Форум » Клиники, больницы, врачи » Клиника SRH Карлсбад-Лангенштайнбах » Ответить
Клиника SRH Карлсбад-Лангенштайнбах
Гала:
Гала: Мы с дочерью находились в этой клинике 3 недели в сентябре. Потрясающая немецкая медицина 21го века! замечательный уход! после бестолковой Оп в Новосибирском НИИТО, когда с помощью заднего спондилодеза нам "закрепили" имеющуюся деформацию и сказали -"живите так.. хорошо, что вообще живы остались..." помощью нашего форума, отзыва LL мы нашли адрес клиники. списались с переводчицей Ириной Машковой, и все получилось! несмотря на кризис. дочь встала на ноги уже а реанимации, через неделю мы прогуливались по отделению и клинике, а через две - гуляли по поселку Лангенштайнбах. все проблемы, объявленные в НИИТО неразрешимыми, были разрешены в этой клинике замечательным доктором профессором Хармсом и его командой. передний подход, односторонння короткая шурупная конструкция только в рудном отделе на 7 позвонков. короткий незаметный шов. практически нет ограничений, кроме подъема тяжестей. даже в школу можно...сразу. что ((( для ребенка. только книги пока не носить с собой 3 месяца. ЗЫ. при такой ОП внешний результат, в отличие от рентгенологического, виден не сразу, со временем картина улучшается... скопировано из темы моя ОП в Германии Результаты некоторых форумчан -в теме вопросник по ОП лечению ссылка на сайт клиинки http://www.klinikum-karlsbad-langensteinbach.de/de/klinikum-karlsbad-langensteinbach/index.html Помогала нам во всем переводчица Ирина Машкова, вот сайт фирмы http://russian-german-service.de/ru.html имели возможность сравнить сами качество услуг, организации, синхронный перевод и цены. И результаты работы разных фирм по организации лечения в Германии.
Гала: Как все было. Может, кому пригодится… Мы с дочкой летели с пересадкой в Москве, так как из-за кризиса закрыли прямой рейс из нашего города. Прилетели в Германию накануне госпитализации днем. Во аэропорту Франкфурт-Майн нас встретил русскоговорящий водитель, посланный Ириной, и быстро довез до Карлсруэ. Он же вручил телефоны от Ирины- со специальным тарифом для звонков в Россию Там мы отдохнули в гостинице, где был предварительно забронирован номер, и на следующее утро нас до Лангенштайнбаха отвез другой водитель, прямо до клиники. Вход в клинику открыт круглосуточно! Там нас уже встретила Ирина. Мы немного подождали в огромном холле клиники, удобно расположившись за журнальными столиками, и, когда настала очередь, прошли к менеджеру по приему пациентов. Там ответили на несколько вопросов, наши данные занесли в комп и отправили в отделение. Там нет приемного покоя в российском смысле! с которого начинаются мытарства пациентов. Все спокойно и достойно. Там вообще не чувствуется, что находишься в больнице. Ортопедические отделения находятся на 7 этаже (к слову, вход на 4м, так как уровни здания разные из-за холмистой местности). Немного подождали в холле отделения, нас угостили замечательным кофе, предложили завтрак. Нам был уже приготовлен номер - не поворачивается язык назвать его больничной палатой. Никакой роскоши, но просторно и удобно, все приспособлено для удобства пациентов. Пришли две медсестры, представились и попросили у дочери разрешения взять анализ крови - прямо в палате, только из вены. В этот же день сделали ЭКГ и исследование функции дыхания. Дальше можешь заниматься всем, чем заблагорассудится. Больничного режима в привычном нам смысле нет! огромный телевизор с плазменной панелью и игры в холле отделения, в палате около каждой кровати , которые сами по себе суперфункциональные, маленькие плоские телевизоры, которые можно переставить, как удобно. 46 каналов, один русский – но с политическими новостями(( Оочень симпатичное кафе "Медикус" на 4м этаже, где можно попробовать очень вкусные булочки и десерты, мороженое, выпить хороший кофе и т. п. + купить необходимые мелочи. Да, еще в первый день с нами побеседовал нейрорадиолог, рассказал о процедуре миелографии, подробно предупредил о возможных осложнениях и мерах по их предотвращению, взял письменное согласие. В первые дни нас везде сопровождала переводчица, мы ей очень благодарны за помощь. Кроме перевода, она рассказывала о порядках в клинике и показала расположение отделений. На следующий день нас осмотрела доктор-ортопед, днем мы ходили на снимки –стоя, в наклоне и в растяжке, потом дочь отвезли на миелографию –прямо на ее кровати, мальчики «бэд- транспорт», они проходят в клинике альтернативную службу и сопровождают пациентов, кому нужна помощь. По моей просьбе, меня спокойно допустили на процедуру миелографии, дав просвинцованный длинный жилет. Когда я увидела, КАК там все делают, я сразу успокоилась. Дочь сказала, что почти не больно, перенесла процедуру легко. Отвезли обратно на той же кровати. Третий день был посвящен МРТ –дали наушники, чтобы не шумело сильно в ушах и КТ. Все это недолго длилось, мы гуляли по территории клиники, которая граничит кстати, со Шварцвальдом, снимали природу вокруг, гуляли по садику на крыше 5 этажа и около искусственного пруда с маленьким водопадом и кучей рыб, которых можно кормить. Обстановка очень умиротворяющая и спокойная, очень доброжелательные и позитивные медсестры и «старший брат» детского отделения . Потом у нас был русскоговорящий анестезиолог, рассказал об обезболивании и наркозе. Вечером ближе к 10 часам пришел доктор Островский, рассказал об операции, о том, что она назначена на пятницу. Весь 4й день мы ждали, когда нас примет профессор Хармс. Он освободился только вечером, очень доброжелательно побеседовал с нами и рассказал об операции. Но так как накануне в клинику поступили сложные пациенты (это бывает часто, есть даже вертолетная площадка на территории клиники), операцию назначили на понедельник – или вторник. Секретарь по зарубежным пациентам фрау Реблин очень любезно предложила нам временно, из экономии, пожить в пансионате-«общежитии» рядом с клиникой. Стоимость пребывания в котором почти в 30 раз дешевле пребывания в клинике, а условия очень приличные, как в отеле *** , общежитием в буквальном смысле слова не назовешь. Кроме того, она добилась скидки и с этой маленькой суммы. А пребывание на 4й день с питанием нам даже не засчитали, хотя мы до 9 вечера пробыли в клинике. В эти дни мы гуляли по Шварцвальду, по поселку Лангенштайнбах, фотографировали . В понедельник мы снова через менеджера госпитализировались, получили вечером успокоительную таблеточку. Утром медсестра тихо-тихо разбудила дочу, переодела , надела (ребенок сонно лежал и только подавал ноги!) специальные антитромбозные плотные чулочки), снова таблетку и –«поспи еще!». Около 8 утра вместе со мной на той же кровати повезли две улыбчивые медсестры на 3 этаж в отделение анестезиологии интенсивной терапии, меня запустили даже туда, где дите преложили чуть ли не на конвейер –не перекладываться самому, а на движущейся ленте. Помахали ручкой – и началось ожидание. Днем узнали, по компьютеру в отделении нашем –когда должна закончиться ОП, и когда ребенка перевезли в реанимацию, нас с переводчицей уже через 20 минут после ее перевод пустили! Оборудование в реанимации –отдельная песня! Несколько мониторов, ребенок весь был в катерах и дренажах… но слабо улыбается…засыпает, снова просыпается. Разрешили сидеть рядом, сколько надо ребенку, принести наушники и плеер, любимую игрушку. Правда, доча отказалась от всего, была еще сонная. Уход в отделении потрясающий, постоянно следят, чтобы все лекарства поступали, нет капельниц-есть инфузоматы, нет уколов –есть инъектоматы. Которые вместе с нашей же кроватью переехали в отделение и по мере надобности один за другим отключали. Даже над кроватью в анестезиологии – небольшая цифровая рентгенустановка. Один пациент в палате. Все тихо и спокойно, никакого яркого света в глаза. Через несколько часов я ушла в отделение. А когда рано утром снова пришла в реанимацию – доча была гораздо веселее, ее уже умыли, она сама поела- на столик поставили чай и йогурт, почистила зубы тоже сама. И…даже вставала в обнимку с физиотерапевтом. И каждые два часа ее все это время потихонечку поворачивали. После ОП прошло меньше суток! Сидеть можно было сразу. У меня до сих пор не прошло впечатление нереальности происходящего. Вечером пришел доктор Островский, рассказал, как все прошло. В10 утра ее привезли из реанимации, и начался спокойный, но круговорот вокруг нее – но уже в палате. Медсестры отделения, медсестры анестезистки, доктора-анестезиологи, лечащие и оперировавшие доктора постоянно заходили, осматривали, меняли растворы и т. п. на второй день практически обычное меню. Вставали с физиотерапевтом уже со второго дня в палате, на 3й день пара шагов, потом добавлялись постепенно некоторые упражнения. На 2йм день я увидела снимок после ОП! ттт…На 3й день на любимой «космической» кровати поехали в отдельную специально оборудованную душевую, помылись лежа, помыли голову м высушили феном! Перевязки все в палате. Кровь на анализ из катетера в яремной вене, после чего принесли в мягком пластиковом контейнере ее же кровь (взятую во время ОП) и перелили – не сходя с места, в тот же катетер. На 3й день модно самостоятельно до туалета дойти. С 4 дня постепенно стали снимать катетеры – по одному. Было немного жидкости в легких – каждый день первую неделю ездили на снимок – лежа, конечно, на «бэд-транспорте». Пока не убедились, что ее количество уменьшается через несколько дней уже потихоньку побродили по отделению до холла. Еще через день спустились в кафе. Потом к рыбкам…потом еще погуляли… все это время нам давали адекватное количество обезболивающих –чтобы не мучить ребенка. Нам было с чем сравнивать… Швы не снимали, их было только два -сверху и снизу «раны» -именно в кавычках, все как бы склеено было. когда делали снимки – всегда можно было посмотреть на экране компа, что получилось. Все объясняли. Профессор Хармс первые дни, даже в выходные , лично приходил осмотреть дочку. Все дни занимались с физиотерапевтом - это инструктор ЛФК там так называется, нам собой дали специальную ленту для занятий дома. Нас выписали через 2 недели, и мы еще несколько дней пожили в пансионате, тоже со скидкой. С собой нам дали обезболивающие с назначением, когда и что принимать. Накануне отъезда мы сделали последний снимок, нам вручили диск со всеми снимками КТ-картинками (дома я уже посмотрела –ЭТО НЕРЕАЛЬНО! КАК все просчитано до ОП –по миллиметру, по градусу!)… Вечером попрощались с фрау Реблин и господином профессором, а наутро нас уже везли во Франкфурт. Там мы на регистрации попросили сопровождение, дочь отвезли в специальный зал для пассажиров, нуждающихся во внимании, мы там отдохнули, потом на специальной машине-мототележке мимо всех очередей, помахав нашими паспортами перед носом таможенников – до зала вылета с ветерком довезли, мы только сумки свои дамские просветили, и прошли через рамку. Кстати, ничего не звенело – хотя нам дали накануне в клинике паспорт на имплант. Долетели до Москвы спокойно, но конечно, доча устала… ведь выехали из клиники в 3 утра, вылет в Москву в 14 часов, попросили стюардессу вызвать сопровождение в аэропорту, обещали скорую к борту прислать …как бы не так… дальше не хочу вспоминать даже, настолько разительный контраст… в 5 утра местного времени, на следующий день то есть, все таки разница у нас 4 час с Германией, мы наконец долетели до своего города, где нас встретил папа…
Гала: информационный портал профессора Хармса Господин Хармс может оперировать пациентов, не оплачиваемых т.н. больничной касой, пока у него будет желание, он не собирается на пенсию. рядом с ним работают подгоовленные им опытнейшие хирурги-нейровертебрологи, такие как старшие врачи ортопедических отделений господа Островский и Йенсен
Константин: Гала Во-первых, хочется поздравить с победой..)) Во-вторых, спасибо, что поделились сокровенным..)) Взгляд изнутри - это самое верное, надёжное и нужное..)) Молодцы!!!..))))
Гала: пасибки! это был мой, как писала LL, гражданский долг -потому что именно с помощью форума увидели свет в конце тоннеля и нашли эту клинику! В каком состянии я пришла на форум -это только я сама знаю, наверное... Спасибо всем за поддержку! а насчет победы - осознаю вполне, что этиологического лечения сколиоза еще не придумано((.. но уж если и делать косметику -то только там... ИМХО
Кошка: Гала, поздравляю Вас и дочу с удачной операцией! От всей души желаю скорейшего восстановления! Прочла Ваш рассказ... и слезы наворачиваются... Далеко еще нашей отечественной медицине до такого... для нас это еще на грани фантастики.
