Форум » Клиники, больницы, врачи » Операции в Украине » Ответить
Операции в Украине
ка: Кто-нибудь может дать информацию об операциях в Украине? Где, у кого, какие результаты, стоимость...? Спасибо
Ответов - 83, стр:
1 2 3 4 5 All
yas: www.spina.net.ua
yas: www.spina5.net.ua
doctor: +380506884615 Мезенцев Андрей Алексеевич. Больше него врядли кто-нибудь оперирует ( ИППС им. Ситенко АМН Украины, Харьков) Ставится единственная лицензированная в Украине конструкция МОСТ 2. +380507501391 Левицкий Анатолий Феодосиевич. Больница Охматдет, г.Киев, конструкция та же.
yas: Конструкции МОСТ не отвечают Европейским стандартам качества и являются плагиатом с конструкций J&J. При этом вызывают реакцию мягких тканей вокруг конструкций в виде металоза, и достаточно часто отмечается перелом имплантата. Цена конструкции системы МОСТ буквально на 10% ниже продукции американского Medtronic, тем более когда цена конструкции около 20000 гривен. В то время как Medtronic отвечает всем мировым стандартам качества и не вызывает реакций окружающих тканей.
забыл пароль: yas! Но ведь речь шла об операциях в Украине. И если МОСТ 2 действительно единственная лицензированная в Украине конструкция, то вряд ли кто нибудь решится устанавливать другую. И ещё. Учитывая Вашу уверенность в заявлениях (не только в этом разделе), для того, чтобы им доверять, хотелось бы знать что Вы имеете основания для такой уверенности. Иными словами, кто Вы? Те, кто ранее давал здесь консультации (Матрос, Проходящий, Доктор и др.) более - менее известны.
doctor: Вы готовы подтвердить свои высказывания документально- о стандартах качества, по поводу металоза, привести статистику переломов имплантата, подтвердить цену конструкции? Если Ваше заявление прочитает представитель фирмы "Восток"( а они регулярно посещают подобные форумы), то дело может дойти до суда.
yas: Мост 2 не единственные зарегестрированные конструкции на Украине! Есть еще по крайней мере американские Medtronic (CD Horizon), DePuySpine (Expendium), немецкие Mafix, польские Chm и многие другие. Они все отвечают Европейским стандартам качества EC и TUV. В то время как продукция фирмы "Восток" - МОСТ, зарегестрирована только на Украине и отвечает только украинским стандартам качества. Относительно суда - с каких это пор высказывание в форуме является поводом для подачи судебного иска?
alex_stavropol: doctor Да это вы загнули, какой суд. Это по меньшей мере глупо.
doctor: Совсем не глупо. Уважаемый YAS перечислил конструкции, к-рыми по демпинговым ценам , в связи с моральным устарением, некоторые доктора, соблюдая только свои меркантильные интересы, пытаются заполнить и украинский и российский рынки. Кто-то хочет себе конструкцию, к-рая лет 10 пролежала на польских складах, а до этого еще где-нибудь столько же? МОСТ, кстати, стоит в среднем около 8000 гривень(1600$). А вообще-то, надоело мусолить эту тему. Проблема давно решилась сама собой. Люди сами определились. Я думаю, что YAS прекрасно знает сколько больных оперируется ежегодно в Киеве, и сколько в Харькове, и с какими результатами. О методиках даже не хочется говорить.
Гость: Уважаемые Украинские Друзья ! Притормозите пожалуйста. Ситуация на Украине просто идеал по сравнению с тем, что творится в России. Не надо техническими деталями драматизировать ее так , что она выглядит странной. Все-таки Вы даете детям шанс и избежать операции с корсетом Шено и даже теперь это прописано на государственном уровне. России пока далеко до этого. Вы же знаете ...............................
Nika: Мне в этой клинике делали операцию. Ссылка не имела никакого отношения к сколиозу: реклама, где профессионально занимаются созданием сайтов. Поэтому она была удалена. Модератор Просто Гость.
Alex: yas yas пишет: При этом вызывают реакцию мягких тканей вокруг конструкций в виде металоза, и достаточно часто отмечается перелом имплантата. За время моего лечения (5 мес + 1 мес раньше) в ИППС им. Ситенко я ниодного такого случая не видел.
