Форум » Клиники, больницы, врачи » Санаторий "Огонек" в Питере. Кто знает?(часть2) » Ответить
Санаторий "Огонек" в Питере. Кто знает?(часть2)
Ольга1976: Здравствуйте всем! Ну вот и мы с дочкой теперь, к сожалению, зарегистрировались на этом форуме. Искривление 48 градусов. Стало ухудшаться просто стремительно до этого градуса. Ходим в корсете Шено, вчера были в ЦИТО, нам врач посоветовал лечь в санаторий в Питер "Огонек", но что-то в интернете про него вообще ничего нет... А может, другое посоветуете? Что в Евпатории, я здесь слышала недавно. Спасибо за ответы. Начало Санаторий "Огонек" в Питере. Кто знает?
Oksi: Берлинец пишет: Пока реальная цена одного "правильного" с гарантией корсета за 100 000 рубликов. Эх, и то проколы случаются... Не, я на Клауса не нападаю, я на него молюсь. Но гарантия не всегда(((
Helena: Берлинец,60000 рублей-мне дочка тогда говорила.А она там с народом общалась.Я сейчас у нее переспросила.Да,верно,60000.Я помню,меня тогда эта сумма поразила...Простите,а как цитату сделать?Сначала лапкой,а потом вставлять или наоборот?А то я опаздываю.
ANIA: Берлинец, да, хорошо, меняю слово "правильный" на "альтернативно приемлимый в России"! В моей терминологии есть еще "работающий", Вы о них, вероятно, говорите!
Берлинец: Helena пишет: Простите,а как цитату сделать?Сначала лапкой,а потом вставлять или наоборот?А то я опаздываю. Сначала выделить цитату синим. Потом еще раз нажать на кнопку цитата.
Берлинец: ANIA пишет: Берлинец, да, хорошо, меняю слово "правильный" на "альтернативно приемлимый в России"! В моей терминологии есть еще "работающий", Вы о них, вероятно, говорите! Лучше употреблять "испытательный " , "экспериментальный" , "пробный" , "тестовый", "экономически доступный" .
ANIA: Берлинец, на будущее откусила себе язык.
Берлинец: ANIA пишет: Берлинец, на будущее откусила себе язык дА ЛАдно уж. Он очень вам пригождается в психологических вопросах. Мы все очень его ценим.
oleg: Helena пишет: Я уже писала кому-то из форумчан,что ребенку со сколиозом в России лучше жить в глухой деревне,подальше от дипломированных ортопедов,Зацепиных,остеопатов и пр,"целителей",кот.,абсолютно не разбираясь в предмете лечения,берутся за дело с активностью дураков.А их,как известно,бояться надо. Однако они берутся за лечение детей только с согласия родителей этих детей. Так что проблема больше в родителях, готовых отдать своего ребенка на лечение любой сомнительной личности.
Мама Лена: Helena М-даа. Уверена в следующем: к детям в "Огоньке" нет никакого индивидуального подхода в лечении. По крайней мере - сколиоза(т.к. находятся там дети и с другими ортопедическими проблемами). Есть у них определенный набор стандартных процедур - и вперед! А там кому повезет...у того прогрессия замедлится/остановится. Или не повезет. Ничего отличающегося от амбулаторного "лечения" сколиоза я там не заметила. Корсет Шено во время пребывания моей дочки в "Огоньке" для них был вообще происками империализиа .. Нет там и элементарного внимательного врачебного наблюдения : что же происходит с позвоничником в процессе их "лечения"? К Вашей девочке отнеслись примерно так: уже достаточно большая, корсет не обязателен, т.к. исходя из градусов и возраста прогрессировать не должно. И все - забыли. Я, помню, мелко и быстро крестилась, что дочка (простудившись и отлежав в боксе несколько дней) была нами оттуда забрана, и не успела ничего "прогрессивного" хлебнуть - чего-нибудь типа гормональной стимуляции надпочечников...Это нам при выписке уже рассказала наш врач.Мол, жалко, что не долечились... Я просто очень надеюсь, что что-то в этом механизме со скрипом, но НАЧАЛО меняться: корсет все-таки назначают, какие-то слухи про Шрот поползли.
