Форум » Клиники, больницы, врачи » Операция в Израиле. Кто то делал? » Ответить
Операция в Израиле. Кто то делал?
Amalia: Сейчас, когда вопрос об операции - дело решенное. Пытаюсь определиться где ее делать. Я нигде на форуме не увидела информации об операциях в Израиле. Может быть кто то слышал или делал? Буду весьма признательна за любую инофрмацию.
Ответов - 131, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
mafi41: http://besedka.co.il/index.php?s=ac59af64faa992857e6f2505548cbf86&act=idx http://www.medisra.ru/departments/orthopedy.php Я тоже подумываю о лечении в этой стране
Гала: mafi41 , приветствуем на форуме! интересная информация... Если не трудно, расскажите, как вы нас нашли - здесь но нет информации о методике и виде используемой конструкции... Хотя удобен безвизовый режим, и уровень докторов Amalia , есть еще Финляндия фото адреса из переписки Инны Данелян госпиталь Ортон, проф.Дитрих Шленска. и на форуме есть информация о турецкой клинике. У вас ведь достаточно умеренный (для нашего форума...) градус, и есть хорошие шансы коррекции! Давайте думать вместе, меня тоже касается...
Гала: Нашла вот о лечении в Израиле -что-то странно все звучит... вот еще клиника - и еще статья -почему-то не обнадеживает... ПыСы. короче, посидев в и-нете, я поняла, что нам, похоже - не туда(((
mafi41: Гала приветствую Вас))))) Вопрос о виде конструкции и о методике лечения обговаривается с врачом. Посидите на форумах израирьсхих и многое узнаете
Гала: mafi41, ну хотелось просто узнать, что у них применяется вообще... попробую форумы изучить, спасибо! вам- удачи и здоровья!
Amalia: Я пыталась найти информацию в инете , но там в основном русскоязычные сайты фирм- посредников. А они , как вы понимаете, распишут все в радужных тонах. То что уровень медицины в этой стране очень высокий, это известно. Но именно в отношении ОП в нашем случае ничего не понятно. Каким инструментарием, какие риски, сроки и тд.. (уж молчу про цены)
Гала: Amalia, вот-вот, описан случай с 50градусами,как уникальный, потом речь о "штырях"... я что-то сомневаюсь... Уж лучше финны, озвучивали 20-27 тыс евро за ОП, ставят шурупную конструкцию
Amalia: Так что я честно внимательно изучала и форумы и сайты посредников, но конкретной информации там нет. Я хочу попробовать написать фирмам посредникам, может хоть они внесут какую то ясность. Ответ обязательно озвучу на форуме.
Гала: Amalia , буду очень признательна! удачи! доче -наилучшие пожелания!
RomanR: http://www.bestmedisrael.com/ru/2009-03-24-23-12-09/2-pazient/88-2009-03-27-19-58-08.html
Оlgin: "А к концу года,она сможет заниматься уже любым видом спорта. Техника современных операций на позвоночнике при сколиозе не мешает росту ребенка и не дает никаких ограничений" Ну как же,не приврать никак нельзя.
Гала: RomanR , вы об этом центре говорите клиника им. Рабина, г. Петах-Тиква?
Гала: чтобы все было в одном месте -ссылка на тему ОП в Иерусалиме
RomanR: Выше была ссылка про операцию девочке из Казахстана Я не буду заниматься рекламой, сообщать место операции и пр. Подробней расскажу для Оlgin про "привирание". Так говорить просто непорядочно, и оставим это утверждение на совести Оlgin. Человек, который написал ту статью, доктор медицины по 3 специализациям и врач с более, чем 30-летним стажем. Мы самого начала не могли определиться с местом, где и кто должен проводить операцию, т.к. случай очень тяжелый, и отягощен др. заболеваниями девочки. В одном месте есть врачи, которые могут провести операцию, и удалось уменьшить цену, но профессор испугался и отказался, мотивируя своим 70-летним возрастом. В другой больнице могут хотят проводить, но по нашему мнению, опыта проведения такого уровня операций недостаточно. Девонька переживает, знает, если её не "распрямят", то она не станет здоровой и не выйдет замуж (она из очень уважаемой мусульманской семьи). В конце концов мы смогли найти место, где 2 профессора согласились провести операцию, но цена "зашкалила" за пределы имеющейся у папы девочки суммы. Девочка узнав, что операции возможно не будет, даже пробовала наложить на себя руки в гостинице. Мы отказываемся от гонорара (вряд ли секрет, что любая работа, в том числе и наша, оплачивается), уговариваем уменьшить свой гонорар профессоров, в конце концов один из них вобще отказался, а больница, предоставляющая операционную, сделала 10% скидку. Операция прошла успешно. На 3-й день, если не ошибаюсь, девочку подняли. Однако мы на этой операции не только не заработали, но и вынуждены были оплатить счет от больницы в 5 тыс долл. (мы как медицинская организация, организующая лечение и направившая девочку на лечение в больницу), обязаны оплатить все расходы больницы за вызванную с США бригаду специалистов (все было расчитано, чтобы корсет был изготовлен к моменту, когда девочка станет на ноги - мы этого и не знали и не учли), которая на месте изготовила для девочки специальный корсет. Девочка сразу начала ходить, её просили, чтобы она сразу не бегала. операция прошла успешно, а единственно пострадавшей стороной оказались наши семьи, т.к. мы не только не компенсировали все свои затраты, но и "попали в минус" на 5 тыс долл. Я звонил папе девочки в Казахстан примерно через год после операции. Девочка серьезно занимается волейболом и живет нормальной девчоночьей жизнью.
