Форум » Клиники, больницы, врачи » Лечение сколиоза в Германии » Ответить
Лечение сколиоза в Германии
Даша: Скажите пожалуйста, сколько стоит операция и где конкретно ее делают. Спасибо.
AnnaP: Уважаемые господа, очень бы хотелось услышить тех, кто делал операциив во Франции и Швейцарии, т.к. все-таки их медицина считается лидирующей в Европе. Также было бы интересно узнать мнение тех, кто оперировался в Корее(Сеул), может кто-то из Владика или Хабаровска. Раньше на форуме была девушка, которая поехала делать операцию во Францию, но ее давно не слышно.
Larissa: А мы во Фоанции отказались делать. Хотя и живём здесь и оплачивать бы ничего не нужно было - всё покрыла бы страховка. Недавно ходила по совим делам в Securite Sociale и там разговорилась с ассистентом по нашему району, когда она узнала, что нам делал хирург из Германии сразу сказала молодцы, немцы гораздо лучше делают и успешнее и эффетивнее. Правда я когда сказала, что хирург то из германии но делали операцию в России, она ничего не поняла. Пришлось долго объяснять.
AnnaP: Добрый день, Лариса. Если можно поподробней по какой причине отказались делать во Франции. Вас что не устроило: методология, результаты др.операций и куда вы обращались и в какие клиники. Заранне благодарна
Larissa: И Вам, здравствуйте. Я уже писала, давно правда в июне прошлого года о нашей истории. На форуме есть, я ничего не стирала. Там про корсеты сначала, а потом про всё остальное. Нас не устроило то, что ни в одной клинике (из четырёх) куда мы обращались начиная с "прекрасного" отделения спинальной хирургии нашего (по месту жительства) госпиталя и заканчивая огромной специализированной клиникой в Нанси нам не сказали ничего хорошего о нашем сколиозе и о том, что его можно удачно оперировать. Везде запугивания и обещания страшных последствий после операции, вплоть до смертельного исхода на столе (это открытым текстом говорилось) а лучшее для нас - инвалидная коляска в будущем и так далее. Прогноз коррекции? Ни о каком прогнозе и речи быть не может, но в наилучшем случае максимум на что можно рассчитывать - 50-60% коррекции. (у нас сейчас более 80%) Когда мы сделали спустя три месяца контрольные снимки и пришли на приём в наш местный госпиталь, в котором нас "удачно" лечили к хирургу-ортопеду, он, посмотрев на снимки, выпучил глаза натурально... А после того когда спинку посмотрел только спросил где сделали это чудо...
LL: Larissa пишет: А после того когда спинку посмотрел только спросил где сделали это чудо... Во дают! Вот тебе и Европа цивилизованная. Родина Котреля и Дюбуссе.
Oksi: хирурги в Германии Список, составленный журналом Фокус. В колонке успела заметить пару знакомых фамилий. Справа указаны специальные области. Удачи и привет
Клара: LL пишет: Во дают! Вот тебе и Европа цивилизованная. Родина Котреля и Дюбуссе. Не раз обсуждалось на форуме, что во Франции ниже уровень ортопедической корсетной техники , чем у немцев. К тому же жарче и влажнее климат и корсеты носить тяжелее.Поэтому больше пациентов для хирургии. И следовательно меньше конкуренция между хирургами за них. Вот и ниже уровень в среднем. Конкуренция - основа развития и главная надежда для клиентов !
LL: Клара пишет: И следовательно меньше конкуренция между хирургами за них. Вот и ниже уровень в среднем. Так наоборот- руку(и) должны набить ...
Гала: Oksi , 1000 раз спасибо!