Гость: Alex пишет: За время моего лечения (5 мес + 1 мес раньше) в ИППС им. Ситенко я ниодного такого случая не видел. Ну Алекс вы и сказали , Вы что участвовали в перевязках ?
Alex: Гость я общался лично со всеми и их родителями!!! (кто в то время лечил сколиоз), обсуждали "у кого что болит", слышал разное но такое сдесь слышу впервые. Меня предупредили что перелом может быть но только при сильных нагрузках на позвоночник. Врач даже мне предлагал согнуть прут с конструкции, убедится в его прочности.
Alex: Прочитайте кому интересно http://www.medicusamicus.com/index.php?action=842-14m
LIDA: doctor пишет: Я думаю, что YAS прекрасно знает сколько больных оперируется ежегодно в Киеве, и сколько в Харькове, и с какими результатами. О методиках даже не хочется говорить. Да в Киеве и Харькове оперируется много больных. Но какие результаты???........ Главное ведь не количество, а качество операции. Мы что в Советском союзе не качеством, а количеством. Я видела много прооперируваных в Киеве с конструкцией МОСТ и результат далеко не идеальный!!!..... LIDA, пожалуйста, на бущее: не ставьте галочку в окне "скрыть", так Ваши сообщения видны только нам. Модератор Просто Гость
LIDA: Alex пишет: Врач даже мне предлагал согнуть прут с конструкции, убедится в его прочности. Аlex я незнала что прочность и качество конструкции можно проверять таким образом???.....
LIDA: Alex пишет: Прочитайте кому интересно http://www.medicusamicus.com/index.php?action=842-14m Аlex ето информация устаревшая, статья в етом медецинском журнале была опубликована в 2005 году. Ето просто повторная публикация на их сайте.
LIDA: Случайно скрыла сообщение поетому пишу заново. doctor пишет: Я думаю, что YAS прекрасно знает сколько больных оперируется ежегодно в Киеве, и сколько в Харькове, и с какими результатами. Да в Киеве и Харькове оперируется много больных. Но какие результаты???........ Главное ведь не количество, а качество операций. Мы что в Советском Союзе не качеством, а количеством. Я видела много прооперируваных в Киеве с конструкцией МОСТ и результаты далеко не идеальны!!!.....
Добровольский: LIDA пишет: Я видела много прооперируваных в Киеве с конструкцией МОСТ и результаты далеко не идеальны!!!..... А где именно в Киеве оперируют с МОСТ?
LIDA: Добровольский пишет: А где именно в Киеве оперируют с МОСТ? А разве вы незнаете, вы же врач хирург в етой области? ...... и как я поняла часто приежаете в Украину...... Больница "Охматдет" детская спесиализированая больница. "Шедевры"делает.... Ливицкий Анатолий Фуодосиевич......
LIDA: Из раздела Методы лечения сколиоза(Оперативное лечение) цитата: Для коррекции и фиксации позвоночника у детей 8-12 лет разработан педиатрический вариант "растущей" полисегментарной конструкции "МОСТ-2", которая на протяжении пубертатного периода не препятствует росту позвоночника и в то же время удерживает достигнутую во время оперативного вмешательства трехплоскостную коррекцию сколиотической деформации. То есть "МОСТ-2" используют для лечения детей 8-12 лет. A конструкцию "МОСТ" для лечения взрослых пациэнтов. doctor пишет: Ставится единственная лицензированная в Украине конструкция МОСТ 2. A конструкция "МОСТ", что не лицинзированная? doctor пишет: Левицкий Анатолий Феодосиевич. Больница Охматдет, г.Киев, конструкция та же. Как раз Левицкий ставит конструкцию МОСТ, а не конструкцию МОСТ 2. Хотя практически все пацыєнты Анатолия Феодосиевича єто дети и подростки. В Харькове же оперируют не только детей и подростков, а и взрослых пацыэнтов. чему пример Alex.
Рута: Левицкий -Главный детский ортопед Украйны , думаете случайно ? на Степан Тимофеевича тоже раньше кое-кто тут пытался лить помои , но всем миром мы вроде разобрались что к чему.