Oksi: RomanR 50* это для опытного врача никак не тяжелый случай. Для пациентки и ее родителей безусловно тяжелейший из всех тяжелейших на планете. про другие заболевания озвучено не было. мы не можем читать между строк ( но учимся))). Пожалуйста, напишите чем она была больна кроме сколиоза, чтоб стало понятно, зачем нужен был корсет и почему семья, находящаяся в таких стесненых материальных условиях не смогла воспользоваться услугами российских хирургов, порядок цен значительно отличается от израильских в меньшую сторону.
Гала: *PRIVAT*
RomanR: Отвечаю. У девочки был сколиоз более 50 град. По поводу сопутствующих заболеваний. Я не помню в деталях, чем девочка страдала, я не врач, а админ. работник. Помню, что у девочки было какое-то особое "склонение" (не простой изгиб позвоночника, а был в нескольких направлениях), очень редко встречающееся, нарушение состава костей и, кажется, что-то с эндокринной системой. Были еще нарушения. Я может путаюсь в терминах и деталях, прошу простить, я не врач, и просто не всегда понимал деталей врачебных споров. Специальный корсет всегда изготавливался для пациента при том типе операций, который прошла девочка. Единственное, что помню, что тот тип операций по сколиозу, который прошла девонька, может проводиться считанными врачами в мире (так сказал профессор - консультант). Кто сказал, что семья несостоятельна? Просто есть разница, если мы сперва ориентировали человека на одну сумму за операцию (наши расчеты и договоренности были абсолютно верны), но кто знал, что профессор-хирург (кстати один из родоначальников нового способа лечения сколиоза, очень сложного) из-за возраста и сложности случая откажется, и поэтому цена за операцию возрастет более, чем в полтора раза. У папы просто не оказалось столько денег. Вобще суммы в десятки тыс. долл. неподьемны для огромного большинства людей среднего класса. Место проведения операции. С папой мы были в переписке более года до операции. Девочку он возил и в Россию, и в Германию. В конце концов, привез девочку в Израиль на операцию, которая прошла успешно. Предполагаю, что в России цены бы за лечение были бы ниже, чем в Израиле. В Германии - не знаю, в США стоимость такого уровня операций переходит за 200 тыс долл. К сожалению, уровень даже столичной российской медицины отстает от мировой, поэтому люди стараются выяснить возможности лечения заграницей. С другой стороны, за границу за лечением не обращаются люди, довольные медуслугами дома.
Гала: RomanR пишет: суммы в десятки тыс. долл. неподьемны для огромного большинства людей среднего класса. иногда приходится такое поднимать и не среднему классу. на форуме озвучены суммы за ОП в Германии. они гораздо ниже, чем в штатах. Очень рады за девочку , от всей души! пожелайте ей от нас всего самого доброго! извините, если мы выспрашиваем много -на гаш форум заходят люди не просто так, а с бедой. если проторится дорога в Израиль, где цены ниже и безвизовый режим -почему бы и нет. RomanR пишет: Помню, что у девочки было какое-то особое "склонение" (не простой изгиб позвоночника, а был в нескольких направлениях), очень редко встречающееся, нарушение состава костей -при диспластическом сколиозе нарушается состав всей соединительной ткани, в т.ч. костей и связок, поэтому и развивается сколиоз((( и изгиб происходит не только в боковую сторону -но и за счет ротации -и в др. плоскостях((
RomanR: Дорогая Гала. Я не врач, не смог стать им, к моему сожалению (просто не хотели принять документы из-за национальности), поэтому многого не понимаю (да и не имею права понимать), "плыву" в терминах. Наверняка Вы знаете лучше, чем я. В нашей работе за всю медицинскую часть отвечает доктор, который когда-то был "светилом" в Москве, и сейчас пользуется таким же уважением в Израиле. Он и отвечает за всю медицинскую часть и пользуется заслуженным уважением профессоров (самого высокого мирового уровня), сотрудничающих с нами, к которым мы направляем наших пациентов. У девочки был особый по сложности случай, т.к. отказали в операции в Германии (куда папа возил девочку), и еще в других странах Европы, куда посылались результаты обследований, проведенные в Германии. Выскажу одно замечание для ищущих место лечения. Со всей критичностью и осторожностью надо подходить к выбору мест лечения, т.к. из лечения превратили бизнес, приносящий хорошие доходы. Человеку неспециалисту практически невозможно самостоятельно разобраться в этой проблеме - где, и самое главное, как лучше лечить. Если искать через интернет, то каждый день появляются новые сайты по лечени. - их тысячи. Если это посредники - их надо просто обходить. Многими из них руководят врачи, но они "тянут" больных в те места, где им выгодно, а не лучше для больного. Возможно, одним из путей выхода из создавшейся ситуации является один или несколько Форумов, руководимыми независимыми врачами (мне кажется, что данный Форум соответствует этой задаче), а также создание независимой Ассоциации по лечению заграницей (последняя мысль мне пришла только сейчас). На нашем сайте мы написали пару статей об организации лечения заграницей.
Гала: RomanR пишет: У девочки был особый по сложности случай, т.к. отказали в операции в Германии (куда папа возил девочку), если можно, в какой клинике отказали. просто там, куда ездили уже несколько человек, берут тех, кому отказали везде. пожалуйста, уточните, иначе это будет голословное утверждение. уж извините. наш форум сам по себе. НЕЗАВИСИМЫЙ, поэтому у нас здесь столько достоверной информации. собранной сквозь кровь, боль и слезы. врачи иногда посещают. с открытым забралом - всего 5. консультирует - только один, за что мы ему очень благодарны. какая независимая ассоциация по лечению за границей может быть, что вы...