Штауффенберг: LL пишет: Так наоборот- руку(и) должны набить ... В этом вопросе важна не рутина, а технологии и правильная оценка рисков. Поэтому там где конкуренция - там и лучше результаты в массе. "Невидимая рука рынка"
AnnaP: Добрый вечер, После посещения Германии: 1. Хармс: полностью отрицет корсетное лечение из-за того, что исчезает природный кифоз, который, по его мнению, необходимо исправлять во время операции. Также Хармс через два года выходит на пенсию и больше оперировать не будет. В нашем случае предложил передний подход. О том, что он владеет этой техникой тоже нигде информации ранее не нашли. Школа у Хармса чувствуется, т.к. оперирующих хирургов кроме него в клинике еще двое. Консультация дается со всеми разъяснениями и подробностями. Приятно удивило, что в нашем случае было сказано, что они впервые увидели снимки хорошего качества из России. 2. Хальм: корсет сделанный в ЦИТО по методу Шено оценен хорошо, все параметры соблюдены. Считает носку корсета необходимой, даже при 60 градусах, но дал прогноз при незакрытых зонах роста в течение двух-трех лет до 100-120 градусов. Но также как и Хармс советует делать операцию,пока не затронут поясничный отдел. Сам врач чувствуется, что очень загружен. Оперирует только он. Методология проведения операции и конструкции у обоих очень похожи. Несмотря на то, что Хальм утверждает,что в его конструкции две титановые направляющие, которые "доказано, биомеханически держат позвонки лучше", у Хармса их тоже уже две. Т.е., в принципе, при методике переднего подхода операции ничем не отличаются, также они не отличаются и по стоимости. Результат гарантируют 10-15 градусов, но возможны варианты и близкие к нулю. Хотя оба настаивают на том, что "0" - это малореально. Это скорее случай. У обоих достаточно русских пациентов. Проблема языкового барьера больше касается клиники Хальма, т.к. они не предлагают никаких переводчиков, а только русскую мед.сестру из Любека. В итоге, общались на англ. и писали на диктофон, чтобы всю медицинскую терминологию разобрать со словарем. Результаты операций, которые проводили оба впечатляют. Но главное по сравнению с Россией, это % свищей 1:1000, нулевые кровопотери во время операции и длительность операции (3-3,5 часа). В клинике Хальма общались также с анастезиологом. На мой взгляд, это самый большой риск в этой операции. Т.к. при переднем подходе для резекции необходимо всего 7 мин. и при этом типе операции позвоночник видно лучше и, соответственно, крепить конструкцию проще, чем при заднем подходе, когда надо помимо резекции разбирать мышцы и кровопотери сильнее плюс лимфа, которая закрывает прамую видимость позвоночника. Но при переднем подходе фактически не работает одно легкое в течение 3-4 часов. Не могу не согласиться со Штауффенбергом, что необходима прежде всего оценка рисков и технологии, но, к сожалению, непрофессионалу достаточно трудно оценить все риски, поэтому каждый должен решать для себя сам, что ему делать в сложившейся ситуации.
LL: AnnaP пишет: О том, что он владеет этой техникой тоже нигде информации ранее не нашли. как нигде? Я же писала про фалиант Михайловского. Хармс стоял у истоков этого метода, когда Хальм еще под стол пешком ходил...
LL: AnnaP пишет: Школа у Хармса чувствуется, т.к. оперирующих хирургов кроме него в клинике еще двое. Да не двое- побольше, человек 5.
Soleil: Аня, а вы остановились в итоге на чем-то? Германия или Швейцария?
Гала: AnnaP , спасибо Вам огромное за информацию! не каждый найдет время и сочтет необходимым рассказать обо всем беспристрастно ... ответила в личку и письмом.Вам с девочкой удачи! ЗЫ. чтобы мы делали без добрых людей на форуме! Лена, огромное спасибо вам как первопроходцу!
Штауффенберг: AnnaP пишет: Приятно удивило, что в нашем случае было сказано, что они впервые увидели снимки хорошего качества из России. Если не секрет, где вы делали снимки ? AnnaP пишет: 1. Хармс: полностью отрицет корсетное лечение из-за того, что исчезает природный кифоз, который, по его мнению, необходимо исправлять во время операции. К сожалению природный кифоз уменьшается всяческими корректорами осанки, когда эти больные еще были с маленькой степенью. И к тому же, очевидно , что успешные , старательные корсетные больные на глаза Хармсу вообще не попадаются - незачем.
Штауффенберг: AnnaP пишет: Хальм: корсет сделанный в ЦИТО по методу Шено оценен хорошо, все параметры соблюдены. Считает носку корсета необходимой, даже при 60 градусах, но дал прогноз при незакрытых зонах роста в течение двух-трех лет до 100-120 градусов. Может из-за языкового барьера вы что-то не так поняли ? Как может хорошо оцениваться корсет если в нем прогнозируют прогрессирование ? Хороший корсет должен при 60 градусах отыграть 20-30 до операции и для операции.
AnnaP: Языкового барьера не было, т.к. был переводчик, а также наше свободное владение англ.Хальм сам говорит на англ.свободно. Он считает, что корсет удерживает, в нашем случае, хорошо поясницу, где градус с 27 уменьшился до 20 градусов, а вот грудной отдел - считает, что корсетом не удержать.Если сильнее затягивать, то ребенок не может нормально дышать. Больше сказать ниего не могу, есть запись на диктофоне на немецком, могу прислать. Мне кажется вы все-таки расматриваете случаи, когда у детей только скалиотическая болезнь и больше ничего, а когда букет, то приходится из нескольких зол все время выбирать. Все снимки делали в Детской поликлинике при Управлении делами президента России на Старопанском пер в Москве, но все под личным контролем нашего ортопеда. Не могу при этом сказать, что у них аппаратура какая-то особенная.
demi: Здесь адрес известной клиники в Сант-Луисе, США, может быть кто-то заинтересуется Bernie Sitterley, RN, BSN Nurse Coordinator for Dr. Keith Bridwell Washington University Orthopedics Center for Advanced Medicine 4921 Parkview Place Campus Box 8605 St. Louis, MO 63110 Phone: (314) 747-2526 Fax: (314) 747-8741 sitterleyb@wudosis.wustl.edu Visit us at www.ortho.wustl.edu. http://www.bridwell-spinal-deformity.com/contact.
Гала: Насколько я поняла, все же США от нас недалеко ушли... ИМХО, это не Германия
полная версия страницы