Гала: Кошка , пасибки! Вам здоровья побольше! и держать свои проблемы под контролем, не перенапрягаясь! а я все рассказала на форуме для того, чтобы люди увидели, где могут реально помочь, и в сложных случаях тоже.
Мама Лена: Гала Очень ценная информация.Когда ориентируешься в поиске врача, так важен опыт пациентов! Еще раз поздравляю! Очень-очень рада за вас с дочурой.
Шкварка: Гала я такая радостная!!! прям читала и радовалась, как же все хорошо и слаженно получилось! Какие вы молодцы!!!! как будто бы в другой мир попадаешь! я теперича тоже подумываю об ОП.... Только там...
Гала: Мама Лена , я тоже ориентировалась на опыт LL! За что ей отдельная благодарность Мы выбрали клинику и доктора, который реально может разделить костные блоки. Не сервис и престиж, а именно опыт.
Шкварка: а что такое миелография и МРТ? Я часто слышу такие слова, но не понимаю что это за процедуры?
Amalia: Гала! Поздравляем Вас с дочкой с удачной Оп!!! Вы такая молодец! Только МАМА может быть такой упорной и всего добиться!!
Гала: Amalia , спасибо! Вы же тоже такая же мама, и Мама Лена, и много-много других мам)) да и просто деваться некуда, никому, кроме родителей, нет дела до наших детей...
Гала: МРТ миелография
Шкварка: а каким образом эти процедуры проводятся?
Просто Гость: Гала , а что врач конкретно(помимо того, что написано в ссылке) говорил про миелографию, осложнения, особенности ? Мне вот приходилось просто зубами вырывать инфу и до сих пор я не до конца в курсе, а проходить ее придется рано или поздно.
Шкварка: Гала спасибо!
Гала: нам озвучили 20 пунктов(примерно) осложнений, я на моей памяти у нескольких(!) человек после этой процедуры в нашем городе были большие проблемы, отец одного доктора умер. переводили синхронно каждый пункт и дали подписать информированное добровольное согласие. я ужасно боялась и поэтому попросилась на процедуру. и успокоилась, увидев своими глазами. самые большие проблемы -параличи и инфицирование. в редких случаях АШ (анафилактический шок) и угроза быстрой смерти. но это и при местной анестезии при лечении/удалении зубов бывает.Чаще реакция щитовидной железы на введение контрастного средства, содержащего йод -покраснение лица, сердцебиение, головокружение. во ибежание этого после проведения процедуры дают полежать минут 20 в кабинете -на своей же супер-космокровати и увозят в отделение лежа. заставляют переворачиваться каждые 10-15 минут в течение первого часа, затем пореже, много пить, не менее 2 л. проводят в рентгенологическом отделении специалист нейрорадиолог. у нас таких нет -либо невролог, либо радиолог. а процедурой владеют анестезиологи. вот такая специфика в России. В положении пациента на боку, немного свернувшись калачиком для облегения доступа после дезинфекции места вкола под местной анестезией вводится в определенном заранее намеченном месте под контролем копьютерного экрана рентген/установки игла. Ход ее намечается программой и соблюдается. и выходящий ликвор (спинномозговую жидкость) собирают в пробирку -5 мл. ровно столько вводят контрастного вещества -медленно. на экране видно, как растекается жидкость. делают снимки в разных положениях. перекладывают пациента на передвижную (его же) кровать и дают отдохнуть. я попросила переводчицу отдельно вместе со мной зайти поблагодарить за ювелирную работу(устно, а не то, чо многие подумали))) доктора. Он смутился и сказал, что для них это рутиннная процедура -8-10 в день... Может, в столицах есть нейрорадиологи, но в наших палестинах -пока нет.
LL: Гала , а мне попасть в нужное место иголкой долго-долго не могли. Потом позвали зав. отделения- снайпера- и он с первого захода в десяточку А потом, когда пришел доктор меня смотреть (Йохансен помоему), еле в дамс румс добежала... выворачивало на изнанку... При мне многие после этой процедуры с болкончиков содержимое желудков опорожняли...
Гала: LL , нам вроде зав. и делал... и не тошнило -ни мою козу, ни наших соседок по палате ( с перерывом в неделю - двух разных). вот второй тоже не сразу попали, но там сплошной блок от шеи до крестца. не знаю, как вообще ей попали... а тот доктор нам по вечерам "доброе утро" говорил - по-русски. и просил дочь пару фраз по-немецки сказать , поправлял произношение))
MosFemale: Галочка я тоже за вас с Мусей очень-очень рада!! ...а можно обойти эту процедуру? ...или это в обязательном порядке? ... фиг его знает какая реакция у организма может быть
Гала: а как обойти -можно только не соласиться. и не сделают. чем сильно осложнится планирование ОП и ...
MosFemale: может отмечаться воспаление спинного мозга, онемения, паралича ...ужасть
Гала: Анют, ОП не боишься -а этой процедуры вдруг испугалась...ты что !!!!!!!!!!!!! не сравнивай риски там и здесь. при ОП риска в разы больше. а эта процедура помогает определить поблемные зоны и возможность коррекции
MosFemale: ...просто мне ниразу ничего такого разэтакого не делали, в КТ и то впервые на позапрошлой неделе заехала...наверно ты права, надо поменьше об этом думать
Гала: побольше позитива!!!
Kolibri: Гала приятно читать тебя, просто радуешься вместе с вами! Напомнила описанием возможных осложнений один случай... Одна моя подруга работает в небольшой клинике радиологом. Работает всего пару лет и по возможности, вечерами, во время дежурств, когда нет наплыва больных, тренируется на различных приборах. Так сказать - набивает руку. Весной тренировалась на заправке какого-то аппарата использованной капсулой контрастного в-ва и т.п.. Утром, уже другая радиолог, делала исследование какой-то бабульке и по инструкции обязана была заменить капсулу, но прошляпила или что там у неё случилось... В общем, бабушке в вену ввели чуть более 100 мл воздуха! Откачивать стали почти сразу и чудо!, она пришла в себя через пару дней. Не нарушились ни физическое, ни психическое состоиния. Через неделю выписали домой. После этого случая проводилось расследование, сильно потрепавшее нервы подруги. Даже проводили опыты на собаках, моделировали случай. Наказания девушка, нарушившая инструкцию, так и не понесла, работает дальше. Приходила к ним пострадавшая, сказала - зла не держит. Никогда бы не поверила произошедшему; всегда считала, что пузырёк воздуха с капельницы может стоит жизни, а оно вон оно как бывает. Извиняюсь за оффтопную историю, уж очень необычная...
Гала: Kolibri , для европецев вроде нехарактерно - а у нас сплошь да рядом... наверное, подруга в твоей же стране работает, у немцев вроде невозможно нарушение инструкции)) . Удивительно, что не уволили... а у нас радиологи только дозы назначают да разметку делают -зеленкой/фломастером, куда луч направить. разлюли-малина работа, если бы не облучение, руками не работают с больными практически, и ответственности минимум.правда, не завидую им ни в коем случае. если бы не спрашивали здесь об осложнениях - я бы не писала. у нас же не принято пугать, и во мнеэто до сих пор сидит. там все подробно, с описанием нюансов. слабонервным лучше не читать... Но -информированное добровольное согласие! извольте выслушать, понять и подписать. сколько снимков/и др. лучевых обсдедований не проводили -давали каждый раз подписать бумагу, что девочка не беременна, до абсурда просто доходило, но -инструкции! подписывала - муттер такая-то, подтверждаю))
Kolibri: Вся история в Германии была. Я больше писала не с целью охаять радиологиню или нем. педантичность, а подивиться стойкости человеческого организма. Меня просто поразила выносливость пациентки.
MosFemale: КОШМАР,..,!!! в Германии?? такое???.....какая нафих выносливость, такого вообще не должно быть, и так опасная процедура сама по себе...
Шкварка: Гала пишет: Напомнила описанием возможных осложнений один случай... почему-то вспомнилась история... по телеку давно показывали. Как один мальчик лежал в больнице, ему капали в глаза капли. Так вот одна медсестра, будучи на ночном дежурстве, клеила медицинские карточки и ей нужен был клей. Она достала большую банку клея и перелила немного в баночку ИЗ ПОД ГЛАЗНЫХ КАПЕЛЬ. А надо заметить, что выскрытыми баночками пользоваться нельзя было, они как бы одноразовые, открыл - закапал - и выбросил, не важно что там остались еще капли. Утром заступила на дежурство другая медсестра и пошла капать мальчику капли. Она взяла баночку, несмотря на то что та была вскрыта, и закапала мальчику... клей. Дальше был суд, долго решали кто из медсестер виноват - та, которая в баночку налила клей, или та, которая не обратила внимание что баночка была открыта. В итоге кончилось тем, что обеих уволили (они продолжают работать в других мед.учреждениях), а мальчик на всю жизнь потерял зрение.... Это было в России, кстати.
Гала: вот не хотела писать об осложнениях(((
Шкварка: Гала нет, ну это так... естественно, на западе такого не может быть. а у нас....
ANIA: Шкварка пишет: нет, ну это так... естественно, на западе такого не может быть. а у нас.... Извините, но смешно читать. Медицина есть медицина, она связана с человеческим фактором. То, что она цивилизованее на Западе, не отменяет ошибки медперсонала, статистическую погрешность в виде неудачного лечения и все прочее. Если здесь об этом не говорят, то не значит, что этого нет. Например, не нужно строить из западных хирургов богов, у каждого из них есть процент неудачных случаев, и об этом в том числе нужно думать, когда решаешься на операцию. Понимаешь ли ты, что есть % пациентов, остающихся обездвиженными после операции, тех, у кого металл отторгается и прочее . А этот процент есть и на Западе. И каждый должен думать своей головой. Вот я, например, думаю о том, почему при хорошо поставленном корсетном и консервативном лечении (Шрот и прочее) у них столько операций, причем стоят они очень дорого. Если все работает, почему не наоборот?
Гала: ANIA пишет: почему при хорошо поставленном корсетном и консервативном лечении (Шрот и прочее) у них столько операций, причем стоят они очень дорого. Если все работает, почему не наоборот? - сама ОП не очень дорогая, не на порядок дороже, чемв России. дорого пребывание, обследование за счет использования ТАКОГО оборудования и уход, тоже с применением подобной аппаратуры. а количество ОП в клинике - там же не только сколиоз оперируют !!! и не только /не столько с ним туда едут/везут пациенты со всей Германии и со всего мира. запущенных случаев у немцев практически нет
Kolibri: Гала запущенных случаев у немцев практически нет Вот здесь поддержу. За много лет ни разу не видела молодых жителей Германии с заметным сколиозом. Уж у меня-то глаз - алмаз. Пожилых встречала пару раз. Раз с турком познакомилась на улице Сама подошла и спросила где оперировался и у какого врача наблюдается. Я как раз искала тогда толковую клинику. Только он забил на всё и ничем не занимается, впрочем, как и я... А оперировался в раннем детстве на родине, про Шрот даже не слыхал. Вот в Швейцарии только в один день увидела бабулю (замечательная такая, просто живчик), пожилого мужчину и девушку молодую с очень красивым лицом.
rischa: Kolibri пишет: Вот в Швейцарии только в один день увидела бабулю (замечательная такая, просто живчик), пожилого мужчину и девушку молодую с очень красивым лицом. В Швейцарии, говорят, русских теперь очень много ... За много лет ни разу не видела молодых жителей Германии с заметным сколиозом Я в России тоже никого не вижу. Теперь понятно, где они все
Гала: В России молодые с заметным сколиозом стараются поменьше бывать где-то, поэтому их не видно(((((
Шкварка: Гала пишет: В России молодые с заметным сколиозом стараются поменьше бывать где-то, поэтому их не видно((((( согласна. Также как мало видно людей на инвалидных колясках. Хотя их много
Milla: Гала пишет: молодые с заметным сколиозом стараются поменьше бывать где-то, поэтому их не видно((((( Шкварка пишет: Также как мало видно людей на инвалидных колясках. Хотя их много и тех и других вижу.... Может я в другой стране живу?
Просто Гость: В Москве, действительно, есть и те, и другие, и любого возраста.