RomanR: К сожалению, никаких имен, деталей, названий клиник и пр. от меня не сможете узнать. Это приватная информация.
RomanR: *PRIVAT*
Оlgin: RomanR пишет: Я не буду заниматься рекламой, сообщать место операции и пр. Подробней расскажу для Оlgin про "привирание". Так говорить просто непорядочно, и оставим это утверждение на совести Оlgin Это уж вы лучше на своей совести оставьте. Вы не врач и тем более не человек,который все это испытал на себе.ЛЮБОЙ спорт,НИКАКИХ ограничений НИ В ЧЕМ.Утверждая это,вы расписываетесь в собственной безграмотности в данной теме. Не считаю нужным вообще читать остальные ваши буквы.
Milla: Юлианна пишет: Гала и Oksi Вторая страница этой темы содержит 7 приватных сообщений и только 2 открытых. Может, тему куда-то убрать, раз она недоступна для общего чтения? и правда сплошные таблички "для модераторов". Некрасиво как то. Вы в личке что ли общайтесь тогда.
Гала: прощения просим . удалила, кроме сообщения Романа для админомодеров. был скинут адрес сайта и мыло для обращения туда. написала с личной почты, ибо важна любая инфа. ответа нет.
flower: Что за история про девочку из Казахстана? Как всегда, поздно зашла сюда и все пропустила. Что то у нас я не слышала этой истории, хотя прислушиваюсь ко всему, что касается сколиоза. Я сама из Казахстана и по этому это для меня родная тема
Гала: flower , все что знаем - только со слов на форуме.
samajim: Кто делал операцию в Израиле в клинике Шаарей Цедек, ответьте пожалуйста
Гала: только в теме ОП в Иерусалиме ник Lylya рассказала об ОП родственницы. форумчан, оперированных там, пока нет
nina: Здраствуйте. Давно я тут не была и вот наткнулась на Израиль сразу. Когда я хотела сделать опер-ю и узнавала места, где это делают хорошо, об Израиле нашла что такие ОП делают, но уровень не на много выше Росии. Сделала вывод, что надо в Германии делать.
Кот ученый: nina пишет: Сделала вывод, что надо в Германии делать. Чем сейчас Германия,после недавних перестановок,лучше России? Пятизвездочные аппартаменты и понты с "лучшим уходом" не интересуют.
TA: Кот ученый пишет: Пятизвездочные аппартаменты и понты с "лучшим уходом" не интересуют. Это обычная гостиница, даже общежитие, но со всеми необходимыми причиндалами. В котором можно жить сколько захочешь, при этом регулярно наведываясь в клинику, мало ли какие вопросы возникают. Да, за деньги жить, но весьма скромные по московским и питерским меркам, там таких дешевых с такими условиями просто нет в природе. Но вас наверное больше прельщает аля советский вариант, когда через 2 недели после ОП чеши на вокзал на полусогнутых или ищи себе квартирку, как раз состояние будет весьма подходящим... Про уход промолчу - «у советских собственная гордость, на буржуев смотрим свысока». Это дорого, значит это понты Кот ученый пишет: после недавних перестановок Профессор оперирует 3 раза в неделю.
Milla: TA (Юлианна) Вы счета за операции сравните. Никакие царские палаты и уход не оправдают разницу в 5 и более раз. Так это еще и общежитие. )) Вас, простите, наё.... , а вы и рады. И уж пишите под свои ником. Вы узнаваемы до неприличия.
Кот ученый: TA ,вы уж извините,но сейчас палаты в нашем Отечестве весьма не плохи.Ну может без телевизоров,да и сдался бы он(телевизор),как-то не до него.Питание в некоторых наших (учтите за бесплатно),очень не плохое,уж на что я превиреда,думаю многие подтвердят.TA пишет: Но вас наверное больше прельщает аля советский вариант, когда через 2 недели после ОП чеши на вокзал на полусогнутых или ищи себе квартирку, как раз состояние будет весьма подходящим... Оооо!В Советские времена такого точно не было.Тогда вообще некоторые по 3 мес на полном гос.обеспечении под неусыпным мед.наблюдением в отделении жили.В Германии тоже не держат в больнице...сами ж написали... TA пишет: Профессор оперирует 3 раза в неделю. Да? Вы точно знаете,что он оперирует...есть другая информация. П.С.естественно,речь не об Островском идет.
TA: Кот ученый пишет: учтите за бесплатно Приходилось слышать про некоторые заведения, сколько стоит это бесплатно. Кот ученый пишет: В Германии тоже не держат в больнице...сами ж написали.. Не писала такого, можете лежать, но это деньги очень большие. Гораздо удобнее перейти через дорожку в заранее зарезервированный номер и жить там за небольшую плату сколь угодно долго. Кот ученый пишет: Вы точно знаете,что он оперирует Да, точно.
MosFemale: TA если уж проводить эволюционную лестницу, то тогда Израиль слабее Германии, а Германии (да и Европе в целом) еще топать и топать до Америки. На самом деле при поиске хорошего хирурга я бы отталкивалась не от страны в которой будешь оперироваться, а от доктора и потом только смотреть в какой стране он практикует. Может профессор и оперирует 3 р/н, но теперь выбирает сколиозы до 100 гр. Так что с недавних пор приходится искать альтернативу.
Oksi: А почему, когда говорят о Германии, все представляют себе Хармса? В Нойштадте Хальм невероятно популярен в Германии, Бад Вильдунген тоже, Лилиенквист не менее опытен и использует адекватные конструкции. И откуда сплетни про то, что Хармс не оперирует сейчас вообще? И откуда, что не оперирует больше 100*? если он отказал одному, определенному пациенту, то это еще не кардинальное изменение системы его работы.
