гриме (с). по манере общения и знанию специфики, а ткже знанию форума очень напоминаете кое-кого. угадаю даже не с трех раз. вроде вам под последним ником было удобно
Milla: Гала , а за что замечание то?! Если человек свое мнение высказал, отличающееся от других его надо конечно же забанить))) Давайте может в объявлении напишем, что тем, кому не нравятся немецкие подходы лечения, а также те, кто не хочет оперироваться у доктора Хармса шли "в сад".)))
Marka: Не угадаете. Я честное слово второй день тут. И в принципе мне не хочется погружаться в темы сколиоза. И я честное слово только вчера нашла этот форум в гугле. Милла. Понимаете, нет никаких ни русских ни немецких методов. Есть разные методы в разных странах и разные врачи. И жулики и дураки и гении есть и тут и там. Я тут ничего глобального не предлагаю, просто первое что я услышала что меня сейчас вот сразу вылечат. Это был шикарный специализированный праксис в Берлине и я конечно больше к этому врачу не пойду. Заберу рентген и заключения и не буду искать нормального врачаей а не аферистов. Возможно еще схожу к адвокату по медицине, и напишу почему и отошлю копию в больнчную кассу. У меня есть месяц подумать
Гала: Milla , вообще-то за грубость с первого дня. или ее не было?
Milla: Гала , за грубость уже предупредили в первый день. Мат я убрала.
Marka: Я всегда так излагаю Я была очень зла по поводу этой методики.
Гала: Milla , раз мат был - тогда тем более за дело. пусть будет второй частью перввого предупреждения))
rischa: Гала , Milla просто не было, когда мы тут "подтирали" на некоторыми.
rischa: Milla пишет: Мат я убрала. ОООО, дак мы тут все при работе. Пишите ешчо, уважаемые Марки, мы вас внимательно читаем.
мамуля: Marka пишет: И в принципе мне не хочется погружаться в темы сколиоза. Marka, вам не хочется, потому что это для вас история. И то что вас тронули темой сколиоза - я это понимаю. У меня была история, которая меня так же сбесила. Хирург местной поликлиники предлагал мне совковский набор лечения: массаж и ЛФК в этой поликлинике. А я пришла за справкой, у меня был бронхит. направили на диспансеризацию и пошло, поехало. Я отказалась. А он: "Что я скажу начальству, если у меня пациент с таким диагнозом, а лечения нет." Однако же вы погрузились в сколиоз, и с плеча рубите, и в той теме в которой уже по сути не разбираетесь. Или читайте форум, или не надо все же оскорблять участников форума. Глупо ссылаться на опыт 35-летней давности. Мы возможно с вами знакомы, я так же в это время училась в интернате 76.
Мама Альбины: Marka за информацию по перелетам спасибо! Может потом воспользуюсь, а на конец мая уже куплены билеты до Франкфурта. Не знаю, мне немцы показались весьма доброжелательными после первой поездки. И Вайссу мы очень верим! А иначе нам некому верить, кроме Бога, конечно!
rischa: Тему закрывайте, уважаемые.
мамуля: rischa, зачем. Нужно разобраться с человеком. Что-то все же Марка хотела нам сказать.
Milla: rischa и много вытерли?! Я лично сама видела мат и сама его стёрла. Суть сообщения не меняла!!! Давайте диктатуру тут не будем устанавливать , а?! Marka , спасибо за рассказ. Здесь сидят мамочки с детьми, которые очень надеются на методику Шрот, отсюда такая реакция на Вас. Альтернативы нет((((
мамуля: Milla пишет: Здесь сидят мамочки с детьми, которые очень надеются на методику Шрот Мила, но в большей степени на корсеты все же.