Гала: мы тоже видим -но их мало....большинство, к сожалению, сидят дома или в интернатах...
rischa: Milla пишет: Может я в другой стране живу? Milla, Москву, в общем, можно назвать "другой" страной ... Ты уже, кстати, этот вопрос задавала Колясочников без сопровождающего лица в нашем спальном районе Питера, не вижу. Молодых людей со сколиозом, действительно, не вижу /может просто не замечаю? Женщин постарше, очень даже много... Скорее всего "прогрессия "
Milla: rischa пишет: Москву, в общем, можно назвать "другой" страной ... Ты уже, кстати, этот вопрос задавала Задавала и еще, видимо, задам, потому что не понимаю, почему мы с Вами разные вещи видим. Мне Красную площадь из окна не видно, как Вы , возможно, подумали. Тоже спальный район. Рядом парк небольшой, там вижу, периодически, колясочников. Со сколиозом вижу и молодых и в возрасте. На моей предыдущей работе были сразу две девушки с серьёзными неоперированными сколиозами. Не знаю, может мне просто "везеёт".
772: За всё время только троих видел . В одного из них холмик на спине без сколиоза . И ещё видел мальчика лет 9 , голова каг-бы без шеи и некоторая сутулость , сразу не разобрать . Потом мне сказали , что ему 17 и т.д.
Шкварка: Я видела только в больнице много колясочников. на улице редко. Лично знаю мужчину на инвалидной коляске, живет у нас в военном городке. На улицу не выходит по одной простой причине - не может спуститься с 5-го этажа. Коляска в лифт не запихивается, пандусов ни в подъезде, ни возле подъезда нет. И я думаю что таких людей много... Как я уже где-то писала, я общаюсь с людьми на колясках, знаю таких много, вместе лежали в больнице. И немногие из них без посторонней помощи могут самостоятельно сходить в магазин или посетить какую-нибудь организацию. Ну а со сколиозом я тоже вижу достаточно молодых девушек. Но у них не так что бы прям большие степени (с большими видела два раза - один раз в метро, и один раз в магазине у дома).
rischa: Milla пишет: Задавала и еще, видимо, задам, потому что не понимаю, почему мы с Вами разные вещи видим. http://www.rian.ru/society/20090714/177372513.html обязательно посмотреть ВСЕ видеосюжеты! ---------------------------------------------------------------
Milla: rischa да, посмотрела, ужас! Видимо, колясочники знают, где для них есть возможность нормально проехать. Там, я их, видно, и вижу.
mafi41: Гала Какая вы молодец со своей дочкой....... меня тронуло то, что вы написал в начале темы. Вот хотела спросить: а что будет с конструкций, когда ребенок вырастет. ??
Гала: mafi41 , пасибки... это форум помог! а про конструкцию - у дочери еще год назад костный рост закончилсЯ (риссер 5). растущим же ставят, похоже, такой вариант, чтобы росту не мешал
mafi41: Гала пишет: растущим же ставят, похоже, такой вариант, чтобы росту не мешал Просто я знаю случаи, когда растушим детям растушим ставили конструкцию, а они через год , два ломались....
mafi41: Гала пишет: это форум помог! И мне этот форум помог)))) спасибо
Гала: вот еще нашла о клинике Карлсбад-Лангенштайнбах
Гала: mafi41 , такие случаи в той клинике исключены
Гала: въезд в клинику
mafi41: Офигенная клиника, если бы я оперировалась, то скорее всего там. В Германии ,по-моему, всего несколько таких клиник,да и в мире. У меня ж кифоз 84 гр (это 3 степень,горбов нет, только осанка нарушена) а сколеоз небольшой 14 градусов. Самая проблема-это срошиеся позвонки, там же их лазером безопасно разделяют. Мое счастье, что успела отказаться от операции здесь.
Гала: mafi41, ну почему бы и нет -надо только поставить цель...Аня ведь тоже не сразу решилась.
mafi41: А зачем? Мне позвоночник не мешает. Не специалист, не заметит у меня ни кифоз, ни сколиоз. И в одежде и без нет сильных видимых деформаций. Градусы по кифозу и сколеозу по-разному считаются, по сути у всех людей есть кифоз. Конечно, хочется ровную осанку, а не как у старой бабульки, но все равно пока операция неоправнанный риск. Я ж пказывала позвоночник моногим и в Германии тоже , 90 % вердикт однозначный- не оперировать!!! во всяком случае пока, если вдруг прогрессия пойдет дойдет до 100 градусов(т е до 4 степени), тогда уже думать.
Гала: надеюсь, что дальше не пойдет! (ттт) от души желаю
mafi41: Ммм... Пасибо. Гала, какая ж вы хорошая...
Гала: mafi41 , когда сплю -зубами к стенке и Вам пасибки
Anais: Гала, а скажите пожалуйста, во сколько вам обошлась операция в Германии?
Гала: Anais , ловите личку
Anais: Гала, спасибо за ответ.
Гала: туда же можно написать, послать свои снимки - и точно узнать, сколько будет стоить в Вашем случае.
Anais: Гала в любом случае сумма для нас неподъемная. Эх, болеть нынче дорого
Гала: но есть же м другие варианты. просто этот -самый лучший, имхо
Гала: не сочтите за флуд и рекламу...просто это тоже впечатлило кондитерские Нусбаумера, есть и в кафе"Медикус" в клинике, и в поселке...
Oksi: Жать нужно на Produkte, и потом ронять слюни
Гала: точно
Гала: в клинике хирургии позвоночника теперь два руководителя -доктора медицины Тобиас Питцен и Григорий Островский click here
MosFemale: Значит теперь у доктора Хармса будет больше времени для платников.
Юлианна: В клинике есть беспроводной интернет для пациентов стоимостью 1 евро в сутки. Если планируете взять с собой ноутбук, заранее настройте на нем WI-FI
Ден: на какой адрес можно послать снимки туда, чтобы проконсультироваться?
Оlgin: Ден ,вы сначала деньги соберите,потом консультироваться там будете.Это не благотворительная организация. А то у нас тут уже один такой был.Немцы свое время ценят.
Ден: дык, сколько собирать то - 70-80 тыщ? тем более, в соседней теме человек писал, что там такие консультации платные - по 150 евро.
Юлианна: Ден Это очные консультации платные.
Гала: в клинику поступает много запросов, отвечают на все -только через некоторое время. многие, узнав о цене, молча отходят - а доктор потратил время. уже писали неоднократно, что писать надо только есмли точно туда планируете поехать на операцию. с учетом необходимости сгнятия старой контрукции , разделения блоков, постановки "короны"(скорее всего), поставнокит новой конструкции, пребывания там не менее 6 недель, в т.ч 2 раза в реанимации по паре-тройке дней -выйдет все 70-80 тыс.евро.
Anuta24: Здравствуйте! А как узнать у тех кто уже проопирировался у профессора Хармса в Германии... меня интересует качество жизни после операции! Я уже отправила документы профессору. А вчера начала читать форум, многие пишут, что спустя год после операции не могут спать на спине, испытывают ужасные боли от легких нечаянных толчков в спину, у кого то немеет спина и онемение не проходит даже через много лет, а у некоторых начинает все болеть и им как минимум несколько раз в день отдыхать надо! некоторые пишут, что уже через год-два после операции идет практически полная потеря коррекции! Это же ужас столько мучений и впустую!? Я понимаю что есть разные конструкции , разные врачи да и организм у всех воспринимает все по разному! Но неужели после операции будут присутствовать постоянНЫЕ БОЛИ? У меня сейчас сильный сколиоз 4 степени, но болей никаких нет! Мне интересно как чувствуют себя другие прооперированные?
Юлианна: Anuta24 Почитайте вот эту тему Сколиоз, остеохондроз, медицина и прочие "радости" сколиозника Может вам и не нужна операция?
Anuta24: Я уже точно решила, что нужна!! Может сейчас и не нужна! Но мне 24 года, я планирую в будующем рожать и кто даст сто процентов , что все не станет еще хуже! Сейчас положение дел меня не устраивает очень (внешне)! Тем более сейчас у меня есть возможность помочь себе в хорошей клинике, пока что есть! Я готова отказаться от чего то после операции(занятия спортом: сноуборд и т.д), но вот на счет болей на всю оставшуюся жизнь....даже не знаю! Просто хотелось бы узнать как себя чувствуют другие, у кого прошло уже какое то время после операции в Германии! Я просто хочу сделть операцию и забыть об этом как о страшном сне!
Юлианна: Anuta24 Желание понятно, конечно! Но забыть не получится, я думаю. Хорошо бы знать градусы вашей 4 степени. Ведь качество жизни после операции во многом определяется количеством закрепленных позвонков - чем короче конструкция, тем легче приспособится, тем меньше ограничений.
Ден: А ведь Хармс в этом году выходит на пенсию вроде? кто там будет главным хирургом после него? Островский?
Оlgin: Ден ,прочитайте несколькими постами выше.
Anuta24: У меня грудно-поясничный s образный,точно не знаю сколько,по снимкам думаю градусов 80 вверху,реберный горб! Хотя я долго тренировала свое тело и при желании могу 'выгнуться' так,что в правильноподобранной обтягивающей одежде мало кто что заметит! Плечи одинаковые,поясница так вообще на мой взгляд ровная(хотя там тоже есть определенные градусы) ,а вот спереди слева ребра вперед выперают!
Юлианна: Anuta24 Давайте в вашу тему перейдем, скопируйте туда этот пост.
Anuta24: сейчас попробуЮ,я сейчас с телефона на сайте, так что извиняюсь за ошибки!
Гала: теперь можно посмотреть ролик о клинике http://www.klinikum-karlsbad-langensteinbach.de/de/klinikum-karlsbad-langensteinbach/665.html обратите внимание, изменились контакты на странице Wirbelsäulenchirurgie смотрите сбоку справа Anmeldung Orthopädie I Frau E. Tofaute, Frau U. Stäudinger-Uckele, Frau S. Becker Tel.: 07202/61-33 50 Fax: 07202/61-61 44 Email: ortho1.ambulanz@kkl.srh.de Sekretariat PD Dr. med. Tobias Pitzen Frau Ute Prior Tel.: 07202/61-31 00 Fax: 07202/61-61 66 Email: ute.prior@kkl.srh.de Sekretariat PD Dr. med. Gregor Ostrowski Frau Iris Becker Tel.: 07202/61-32 00 Fax: 07202/61-61 66 Email: iris.becker@kkl.srh.de
Oksi: Просьба к участникам форума, желающим обратиться за консультацией или оперироваться в клинике Лангенштайнбах у проф. Хармса! Пожалуйста, обратитесь для организации лечения и консультации к профессиональным переводчикам, которые помогут вам сделать правильное оформление документов и проведение лечения с бюрократической и финансовой стороны.
diman79: А что Островский - русский?... Ему можно написать на русском языке?
Oksi: diman79 Я пересмотрела контакты, увидела, что связь с Островским ТОЛЬКО ч-з секретаря. Писать нужно на немецком, можно на английском. Может кто-то из прооперированных Островским имеет его прямой контакт?
diman79: Oksi пишет: Может кто-то из прооперированных Островским имеет его прямой контакт? ...модерация ника... поделилась его почтой... говориит, что писали ему на русском... Я тож написал на русском, жду ответ.... личный е-мейл доктора удален. ибо он - личный. пожалуйста, не забывайте, что это -не закрытый раздел. и в закрытом тоже не выставляйте, пожалуйста, такие вещи на общее обозрение модератор Гала
Гала: об Оленьке Сикирницкой предыстория
Гала: http://ethianum-klinik-heidelberg.de/de-ethianum/kompetenzen/spezialisten.html
Юлианна: В январе Островский делал операцию девочке 14 лет с Украины, опухоль, после 2 ОП дома и одной в Москве. Пообщаться с мамой толком не удалось, после ОП их отправили в детскую реанимацию в Карлсруэ, больше мы не виделись.
sergey: Гала, а что это за ссылка на сайт на немецком языке? Там про Хармса и вроде Хальдерберг? Остальное не перевел...
sergey: Опечатка - Хайдельберг город
Oksi: sergey скопируйте ссылку, я посмотрю.
Гала: это ссылкана сайт клиники Этианум в Гейдельберге(Хайдельберге), где теперь господин Хармс тоже работает. немецкий текст можно переводить отрывками в промпте или гугле-переводчике.
sergey: http://ethianum-klinik-heidelberg.de/de-ethianum/kompetenzen/spezialisten.html - вот ссылка, которую Гала поставила несколькими постами выше. Гала, спасибо за информацию. Значит теперь Хармс переехал из Карлсбада в Гейдельберг, или он оперирует в обеих клиниках? И важно понять: если в Карлсбаде была сформированная команда у него (анестезиологи, ассистенты, в интенсиве и т.д.), то есть ли такая команда, заточенная под сколиозные перации в новой клинике? Есть ли инфа на этот счет?