LIDA: Рута пишет: Левицкий -Главный детский ортопед Украйны , думаете случайно ? на Степан Тимофеевича тоже раньше кое-кто тут пытался лить помои , но всем миром мы вроде разобрались что к чему. Уважаемая Рута Вы сами видили дитей проопириррованых Ливицким Анатолием Фиодосиевичем? С какими они результатами? В любом случае каждый человек сам выбирает гда ему делать операцию. Я просто хочу чтоби говорили всю правду, а не рисовали красивую картинку со счатливым концом, когда етого нет на самом деле. Когда врачи обещают одно, делают совсем другое!!!....В результатите проопирируваный человек спрашивает себя .... Зачем я вообще делал операцию, если результату ноль?...
doctor: В больнице "Охматдет" концентрируются очень сложные больные, которые оперируются по жизненным показаниям. Это связано с тем, что в этой больнице на сегодняшний день самое лучшее в Украине анестезиологическое и реанимационное оборудование. Так, что не надо лишней драматизации. Если исходная деформация 120гр., то не надо расчитывать на 100% коррекцию и высокий косметический результат.
мамуля: Lida, с точки зрения родителя драматично – это когда ребенку делают операцию, а менее драматичный вариант – это когда все же ребенку дают шанс на консервативное эффективное лечение. Так вот детям Украины государство такой шанс дает, а детям России выделяются ковты на оперативное лечение. Уже на форуме писано много раз, что не боги хирурги. Они делают то, что могут. Спина после ряда тяжелых операций не становится идеальной. Я бы даже сформулировала критерий успешной операции: нет послеоперационных осложнений, минимальные повреждения общего здоровья, и сколиоз отлично маскируется одеждой. И это правило для средних деформаций по моим оценкам 60-100 (цифры приблизительные). Если больше 100 градусов, то здесь очень тяжело, и человек соглашается на операцию, потому что уже не может нормально ходить, и тут операция возвращает ему приемлемое качество жизни (степень коррекции увы отступает на второй план). Если же операцию делают при сколиозе меньше 60градусов, то возможно хорошая коррекция, плюс еще убрать реберный горб. Но тут возможно и разочарование, так как таким людям операция может понизить общее качество жизни. Важно понимать, чем вы заплатите за ровную спину, и принять это. Вы определитесь для чего хотите сделать такую операцию. И будьте готовы принять это тяжелое лечение, осознавая, что вас будут оперировать врачи, а не боги. Ту не хотят девушки желающие оперироваться признавать, что результатом может быть – отсутствие результатов (в том ключе в каком они представляли результаты себе в своих надеждах): тяжелые операции – а фигура не идеальна.
Рута: мамуля пишет: Так вот детям Украины государство такой шанс дает Детям Украины корсет Шено не оплачивается. Пусть Doctor поправит , если ситуация изменилась.
LIDA: мамуля пишет: Уже на форуме писано много раз, что не боги хирурги. Они делают то, что могут. Спина после ряда тяжелых операций не становится идеальной. Я бы даже сформулировала критерий успешной операции: нет послеоперационных осложнений, минимальные повреждения общего здоровья, и сколиоз отлично маскируется одеждой. Я не прошу что бы хирурги были богами, речь идет о том что бы сразу старатся как то правильно прогнозировать результат (что кстати делают в Германии, США и т. д.) и сообщать об этом пацыэнту, даже если прогнозы не очень хорошие я имею ввиду как раз запущеные сколиозы 90 и более градусов. Если хирург обещает 50%, а делает намного менше, разве непроще сразу сказать (если хирург не может спрогнозировать результат) на 50% нерасчитывайте мы зделаем то что сможем. Ведь тогда больной будет подготовлен к любому результату, зачем давать лишнее надежды. Насчет Ваших критериев успешной операции, то в большенстве случеях (я видела девочек больныца "ОХМАТДЕТ") сколиоз после операции невозможно замаскировать одеждой (из за етого девочки чуствуют сильные психологические проблемы), к тому же нередко бывают послеоперацыоные осложнения (поломка конструкций) и повторные операции.