Marka: Тогда я пойду погуляю. Хармс. Вообще впервые слышу. Но я не интересовалась. В Германии куча клиник и каждый год конференции Опять таки гугль Bundesverband Skoliose www.bundesverband-skoliose.de -------------------------------------------------------------------------------- Messen, Meetings 8th Annual Meeting of the SOSORT 2011 International Conference on Conservative Management of Spinal Deformities Barcelona 19. to 21. May 2011 Preliminary Program www.sosort.mobi/index.php Contact www.sosort.mobi/index.php Chair: Manuel Rigo MD www.sosort.mobi -------------------------------------------------------------------------------- 1st International Congress Scientific Testing of Orthotic Devices March 22-26 Aix les Bains FRANCE -------------------------------------------------------------------------------- World Confederation for Physical Therapy June 20-23, 2011 Amsterdam NETHERLANDS -------------------------------------------------------------------------------- Scientific Societies www.liv.ac.uk/HumanAnatomy/phd/bss/bss.html www.sosort.org www.spine.org http://www.scoliosisjournal.com/content/5/1/2 -------------------------------------------------------------------------------- И мерить рентген ATR-Tool Angle of Trunk Rotation Tool (Scoliometer) http://shop.ortholutions.de/ Unter Rubrik Material/ Werkzeuge zu finden. Klinisches Messgerät zur Verlaufskontrolle; gibt Hinweis auf eventuelle Krümmungsverschlechterungen. Der Scoliometerwert ist direkt proportional zur Wirbelkörperrotation im Röntgenbild und läßt in gewissen Grenzen Rückschlüsse auf den zu erwartenden Cobb-Winkel zu. Kosten 149.- Euro incl. 19% MwSt. zuzügl. Versandkosten.
Оlgin: Не сотвори себе кумира...Чтобы не было потом мучительно больно.
rischa: Немецкое здравоохранение можно пообсуждать на немецких форумах. НАМ ДОСТАТОЧНО НАШЕГО! А устраивать солянку в перемешку с помойкой нам на форуме не нужно. По моему скромное мнение. Может быть у кого-то другое?
Marka: Ребята,не сходите с ума. Я пока гуглила то нашла три или четыре вариана корсетов Шено Я не помню чтобы я вчера ругалась матом ;)
мамуля: rischa, ну не совсем помойка. Марка в теме перелетов. Хотя и не в теме лечения сколиоза сейчас. Может мы с ней подружимся, когда она въедет в наши проблемы. Все же она наш человек, лечилась в 76 интернате.
Оlgin: rischa ,мне кажется,что у нашего форума сколиоз перекос в одну сторону.Притом ярко выраженный. То,что наше здравоохранение можно назвать как угодно и высказаться о нем как угодно-это нормально,по заслугам.А вот о немецком-либо хорошо,либо никак.Это-святое.Я понимаю,для некоторых так оно и есть...Но не для всех и не всегда и там и здесь.
мамуля: Marka, мы тоже гуглили, нашли, и наши мамы лечат с помощью Шено своих девочек. Если у вас есть личная информация, а не из гугла, то очень просим поделитесь информацией. У разных ортезистов, увы, разные корсеты. Весь совокупный опыт форума об этом говорит Вот даже собрали некоторые результаты на нашем сайте http://as-pl.ru/rezultaty_korsetirovan Ну и в закрытом разделе есть фото.
Marka: У меня нет личной информации. Я могу просто прозвонить эти фирмы и сравнить конструкции и попереводить критику и отзывы. Пошли на одноклассники раз народ так нервничает
Гала: Оlgin пишет: А вот о немецком-либо хорошо,либо никак.Это-святое.Я понимаю,для некоторых так оно и есть... а сало русское едят(с) угу, едим. но к немцам не от хорошей жизни поехали
rischa: Гала , а чего ты скрытый текст сделала. Тема - так и так мусорная. Ща немецкое похаим, глядишь и русское лучше будет казаться. Еще бы спросить у этой Марки сколько товарищщь пособий получил от немецкого государства. А также каков размер зарплаты и доплаты, если конечно есть, и величину минимальной немецкой пенсии. Ой, про бытовые условия лучше даже не спрашивать.
Гала: да ладно, пусть останется оффтопом. а тема сильно повысила активность))
rischa: Гала пишет: а тема сильно повысила активность)) Ну да , если это самое главное в происходящем Я вот думаю, пора начинать самой хулиганить. Может забанят наконец.
Гала: если забянят -берешь другой ник. ну или с др. адреса пишешь. и вся рыба -на дереве. вообще у Метоса надо спросить, как это делается
Marka: Дофига получила, а если на стариков и детей пересчитать то вообще фантастика. Могу и про налоги рассказать. Но Вайс это не немецкое государство. Это всего лишь частный врач. А поскольку очень сильная система кассового страхования, то в огромном большинстве случаев все что идет вне касс иили сверх является глупым и излишним и вообще полуобманом. Не всегда, но очень часто. Да и кассы любят разбзаривать деньги и их с большим трудом отучили платить за курсы медитации и прочую чушь. Например приватным пациентам чаще делают кесарево, навязывают лишние операции. Это знают даже маленькие дети Вы правда не понимаете? Вообщем я поняла и ушла
Гала:
Oksi: Marka пишет: Я могу просто прозвонить эти фирмы и сравнить конструкции и попереводить критику и отзывы. Простите, как вы собираетесь сравнивать? По каким параметрам? Marka пишет: их с большим трудом отучили платить за курсы медитации и прочую чушь. Вы не поверите, но платят и будут платить. Что именно чушь? Консультации диетолога? Фельденкрайс? Йога? Тай-бо? Нордик-вокинг?