Oksi: sergey вы по страховке к Хармсу хотите, или частным образом оплачивать? Тогда нужно в начале выяснить, в обеих ли клиниках он оперирует тот или иной "сорт" пациентов.
Гала: судя по инфе на сайте, пока , до конца года( но это считанные дни уже), оперирует и там, и там. но так не может продолжаться долго, скорее всего, будет одна клиника. Судя по всему, в Гейдельберге. и переезжать никуда не надо, там все рядом
sergey: Oksi пишет про планы : по страховке или частным образом оплачивать Я планировал частным образом конечно. А разьве есть страховки для граждан РФ, которые могут оплатить операцию за рубежом? Если есть таковые страховки - наверно это было бы многим интересно.
Oksi: sergey пишет: А разьве есть страховки для граждан РФ, которые могут оплатить операцию за рубежом? Если есть таковые страховки - наверно это было бы многим интересно. Нет, для путешевствующих по Германии граждан любых стран, таких страховок нет. Говорилось уже не раз на форуме.
тайга: значит Хармс уходит?Гайдельберг очень дорогой город,значит и наше лечение подорожает
sankurmed: если нужна прямая связь с Островским, то скоро будет работать ссылка на sankurmed.ru тел.(495) 789 4909
Аляша: Хармс уже ушел, с начала 2012 года он оперирует в другой клинике (в Хайдельберге)..
Гала: click here читайте примерно в середине текста
Оlgin: Понятно,ностальгия имеется,чужой среди своих.
Гала: я имела ввиду, что форум наш всемирно известный))
Гала: тайга пишет: Гайдельберг очень дорогой город,значит и наше лечение подорожает - не факт. ценообразование в разных клиниках - разное. надо спрашивать по каждому отдельному случаю в выбранной клинике
avstria: Всем привет! Меня оперировал год назад в Карлсбаде доктор Островский (у меня был сколиоз 3 степени). Все прошло очень хорошо!
Гала: avstria , приветстуем на форуме! Рады, что все прошло хорошо! можете подробнее рассказать? удачи вам и здоровья!
sergey: avstria, рад познакомится . присоединяюсь к вопросу Галы. Сколько у Вас было градусов до оп., сколько после? Полностью ли ушли боли? Что произошло с внешним видом (косметика) ? Сколько этапов было у оп.?
Aleksei: avstria пишет: Всем привет! Меня оперировал год назад в Карлсбаде доктор Островский (у меня был сколиоз 3 степени). Все прошло очень хорошо! Добрый день! Стою перед выбором клиники, много хороших отзывов прочитал про доктора Островского и Хармса. Напишите, пожалуйста, подробно про Ваш случай, почему выбрали данную клинику?
avstria: Гала пишет: sergey пишет: Добрый день! Так как оба вопроса об одном и том же. отвечу вместе) У меня был S-образный сколиоз. искривление порядка 40 градусов. Через пол года после операции искривление 5!!!! градусов! Насчет болей: меня мой сколиоз в плане болей никогда не беспокоил. После операции на 2-й день я уже могла подниматься с кровати, а через две недели мы улетели домой в Россию. В плане косметики все лучше, чем я могла ожидать. Внешне искривления не видно вообще никакого (не то что раньше, когда торчал горб). Остался шрам от операции сантиметров 10-15 сбоку (от груди вниз до лопатки), и малюсенький след от катетера на шее. Операция проходила в 1 этап. Желаю всем здоровья! И удачи тем, кто решился на операцию!
avstria: Aleksei пишет: Добрый день. Моя семья с большим уважением относится к немецкой медицине. Вообще считаю Германию признанным лидером по операциям на позвоночнике (чего только один профессор Хармс стоит, в Карлсбаде его называют "папа Римский" вертебрологии:)). Поэтому вопрос с выбором страны не стоял. Опять же из-за доктора Хармса вышли на клинику в Карлсбаде. Там нам очень вовремя подвернулся русский доктор Островский (в настоящее время преемник Хармса). Собственно на него нас вывел ЛАЙТ. Поэтому Очень советую Вам клинику в Карлсбаде. думаю, что если прооперируетесь там - не пожалеете! Удачи Вам!
avstria: Еще хотела сказать, что если у кого то есть вопросы и кто то хотел более оперативно пообщаться, то пишите мне в личку. mail: number189@mail.ru На форум не всегда удается заглянуть, а вот почту проверяю каждый день.
Юлианна: avstria пишет: Собственно на него нас вывел ЛАЙТ.Что это или кто?
Гала: avstria , рады за Вас! удачи!
avstria: Юлианна пишет: Что это или кто? Лайт – это медицинский центр, в котором я проходила предоперационные обследования (всю диагностику). У них заключен договор с клиникой в Карлсбаде и за счет этого моя операция вместе с реабилитацией, проживанием и всеми прочими вещами получилась на порядок дешевле, чем та цифра, которую нам выставили при прямом запросе в Карлсбадскую клинику…
avstria: Спасибо! И Вам удачи и здоровья!
Юлианна: avstria пишет: Лайт – это медицинский центр Как интересно! А можно координаты, ссылку и т.п.?
Гала: avstria пишет: на порядок дешевле, - у меня с математикой неважно, но не в десять раз же меньше))
Юлианна: Обычно так на эмоциях пишут, это нормально))) Естественно, стоимость палаты в Карлсбаде кардинально уменьшить невозможно.
Просто Гость: цитата: на порядок дешевле, - у меня с математикой неважно, но не в десять раз же меньше)) ну тут с русским проблемы, вряд ли имелось ввиду в 10 раз плюс или реклама, или честное непонимание, что всегда выставляют приблизительную сумму, которая корректируется в меньшую сторону после обследования. Что, скорее всего, и произошло в данном случае
avstria: Да, Гала, извините….я наверное на эмоциях неправильно подобрала слово… Конечно не в 10 раз, но вышло дешевле… Мы заплатили за весь комплекс услуг (диагностику, подготовку визы, трансфер, переводчиков, проживание, нахождение в реанимации и палате, анастезию и гонорар врачу ) столько же, сколько нам в больнице выставили ТОЛЬКО за операцию!!! А это немаленькая разница…
Юлианна: avstria, ну дайте же координаты этой фирмы ЛАЙТ! Пригодится будущим пациентам!
avstria: Юлианна пишет: Спасибо за поддержку) Лайт находится в России в городе Кирове. Это диагностический центр, то есть они сами никаких операций не делают, а только направляют в клиники. Координаты могу скинуть Вам лично на почту. Иначе боюсь, уважаемый, Просто Гость, готов будет съесть меня с потрохами)
avstria: Уважаемый, Просто Гость, Ваше сообщение мне кажется несколько нетактичным... Прошу впредь тщательнее подбирать слова в мой адрес!
Юлианна: avstria, не бойтесь, вас никто не съест Лайт находится в России в городе Кирове. Где-то я читала, что вроде доктор Островский собирается приехать в Киров и оперировать там. Это так? Вы сами из Кирова?
Гала: avstria , спасибо за разъяснения. Просто Гость на форуме с самого основания, это очень уважаемый участник
avstria: Да, я из Кирова. Насколько я знаю, Островский собирался приехать в Киров, но не для того чтобы оперировать – это точно! Должно было быть что то вроде симпозиума для обмена опытом с российскими врачами и консультации пациентов по мере возможности… А на счет операций вообще такого не слышала…
avstria: Гала, против Просто Гостя лично ничего не имею!
Гала:
Юлианна: Новости про клинику и кировский Центр Лайт: http://www.center-light.ru/index.php?option=content&task=view&id=170
Гала: другая страничка сайта click here
Karabas: Здравствуйте уважаемые форумчане! Меня зовут Неганов Владислав, мне 23 года, я из г. Москва. Мне нужна операция на позвоночнике для замены металлоконструкции и лечении кифосколиоза. Операция планируется в SRH Klinikum Karlsbad-Langensteinbach и будет сделана Григорием Островским. Не так давно в этой клинике находился мой лечащий врач Александр Андреевич Лака, он разговаривал по поводу моей проблемы и показывал мои снимки МСКТ и выписку из Немецкой клиники „Helios Kliniken GmbH“, в которой в 2005 году мне сделали первую операцию. Григорий Островский и Александр Андреевич пришли к одному выводу, что оперировать меня нужно в Германии. Александр Андреевич мне назвал примерную стоимость всей операции и попросил самому связаться с доктором Островским для того что бы получить счет. И вот на протяжении уже двух недель я безрезультатно пытаюсь связаться с ним. Я несколько раз писал в интернациональный секретариат по электронной почте: international.patients@kkl.srh.de ,звонил по номеру: +49 7202 61 4002, но мне никто не отвечает. Может быть, у Вас есть личные контакты Григория Островского или подскажите пожалуйста, как можно с ним связаться. Спасибо, буду ждать Ваш ответ. С уважением Владислав.
Юлианна: Karabas, Владислав, извините за вопрос, но не могу не спросить. От чего вас лечит доктор Лака А.А.? И что случилось с вашей конструкцией?
Oksi: Karabas по просьбе самой клиники обращаться туда нужно ч-з посредников ( на форуме известна Ирина Машкова и ее кординаты). Вы можете поискать других таких. Удачи и привет
Karabas: Юлианна, моя история... Я родился с врождённой патологией позвоночника - кифосколиоз грудопоясничного отдела. Несмотря на ежедневные- занятия физкультурой и массаж, после 13-тилетнего возраста у меня начал расти горб. В 2005г. мне была проведена операция в Германии в Берлинской клинике „Helios Kliniken GmbH“, оперировал меня проф. Юрген Кивит . Операция длилась 13 часов. Мне установили титановую металлоконструкцию, которая должна была выпрямить и удерживать- позвоночник в ровном состоянии. Так всё и было примерно 1 год. По рекомендации и под наблюдением врачей в центре Дикуля я занимался упражнениями по укреплению мышц спины. Но не смотря на это спина всё же становилась хуже. Мы обратились за консультацией к профессору, доктору медицинских наук Лака Александру Андреевичу, который выявил причину этого ухудшения: Металлоконструкция была установлена слишком низко для данной деформации- спины и поэтому в том месте, где оназаканчивалась, сформировалась новая деформация. Александр Андреевич рекомендовал заменить старую металлоконструкцию на новую. В 2009 г. А.А. Лака предложил сделать операцию в МФБА 83 городской больнице г. Москвы, но туда не было квот, а сам оплатить операцию я не мог, потом как выяснилось в ней нет специального оборудования (мониторинга спинного мозга и чего-то там еще). В 2010 г. мне дали квоту в ЦИТО, но врачи сказали, что операция архи сложная (в два этапа, спереди и сзади) и эффект от нее может быть не большой, но они могли попробовать... Меня это конечно же совсем не устроило, на что они мне сказали ехать в Германию. В итоге я выписался. Вот уже около 4х лет я пытаюсь про оперироваться. Лака А.А. берется сделать операцию и по его словам все реально исправить в один этап. Не так давно в Москву приезжали немецкие врачи, и как я понял из той самой клиники в Карлсбаде. Они меня посмотрели, видели мои снимки, потом сказали мне вывод, что мой позвоночник операбелен, и всё реально исправить (заменить конструкцию сделав её на весь позвоночник), но для этого нужно лететь к ним.
Karabas: Oksi, спасибо! Я Ирине Машковой написал на Email. Буду ждать ответ.
Юлианна: Karabas, спасибо за рассказ! Удачи вам в ваших стремлениях! Только пожалуйста в руки вашего лечащего врача не давайтесь, с квотой или без!
танюшка: Лака берется исправить за немцами и в один этап вот бессовестный еще берется исправлять за другими
танюшка: Неужели его еще не лишили возможности калечить больных?
Юлианна: танюшка, в данном случае он все же посредник, к счастью.
Гала: Karabas , попробуйте спрросить в личке мыло доктора Островского у участника Tony, он ему писал
avstria: http://www.kp.ru/daily/25896.4/2855114/
Юлианна: avstria, круто пиаритесь! И с форума кое-что надергано, переделано-перемешано, любопытный винегрет получился Кому эти люди пишут, в редакцию или в Лайт? Я бы возмутилась, если бы мои слова так перекроили. А Григорий Юрьевич постарел однако
Karabas: Всем привет! Всем доброго времени суток! Гала, спасибо Вам за совет! п.с. Мне советовали именно Лаку А.А. еще тогда когда он оперировал в Красноярске. Но тогда не сложилось (нашел спонсора) и улетел в Берлин. Заплатили огромную сумму за всю операцию, а результат, как оказалось всего лишь на год... Были даже мысли, что лучше бы я улетел в Красноярск. Про Александра Андреевича я не чего плохого не слышал раньше... танюшка, в 2006 г. он меня еще брался оперировать, но сейчас уже нет, так как за эти 7 лет после первой операции моя ситуация с позвоночником усугубилась. Надеюсь у меня получится попасть к Григорию Островскому. Наверное последняя моя надежда.