СветланаМ: Всем доброго времени cуток! Давно я сюда не заходила... Берлинец пишет: но почему же не рекомендует ? теперь рекомендует. Правда как это в реале получается - прочитайте первую часть этого же топика - Историю Светланы М. Берлинец!! Вы простите, но нам рекомендовал не профессор..(не знаю, собственно , кто имеется ввиду) Я хочу сказать. что нам рекомендовал вовсе не Дудин. Меня развели на бабки врач из Турнера (не помню уже фамилию) и г-жа Дульцева. Т.е он меня к ней направил. А в санатории моя девчонка была УЖЕ с корсетом, который мы у неё и сделали.. Второй мы заказывали уже в Альбрехта. После санатория.. oleg пишет: Почему профессор, зная о положительных результатах корсетного лечения, не рекомендует таким пациентам изготовление корсета Шено и тем самым ухудшает состояние этих пациентов?. Вообще-то это должны рекомендовать ещё при поликлинике, когда обнаружили сколиоз. Ортопед районный должен был корсет порекомендовать А в санатории... Они может и не знают, кто с корсетами приезжал, а кто без.. Там и с другими корсетами приезжают , с компрессионными например, или вообще без ничего. Я никого не защищаю, но отслеживать, мне кажется, они не обязаны. Наш врач знал, что моя с корсетом, и даже хотел вроде свозить её на коррекцию корсета. Не свозил, правда.. Берлинец пишет: В Петербурге есть вещи и покруче - типа "коррекции гормонального профиля": ДМВ терапии на надпочечники и употребления корня солодки. А вот про коррекцию гормонального профиля": ДМВ терапии на надпочечники и употребления корня солодки, я вообще ничего не знаю. oleg пишет: Есть у них определенный набор стандартных процедур - и вперед! Есть определённый набор, но в некоторых случаях он индивидуальный. Моя говорила, что делали ей совсем не то, что соседкам по палате. Там правда и проблемы были разные. Мама Лена пишет: Helena М-даа. Уверена в следующем: к детям в "Огоньке" нет никакого индивидуального подхода в лечении. Индивидуально их осматривают во время приёма. И сами дети иногда заходят с вопросами, или с просьбами назначить им что-нибудь ещё. Моя вроде бы заходила, какую дополнительную процедуру просила.Или одну на другую поменять хотела.Не помню уже... А всё остальное по расписанию. У каждого своё время на процедуры. Профукаешь своё время- твоя проблема. Знать надо свои часы. А какой ещё индивидуальный подход Вы хотите? Там детей ОЧЕНЬ много, несколько отделений, и все со сколиозом. С другими проблемами очень мало детей. (Всё-таки ломают спину гораздо реже.) На всех сразу не разорвёшься. А выделять именно вашего из всех никто не будет. И правильно. Берлинец пишет: Пока реальная цена одного "правильного" с гарантией корсета за 100 000 рубликов Это где же такие цены? Helena пишет: А "просьба"приобрести хозяйственные средства для уборки отделения по списку в первый же день?Бизнес,мужчины,бизнес. Да это нормальное явление.. Вы что, впервые куда-то ребёнка отправляете? Всю жизнь в дет-садах просят, в школе просят, в лагерях отдыха просят. А Огонёк, рыжий что ли? Не такие уж это большие деньги, потратиться на пачку порошка и туалетную бумагу. Скажите спасибо, что нас Питерских вообще бесплатно принимают.. Иногородние действительно большие деньги платят. 