Vladislava: Бред какой-то... К чему эта тема не понимаю, пришли наплювали, а дальше...
Marka: Ну пусть больничные кассы развлекаются. Я же не против. Главное чтобы меня в этот цирк не вовлекали. Тем более принудительно
Vladislava: Не хотите? не ходите, это Ваше решение, зачем балаган то устраивать? Нам это не интересно. На 6 страниц аж! это Ваше дело... Здесь все Вам разжевали, читайте форум. Если скучно займитесь чем-нибудь что ли.
Kattery1: Marka Я думаю, что Ваше мнение оч. важно. Потому как оч. много людей приходя на форум слышат тока положительные истории. И вот, человек сказал другую сторону медали. Да хорошо! Спасибо Вам! У меня тоже есть негативный опыт, в лечении сколиоза. И я О нём тоже говорю, но в основном в личке, если спросят. Я например получила море удовольствий от ОП в Выборге. И теперь мне оч. сложно доказать что я хорошая. Потому что, то что мне там натворили, никому не посоветую. Идёт время и меняется персонал в клиниках, меняются методики - дамы и господа Форумчане, разве Вам не пригодился негативный опыт? Надо взвешивать риски всегда! И в этом нам и помогает форум, зачем учится на своих ошибках? Да и у многих детей есть положительные результаты от такого метода. У меня тоже "поехала" спина, и даже после ОП, а не от корсетного лечения, и что? Я вот увидела в рассказе боль, которая терзает многих нас! Вот мне пока 33, и я уже ограничена в движении и поэтому не могу робить как хотелось бы. А когде пройдёт 20 лет? Пенсии нет, так как робить не могла (напомню: печатаю тексты, вяжу на заказ - дома!), а инвалидность не доказать!!!!! Я тоже столкнулась с этой проблемой, и шесть лет назад перестала приходить на МСЭК из-за унизительного диагноза который и за увечие то несчитают, и на меня смотрит окружение как на линивую курицу которой нечё делать неохота...... а мне летать, а мне летать, а мне летать ОХОТА! На самом-то деле надо как-то вопрос инвалидности поднимать в стране, ведь беда то общая
Kattery1: Увидела в теме споры про ЛФК и разгрузку мышц. Скаже на своём опыте. В оперном театре городе Свердловска танцевала балерина(в кардобалете) с 3 ст. сколиоза. Все года у неё оставался сколиоз!!! по поводу расслабления - лично мне тока массаж помагает! У меня есть неполная фильтрация лёгких (на опарате 2 ст. пишет, не знаю чего) есть куча сопутствующих и вытекших заболеваний. И надо иногда просто смириться и научиться жить с этим. Гимнастика для лёгких уже давно практикуется, и как только я её забросила, так аппараты начали меня "здавать". А раньше (во время занятий) я воздух на вдохе держала 1,5 минуты, а на выдохе 45 секунд. Проверьте сколько можете Вы, в том числе и здоровые мамочки. Кислород самое главное в нашей жизни, нам сколиозникам этого больше всего не хватает, я на днях записалась на йогу, и сного буду делать дыхательную гимнастику. Наверно главное в нашей жизни не столько искать понацею, сколько научиться с этим ПРАВИЛЬНО жить.
Гала: Kattery1 , спасибо за все, что Вы сказали. все очень важно . у Марки напрягает тон, честно говоря .
Юлианна: Kattery1 пишет: Marka Я думаю, что Ваше мнение оч. важно Мнение о чем? О том, о чем человек услышал впервые в жизни и пришел нас учить, что это г.... Вот зачем дискутировали, спрашивается? Kattery1 Нет у нее никакого негативного опыта и со здоровьем нет особых проблем. Вот вы- другое дело! Но ваши проблемы даже она своим кавалеристским наскоком не решит((((
Kattery1: Юлианна нет у меня проблем . Мои дети не болеют (тьфу-тьфу) муж любит, кормит и заботится обо мне, жильё своё - а что ещё надо для счастья? Нет работы официальной, так надеюсь, что через 20 лет инвалидность для нас придумают, а если нет, то огородом накормимся (с окна луком банчить буду ) А вот проблему Marka понимаю. Потому как душа у неё болит! Ну в самом деле, не в обиду сказанно (никому) у нас в стране после 50 и лекарства не всегда выпишут, всё на возвраст списывают, а тут кости править собрались МАРАЗМ!!! Гала Тон, возможно грубый, но и я помня прошлое своё на форуме говорила гадости некоторым участникам, говорила слова за которые мне стыдно теперь. Слава Богу у нас есть ВЫ и вразумляете нас нерадивых не смотреть свысока. Надеюсь, что после того как пыл спадёт Marka расскажет всё спокойно и вразумительно для всех.