Гала: Karabas , от всей души желаем, чтобы у вас все получилось!
Гала: avstria , я, конечно, прошу прощения, но ... ... очень многие слова в этой статье кажутся мне до боли знакомыми((( Они взяты с форума из моей темы, из рассказа о поездке в клинику. прошу сравнить и посмотреть даты click here. как это понимать? я не в смысле плагиата там или авторских прав. но ощущение неприятное
танюшка: Да, точно я читала и меня посещали те же мысли))))
Оlgin: Гала ,оказывается ты интервью давала,(вернее не поленилась им письмецо накатать) в газету ,какой гонорар получила? Вот вам наглядный пример как клепаются статейки и создаются передачки и ток-шоу.Кругом полуправда.
Oksi: Гала а ведь в Кп можно написать коментарий, пусть объяснятся. что за интервью, и где твой гонорар!
мамуля: Девочки, так гордиться надо. Ведь наш форум растаскивают по цитатам и статьям, а что может быть более почетным в век постмодернизма
Оlgin: мамуля ,в таких случаях говорят:ссылка на первоисточник обязательна! А где там ссылка на форум? Oksi,там в комментариях особо не напишешь,у них премодерация и все ссылки на форум расцениваются как реклама и удаляются. Это к нам может любой прийти понакидать всего ,чего захочет и не объясняться.
Гала: может, там напишут -аффтар, пеши исчо а если серьезно - думаю, они не сами форум нашли.... коляску еще приплели, прости господи...(ттт) Я не Галина и не из Новосибирска, и отзыв американсских врачей про прекрасную работу господина Хармса был гораздо раньше... просто не хочется связываться с пишущей братией, все равно все передернут
Гала: Karabas , кстати, можно у австрии спросить е-мейл господина Островского
Oksi: Гала если Родина прикажет- будешь Галиной из Новосибирска!)))Гала пишет: и отзыв американсских врачей про прекрасную работу господина Хармса был гораздо раньше... А мне что-то вспоминается, что это не про профа Хармса было, а про профа Хальма! Оlgin а если так ядовитенько- какие вы молодцы, что нашли возможность встретиться со множеством пациентов, живущих в разных уголках планеты, опросить их и собрать отзывы!
Оlgin: Oksi пишет: какие вы молодцы, что нашли возможность встретиться со множеством пациентов, живущих в разных уголках планеты, опросить их и собрать отзывы! Oksi ,какое там встретиться и опросить Галина(читай по-нашему Гала)сама им написала Второй отзыв-это тоже с нашего форума(ник сейчас не вспомню)все чего-то кинулись писать в какое-то подразделение КП в каком-то захолустье.Где только адрес выискали.Короче,я фигею,дорогая редакция.
Oksi: Оlgin пишет: Галина(читай по-нашему Гала)сама им написала Гала, чего так мало написала-то? Нужно было побольше, поподробнее!
Юлианна: Оlgin пишет: Второй отзыв-это тоже с нашего форума(ник сейчас не вспомню Мария вроде
Karabas: Гала Сегодня, не так давно написал на личный имейл Островскому. Буду ждать его ответ.
Гала: Karabas , удачи Вам!
Гала: Oksi , нет , отзыв американцев был точно о работе господина Хармса. а диплом журналиста нынче здорово подешевел((( если кому-то эта статейка поможет определиться с выбором клиники - очень хорошо. НО , честно говоря, такой опус -вряд ли.
танюшка: я сделала операцию в Германии в Карлсбаде. Мне делали операцию Хармс+ Островский в июле 2006. Здесь я уже писала об этом , по-моему, год назад. Я сейчас живу в Бостоне. Ходила на прошлой неделе на проверку в одну из передовых клиник в Америке. Сначала доктора заулыбались, и спросили " тебе делал операцию мастер Хармс.? Оказывается его конструкции знают все врачи. После снимков и всего всего, сказали "beautiful job" но мне в принцыпе больше от них ничего и не надо было. Я также спросила делают у них что-нибудь лучше. На что мне ответили " пока эти немецкие врачи НА СЕГОДНЯ делают лучшее! Сказали ,что не хотят меня видеть минимум следующие 5 лет, чему я была и рада. всем удачи, если какие-то вопросы you are welcome!! P.S. Тут много обсуждали про шрамы. Шрам у меня тонюсенький, но все равно не нравится, больно уж длинный. Вскоре пойду к дерматологу, спрошу чего можно сделать, потом напишу.
танюшка: кажется это
Гала: танюшка , спасибо, именно это!
avstria: Даже не ожидала, что статья вызовет такую бурю эмоций;) Гала, я когда прочитала статью, тоже поймала себя на мысли, что я где-то это уже читала. Стала просматривать форум и нашла Ваш пост. Но я не считаю что есть что-то плохое в том, что журналист использовал Ваше сообщение как источник для своей статьи. В плагиате его обвинить точно нельзя, так как текст воспроизведен не дословно. А то, что он воспользовался Вашей информацией говорит только о том, что Вы прекрасно излагаете свои мысли! А то, что все газетные статьи пишутся с использованием форумов - это не для кого, думаю, не секрет) Представьте, сколько бы стоила газета, если бы журналисту для того, чтобы написать статью, пришлось бы объехать пол-мира) На мой взгляд, главное здесь то, что проблема сколиоза и методов борьбы с ним была поднята в газете, которую читает каждый 5-й житель нашей страны!!!
Юлианна: Любопытно все-таки, а нафига тогда учиться 5 лет на журналиста? Открыл интернет, залез на форум один-другой, нахватал цитат и статья готова. Даже гонорар полагается Причем и от заказчика тоже! avstria пишет: главное здесь то, что проблема сколиоза и методов борьбы с ним была поднята в газете, которую читает каждый 5-й житель нашей страны!!! Спорно! Здесь только про операции, консервативное лечение только слегка упомянуто... Ну собственно, какую цель поставили, ту и осветили.
avstria: Я думаю, Юлианна это уже вопрос к журналисту, а не ко мне) А по поводу консервативного лечения, я думаю, просто не было информации о том, что кто-то вылечил сколиоз с помощью, например, ЛФК) Или я ошибаюсь?;-)
avstria: и еще, на мой взгляд, это статья прекрасная благодарность доктору Островскому за десятки благополучно прооперированных им пациентов!
Гала: avstria пишет: я не считаю что есть что-то плохое в том, что журналист использовал Ваше сообщение как источник для своей статьи. - я никого не хочу обвинить в плагиате. но слова о коляске (ттт) сильно покоробили. У меня, конечно, другое мнение. но судиться ни с кем не собираюсь, не вижу смысла и времени жаль. avstria пишет: все газетные статьи пишутся с использованием форумов - это не для кого, думаю, не секрет) не все, к счастью. КП давно не в счет , и уж ее не читает каждый 5й, вот у меня мама ее читает в свои 85 лет проблема борьбы со сколиозом не в том ракурсе была поднята. в любом случае, avstria, спасибо за ссылку! Удачи !
Юлианна: avstria, вот именно, это пиар-статья, статья-благодарность. И никакого отношения к привлечению внимания к теме сколиоза и методов его лечения не имеет.
Лола: Юлианна пишет: Любопытно все-таки, а нафига тогда учиться 5 лет на журналиста? Открыл интернет, залез на форум один-другой, нахватал цитат и статья готова. Даже гонорар полагается Причем и от заказчика тоже! Современному так сказать журналисту - не нафига. Можно вообще не учиться. Я 6-й год работаю редактором и у меня волосы дыбом встают от квалификации нынешних журналистов. Которых можно назвать кем угодно, но только не журналистами. А еще популярность интернет-ресурсов, вроде ЖЖ и т.п. просто нивелировали ценность, уникальность этой профессии. Теперь журналистом может себя называть всякий, кто относительно грамотно может составлять фразы. Информация теперь не добывается, а попросту стыривается. Так и живут современные журналисты - воруют друг у друга, зачастую не удосуживаясь хоть немного переделать текст. Но, наверное, это такая общая тенденция в нашей стране. Упрощать все до максимума. Чем тупее народ, тем лучше, и тем легче им управлять. Это так, оффтоп. Просто надоело, что задевают профессию и относят к ней людей, не имеющих с журналистикой ничего общего.
Гала: Лола , как в любом деле - так и в журналистике мало профессионалов (((в КП, видимо, их не осталосьavstria пишет: по поводу консервативного лечения, я думаю, просто не было информации о том, что кто-то вылечил сколиоз с помощью, например, ЛФК) Или я ошибаюсь?;-) - к консервативному лечению, прежде всего, относится корсет Шено. В котором, как говорит наш известный форумчанин, ввыросло не одно поколение стройных барышень...
avstria: Гала, на счет корсета Шено ничего не имею...Если он кому то помог, то это очень здорово! Но, как по Вашему личному мнению, дает ли он такие результаты, которые может дать хорошо проведенная операция? И может ли он исправлять горбы, перекосы таза, плечей, ассиметрию груди и т.д.?
avstria: Гала, я думаю слова о коляске - это собирательный образ отношения некоторых Российских врачей к своим пациентам...И к Вам или к Вашим словам, он не коим образом не относится.. Лично слышала и неоднократно читала о том, что говорят некоторые врачи на приемах своим пациентам...Про коляску - это еще цветочки...
avstria: Юлианна, а ести то,что вы говорите - действительно так! Что это статья благодарность, то что здесь плохого?
Гала: avstria , корсет Шено должен применяться при начале процесса, в среднем с 20*. К сожалению, в России о нем информации нет практически, а многие и дети дозревают до тяжелых степеней((( но о чем тут спорить... наша история завершилась операцией в клинике Лангенштайнбаха.И я очень благодарна профессору Хармсу
avstria: Гала, Я полностью с Вами согласна!
Юлианна: avstria пишет: Что это статья благодарность, то что здесь плохого? Ничего плохого, просто не надо ей приписывать нечто большее: главное здесь то, что проблема сколиоза и методов борьбы с ним была поднята в газете, которую читает каждый 5-й житель нашей страны!!! Гала пишет: наша история завершилась операцией в клинике Лангенштайнбаха.И я очень благодарна профессору Хармсу ППКС
avstria: Юлианна, дабы не вступать с Вами в дальнейшие пустые дискуссии, предлагаю каждому остаться при своем мнении!
Юлианна: avstria, я считала, что вчера все уже было сказано. Вы сегодня ко мне сами обратились avstria пишет: предлагаю каждому остаться при своем мнении! ОК
Мэри: Гала Здравствуйте!Прошу прощения,представляю как вас все замучили вопросами,ну не могли бы вы дать адрес своей почты?!
Гала: здравтствуйте, Мэри ! в общий доступ адрес дать не могу. если зарегистрируетесь на форуме, отвечу в личку. Сейчас у вас окна ЛС (личного сообщения)нет, ибо Вы незарегистриоованный участник
Мэри: Гала Зарегистрировалась:)
Гала: ответила в личку))
Гала: видео из клиники, Skoliosen bei Kindern und Jugendlichen
sergey: Гала, посмотрел. Доктор Островский дает интервью по поводу проводимых операций у девочек-подростков, если правильно понял. Судя по показанным снимкам, там несильные степени. Что еще там примечательного - поясни, пож., а то без знаний немецкого - не все понятно :-)
Oksi: sergey Я вообще не поняла, там верхние грудные позвонки в кострукции... Снимки все одной девочки. Больше ничего примечательного, нейромониторинг, обученые хирурги, никаких ограничений, конструкция несъемная.
Гала: Oksi лучше перевела))
просточеловек: Гала Добрый вечер Мария, меня зовут Анастасия у меня кифосколиоз 3-4, в Новосибирском НИИТО, проведена операция в сентябре 2011г. И почти сразу после операции металлоконструкция вылезла возле шейного позвонка, и сейчас торчит. Держит конструкцию только кожа на шее. Прочитала вас и очень хочу попробовать в Германию Денег нет особо. У меня к вам вопрос? А если просто записаться на консультацию, самой получить визу, и съездить на консультацию без посредников, как вы думаете. Снять самую недорогую гостиницу? Такой вариант вообще реален??? И еще подскажите пожалуйста, что нужно чтобы получить пароль к фото?? Хочу посмотреть результаты из германии и сравнить. СПАСИБО ЗА ОТВЕТ!!
Milla: просточеловек зарегистрируйтесь
Milla: Milla пишет: результаты из германии и сравнить. с чем сравнить? Мы не даём доступ к фото новичкам.