MosFemale: Ну отказал он уже не одной и все больше ста.... Тоже самое с Хальмом, Лиленгвистом, немецким ортопедическим центром..... Теперь насчет "отказал одному" с моей точки зрения, ЛИЧНОЙ, Европа не сильна в сколиозной ортопедии!Сведения даю по собственному, ЛИЧНОМУ опыту Кто хочет, тот пусть прислушается, нет так нет. Скорее всего Германия ассоциируется с доктором Хармсом всем известно почему, у него больше всего прооперированных с форума. Ну и он действительно сильный хирург, жалко, что он уже не в центре событий. Не так как раньше.
Кот ученый: Не в той теме разговор о немцах зашел... А вообще здесь все говорят только правду,одну только правду и ничего кроме правды.
Oksi: MosFemale пишет: Европа не сильна в сколиозной ортопедии! MosFemale пишет: На самом деле при поиске хорошего хирурга я бы отталкивалась не от страны в которой будешь оперироваться, а от доктора и потом только смотреть в какой стране он практикует. Противоречие однако! Кот ученый пишет: Не в той теме разговор о немцах зашел... А в какую тему лучше? Кот ученый пишет: А вообще здесь все говорят только правду,одну только правду и ничего кроме правды. Если вы иронизируете- то напрасно!
MosFemale: Oksi это не противоречие, а отсутствие сильных хирургов. К моему сожалению и удивлению. Опять же - личный опыт, желаю тебе такого не иметь.
Кот ученый: Oksi пишет: А в какую тему лучше? Про операции в Германии...здесь тема про Израиль,а мы расспространились. Oksi ,если бы вы были в тематике оперативного лечения столь же сильны,как и в консервативном лечении,вы бы половину из уже написанного вами не написали...
Oksi: Кот ученый я не пишу, я переписываю немецкий форум. Т. есть правду и только правду, как и на любом тематическом форуме.
Берлинец: Израильские врачи "выпрямили" и поставили на ноги юную москвичку: http://www.newsru.co.il/health/02aug2012/polina_001.html
котик: Вот что я могу рассказать по теме лечения в Израиле. Я прожила в Израиле с 1994 по 2006 г. Закончила универ, вышла замуж,родила сына, работала в банке - соответственно могу судить об общем качестве медицинского обслуживания. Кроме того в свои 36 имею онкологическое прошлое, которое сумела преодолеть (надесь навсегда ттт) с помощью израильской медицины. Всем известно, что израильская медицина сильна в областях кордиологии, гинекологии, онкологии. И когда у меня встал вопрос об операции я , естествено, обратила свой взор в сторону Израиля. Не буду ударяться в подробности, но для себя я пришла к выводу, что они не самые сильные в вопросах операций на позвоночник. Конечно же их уровень несравнимо выше напрмер нашего САРНИИТО но как я поняла у немцев подобные операции " на потоке", да и наши Пташников с Баклановым продвинулись в этом напрвлении достаточно прилично. Получается, что если сравнивать по цене, то приравной дороговизне- Германия предпочтительней, а наши все же значительно дешевле. Конечно же я высказала свое личное мнение обывателя и не в коей мере не хочу принизить достижения израильской медицины, но я изучила этот вопрос, опираясь на первоисточник - израильские сайты крупнейших клиник на иврите и информацию, которую собрали мои близкие, проживающие в Израиле. Если кому то нужна помощь или советы по выбору клиник для лечения кардиологии или онкологии в Израиле я готова помочь. Так получилось, что уже несколько человек ко мне обращались и мы с ними нашли хороших врачей и успешно прошли курсы лечения. Я не в коей мере не посредник- просто мне проще из-за знания языка и клиник Израиля.
Гала: котик , спасибо за информацию Вам здоровья и удачи!
Юлианна: На Медхаусе выложили: http://www.medhouse.ru/useralbums/260/view
LANN: Юлианна, и таки шо? О чём нам должны говорить эти картинки, надёрганные с разных сайтов разных стран?
Юлианна: LANN, о медицинском туризме, видимо Таки купилась на слово Израиль
Elpida: как-то не очень густо прооперированных В Израиле. Всегда думается, что заграницей лучше, чем на родине. У меня стоит выбор или Харьков или Израиль. Все думаю, читаю и понимаю, что все зависит от врача. О Мезенцеве из Харькова очень много написано здесь на форуме, а вот об операциях в Израиле ничего нет..
Юлианна: Elpida, в Израиле очень накрученные цены, дороже Германии. Нет смысла там оперировать сколиоз, переплачивая процентов 50 только за инструментарий.
Гала: а врачи там в основном наши. в плане лечения некоторых других заболеваний они выбились вперед, но сколиоз - не лучше других оперируют.
Elpida: да нет, в Израиле мне озвучили цену в 20 тыс. долларов, а в Германии как я почитала меньше 50 тыс. евро операция стоить не будет. Мезенцева уважаю, но просто смущает, что операционная не так обустроена как в Европе, нет аппарата, который проверяет активность спинного мозга, а для меня это важно, так как мне удаляли опухоль и спинной мозг уже и так затронут, не хотелось бы его еще больше травмировать(((
Юлианна: Elpida, а какой у вас сколиоз?
Шкварка: Elpida пишет: а в Германии как я почитала меньше 50 тыс. евро Цена зависит от конкретного случая. Лучше цену уточнить у доктора, выслав свои рентгены
Гала: Elpida , цены зависят от сложности ОП, от времени пребывания. у нас обошлась меньше 50тыс, и еще вернули часть денег, за то,что не пришлось некоторые ...э...манипуляции проводить. конечно, и аппаратура, и уход будет лучше, чем на родине. удачи от всей души!