LIDA: doctor пишет: Так, что не надо лишней драматизации. Если исходная деформация 120гр., то не надо расчитывать на 100% коррекцию и высокий косметический результат. Даже если исходная деформация от 60% до 80% результаты в самом лучшем случае 50%( больница "ОХМАТДЕТ"), хотя в других клиникак деформации таких градусов имели бы результат более 50%. У меня к Вам вопрос doctor. Вот такая реальная ситуация: две девочки прооперированы у одного хирурга, одни и те же конструкции 4 степень сколиоза градусы у одной девочки где то было насколько я помню градусов 135, у другой 90, обе носили гало-апарат. Но интересно вот что, у первой девочки коррекция после операции заметно лучше (видно невооружоным глазом), чем у второй девочки, хотя у второй девочки градусов намного меньше. Обяснити пожалуйста как токое может быть???
doctor: Любой сколиоз индивидуален. Если Вы имеете ввиду тех же девочек, что и я, то у одной из них был нейрофиброматоз (исходная деформация у нее была меньше, точно сейчас не помню сколько) , а у др. запущеный идиопатический сколиоз, а он поддается коррекции лучше.
doctor: Мамуля! Наше государство дает такие же шансы своим детям, как и Ваше. Правда, на любом пртотезном предприятии любой формы собственности у нас пациенту могут вручить кусок искореженного пластика, с заверениями, что это корсет Шено. Для того, чтобы нормально заниматься этой темой, мне пришлось распрощаться с госслужбой.
LIDA: doctor пишет: Если Вы имеете ввиду тех же девочек, что и я, то у одной из них был нейрофиброматоз (исходная деформация у нее была меньше, точно сейчас не помню сколько) , а у др. запущеный идиопатический сколиоз, а он поддается коррекции лучше. Незная doctor каких девочек Вы имеите ввиду, но у тех девочек которых я описала у обоих был запущеный идиопатический сколиоз и делали они операции в "ОХАТДЕТЕ". Нейрофиброматоза у них двоих небыло. Так что наверное Вы что то путаете.....
LIDA: мамуля пишет: Так вот детям Украины государство такой шанс дает, а детям России выделяются ковты на оперативное лечение. Мамуля если в Украине всьо было бы так хорошо, то наверное не было бы много детей с запущеными сколиозами уже с 8 до 15 лет степень 4 и градусов от 60 до 130...
LIDA: Даже если исходная деформация от 60% до 80% результаты в самом лучшем случае 50%( больница "ОХМАТДЕТ"), Тут (небольшая ошыбочка) я имею ввиду от 60 градусо до 80 градусов.....
doctor: Чем-то наверное Вас обидели в Охматдете. Но информацию Вы подаете некорректно. Результаты там не самые плохие.
LIDA: doctor пишет: Чем-то наверное Вас обидели в Охматдете. Но информацию Вы подаете некорректно. Результаты там не самые плохие. doctor, интересно где же в Киеве есть результаты похуже?..... Подскажыте пожалуйста, я думаю многим форумчанам ето тоже будет интересно!!!
Просто Гость: doctor пишет: Если Вы имеете ввиду тех же девочек, что и я, то у одной из них был нейрофиброматоз (исходная деформация у нее была меньше, точно сейчас не помню сколько) , а у др. запущеный идиопатический сколиоз, а он поддается коррекции лучше. doctor , Вы уже и прошлый раз писали про сколиоз при нейрофиброматозе как очень тяжелый. Я тогда решила воздержаться от комментариев, но сейчас все-таки хотела бы узнать, откуда у вас такие сведения? Конечно, бывают и очень тяжелые случаи, но в целом, все, что я читала на англоязычных сайтах и форумах свидетельствует, что подавляющее число сколиозов при НФ - легкие и мой в 40 градусов считается уже серьезным. Кроме того, эти сколиозы, как правило, мобильны, а значит, их более легко исправить, чем идиопатические, которые чаще всего во взрослом возрасте ригидны.
LIDA: doctor пишет: Люди сами определились. А вот тут doctor Вы не правы. На операции с использыванием конструкции МОСТ люди идут в большенстве случаев, потому что МОСТ намного дешевле импортных конструкций. У кого есть возможность делали и будут делать операции только с использыванием импортных конструкцый. Хотя неисключено что много людей просто плого проинформированы на счет той или иной конструкции.