Unknown: просточеловек, Вы для начала напишите доктору Островскому. Опишите свою ситуацию, отправьте снимки. Доктор дает по почте, вполне исчерпывающие ответы. Если нет лишних денег, то вполне можно проконсультироваться по эл.почте. А там уже, как доктор скажет.
Шкварка: Если нет лишних денег то вполне можно заменить конструкцию в России и даже бесплатно по квоте. Если срочно то придется заплатить, но сумма будет в десятки раз меньше чем в Германии. Все-таки у Галы была нестандартная ситуация, а так с заменой конструкции очень даже хорошо справляются российские хирурги
Oksi: просточеловек пишет: Денег нет особо. У меня к вам вопрос? А если просто записаться на консультацию, самой получить визу, и съездить на консультацию без посредников, как вы думаете. Снять самую недорогую гостиницу? Такой вариант вообще реален??? Реален, но зачем все эти телодвижения, если вы не можте оплатить ОП?
Гала: здравствуйте! Вам мои друзья форумчане все правильно сказали. Смысла ехать на консультацию просто нет, все решается по электронной почте -если прислать выписку и снимки. Сейчас ведущий доктор там Григорий Островский, можно ему написать не е-мейл на русском языке. Но будьте готовы к сумме примерно 30 -35 тыс. евро или более (без проезда, гостиницы и пр.). Визу без приглашения не оформляют, но можно как вариант -турпоездка, там будет виза, гостиница -но в клинику самой ехать. Но, повторюсь, смысла только на консультацию ехать нет. В России сейчас есть хорошие хирурги, которые ставят современные конструкции. как минимум три варианта у вас, где заменить конструкцию, первые два -по квоте (РНИИТО им. Вредена в Питере, доктор Пташников , ЦИТО им. Приорова в Москве, доктор Колесов, третий вариант - г. Салават (Башкортостан), доктор Бакланова -но в его отделении квот нет (не входит в число федеральных центров, оказывающих ВМП за счет бюджета). внимательно изучите темы о РНИИТО, ЦИТО, г.Салавате, желаем сделать правильный выбор. Здоровья и удачи!
Margo: Здравствуйте! Гала я хотела задать Вам вопрос о лечении в этой клинике. Вы пишите, что заранее надо деньги на операцию собрать, если окончательно решили оперироваться там. а что если я соберу эти 80.000 евро, отправлю свои снимки для просмотра. а мне в операции откажут!? там же наверное не всех поголовно берут? есть и какой процент тех больных, которым отказали? и насчет стоимости операции - она что для всех стандартная?! 70-80 тыс. евро? как я поняла из чтения этой темы, без наличия этой суммы - 80 тыс. евро, свои РГ-снимки туда можно не отправлять
котик: Margo Хоть вопрос и не ко мне, вставлю свои пять копеек))) почему именно 80 тыс? Можно обойтись гораздо (!!!) меньшей суммой. А на счет того кого берут, а кому отказывают - вы пошлите снимки , вам пришлет короткий план действий и счет. Вот тода и будете по сусекам наскребать )))
Margo: Котик, спасибо за совет мне уже Юлианна в личку отписала о примерном плане действий) я просто некоторые детали неправильно поняла!
Гала: приветствую на форуме! извините, что не сразу ответила -как зашла на форум, так сразу. спасибо Котик и Юлианне! Цена гораздо меньше, что Вы! когда отправите снимки, Вам и скажут примерно, на что рассчитывать в плане суммы. удачи от всей души!
Рим: Еще прошлым летом операция у доктора Хармса стоила 75000 , именно такую цену озвучили одной пациентке(с несложным сколиозом около 65 градусов -14 лет), знаю об этом со словм мамы девочки. В итоге они оперировались у Хальма, где мы и встретились.
leon250878: здравствуйте, у меня у дочери (1год) несколько врожденных пороков, но в данный момент интересует операция по исправлению позвоночника, диагноз у нас дополнительные полупозвонки c7 и th11 сколиоз 3ст, учитывая, что в данный момент деформация сильно прогрессирует оперировать необходимо в ближайшее время(до 2лет), хотелось бы узнать у форумчан о клиниках германии, израиля и франции по исправлению нашей патологии. тут в начале этой ветки указаны контакты переводчицы которая помогала оформиться на операцию нескольким людям (цитирую) """ Помогала нам во всем переводчица Ирина Машкова, вот сайт фирмы http://russian-german-service.de/ru.html имели возможность сравнить сами качество услуг, организации, синхронный перевод и цены. И результаты работы разных фирм по организации лечения в Германии. """" но данный сайт не отрывается можно получить проверенные контактные данные людей которые могут свести нас с клиниками в указанных выше станах, и оказать содействие по нашей госпитализации.
Оlgin: leon250878 ,все известные контакты на форуме естьclick here
LL: irina@mashkova.de
leon250878: Здравствуйте, я уже писала около месяца назад о моей дочке. У нас врожденный порок развития позвоночника ( дополнительные полупозвонки). На днях (4.11) летим в Германию оперироваться у Островского. Может быть кто-то ездил с ребенком такого же возраста? Что брали с собой в клинику, или может быть что-то не взяли, а очень бы пригодилось( я имею в виду конечно в бытовом плане). Дочь у меня плохо кушает, до сих пор все пюрированное, как там с такой пищей или может с собой набрать "баночек" всяких герберов? Есть ли там возможность купить подгузники? Может быть мое беспокойство покажется кому-то глупым, но я почему то за медицинскую сторону более менее спокойна... Заранее спасибо за ответы.
Oksi: leon250878 В Германии конечно можно купить и баночное питатние (Хипп, Милупа, каши растворимые для младенцев) и подгузники. В больнице дают пищу, соответствующую возрасту пациента и детское меню тоже будет. Оперировавшиеся в Карлсбаде должны сказать, где там ближайший магазин, долго ли до туда идти, чтоб вы сама выбрали и купили нужное.
Гала: leon250878 , в клинике все есть. памперсы, скорее всего, дадут в нужном количестве -но лучше уточнить у организатора поездки. многое можно купить в кафе на 1 этаже клиники, без выходных и перерыва -но до 18ч. скорее всего, памперсы тоже - сейчас уже точно не вспомню. в поселке есть магазины и универмаг, пешком минут 20 идти, удобнее с территории клиники выйти справа. магазины работают до 18ч и не работают в выходные дни. цены выше, чем в России, примерно на 30% вроде (Oksi , уточни, плиZ) Вам удачи с дочей ! все хорошо будет!
leon250878: Гала, Oksi большое спасибо за ответ. Организатор у нас получается Наталия, жена Островского, я так поняла она не работник клиники, а просто помогает с переводом... Придется если, что ее напрягать с переводом, а может там и переводчика можно нанять хоть на не большое время, а то как-то неудобно я ее и без того письмами с вопросами закидала, уж про магазины да памперсы не стала спрашивать...
Elena212: leon250878, мы в клинике были этим летом. Кормят в обед очень хорошо, на завтрак каши (манка), обязательно йогурт и хлеб, колбаса, сыр. Ужин сухомятка. Фруктов практически нет, пока мы там были давали 2 раза. Мы с собой брали каши "Быстров", сухофрукты (заваривали компот после операции). На этаже есть кухня (всегда там есть чай, кофе, сахар). Есть микроволновка и посуда. В кафе на первом этаже выбор очень ограниченный и цены раза в 3-4 отличаются от магазинных. Все конечно можно купить в супермаркетах (самый дешевый - лидл, альди и едека-дороже), они все рядом, но дорога туда и обратно+время в самом магазине, занимает около часа. Обратно идти в горку. Поэтому можно закупиться и на обратную дорогу вызвать такси. Суббота теперь тоже рабочий день. В воскресенье магазины не работают. В отделении на этаже (мы были на 7этаже) в холле есть игрушки, детские книжки на нем. яз. В палате есть телевизор, нашли детский канал с мультиками (но тоже нем. язык). В палате нет фена, шампуней, мыло (есть жидкое). У нас в достаточном количестве были полотенца, пеленки, лосьоны, памперсы(взрослые). Стирали в палате, там же сушили. Возьмите с собой мини аптечку. И еще, вы наверно возьмете с собой коляску? Если да, то лучше лежачую. Т.к. после операции сидеть можно лишь ограниченное время, а на ней вам удобно будет прогуливаться с малышкой на свежем воздухе и добираться обратно.
Oksi: leon250878 Я не знаю, есть ли В Лидл и Альди детское питание, если есть, то каких-то незнакомых мне марок, посоветовать которые я не возьмусь. А в Едека точно есть Хипп и Милупа. Памперсы в Альди 16 лет назад были вполне приличные, их собственная марка. Девочки, а не ли там рядом Дргоери? Россманн или ДМ? там точно все есть. Мыло кусками в Германии в общ. местах совсем не в ходу, для рук и для тела всегда гели. Но наверное лучше или взять с собой или купить сразу хорошее что-то для волос и для тела. Мгу посоветовать Пенатен гель "С головы до ног"- Von Kopf bis Fus, подходит всем, не очень пенится, все в одном флаконе.
Юлианна: Oksi пишет: Девочки, а не ли там рядом Дргоери? Россманн или ДМ? ДМ есть, большой.
Oksi: Юлианна пишет: ДМ есть, большой. Вот там все и купиться для ребенка. А памперсы дадут в больнице скорее всего.
leon250878: Постараюсь конечно взять с собой , что влезет из еды для ляльки, а то мы со своей лактазной недостаточностью, да плохим перевариванием на ужине всухомятку не протянем. Может я конечно чересчур перестраховываюсь, но полежав в российских детских больницах где для нашего возраста еда не предусмотрена, мне уже страшно и без того она у меня маловесная(((.
leon250878: Всем огромное спасибо за ответы, за поддержку... Чтобы я делала без этого форума, в нашей "деревне Челябе" детским ортопедам плевать что будет с детками, им даже не интересно заниматься ничем кроме дисплазий тзб суст, да и в этом не сильны...
Oksi: leon250878 пишет: а то мы со своей лактазной недостаточностью, да плохим перевариванием на ужине всухомятку не протянем. Ребенку дадут детское меню по возрасту, не бутерброды.
leon250878: Очень бы хотелось, а то в педиатрической академии в Питере лежали, все хорошо и отношение и как-то все старались, но вот как принесут то кусок курицы, то рыбы и грызите))) благо рядом магазины...
Oksi: leon250878 если так случиться, то быстрым шагом дойдете до дргоери и затаритесь там всем необходимым. мы в детскиз больницах не лежали, а кому не повезло, то нормально кормили детей, поешками, кашками, супом. Маленьким смесь дают. А вот чуть постарше однажды загремели, еда была ужасна((( В тарелке томатный соус, в середине в виде айсберга- комок карт. пюре и он вокруг еще обмотаны спагетти))) Смех сквозь слезы.
leon250878: Если кому-то это пригодится: вызова из клиники мы не дождались, тк оказывается,DHLобычный у нас в стране превращается в почту России, сами понимаете сколько все идет. У меня муж распечатал вызов на цветном принтере, в турагенстве сказали, что очень похож на настоящий, вот с ним мы и отдали документы. А из клиники продублировали его и еще написали просьбу посодействовать нам так как операция очень срочная и все получилось. Я так понимаю, что вызов из-за границы распечатывается на обычном бланке на цветном принтере, вряд ли там у них какие- нибудь водяные знаки на бланках или отдельно печати. Может я ошибаюсь...
Gulia: Добро пожаловать! Мы вас уже ждем в клинике. Надеюсь, встретимся с вами. Кстати, как вас зовут? А малышку? Меня зовут юля, сегодня Наталья сказала, что вы прилетаете. Кстати, она помогает очень, переводит все документы, на все анализы со мной ходила. В палате все показала, что, как, работает. У нас были трудности с подключением к интернету, а дома очень хотели пообщаться со мной детишки, так Наталья прислала своего старшего сына, он нам все помог. Я таких добрых людей еще не встречала.
leon250878: Gulia ,Юля здравствуйте. Меня зовут Инна, а мою дочку Кристина. Увидимся)))
Гала: leon250878 , когда мы ездили в 2009, вызов получчили настоящий, но не без накладок даже от DHL... но на цв. принтере вполне нормально. уверена, что в клиинике ребенка будут кормить тем, что доче подходит. Oksi пишет: дргоери - до деревни, наверное. там ближайшего магазина, где продается все -минут 15-20 идти.доча придет-вспомним,как называется.
загадочная: А мы выезжаем 21 числа этого месяца, очень волнуюсь и переживаю
Gulia: Не волнуйтесь. Все будет хорошо. Я что-то не понимаю, про какой вызов вы говорите. Я дома ра с печати ла на обычном принтере приглашение, клиника по почте отправила его в посольство. Когда я документы подавала в Москве, ребята сразу посмотрели и сказали, что мое приглашение пришло в посольство. Все. Никаких заметок.