Elpida: Гала, Спасибо! Юлианна, сколиоз у меня 50%
Oksi: Elpida 50* в смысле? Ну и запчем Израиль, когда есть в России хорошие врачи сейчас? Понимаю, если бы деньги были лишние и вас цеа совсем не волновала, а так...
Шкварка: Тюююю.... 50 градусов и Израиль? С таким градусами в России на ура справляются. Зачем рваться то.
Elpida: Из-за оборудования...наверное. Хотя я понимаю, что все зависит от доктора и его таланта что ли...Просто у меня уже поврежденный спинной мозг и не хотелось бы его еще больше травмировать( В Харькове нет данного аппарата, который контролирует деятельность спинного мозга в течении операции, к сожалению. Но все равно склонна я больше делать ОП в Харькове, так как кроме реклам ничего найти об Израиле не могу.
Oksi: Elpida Знаете, нужно взвесить все риски и прослушаь все прогнозы. 50*- это никакой угрозы функции сердца и легких. готовы вы зплатить за косметику параличом и инвалидной коляской? Конечо нужно настриваться на лучшее, но не стоит искушать судьбу лишний раз, когда нет жизненйнобходимости в этом.
Elpida: так 50% -это такой сколиоз, который будет прогрессировать в будущем, у меня у знакомой за 5 лет с 50 стало 64 и ей только 23, а дальше как? Врачи рекомендуют и стращают тем, что это все будет прогрессировать. + конечно, как девушке хочется и выглядеть получше.
Star: У меня было 40градусов и я ничуть не жалею, что сделала операцию. Возможно при 50 градусах в Ситенко тоже могут поставить короткую конструкцию. А можно конечно подождать когда спрогрессирует и поставить железку на всю спину.
Оlgin: Star пишет: А можно конечно подождать когда спрогрессирует и поставить железку на всю спину. Возможность постановки короткой конструкции далеко не всегда зависит от исходных градусов.
Star: Не спорю, но мое мнение, что лучше сделать операцию не дожидаясь момента когда градусы будут очень большие. Ведь чем меньше исходные градусы, тем лучше результат. И еще у нашего народа такая черта менталитета есть насчет болячек: существует 2 вида болячек - первая это фигня которая сама пройдет а вторая это капец когда уже ничего не поможет:-)
Шкварка: Star вот только не надо давать таких советов. Эта операция не косметическая, жаль что в погоне за деньгами не все врачи об этом пациентам напоминают. Операция сложная и проходит в миллиметрах от спинного мозга. И нсли тут на форуме не пишут о серьезных проблемах после ОП (я не о поломке конструкции говорю, а о более серьезных проблемах), это вовсе не значит что их нет. Случаются, не такие уж это и редчайшие случаи.
glaza-na-vostok: Star пишет: не дожидаясь момента когда градусы будут очень большие из 50 они внезапно очень большими не станут
Oksi: glaza-na-vostok это похоже скоро станет (или уже стало) еще одним аргументом у желающих оперировать 40* во взрослом состоянии- а хуже станет! Star это у подростков за полгода вырасти с безобидного до необходимости ОП может, а не у выросшего, тем более что можно отслеживать
Оlgin: Да что вы по десятому кругу опять об одном и том же ! Всем давно ясно:людям хочется одного-косметического эффекта и оправдать свои действия они готовы всем:"болями,которые либо уже есть,либо непременно будут","боязнью,что будет хуже","а вдруг при беременности сильно спрогрессирует","позвоночник целиком потом завинчивать придется"...ну и классика жанра"не доживет до 40 лет,либо непременно грозит паралич из-за того,что согнет совсем".
Юлианна: Elpida, прочтите личное сообщение (мигающий конвертик).
Star: Я не даю никому советов:-) Это мое сугубо личное мнение.
Elpida89: А кто -нибудь слышал о Илье Пекарском? Он и нейрохирург и ортопед...
Оlgin: Слышали.
Elpida89: Его можно поставить на одно место и результаты его операции по лечению сколиоза с Хармсом или Островским?
Оlgin: Elpida89 ,вопрос не корректен.Я бы и Островского особо не выделяла.Но это мое ИМХО.
Гала: http://dr-pekarsky.com/review.html это адресная строка сайта доктора Пекарского
Elpida89: Спасибо почитала. Все отзывы по удалению грыж.. и т.п , хоть бы кто написал как он спины ровняет( Мне Мезенцев сказал на 40-50% откорректируем, но я не понимаю почему так мало, есть пациенты с 80 градусами их выпрямляют на 90%
LANN: Elpida89, возможно, такая относительно небольшая возможная коррекция связана с тем, что у вас было повреждение спинного мозга. Вообще, мне кажется, что у израильских врачей есть такая черта - очень много обещать.