26 или 28 тысяч рублей вроде было летом (+ -) Если б мы не из Питера были, нам бы вообще не получилось в Огонёк поехать. (60000р - это два месяца пребывания) Чтоб не вводить в заблуждение других. Не знаю, что у вас за смена была, но питание летом там было сносное. В столовую группы шли не с кислыми рожами, да и обратно тоже. Не один раз видела. Разрешали ещё печенье и всякое-такое сухое с собой привозить. У нас вообще-то всё хорошо было. Ну была там одна тётка, которая видимо на всех голос повышала. Так и ничего страшного. Дети тоже не подарочки, не все же послушные. Я бы тоже, наверное, орала.))) У моей особых жалоб не было. Ну, кроме того, что иногда кто-то сморкался в бассейн.. Неприятно однако, плавать, когда там сопли плавают.. Бассейн-то маленький.. А это вообще-то деточки такое себе позволяют. Тут бы я даже не орала. Заметила бы кто это делает, заставила бы спрыгнуть и собрать за собой. ))))
СветланаМ: Helena пишет: дело было в ноябре-декабре 2008 года.Дочке было 15 лет,а градусов:30 в грудном и 12 в поясничном. . Helena пишет: Следующий рентген мы сделали уже в Соби,в июне 2009,через полгода:54 в грудном и 39 в поясничном.Собернхайм был в шоке. Helena пишет: Сколиоз у ребенка мы увидели за год до "Огонька".И уже тогда в поликлинике нам рекомендовали этот санаторий. Дочь устроила истерику,и мне стало жалко ее туда отправлять Helena пишет: Неизвестно,какая была бы у нее прогрессия сейчас,начни мы ее"лечить" в 14 лет. Если бы начали лечить вовремя, наверное бы вообще никакой прогрессии уже не было. Я думаю, Helena, что Вы и только Вы виноваты, что упустили время. Целый год (!) до Огонька, + целых пол-года ничегонеделания со времени после Огонька до следующего рентгена. Я вот не виню Огонёк в том, что я сама не отреагировала, когда у моей девчонки вторая степень была.. И именно я виновата, что пропустила это мимо ушей. "Подумаешь, вторая степень. Да сплошь и рядом все со сколиозом ходят..." Я и знать не знала, и думать не думала, что бывает ТАКОЕ. Что бывает какая-то прогрессия и прочее.. А она тем временем начала развиваться (прогрессия). Да и девчонка тоже. Выброс гормонов, быстрый рост - вот и результат.. А упущение тут моё, как оказалось... И видимо как-раз то же самое происходило с Вашим ребёнком, и Вы так же не отреагировали вовремя. Helena пишет: в описании рентгена от 5.11.08-те самые начальные 30и12 градусов,в выписке из "Огонька" следующий текст:"на рентгенограмме позвоночника стоя от 05.11.08 две разнонаправленные дуги в 30 гр.,боковая клиновидность тела L5;КОТ-(дуги в 30 гр. и в 34,8 гр.") Вопрос:в чем заключается смысл фальсификации?Зачем врачам из "Огонька" понадобилось увеличивать градусы,кот.элементарно можно перемерить? Возможно это просто ошибка...Кто знает, может у него под рукой ещё одна папка лежала.. торопился, не заметил, написал в чужую..))))) Helena пишет: А возвращаться туда за разъяснениями не было ни желания,ни времени. Ну вот..опять же "не хочу и не могу" Helena пишет: .В своем стремлении дойти до сути я еще раз перемерила этот рентген у другого рентгенолога.Все,как в первом описании. А это только подтверждает, что никаких изменений не произошло..Совсем никаких. А значит и не было прогрессии за это время. А вот уже потом.... повторюсь : + целых пол-года ничегонеделания со времени после Огонька до следующего рентгена.
Oksi: СветланаМ пишет: А это только подтверждает, что никаких изменений не произошло..Совсем никаких. А значит и не было прогрессии за это время Да нет, просто сделан и рачерчен был всего один снимок, который и выдавали за До и ПОСЛЕ. СветланаМ пишет: А возвращаться туда за разъяснениями не было ни желания,ни времени. Ну вот..опять же "не хочу и не могу" Время было вероятно занято поисками другой методики, а не беганьем по кругу.