LIDA: doctor пишет: Уважаемый YAS перечислил конструкции, к-рыми по демпинговым ценам , в связи с моральным устарением, некоторые доктора, соблюдая только свои меркантильные интересы, пытаются заполнить и украинский и российский рынки. doctor, если Вы такой защитник конструкции МОСТ, то будьте добры назвите преимущества конструкции МОСТ перед другимы конструкциями.
doctor: Я защитник нормальных конструкций. Сегодня в Украине есть из чего выбирать.
Добровольский: doctor пишет: цитата: Уважаемый YAS перечислил конструкции, к-рыми по демпинговым ценам , в связи с моральным устарением, некоторые доктора, соблюдая только свои меркантильные интересы, пытаются заполнить и украинский и российский рынки. doctor пишет: Я защитник нормальных конструкций. Сегодня в Украине есть из чего выбирать. Это не ответ. Вы писали это не более года назад. Как изменилась ситуация сейчас? Тогда Вы очень плотно "наехали" на YAS за МОСТ! И еще: а насколько МОСТ - нормальная конструкция? Я много слышал про МОСТ, и единственным ее преимуществом было то, что в Харькове и Киеве пациентам ее ставят бесплатно.
doctor: Хотите пообщаться- представтесь, пожалуйста. А как изменилась ситуация с ноября, и что происходит сейчас Вы должны знать.
Добровольский: doctor пишет: Хотите пообщаться- представтесь, пожалуйста. А как изменилась ситуация с ноября, и что происходит сейчас Вы должны знать. К сожалению не знаю. Представлюсь в личке.
Alex: Тут смотрю плохие отзывы о Украине. Посоветуйте мне хирургов на ваше мнение намного лучше чем у нас? или отзывы только о констукции?
Добровольский: Alex пишет: Тут смотрю плохие отзывы о Украине. Посоветуйте мне хирургов на ваше мнение намного лучше чем у нас? или отзывы только о констукции? Вы не правильно поняли. На Украине есть 3-4 замечательных хирургов, которые оперируют сколиоз. Спор только о национальных производителях конструкций (не только украинских, но и русских, белорусских, польских и т.д.)
Alex: Добровольский а чем плохи наши конструкции?
Добровольский: Alex пишет: Добровольский а чем плохи наши конструкции? Читайте внимательно форум, я уже объяснял.
Alex: Добровольский пишет: И еще: а насколько МОСТ - нормальная конструкция? Я много слышал про МОСТ, и единственным ее преимуществом было то, что в Харькове и Киеве пациентам ее ставят бесплатно. кроме этих слов я ничего не увидел
Alex: Добровольский может у меня не отображаются все Ваши сообщения
мамуля: Alex это в других темах обсуждалось очень подробно. Придется поискать
Alex: мамуля спасибо, поищу
ММ: 3 недели назад была в Харькове - там вовсю ставят Stryker
Лера: В Киеве есть Международный центр нейрохирургии, там делают операции с использованием современных инструментов. Вот сайт http://www.insc.com.ua/rus/foto У нас в вопроснике есть 2 девушки которые там сделали операции и очень довольны. Так что ищите.
sunny: Кто оперировался здесь http://www.insc.com.ua/rus/foto я так и не нашла отзывы. В реале достаточно противоречивые сведения и о Курильце, и о последствиях операций в этом центре. Хотелось бы услышат мнение прооперированных и посмотреть их РГ.
Alex: sunny пишет: В реале достаточно противоречивые сведения и о Курильце ??? На страницах украинских газет (когда то я их просматривал) были одни положительные отзывы :)
sunny: Alex , угу, а кто статьи-то заказывает не задумывались?
Alex: sunny пишет: а кто статьи-то заказывает не задумывались? Благодарные пациенты :) Во всяком случае я в 2-х газетах высказал слова благодарности - благотворительному фонду :) и никто мне их не заказывал
Green-cat: кто нибудь оперировался здесь ? http://www.spine.kiev.ua/
StasX: Nika привет расскажи про операцию в Харькове
Гала: StasX , на минуточку -Ника написала пост в октябре 2006г...