Гала: Elpida89 , все индивидуально. перед ОП делают МРТ и КТ, по которым наколько можно выпрямить, чтобы не навредить
Гала: о докторе Пекарском http://medical-israel-group.com/vrachi/doktor-ilya-pekarskij.html операция получается дороже, чем в Германии click here
Len4ik199: Гала, так это цена за "два в одном", включая торакопластику - По ходу операции может быть заметна необходимость в операции по косметическому улучшению фигуры (торакопластика). При том, что стоимость этой части операции 9000 долларов, для наших пациентов она проводится бесплатно. Стоимость самой операции 59 900 долларов, (детям от 40 до 50 тыс.долларов), включая семидневную госпитализацию, при одной ночи в реанимации, послеоперационное наблюдение (в течение двух недель вам надо находиться в Израиле) и мониторинг, саму конструкцию. Предоперационное обследование, консультация стоят еще около 5000 долларов. Разрез производиться со спины, точно в центре тела позвонков. Конструкцией из шурупов и стрежня производиться коррекция позвоночника в течении нескольких часов до полного исчезновения угла сколиоза. Если же есть горб, то он также ликвидируется в процессе операции, с помощью пластики ребер. (Орфография авторов сайта!) Если делать две разделенные по времени ОП в Германии, тоже, наверняка, штук 60 зеленых наберется?
Шкварка: Len4ik199 пишет: коррекция позвоночника в течении нескольких часов до полного исчезновения угла сколиоза либо переводчики неправильно переводят, либо врачи лукавят.
Len4ik199: Смотря какие начальные условия были: возраст, количество дуг, градусы, от характера реберной деформации тоже много зависит. Я лично видела девочек 15-18 лет с результатом в 0*, у них до ОП было за 50* (не в Израиле, хотя очень тепло отношусь к их медицине, проверено, остались только лучшие воспоминания). Так что может и не лукавят, просто описали свои "наилучшие возможные результаты", они же делают ОП детям, там возможно "полное исчезновение угла сколиоза". Слово какое смешное "исчезновение", махалай-махалай, тим-тилибим - исчез.
LANN: Насколько я помню, девочку-модель в госпитале Ассута тоже Пекарский оперировал, и не так уж много градусов удалось убрать
Оlgin: LANN ,да,она там оперировалась и цена была озвучена дороже,чем у немцев..Но о конечном результате как-то ничего не слышно было Правда на ТВ они пиарились после ОП.
Len4ik199: Берлинец на стр.3 давал ссылку на статью про русскую девочку Полину (кифоз 100* сколиоз 70* после удаления опухоли в Москве). В статье-то как раз хороший результат описан после д-ра Пекарского. Это совсем недавно было, в августе 2012. Жаль, RG не приложены, чтобы удостовериться
Юлианна: Len4ik199 пишет: В статье-то как раз хороший результат описан после д-ра Пекарского. Описан так, как неспециалисты описывают. Был сколиоз и не стало сколиоза. Так ведь не бывает, мы-то знаем.
Elpida89: как же сложно определится, что делать( Мезенцев или Пекарский....И тот и другой наши братья славяне. И тот и другой имеют хорошие отзывы. Только Мезенцев больше по сколиозам, как я понимаю, а Пекарский два в одном и ортопед и нейрохирург, что не мало важно. Почитала о Пекарском в инете и такое пишут, что чуть ли он с инвалидных колясок не поднимает
Гала: Elpida89 , ну вроде нормальный доктор-то, уж точно не хуже наших. скорее всего, дело в финансах. уход лучше у них, однозначно.Len4ik199 пишет: Если делать две разделенные по времени ОП в Германии, тоже, наверняка, штук 60 зеленых наберется? -ну зеленых если, то наберется
Len4ik199: Elpida89 пишет как же сложно определится - постарайтесь найти пациентов, прошедших через руки выбранных Вами докторов, и пообщаться с ними напрямую (т/ф, электронка, может, получится увидеть лично кого-то). Информация в интернете не всегда соответствует действительности. Ну и общение с выбранными докторами должно расставить точки над "и".
nastia2387: А кто прооперировался в израиле напишите
nastia2387: А есть ли здесь отзывы людей,которые именно роботом spine assist оперировались в Израиле,и где можно это найти????
Гала: снимки Е.Плющенко оперировался в Израиле по словам тренера, у него искуственный позвонок click here
YuliaK: иск м/позвоночный диск
Len4ik199: Если я правильно помню репортаж про ОП Плющенко в Израиле, то ему установили межпозвонковый кейдж и оба позвонка между собой зафиксировали мини-конструкцией (два стержня и четыре шурупа). По-моему, так доктор рассказывал.
LANN: У Плющенко нет кейджа, у него искусственный диск. Другим спортсменам, в основном, баскетболистам и хоккеистам такой Пекарский ставил, по его словам, играют без проблем
Оlgin: В Израиле разработан новый метод лечения сколиоза Речь идет о новом методе хирургического лечения сколиоза (искривления позвоночника) у молодых пациентов; в медицинских терминах эта болезнь называется юношеский идиопатический сколиоз. В сегодняшней практике сколиоз исправляют с помощью операции под названием спондилодез. В ходе такой операции используют металлические стержни и винты для фиксации позвонков. Бывают клинические случаи, когда необходимо вкручивать в позвонки до 20 винтов. Такая операция длится 5-6 часов, стоит немалых денег и часто сопряжена с последующими ограничениями подвижности позвоночника. Разработка компании ApiFix была направлена, в первую очередь, на решение именно этих проблем; разработанный ими метод сокращает объем, время и стоимость операции. Имплантат новой конструкции укрепляется в наиболее искривленном участке позвоночного столба с помощью только 2 винтов. Процедура является малоинвазивной, длится около часа и требует намного меньше манипуляций, чем принято сегодня. После этой процедуры пациент проходит курс физиотерапии в течение нескольких месяцев. За этот период позвоночник постепенно принимает ту форму, которую задает ему пересаженный фиксатор. Клинические испытания нового метода были проведены в европейских клиниках и показали отличные результаты. Через три месяца после операции у больных сколиозом наблюдалось выпрямление позвоночного столба с сохранением гибкости и подвижности позвонков. На фоне таких результатов компания ApiFix начала продажу своей разработки в Европе. Д-р Эран Пладахи, директор теплицы Мисгав, из которой выросла компания ApiFix, не скрывает удовлетворения: «После серии успешных пересадок и получения разрешения на клиническое применение перед компанией ApiFix открываются заманчивые перспективы. Их продукт относительно прост и эффективен, поэтому хирурги проявляют к нему большой интерес. Ведь он дает надежду тысячам молодых людей, больных сколиозом».