загадочная: Gulia в течение скольких дней выдали визу?
Гала: Gulia пишет: Я что-то не понимаю, про какой вызов вы говорите - оригинал приглашения из клиники, должен быть доставлен куьерской почтой DHL
Tony: Гала Сейчас это не требуется...
Gulia: Через 3 дня. Но говорят, что в среднем на это уходит 10 дней.
leon250878: А вот в Москве попроще с этим ( приглашение на посольство высылают и все), у нас принимают со всем комплектом документов оригинал, но у нас прошел и распечатанный на принтере.
leon250878: вызов= приглашение кто как обзовет
Ольгаvlg: leon250878 пишет: , у нас принимают со всем комплектом документов оригинал, Скажите, а вы подавали в посольство или через ВЦ?
Elena212: Важная информация с сайта консульства в Екатеринбурге: " с 04.02.2013 визовая служба Генерального консульства Германии не принимает приглашения и прочие документы, относящиеся к заявлению о выдаче Шенгенской визы, по факсу/электронной почте. При подаче заявления на визу указанные документы должны быть предоставлены в оригинале." С нас требовали оригинал приглашения.
leon250878: вот Elena212 все правильно написала, мы вообще через турфирму отдавали весь комплект документов и через 4 дня забрали...
Гала: информация повторно: господин профессор Хармс РАБОТАЕТ. click here клиника ЭТИАНУМ, г. Хайдельберг, иногда по приглашению в др.клиниках успешно оперирует. http://ethianum-klinik-heidelberg.de/de-wirbelsaeulenchirurgie/info-wirbelsaeulenchirurgie.html можно обращаться к уважаемой Ирине Машковой.
Unknown: мы нашли переводчика, и он оказался отзывчивым, и в трудностях не бросил. Он тоже давно работает с господином Хармсом, и благодаря ему, моя знакомая уже съездила к профессору. Вот его почта если кому нужно info@hdze.ru Фуад Зарбалиев. Ген. директор фирмы Zaf-Medical.
котик: Сколько разных случаев.... Мне ответили , что надо 5-6 мес подождать, а мне быстрее надо было. С Фуадом я лично общалась- он меня из клиники до аэропорта довозил. модерация ... модератор Гала
Unknown: котик пишет: что надо 5-6 мес подождать а чего подождать то? и чего так долго? модерация ...модератор Гала
загадочная: Лично я ехала в клинику к Островскому через Фуада,обратно тоже с ним.Как человек Фуад действительно очень хороший,добрый и отзывчивый! Он нас встретил в аэропорту,можно сказать встретил как родных,я его просила заранее купить номер с безлимитным интернетом,отвез до клиники,помог оформить все доки в клинике,мы с сестрой не знали вообще ни английского не немецкого языка,показывал где,что находиться в клинике. Мы в клинику приехали где то по Германскому времени в 4 вечера,он с нами пробыл там до вечера,помог составить меню,переводил,что говорили медсестры и пробыл с нами,пока не пришел Островский ,сдал нас в его руки только потом уехал. Мы ему платили только за доставку до клиники и обратно,т.е он мог нас довезти до клиники и уехать...Не было такого дня,чтобы он нам не звонил и не спрашивал,как у нас дела и не нужно ли нам ничего,от Фуада остались действительно,только хорошие воспоминая модерация. модератор Гала
котик: Мне объяснили ожидание тем, что есть очередь. Про Фуада ничего плохого не скажу, многим он помог ( как и Машкова).
Гала: Очередь действительно есть, много времени уходит на согласование. Нам и многим другим, кого знаю лично, Ирина Машкова очень помогла. А что, в Лангенштайнбахе, похоже, сейчас переводчики не нужны ( ), раз есть русскоязычные сотрудники? и у них, у сотрудников, есть на всех приезжих неограниченное время? и напоследок - что написано пером, знаете ли...
Unknown: Гала пишет: и напоследок - что написано пером, знаете ли... это Вы о чем?
Гала: в инете все бывают..
glaza-na-vostok: О чем сыр-бор то... Это же здорово, что есть выбор.
Unknown: модерация. модератор Гала На самом деле, выбор намного больше, чем М. и Ф. модерация И если пациенты не совсем состоятельные, то делают скидки. И даже Хармс входит в положение.
Оlgin: Unknown пишет: ну как, например, теперь тому же Фуаду работать с Островским. в инете все бывают.. да, действительно неужели наш форум столь популярен в Германии,что будет очень интересен и посреднику и руководителю клиники?
Unknown: Оlgin пишет: неужели наш форум столь популярен в Германии? а кто его знает тем более, и донести могут.
Гала: именно после посещения форума часто принимаются решения о лечении, в т.ч. в Германии, в этой и др. клиниках.
Оlgin: Гала пишет: именно после посещения форума принимаются решения о лечении, в т.ч. в Германии, в этой и др. клиниках. Фигасе...не думала,что в Германии все так плохо.Или кто-то намеренно тут сгущает краски. Попытка установить цензуру на форуме?О Германии либо хорошо,либо никак...
katrinka10: Unknown , скажите, что удалить, уберем. - Независимый форум о сколиозе форум становиться все независимей и независимей именно после посещения форума принимаются решения о лечении, в т.ч. в Германии, в этой и др. клиниках. - И он настолько открыт для разных точек зрения, что занятия не по Шротт и "великолепной двадцатки безопасных упражнений" объявляются еретическими, а когда всплывают интереснейший подросбности из жизни Забугорья - надо разгладить и припудрить...
Ольгаvlg: katrinka10 , при чем здесь забугорье? В личной беседе кто-то кого-то модерация - это неэтично. Но так же неэтично выносить это на форум. В личке друг другу тут тоже многие чего пишут, про Забугорье и Россию, но на всеобщее обозрение не выставляют. Мало ли кто кому что сказал-написал с глазу на глаз.
katrinka10: Ольгаvlg , раз это (подробности о переводчиках, очередях и таксы немецких клиник, а не личные разборки участников) выставили на всеобщее обозрение, а теперь предлагают убрать, чтоб тем же врачам не навредить, закрадываются смутные сомненья. Я же не прошу тут личку обнародовать
Milla: Я бы ничего убирать не стала. Я же не убираю негативные отзывы о российских или украинских врачах. с учетом мнения форумчан, кто об этом писал, убрала слова, которые могут помешать в будущем тем, кто решил лечение проводить в Германии, в этой или другой клиниках. мне, например, принять решение помог этот форум, хотелось бы, чтобы он помогал и другим. модератор Гала.
Unknown: Гала я лично, сказала лишь о переводчиках. Хотела сказать, что на самом деле, выбор больше модерация до недавнего времени, чтоб попасть к Хармсу, было немного проблематично модерация Мы то можем высказывать свое личное мнение о врачах, но говорить за человека, который тут не присутствует, и работает с этими врачами, как то не красиво мне кажется. Нам то что? Ничего, мы тут все сидим под никами, а человеку может навредить.
katrinka10: Unknown, то есть если большинство попадает через модерация , потому что не знает других путей, надо потереть ветку, чтобы и не узнали?
Ольгаvlg: Unknown пишет: но говорить за человека, который тут не присутствует, . Согласна, он ведь не может зайти и оправдаться теперь, не очень красиво получилось. Я считаю, что открытость форума в том, чтобы каждый мог высказаться про врачей, переводчиков-перевозчиков, посредников, а не в собирании сплетен. То, что я обсуждаю в ЛИЧНОЙ беседе с этими людьми , я выносить на форум не собираюсь.
Ольгаvlg: katrinka10 , предлагали убрать другой пост про посредника.
Unknown: Ольгаvlg пишет: Согласна, он ведь не может зайти и оправдаться теперь, не очень красиво получилось. Я считаю, что открытость форума в том, чтобы каждый мог высказаться про врачей, переводчиков-перевозчиков, посредников, а не в собирании сплетен. вот именно! Ольгаvlg пишет: katrinka10 , предлагали убрать другой пост про посредника. это я и хотела сказать, а не katrinka10 пишет: то есть если большинство попадает через модерация , потому что не знает других путей, надо потереть ветку, чтобы и не узнали? а я же для того и написала, чтоб узнали! Это я не собираюсь удалять. посредник и переводчик-разные понятия. посредник получает от клиники свой %, но не все это афишируют. переводчик -только то, что оговаривает с клиентом, почасовую оплату.модератор
Oksi: katrinka10 пишет: и большинство попадает через модерация, потому что незнает других путей Можешь указать контакты менее проблемных посредников, это даже привествуется.
katrinka10: Oksi , я лично не знаю (к счастью, наверное), но фамилии другмх посредников указывались, в частности Unknown просьба не путать переводчика и посредника. модератор Гала
Oksi: katrinka10 и что навело тебя тогда на мысль, что других нельзя называть и про некую монополию?
Tony: Мое личное мнение, что можно обойтись и без переводчика в клинике при знании элементарных основ инглиша) это если вы хотите поболтать, то тогда да, переводчик нужен) я вот вроде говорил, что слушал анестезиолога на немецком, ну не знал он английского, и я интуитивно понимал, что он имел ввиду) ничего нового он мне не рассказал) конечно если эта ваша первая оп, то тогда точно надо переводчика звать, чтобы потом чего то не испугаться)
котик: Tony Кстати согласна на все сто. Я со своим весьма средним английским прекрасно обошлась без переводчиков и посредников. Думаю, что сэкономила пару тысяч.
Oksi: котик А как ты справилась со всей бюрократией? Заказом пансиона после больницы? Или сразу уехала?
Tony: Oksi пишет: котик А как ты справилась со всей бюрократией? Заказом панстона после больницы? Или сразу уехала? да там к Корррине подойти и она все сделает) мы сами такси заказали обратно, уж слишком долго к нам Наталья не приходила...хотя это понятно...
Oksi: Tony а прикинь, что пансион не безразмерный, и подойдя к Корррине после ОП, комнаты там не достанется. А посредник сам закажет и подгонит даты, чтоб не выселять вас в никуда сразу после больницы.
Шкварка: Ну слушайте, если у человека сложилось негативное мнение о ком-то (таксист, переводчик, врач и тд), почему нельзя его высказать? Ну пускай у большинства мнение положительное, но вот кто-то увидел отрицательное в человеке - зачем это стирать, умалчивать?
Unknown: Ну в SRH Карлсбад-Лангенштайнбах, вполне возможно и без переводчика обойтись, и действительно, сэкономишь деньги, но у Хармса, без нормального знания английского, или немецкого, думаю, навряд обойдешься. Чтоб внятно все объяснить доктору, и понять, что он говорит тебе- например при консультации, нужно хорошо знать язык. А некоторые по английски и пары фраз связать не могут. Ну, и бюрократические моменты, тоже там, оочень сложно решать иногда.
загадочная: Действительно в клинике у Островского можно обойтись и без переводчика, самый трудный день для того кто не знает вообще не немецкого, не английского( как в моем случае было) это день приезда в клинику. В первый день в палате, мы оказались не сразу нужно было заполнять какие то бланки, если бы знали языка было бы не так проблематично все это, но так как мы не владели языком нам со всеми этими делами помог Фуад, за, что ему огромное спасибо! Потом уже, на второй день отправляли к нам русскоговорящий мед персонал, даже анестезиолог к нам приходил русскоговорящий, дальше с языковым барьером проблем у нас не было.
Unknown: Шкварка пишет: Ну слушайте, если у человека сложилось негативное мнение о ком-то (таксист, переводчик, врач и тд), почему нельзя его высказать? Ну пускай у большинства мнение положительное, но вот кто-то увидел отрицательное в человеке - зачем это стирать, умалчивать? Шкварка ,это ж не простой таксист, не понимаешь разве? И не он же сам его нам тут высказал, а узнали мы это из чьих-то слов
Unknown: Oksi пишет: Tony а прикинь, что пансион не безразмерный, и подойдя к Корррине после ОП, комнаты там не достанется. я считаю, что такие моменты нужно заранее оговаривать. А то, действительно, а вдруг...и шо потом делать? Нужно продуманно ко всему подходить.
Tony: Вот у меня есть некоторые подозрения, весьма обоснованные тогда. Я как то о них сказал, но не стал писать. Шкварка еще тогда написала, что раз сказал А, говори и Б. Хотите по чесноку? я с 90% вероятностью могу думать, что снимки, которые мы посылаем Островскому модерация будущие пациенты звоните, спрашивайте смотрел ли он сам снимки лично!!! вот почему такое ощущение сложилось. при первом осмотре в клинике Островский сказал сам, как бы рассуждая, я же вам 2 этапа назначил. я говорю один. он такой "не может быть!... перепроверьте". я сказал, что я уверен и показал счет. он видно был озадачен. при этом его жена, которая сопровождает иностранцев появилась у нас только после оп на 10 день.