СветланаМ: Когда мою выписали оттуда, мы уехали , забыв там снимки... Хотела я того, или не хотела, но я поехала за ними.. Лучше так, чем взять и сделать новые...тут же.. Ничего страшного не произошло.. Время попусту мы так и так теряем... И вот сегодня ещё раз спросила дочь, как там кормили. Рассказала, что пишут здесь. Она ответила, что это полная чушь. Кормят там хорошо и вкусно , и каждый день разное. Только мало. Хорошо, но мало.))) порции маленькие. Ну а моя (дурочка) до санатория нагляделась видеороликов о том, как животных убивают и мяса не ела совсем. Потом смотрела на куринное cуфле, и сама себе отказывала в удовольствии первое время. Уже позже переборола себя и начала есть и мясо. Говорит-очень вкусно было! Иногда детям удавалось выпросить чуток добавки... И хлеб там был всегда свежий. Не нравится нормальная кухня только тем, кто и не привык нормальную пищу есть, а разбалован ленивыми родителями на чипсах, хотдогах и прочей такой хрени. Тётки крикливые - да , были. Но не все. А вот с процедурами действительно подход индивидуальный был. Моей врач говорил: "закончишь вот эту, зайдёшь, я тебе ещё что-нибудь назначу". И она заходила, и он назначал, по его усмотрению. Смотрел , что у неё ещё не было, и что ей надо ещё назначить. Так что, уж сильно-то хаять Огонёк ни к чему.. Кому-то там всё-таки реально помогут. А то, что девочка всё выполняла - это только со слов девочки. Если уж моя корсет не всегда там носила (хоть честно призналась) , то что говорить о других. Они там тоже творят "чё хочу". Маме можно наврать, что угодно. Мама поверит. ))) Видела я парня с кифозом сильным. У него был какой-то тряпочный корсет (дочка сказала), но он его не носил. Хотя маме наверняка сказал, что и не снимал его. Ну и ещё раз повторю то, о чём говорила сразу после санатория. Прогрессия наша остановилась именно после санатория. Позвоночник у моей мобильный пока. Ещё есть шанс. Это и Г. Леин подтвердил, в Альбрехта. Да, нам снова пора ему показаться.. Врач в санатории крутил её, вертел , загибал всяко, и тоже сказал, что у неё возможно всё уйдёт. А Дульцева нам сказала, что нам уже только операция нужна, что дескать корсетирование - это так..., типа подготовка перед операцией. Вот где бизнес!
LL: СветланаМ пишет: Прогрессия наша остановилась именно после санатория. Позвоночник у моей мобильный пока. СветланаМ , Вы пишите взаимоисключающие вещи. При мобильном позвоночнике риск прогрессии велик.
СветланаМ: Но у неё уже нет прогрессии! Уже больше полугода прошло...
LL: СветланаМ пишет: Но у неё уже нет прогрессии! Уже больше полугода прошло... Дай Бог, чтобы и не было Я пишу о большом риске прогрессии при мобильном позвоночнике.
СветланаМ: А врачи говорят, что при мобильном больше шансов выправиться. Третий врач, подтверждающий это, - наш ортопед.
LL: СветланаМ пишет: А врачи говорят, что при мобильном больше шансов выправиться. Третий врач, подтверждающий это, - наш ортопед. Правильно! Но также и велик риск прогрессии. При регидном (малоподвижном- немобильном) позвоночнике выправить сложно (даже оперативно), но и прогрессия маловероятна.
Мама Лена: СветланаМ Про индивидуальный подход: я имела ввиду внимательное наблюдение за каждым ребенком в процессе лечения. Назначить стандартный набор процедур - это не индивидуальный подход.А вот следить за процессами, происходящими с конкретным позвоночником в процессе лечения - вот что я имела ввиду. Там такого нет. Снимки в начале и осмотр в конце курса с констатацией факта: прогрессия непременно остановлена. Или как вариант: степень с 3-ей на 2-ую снизилась... Кроме того, нас при поступлении уверял врач, что ЛФК там строго индивидуальное у каждого ребенка, инструктор следит за правильностью выполнения упражнений. По факту было так: все вместе, в группе человек 15(примерно), инструктор особо не напрягается подойти к каждому..Делают, как могут- а ведь есть и маленькие и не особо сознательные(8-9 лет).. Вот я и не понимаю, в чем смысл консервативного лечения сколиоза там?В чем уникальность-то? Процедуры обычные, которые в поликлиниках имеются. Бассейн? Массаж? ЛФК? Тоже самое повторю... Никакого контроля за тем, носят ли дети корсет- а ведь это самое главное(я имею ввиду правильные корсеты). Да, удобно родителям , конечно, что ребенок получает все сразу в одном месте.Но и только.ИМХО.
LL: Мама Лена пишет: Вот я и не понимаю, в чем смысл консервативного лечения сколиоза там?В чем уникальность-то? Процедуры обычные, которые в поликлиниках имеются. Бассейн? Массаж? ЛФК? Тоже самое повторю... Никакого контроля за тем, носят ли дети корсет- а ведь это самое главное(я имею ввиду правильные корсеты). Да, удобно родителям , конечно, что ребенок получает все сразу в одном месте.Но и только.ИМХО. ключевое- удобно родителям...
полная версия страницы