Гала: на Украине делают операции в клинике "Охматдет"
Гала: http://sobytiya.net.ua/archive,date-2008_03_31,article-anatoliiy_levitskiiy_rebenok_sytyli/article.html
Nika: StasX , мне делали операцию в Киеве, в Международном центре нейрохирургии. Давно это было, в 2004 году. Всю историю я описывала на этом форуме еще когда Андрей его создавал, сейчас эти темы пропали , наверное. Вот соберусь с мыслями и расскажу еще раз, в соответствующей теме, обязательно.
Гала: Nika , а сейчас как дела? Nika пишет: соберусь с мыслями и расскажу еще раз, в соответствующей теме, обязательно - если не трудно, расскажите, pls )) любая информация здесь очень важна Вам удачи и здоровья
LL: Гала пишет: на Украине делают операции в клинике "Охматдет" в охматдете еще и корсеты хорошие делают
Nika: Nika , а сейчас как дела? Написала в топике Вопросник по оперативному лечению. Вам удачи и здоровья Гала, спасибо за пожелания и можно на "ты"!
Гала: Nika , ОК )) Ты сильная, молодЦЦА! столько вытерпеть, да еще в юном возрасте. Убило в твоем опроснике - 60%/40% прогноз успеха первой ОП
Гала: интервью с проф. Басковым, "Ортоспайн". правда, 2006 г... click here
Milla: Гала пишет: интервью с проф. Басковым я прям расстроилась...местами ведь чушь написана.
Oksi: Milla я тоже... прям расстроилась... Гала, у тебя была ссылка на форум массаж или что-то подобное? Пришли мне, плиз!
Гала: Oksi , вот массажный форум
Владимир: Гала пишет: интервью с проф. Басковым, "Ортоспайн". правда, 2006 г. Думаю и так все поняли, но на всякий случай уточняю: Ортоспайн московский и Ортоспайн украинский это две абсолютно разные организации. Просто совпадение названий. Каждая идет своим, непересекающимся путем. В частности, насколько я понял, корсетирование при сколиозе там (в московском) вообще не рассматривается как метод лечения.
igor_kurilets: http://www.neurosurgery.com.ua/index_ru.php?p=261 Клиника Международный центр нейрохирургии - первая в СНГ где освоили современные операции при лечении сколиоза. Ежегодно около 100 операций. Оперируют от 40 до 160 градусов. Возраст до 45 лет. Стоимость с конструкцией Medtronic Legacy 10000-15000 евро. Технология непосредственно взята в США.
igor_kurilets: http://neurosurgery.com.ua/index_ru.php?p=261
Гала: igor_kurilets , приветствуем на форуме, уважаемый доктор! Если это именно ВЫ, мы Вам очень рады! но по Вашим ссылкам есть вопросы
Nika: igor_kurilets Игорь Петрович, если это действительно ВЫ, очень приятно Вас тут видеть! Заходите почаще!
igor_kurilets: Международный центр нейрохирургии http://neurosurgery.com.ua конструкция Medtronic Legacy + контроль вызванных моторных потенциалов спинного мозга http://neurosurgery.com.ua/index_ru.php?p=37 + переливание собственной крови http://neurosurgery.com.ua/index_ru.php?p=39 Цена 10000-15000 евро http://neurosurgery.com.ua/index_ru.php?p=261
mafi41: Вот хотела узнать : неужели в России нигда не проводят мониторинг спинного мозга?
LL: Nika пишет: Игорь Петрович, если это действительно ВЫ, очень приятно Вас тут видеть! Это не он. Это робот. Видите: в диалог не вступает- заладил одно и тоже про мониторинг и про евро. Так только роботы себя ведут.
Гала: точно... только я хотела на мягких лапах подкрасться да кэээк...вцепиться, смотрю - реакции ноль. точно робот-спамер
Берлинец: mafi41 пишет: Вот хотела узнать : неужели в России нигда не проводят мониторинг спинного мозга? Конечно проводят. И не только по сенсорным , но и по двигательным волокнам. По показаниям.
настя27: Удалено, просьба регистрироваться и предоставлять результаты. Администратор мамуля.
Just: Такуя ахинею могут нести только незарегистрированные учстники...
полная версия страницы