котик: Oksi я когда просила счет за ОП, попросила включить в него пребывание в пансионе на 14 дней после ОП на двоих + 10 дней пока я была в палате для мамы. Поэтому с этим проблем не было. Проблемы были с получением самого счета, т.к. очень долго его ждала, но после того как нашла телефон фрау Румпф и позвонила ей из , то все сделали быстро.
котик: загадочная Не могу никак прокоментировать этот момент. Просто он все время говорил, что надо было ехать к Хармсу, причин пересказывать не буду и на тот момент ( сентябрь 2012) модерация
котик: Tony Не знаю как сейчас, но про себя уверена, что снимки смотрел он сам, так как я его несколько раз переспрашивала в письмах как же он сделает все за один этап, уверен ли он и когда я приехала, он мне в шутку сказал, что больно уж я дотошная, мол че по сто раз одно и тоже спрашиваешь))) поэтому думаю, что он сам план лечения составляет.
katrinka10: что навело тебя тогда на мысль, что других нельзя называть и про некую монополию? - Я подкмала, что именно эту ветку хотят удалять. А монополия потому и возникает, что нет свободной инфы об альтернативе
Tony: котик пишет: Tony Не знаю как сейчас, но про себя уверена, что снимки смотрел он сам, так как я его несколько раз переспрашивала в письмах как же он сделает все за один этап, уверен ли он и когда я приехала, он мне в шутку сказал, что больно уж я дотошная, мол че по сто раз одно и тоже спрашиваешь))) поэтому думаю, что все-таки он сам план лечения составляет. Тогда как понимать его слова? Он же такой спец! Как можно допускать такие промахи, это же извините меня не прыщ лечить. я же отослал ему все снимки, даже те которые были до оп у АА...чтобы он все продумал....
Unknown: Tony пишет: Как можно допускать такие промахи, Tony котик пишет: надо было ехать к Хармсу котик так это разве грязью поливать хотя, конечно, чего уж после операции об этом нужно было говорить. А может, не так и хорошо Островский сделал свое дело...результат мы не видели
Оlgin: Tony пишет: Как можно допускать такие промахи, это же извините меня не прыщ лечить. Потому что в сложных случаях нужно ездить на очную консультацию(вопрос денег мы не рассматриваем).Хотя...в случаях с вышеобозначенной клиникой даже очная консультация ничего не гарантирует,как показала практика...
котик: Unknown Не вырывайте отдельные слова из текста. Я же специально написала, что изложенных им доводов пересказывать не буду
Шкварка: Unknown пишет: Шкварка ,это ж не простой таксист, не понимаешь разве? И не он же сам его нам тут высказал, а узнали мы это из чьих-то слов Понимаю. Узнали мы это со слов таких же пациентов с такими же проблемами. Мы про многих врачей и не врачей узнаем со слов друг друга
Unknown: Шкварка пишет: Узнали мы это со слов таких же пациентов с такими же проблемами. Шкварка, что узнали то? котик пишет: изложенных им доводов пересказывать не буду котик вот можно было про все это рассказать, не называя имен. И так было бы правильнее. Я тут уже на трех страницах пытаюсь донести, что то, что Вы упомянули имя переводчика, может навредить ему в работе. Много кто, может не любить начальство, и говорить о нем не лестно, но если такие слухи дойдут до начальства, как вы думаете, что станет? Все, я устала от непонимания.....
котик: Unknown Устали- отдыхайте.... То , что пишет Тони, например, тоже может повредить работе того же Островского. модерация Но как только о ком другом нелестный отзыв, то все- капут!
Oksi: котик когда Островский, Хармс и переводчики ( правда тут я не уверена), откажут кому-то в ОП и вообще в консультации , в этом будет мААААленькая вина форума. Подумайте, что для одного-двух пациентов- это единственная возможность хоть что-то поправить. И если на той стороне подумают, что не так важны деньги, а чистое имя, и не станут связываться с о склочниками, то будет их полное право. котик пишет: То , что пишет Тони, например, тоже может повредить работе того же Островского. Здравый человек, прочтя Тони, сделает вывод, что парень не в себе немножко, и от ОП ждал, что девушки на него пачками станут вешаться, и не удалась в этом плане ОП полностью. И о работе хирурга из этого судить нельзя.
Оlgin: Oksi пишет: когда Островский, Хармс и первеодчики ( правда тут я не уверена), откажут кому-то в ОП и вообще в консультации , в этом будет мААААленькая вина форума. Ты всерьез считаешь,что Островский и Хармс вместе с посредниками читают форум и отслеживают его темы? Даже если это так( ) и они вдруг кому-то откажут,т.к.усомнятся в благонадежности русских,то поверь,катастрофы ни для кого не будет,т.к. уже есть альтернатива в своем отечестве. можно вообще закрыть все обсуждения.Оставить только опросник по ОП и корсетолечению,без права обсуждения и точка.Либо разрешить выссказывать только положительные отзывы,весь негатив будет передаваться из уст в уста вне форума,зато репутация немцев в интернет сообществе будет на высоте. Отрицательные моменты есть везде и у всех,но это не значит,что о них нужно молчать.Но,конечно,соглашусь,незачем вообще начинать разговор,если не собираешься передавать его суть.
sergey: Думаю, что с форума не нужно удалять ничего, кроме оскорблений, нецензурных выражений и т.п. - т.е. того, что запрещено на любом форуме (не зависимо от мед.направленности). Критические заметки к тому же могут кого-то и вовремя предостеречь от попадания к нежелательному для него врачу, переводчику и т.п.
Ольгаvlg: котик , но у вас ведь нет претензий к непосредственной работе посредника. Он привез-увез, перевел, свою работу выполнил, насколько я понимаю, добросовестно, денег лишних не содрал. модерация. модератор Гала
котик: Просьба к модераторам удалить мои посты в данной ветке. Я тоже удаляюсь. Всем удачи и привет! удалила некоторые моменты, остальное вроде в контексте. модератор Гала.
Unknown: котик пишет: Устали- отдыхайте.... отдохнула....надеялась, что меня поймут....причем тут котик пишет: Об Островском здесь либо плохо, либо тебя камнями закидают. ??? я вообще даже не об Островском говорю. Островский, большой человек, и ему от наших склок, вреда не будет, ну потеряет он парочку клиентов, он и не заметит. модерация Я не понимаю, почему многие пациенты, так хвалят и защищают своих врачей словно врач- отец родной. Словно операцию бесплатно сделал. Это их работа, и они должны делать ее хорошо. Они получают за это деньги. А что они за люди, что у них в душе, и кому они сделали оп не очень хорошо, не очень хорошо отнеслись, мы же не знаем, правда? Не всем "везет" увидеть истинное лицо врача. Вы увидели его с хорошей стороны- отлично, и Вы в праве высказать свое мнение о нем, НО, СВОЕ! модерация Вы не одна, кто говорил хорошо об Островском. Никто же не запрещает вам это делать. А кто-то может иметь и другое мнение и опыт. Но извините, лично для меня, не пример, что Островский сделал оп при 80* и что? Он герой, что ли? Тут так же делают. Я например для себя, еще не видела примеров ни у нас, ни заграницей, чтоб сказать вау вот это результат Если у кого то есть хороший/плохой опыт, то пишите, пожалуйста, это для всех нас полезно будет. Кому то поможет сделать правильный выбор. котик, не нужно обижаться. Вас то никто обидеть не хотел.
Oksi: Оlgin пишет: Ты всерьез считаешь,что Островский и Хармс вместе с посредниками читают форум и отслеживают его темы? Да, считаю что такое может быть. Почему нет? Или кто-то расскажет ему об этом. Возьмем пример питерских ортезитов- очень даже читают и отвечают. И думаю, что ушедшие в никуда письма к посреднику- это псьма о кого-то, проявившим себя на форуме потенциально гиморным партнером. И в самом деле, не вижу тут ни объективного обсуждения работы и результатов, а вижу сплетни и слухи. Оlgin пишет: уже есть альтернатива в своем отечестве. У Тони была альтерантива?
Оlgin: Oksi пишет: У Тони была альтерантива? думаю,что была.(от квоты во Вредена он отказался,Бакланов был согласен ему помочь).А к кому он еще обращался и обращался ли-это у него нужно спросить.
Oksi: Оlgin фарш мы уже не можем прокрутить назад, и отправить Тони к бакланову и Колесову для чистоты экмперимента. То, чего добился островский в один этап у него- достойно похвал, а пример с ИВЛ и такой тяжелой реабилитацией у МФ может нивелировать результат, который оптически не лучше у МФ, в пользу Островского. Я хочу сравнивать сравнимое. И по ценам тоже.
Оlgin: Oksi .у Тони была несколько иная ситуация,чем у Ани.
Unknown: Oksi пишет: И думаю, что ушедшие в никуда письма к посреднику- это псьма о кого-то, проявившим себя на форуме потенциально гиморным партнером. этот, как Вы выразились, гиморный партнер, вообще на форуме не присутствеут. Не читает его, и тем более, не пишет. И совсем не по той причине, о которой Вы выше написали, не отвечала переводчик. Хотите, могу рассказать, только вот думаю, что многим это не понравится. И эта пациентка, не единственная, кого кинула М. И, хочу сказать всем, кто хочет попасть к Хармсу на консультацию, ждать 4-5 месяцев, не нужно.
Len4ik199: Очень чуднО читать последние страницы обсуждения. Не понятно, почему с таким трепетом надо относиться исключительно к реноме и возможной реакции немецких врачей? Более того, к мнению, высказанному о ком-то из них посредником? Получается, что о российских врачах можно говорить все, что хочется - и хорошее, и плохое. И подтвержденное, и не подтвержденное. Об американских, французских, израильских каждый желающий пишет то, что считает возможным обсудить. Но получается, что вот только немецкие, прочтя что-то нелицеприятное, могут и вообще отказать в приеме пациентам и даже в ответе по электронке. И вовсе не тем, кто написал что-то про них, а так, любым другим, видимо, для профилактики, чтобы в следующий раз подумали, что можно писать, а о чем лучше умолчать. P.S. Вообще же, посредники-переводчики знают о докторах намного больше любого пациента. Поскольку встреча врач-пациент единична, а врач-переводчик видит и слышит различные истории различных пациентов.
Unknown: Len4ik199 пишет: P.S. Вообще же, посредники-переводчики знают о докторах намного больше любого пациента. Поскольку встреча врач-пациент единична, а врач-переводчик видит и слышит различные истории различных пациентов. тут я с Вами соглашусь. Но вот узнает врач, про посредника, который что-то сказал в машине, кому то, и все, потеряет посредник работу. Вот если бы этот посредник сам нам рассказал, тогда другое дело. Или если бы имени посредника не называли, а сказали, что вот один посредник, сказал такое вот, про такого вот доктора. Len4ik199 пишет: Получается, что о российских врачах можно говорить все, что хочется - и хорошее, и плохое. И подтвержденное, и не подтвержденное. а тут не соглашусь. Вам есть что сказать про немецких врачей? Говорите, кто Вам запрещает.
Len4ik199: Unknown пишет Вам есть что сказать про немецких врачей? Говорите, кто Вам запрещает не запрещает, а предупреждает, что когда Островский, Хармс и первеодчики ( правда тут я не уверена), откажут кому-то в ОП и вообще в консультации , в этом будет мААААленькая вина форума
Oksi: Оlgin оба были с плохими ситуациями и после старых конструкций. Unknown поэтому я сказала "думаю" Len4ik199 пишет: Не понятно, почему с таким трепетом надо относиться исключительно к реноме и возможной реакции немецких врачей? Не плюй в колодец- пригодится. Может не самому тебе. Я ни разу не заступаюсь и не отговраиваю сливать негатив. Просто нужно делать это в контексте обсуждения и указывать конкретные факты. И лучше из собственного опыта.
Len4ik199: Oksi пишет Я ни разу не заступаюсь и не отговраиваю сливать негатив. Просто нужно делать это в контексте обсуждения и указывать конкретные факты. И лучше из собственного опыта - я об этом пишу уже больше года. Но почему-то именно в отношении немецких врачей с этой мыслью Вы соглашаетесь, а в отношении врачей любой другой страны умалчиваете. Мысль-то более чем правильная. О врачах должны писать исключительно те, кто имел с ними опыт общения. Или получил отказ в общении.
полная версия страницы