оксаночка: как же не хочется стареть...тем более с нашими то диагнозами...
Kattery1: оксаночка Наоборот! В старину такие как мы максимум доживали до 35 лет, а дальше задыхались. А теперь можно увидеть, что там, за горизонтом!
Oksi: Kattery1 пишет: Marka Я думаю, что Ваше мнение оч. важно. Потому как оч. много людей приходя на форум слышат тока положительные истории. И вот, человек сказал другую сторону медали. Да хорошо! Спасибо Вам! Негодование вызвало именно то, что о Шрот Марка не знает ровным счетом ничего. О корсетах современных ее знания равны нулю. Тон- да ладно, не первая и не последняя
ольга288: Кому 50 или около с большой степенью напишите есть ли проблемы с давлением и сердцем. КАК БОРЕТЕСЬ С ЭТИМ? МОЖЕТ КТО ТО посоветует где в москве есть массажисты работающие с большой степенью сколиоза.
Оlgin: Не исключено,что у человека ностальгия по Союзу,правда выразившаяся в такой экстравагантной форме.Но хорошо,хоть с порога все НАШЕ не об...ют,значит действительно был повод
Marka: У меня нет ностальгии. Но и нет иллюзий. Кроме того я ничего не оцениваю паушально. Нет никакой медицины в целом. Все всегда конкретно. В Германии например сильный гемодаилиз и почти нет осоложнений. А в США отделения где спасают инфицированных всегда рядом с центром гемодиализа. И все просто до смешного. В Германии клиника получает определенную сумму и если пациент при гемодиализе инфицирован,то центр будет за его спасение сам платить. А в СЩА все заработают А вот ЛФК в Германии хуже чем у всех в Европе о чем немцам после вхождения в ЕС и было открыто указано. А они не прореагировали потому что немецкое ЛФК хорошо раскрученный бизнес на пустом месте. Затрат мало и денег много. А специалистов после обучения на банщиков потом деть нужно куда нибудь. Ездить за методикой ЛФК в моем понимании в Германию просто смешно. Так что в кажлом случае все конкретно и зависит от болезни. Про корсеты у меня нет мнения и видимо не будет. Я просто не берусь об этом судить. Что непонятно? То что выпускник Инфиза со специализацией ЛФК лучше немецкого банщика?
Marka: Оля. С давлением проблем пока нет. Но я не думаю что это вообще связано со сколиозом.С сердцем наверно есть, но не острые и конечно ограничены объемы легких. Переодически несильно ущемляется нерв седалищный и я предполагаю что это связано. Но доказать трудно.
Marka: Да. И еще важно понимать. В Германии крайне плохо с детской хирургией. У них есть специалисты по младенцам и все. Детей и взрослых оперируют одни и те же хиругри. И только сейчас вроде бы начали понимать что нужна специализация. Это особенность немецкой медицины и это всегда нужно понимать когда везете детей.
LANN: Нам от информации, что ЛФК в Германии хуже чем у всех в Европе толку ноль. Так, будьте любезны, напишите, где лучшее в Европе ЛФК, вы же на официальную информацию ссылаетесь. Если напишете, будем благодарны, а пока какой-то поток ...
Marka: Это ПИЗА штудиум. Я уже указала источник. Это худшее в Европе ЛФК с точки зрeния квалификации методистов и немцев после того как ЕС занялось синхронизацией стандартов и законов ОБЯЗАЛИ это исправить. Но это на сегодня не сделано, причина это жадность приватных школ которые берут деньги за собственные приватные дипломы и клиник которые не хотят оплачивать работу более квалифицированных специалтистов. В Википедии есть например и вообше это общеизвестно и широко дискутируется. Что касается лучшего то опять таки закажите себе маркетинговый анализ, посмотрите Пиза Штудиум, обратитесь к специалисам по сравнению мед систем и так делее. Это "не мой джоб" предлагать чужие услуги в России. С какой стати я должна про это думать? Например Франция или Испания или США таких пробдем не имеют. ОНи точно лучше Германии и у них методист имеет как мин бечлер. Бакалавр. Я просто доведа до сведения людей которые платят свои кровные что немецие специалисты признаны в ЕС ниже минимальной квалификации. У них нет бечлера и для всех них закрыты дороги к новейшим методикам по причине их низкого образовательного уровня. Немецкий специалист по ЛФК не может никак продолжить образование ни в одной европейской шосударственной школе или университете. Потому что он не имеет ни достаточного школьного ни профессионального образования. НИ ОДНО заведение в Германии не выпускает кранкенгимнастик на уровне признаном достаточным в странах ЕС. Так понятно?
