Форум » Альтернатива » Диагностическая ценность топографии » Ответить
Диагностическая ценность топографии
Наиля: Переношу сюда кое-что из темы СО. Если у кого есть еще ссылки, прошу поделиться. The monitoring of spinal deformity uses many techniques: clinical history and physical examination for patient status, radiography for precise spinal delineation and Cobb angle, topography to quantify cosmesis and to approximate the Cobb angle. -------------------------- Goldberg CJ; Kaliszer M; Moore DP; Fogarty EE; Dowling FE Children's Research Centre and Orthopaedic Department, Our Lady's Hospital for Sick Children; and the Department of Community Health and General Practice, Trinity College, Dublin, Ireland. caroline.goldberg@ucd.ie STUDY DESIGN: Preliminary analysis of the clinical value of surface topography in a spinal deformity clinic. OBJECTIVES: The Cobb angle is the gold standard for the monitoring of scoliosis. This study was designed to determine whether surface topography would reflect Cobb angle status with sufficient reliability to permit its safe use as an alternative means of documentation in some circumstances. SUMMARY OF BACKGROUND DATA: Surface topography offers the possibility of describing spinal deformity more fully than radiographic measures alone. To be useful, it must ignore changes due to varying posture and reliably detect differences that are clinically significant, while broadening the ability to assess deformity. METHODS: Surface topography using Quantec () was obtained routinely in all patients attending a spinal deformity unit. Intrasubject variation was reduced by taking the mean for each parameter of four repositioned scans, which gives a smallest detectable change on all measures of approximately 10 U. Fifty-nine patients with two sets of radiographs and topography scans were studied to determine the ability of the different measurements to detect significant change. RESULTS: There was a significant correlation between Cobb angle and Quantec spinal angle. A significant change in Cobb angle could be identified by associated change in at least one topographic measure in a significant proportion of cases. CONCLUSIONS: It is unlikely that topography will supplant radiography for the ascertainment of Cobb angles, because the error margins of both are wide, and the two are not measuring the same aspect of the deformity. The Quantec system is useful in patient monitoring as an alternative to radiography, without diminishing the standard of care. -------------------------------------- Перевод местами вольный, я не статист, поэтому некоторые термины и обороты дословно перевести не могу. Если кто может, помогите, плиз. План исследования: предварительный анализ клинической значимости поверхностной топографии в клинике деформации позвоночника Цели: Угол Кобба - золотой стандарт для мониторинга сколиоза. Данное исследование имеет цель определить, отражает ли поверхностная топография состояние угла Кобба с достаточной достоверностью для того, чтобы допустить ее безопасное применение как альтернативного метода в некоторых случаях. Бэкграунд: Поверхностная топография предлагает возможность более полно описать деформацию позвоночника, чем только лишь радиологический метод. Чтобы быть пригодной, она должна игнорировать изменения, связанные со сменой положения тела и точно отмечать клинически значимые различия, чтобы расширить возможности для оценки деформации. Методы: Поверхностная топография, в которой используется угол Quantec(U) выполнена в рутинном порядке всем пациентам, поступившим в отделение патологии позвоночника. Вариации практически сведены к нулю за счет оценки средних величин каждого параметра, выведенных в результате четырех повторных сканов, что минимально влияет на результат измерений(в пределах 10 U). 59 пациентов с двумя сериями радиограмм и топограмм обследованы с целью определить возможности разных методов измерения для обнаружения существенных изменений. Результаты: Обнаружена значимая корреляция между углами Кобба и Квантек. Существенное изменение угла Кобба может быть идентифицировано соответствующим пропорциональным изменением при как минимум одном топографическом исследовании. Выводы: Маловероятно, что топография может вытеснить радиографию в определении угла Кобба, так как границы области ошибок для обоих методов широки и оба метода измеряют разные параметры. Система Квантек пригодна для мониторинга пациентов вместо радиографии, без отклонения от стандартов медицинской помощи. -----------------------------------------