нв: Оlgin , нда, заманчиво, аж слюни потекли, вот бы еще и снимки посмотреть, но за инфу большое спасибо!!!
Оlgin: нв пишет: вот бы еще и снимки посмотреть, В продолжение темы небольшое видеоclick here Устройство состоит из трещотки, которая закреплена между двумя винтами имплантированными в позвоночник. Некоторое время после операции, пациент тянется в сторону заставляя тем самым перейти трещотку на шаг дальше , тем самым корректируя угол спины. Как только мягкие ткани скорректированы, пациент переходит к следующему шагу (т.е. сново тянется в сторону, корректируя положение трещотки), и так далее постепенно в течение всего курса, в конечном итоге добиваясь идеального положения спины. Недавно фирмой ApiFix были успешно завершены пилотные клинические испытания в Европе, в ходе которого пациентам с тяжелой формой сколиоза были установлены импланты. «Полученные результаты свидетельствуют о безопасности имплантов и положительной динамике в исправлении скалиоза», отметил Ури Arnin, генеральный директор ApiFix и предприниматель с большим опытом работы в области спинных имплантатов. «В течение примерно трех месяцев, мы достигли впечатляющих результатов, сохраняя при этом гибкость спины».
slava_gold: на первый взгляд очень изящное техническое решение... не велика ли нагрузка на кость, всего две точки крепления?
Len4ik199: Если я правильно поняла, то производитель приступил к регистрации изобретения в Европе, в Румынии и Венгрии - страны выбраны по принципу наиболее легкой системы регистрации мед.новинок. Параллельно приступили к регистрации изобретения в Израиле, что займет приблизительно два года. Вот ссылка на сайт разработчика, на страничку с упражнениями, которые надо начинать делать через две недели после ОП. Делать дважды в день, с помощью членов семьи или друзей.Упражнения ApiFix после ОП Система рекомендована для установки больным с дугой искривления 40-60* для типов сколиоза 1-5 по классификации Ленке. Вопросы: 1. устранение ротации 2. необходимость повторных ОП - в случае, если возникнет гиперкоррекция (такая возможность не исключена самим разработчиком) и для удаления самого механизма после окончания костного роста.
Симка Джулька: Немного не поняла-эта разработка только для молодых людей? Для возрастных сколиозников это не подойдёт?
slava_gold: думаю принцип действия как в наручниках там есть движущиеся/трущиеся детали и обязательно ПРУЖИНА, не самый надежный деталь может лопнуть, ослабнуть и тогда зубцы выйдут из зацепления и неожиданно откроется механизм???? хорошо если во сне, а если при движении человека??? пусть лучше/дольше испытывают на стендах....
Len4ik199: slava_gold пишет: там есть движущиеся/трущиеся детали и обязательно ПРУЖИНА, не самый надежный деталь может лопнуть, ослабнуть и тогда зубцы выйдут из зацепления Движущиеся детали там есть, работают по принципу поршня. Пружины нет, есть гребенка, зубцы которой работают "в одну сторону", как у вагонных пломб, например. Человек при выполнении упражнений наклонился - поршень пошел на растяжение, зажим перекинулся по гребенке на один уровень, зафиксировался. Обратно уже не может вернуться, если зубец не сотрется. Или требуется новое оперативное вмешательство для ослабления зажима. Хорошо видно сам механизм на этих картинках Механизм ApiFix
slava_gold: Len4ik199 пишет: добрый вечер Пружины нет, есть гребенка вот над собачкой/фиксатором(не знаю как назвать), который поднимается и защелкивается потом есть полукруглая дуга(как ручка кружки), она и есть пружина, которая прижимает фиксатор на месте, чтоб зуб не соскочил.. да и фик с ней с пружиной этой.. удивляет полет мысли конструктора.. если надежно работать будет, то очень компактное решение теоретически их можно ставить несколько на один позвоночник одновременно??
Metos: Вот, интересно, когда я был студентом, все мечтали про метал с памятью формы. Вставил такой прутик, а он разогнулся. Где теперь эти идеи - никто не в курсе?
slava_gold: может условия для восстановления формы металла НЕ совместимы с человеческим телом? высокая температура или наоборот охлаждение металла? вроде в каждом китайском чайнике есть элемент металлический с памятью...
Len4ik199: slava_gold пишет: теоретически их можно ставить несколько на один позвоночник одновременно?? Разработчики пишут, что возможно установить механизмы на обе основные дуги.
Lucy: мда... очень интересное будет ли это работать... выглядит обнадеживающе. Но будет ли долговременный эфект? Как и у Ленчик действительно сразу же возник вопрос про ротацию. А еще я не поняла... после выпрямления предполагается оставление этой конструкции или ее снятие?
slava_gold: дык если снять-сразу откат поди...
Оlgin: Наткнулась на историю девочкиclick here Там ,конечно, ситуация сложная,но цены-офигеть! При том при всем,что толку от лечения в Израиле нет ни какого.Чем дело закончилось-не известно,но фонд уже отказался повторно деньги собирать.click here
slava_gold: даааа, история
katrinka10: Такое ощущение, что родителям Анечки весьма понравилось в Израиле проживать + маркетинг клиники сделал каппромывку мозгов. А че, деньги собираются, лечение и не думает заканчиваться, Европа "не подходит". А в это же время дети, которым надо раз 10-100 меньше денег, помощь неполучат, и. возможно, потеряют шанс на выздоровление.