772: Marka , фиг с ним с образованием , что-нибудь хорошего о результатах слышно , с тех степей где хорошо должны лечить ? В Германии должен быть самый маленький градус коррекции за один курс , дальше больше , к примеру . Как другие страны решили что результаты в Германии хуже ?
Marka: Ну я же постила ссылку на конференцию в Барсеоне по сколиозу. Они там и расскажут. Но вообще виды сколиоза же разные и врачи разные. Одни берутся за редкие и тяжелые случаи, у других потом с массовыми вариантами. а если не получилось пару раз то статистики это не портит. Немцы по натуре большие мастера писать отчеты А еще в Германии могут практиковать не только гомеопаты, но и вообще волшебики. Там есть всякие сертификаты котоые потом дают право открыть практику. В США за такое бы голову откусили:)
Оlgin: Marka пишет: А еще в Германии могут практиковать не только гомеопаты, но и вообще волшебики. О,тут мы наравне с Германией. А вообще,по-существу,Marka ,вы как на наш форум набрели?Про ваше отношение к Шрот мы уже уяснили.Что немцы вам не очень симпатичны,тоже.Еще что-то по делу у вас есть?Думаю,что немцы со своей щепетильностью,не стали бы терпеть методику,которая не прошла сертификацию у них.В каждой стране свои стандарты и вряд ли можно объективно сравнивать.Единственное,что мы знаем абсолютно точно,что та метода ЛФК,которая у нас в стране была и есть,неэффективна.Это уже даже не обсуждается.Все на себе испробовано и не выдержало испытания временем.Отдаленных результатов по методике Шрот мы пока не имеем.Метод не запрещен,вреда не наносит.О пользе можно будет реально говорить лишь по прошествии времени.Альтернативы все равно нет.По крайней мере,это не тот бред,который нам предлагался всякого рода остеопатами и мануальщиками.Будут результаты или нет сейчас тоже сложно говорить,но что-то делать и пробовать нужно.
LANN: Marka пишет: Ну я же постила ссылку на конференцию в Барсеоне по сколиозу Так и почитайте! На базе классической шрот-терапии! В собственные ссылочки-то посмотрите! Marka пишет: В США за такое бы голову откусили:) Опять-таки, не ленитесь, почитайте, до хрена там такого. Страховкой только не покрывается, как, впрочем, и корсеты Шено и Риго (крайне редко). Вам доказать ничего не пытаюсь, не хочется только, чтобы кто-то эти безапелляционные заявления на веру принял.
Marka: Оlgin Мне немецкая медицина очень симпатична в очень многих аспектах. Да и Шротт в ограниченном объеме была бы вполне нормальная методика. Что в моем понимании произошло. Была себе вполне нормальная методика. Ограниченная и применяемая в опредеденных условиях. Извстна она аж с 21 года. Потом на нее обратили внимание коммерческие структуры. Асклепиус это такой концерн владеющий больницами. Наверно это они и протолкнули ее в кассы. Асклепиус пожирает мелкие частные больницы. Ну и это стал такой крутой бизнес. Поэтому ни их статистика, ни цены которые как я тут в соседнем топике вдруг выяснила дикие и втрое выше немецких за час занятий, ни методы нельзя больше воспринимать как честную игру Вообщем ее раскрутили и начали с ней приставать как ко мне пристали. Ну и у Вас в России конечно благодатная почва для всяких дорогостоящих инноваций
Гала: Marka пишет: ни цены которые как я тут в соседнем топике вдруг выяснила дикие и втрое выше немецких за час занятий = за морем телушка -полушка, да рупь -перевоз. Kattery1 пишет: я помня прошлое своё на форуме говорила гадости некоторым участникам, говорила слова за которые мне стыдно теперь - Kattery1 , Вы так никогда не разговаривали, никогда))
полная версия страницы