Гала: убрала, раз никому неинтересно
Milla: Гала пишет: журналист Ю.Латынина оперировалась в Израиле (ШОП) у д-ра Пекарского и кому это интересно? Статья, в основном, о политике, в стиле " в огороде бузина, а в Киеве - дядька"
LANN: Оlgin пишет: Наткнулась на историю девочкиclick here Там ,конечно, ситуация сложная,но цены-офигеть! При том при всем,что толку от лечения в Израиле нет ни какого.Чем дело закончилось-не известно Умерла эта девочка вчера ночью.
Talita: LANN Какой кошмар.... Жалко очень девочку.... Она в Израиле умерла?
LANN: Нет, у себя. Там очень сложная история с израильскими врачами. Я следила за её темой на rostovmama.ru - кошмар какой-то. Сейчас тема убрана из общего доступа.
Ксенинамама: Там, вроде, мама не набрала средств на очередной этап операции. Они брали аппарат в аренду из израильской клиники, вовремя не вернули, им выставили счёт. Девчоночка уже не могла без кислорода. На глаза осложнения пошли из-за шейного отдела. Бедный детёныш, отмучился....
LANN: Дело не в деньгах, там уже ни о какой операции не могла идти речь. Ксенинамама пишет: На глаза осложнения пошли из-за шейного отдела. В фонд мама отправляла несколько не ту информацию (видимо, писала то, что может способствовать сбору денег). На ростовском форуме она писала другое: что из-за утолщения костей черепа и сужения глазницы экзофтальм и атрофия зрительного нерва. Со ушками проблемы по той же причине.
Оlgin: я тоже периодически следила за судьбой этой девочки.Прогноз там изначально был не благоприятный,но родители,естественно,пытались что-то делать.Позиция израильских врачей мне была изначально не совсем понятна.
Milla: Оlgin пишет: Прогноз там изначально был не благоприятный Прогноз неблагоприятный по основному (генетическому заболеванию), я так поняла? Может не стоило оперировать сколиоз, если были проблемы посерьёзнее.
Оlgin: да там проблемы накатывались как снежный ком.Каждое последующее вмешательство только усугубляло ситуацию и требовало все больше финансов.
Ксенинамама: Затеяли всё изначально, потому что сказали, что если сделать операцию, то она будет жить долго и счастливо. Оказалось не так.
LANN: Ксенинамама пишет: сказали, что если сделать операцию, то она будет жить долго и счастливо Да, причём сказали это только израильские врачи и продолжали обещать, даже когда всё шло не так. А маме в отчаянии хотелось верить только им. Бедная девочка настрадалась
Milla: В которой раз убеждаюсь, что израильская медицина самая жестокая в своём желании заработать.(((
Ксенинамама: Milla, с другой стороны, если бы израильтяне отказали бы в операции, их опять же обвинили бы в жестокости. Им привезли денег и попросили сделать операцию, они и сделали. Что они сказали маме при этом, останется тайной. Мама в разных ресурсах излагает разные версии происходящего. В любом случае, очень соболезную её горю.
oleg: Ксенинамама пишет: Им привезли денег и попросили сделать операцию, они и сделали. Не совсем понимаю, зачем люди платят бешеные деньги за лечение в Израиле. Да, в целом израильская медицина считается очень хорошей. Но ведь нужно смотреть каждый конкретный случай в отдельности. Во многих случаях может оказаться, что Израиль - не лучший выбор для лечения. А самое удивительное то, что получить израильскую страховку проще простого, и все лечение будет по страховке. Неужели никто этого не знает? Для чего тогда интернет? Ведь за наши деньги нас лучше лечить не будут. Любой клинике фиолетово, кто заплатит за наше лечение, главное, чтобы деньги поступили на счет. Почему же до сих пор многие считают, что если платишь за лечение свои деньги, то будут лучше лечить? Откуда пошло такое убеждение?
Ксенинамама: Вот и я загорелась по страховке сделать операцию в Израиле. А, вникнув в детали, узнала, что знакомые, имея тамошнее гражданство, привезли ребёнка оперировать глаза в Россию. Страховка там не покрывает ничего мало-мальски стОящего.
oleg: Ксенинамама пишет: Вот и я загорелась по страховке сделать операцию в Израиле. А, вникнув в детали, узнала, что знакомые, имея тамошнее гражданство, привезли ребёнка оперировать глаза в Россию. Страховка там не покрывает ничего мало-мальски стОящего. Да тут дело даже не в страховке. Многие вещи там бесплатная страховка, действительно, не покрывает, например, ту же стоматологию. Вопрос даже не в этом. Многие считают, что раз лечиться в Израиле, то все будет просто супер, а ведь это не так, в чем мы здесь (в этом топике) и убедились. Все зависит от конкретной ситуации. Во многих случаях Израиль - отнюдь не панацея и лучшим выбором будет другая страна, иногда даже и Россия, как в приведенном вами примере. Тем более, если еще лечиться не по страховке, а за свои деньги.
sergey: Подскажите, кто знает что-либо об опыте в повторной хирургии сложных сколиозов израильского доктора Ильи Пекарского? На предшествующий страницах этой темы нашел такую ссылку: Израильские врачи "выпрямили" и поставили на ноги юную москвичку: http://www.newsru.co.il/health/02aug2012/polina_001.html Есть ли еще какая-нибудь информация? Спсибо.
полная версия страницы