Metos: 3-7 декабря в г.Москва состоится 22-ая международная выставка "Здравоохранение-2012", "Здоровый образ жизни-2012", в которой примет участие ООО "МЕТОС" Наш стенд # FB100 будет расположен в павильоне "Форум". Кому интересно - приходите
Metos: В этом году, в очередной раз: 9-13 декабря в г.Москва состоится 23-я международная выставка "Здравоохранение-2013", "Здоровый образ жизни-2013", в которой примет участие ООО "МЕТОС". Наш стенд № FD200 будет расположен в павильоне "Форум". На стенде периодически будет присутствовать автор метода ТОДП, есть шанс получить информацию о нашей продукции, об опыте ее применения из первых рук. В этот раз мы представим уже серийный образец топографа нового, третьего поколения, который поставляется с лета этого года. Также на стенде буду присутствовать я, желающие выпытать с меня мои личные мнения по всяким поводам, не связанными с оптической топографией, также приглашаются
LANN: Могу зайти, всё равно там работаю. У меня лично особых вопросов нет, но если интересующиеся подготовят список вопросов, могу задать их, глядя в глаза Metos, ваш топограф будет работать или только украшать стенд? Тренироваться "на кошках" будете?
Metos: Топограф работать будет, но тренироваться будем как всегда на маникене. Если кошка мужеского пола, то можем специально для вас провести съемку. Но результат будет качественным (в смысле не количественным) - так как условия не очень подходящие.
Metos: В этом году, в очередной раз: 8-12 декабря в г.Москва состоится 24-я международная выставка "Здравоохранение-2014", "Здоровый образ жизни-2014", в которой примет участие ООО "МЕТОС". Наш стенд № FA064 будет расположен в павильоне "Форум". Мы представляем современный аппарат компьютерный-оптический топограф нашего производства. Область применения - проведение массовых скрининг-обследований детского населения; - мониторинг состояния детей из группы риска по патологии позвоночника; - оценка эффективности мероприятий по коррекции нарушений осанки; - оценка эффективности консервативного лечения деформации позвоночника; - оценка результатов оперативного лечения деформации позвоночника; - оценка эффективности реабилитации послеоперационных больных. На стенде периодически будет присутствовать автор метода ТОДП, есть шанс получить информацию о нашей продукции, об опыте ее применения из первых рук. Сайт выставки http://www.zdravo-expo.ru/ Приглашаю всех заинтересованных в методе, готов отвечать на ваши вопросы на выставке.
Tesslin: Metos Metos Пожалуйста, подскажите, в Швейцарии, Германии, Италии в каких клиниках можно найти такой аппарат? Или это чисто сибирское ноу-хау?
Metos: Это чисто Российское. В Германии есть немецкий аппарат. Попробуйте найти через них.
Metos: Скрининг сколиоза в Новосибирске Наконец-то нас заметили в прессе Новосибирская система поиска сколиоза у школьников рекомендована для внедрения в России Новосибирскую систему диагностики сколиоза применяют по всей России
нв: Metos , удачи и дальнейшего развития!
Ты-то и я-то: Metos Более 270 топографов ТОДП работают в 73 городах. Это из статьи, на которую Вы даете ссылку. А нет ли у Вас случайно списка с адресами этих самых городов. Меня особо интересует Самарская область. Было бы здорово проходить обследование на топографе вместо рентгенов, особенно когда всякие сомнения одолевают по поводу изменений не в лучшую сторону. Ну это лично для каждого из наших детей. А в целом в масштабе страны, как было бы здорово обязать местных ортопедов применять ваше устройство для осмотров деток в садах и школах, с обязательным вклеиванием результатов в карточку ребенку и долой мухляж, принятый у наших врачей при прохождении медкомиссий. А то вот как доченька моя медкомиссию в садике перед школой проходила. Выдали мне карту на руки уже готовую и везде "здорова", ну легкое плоскостопие. Через месяц сама пошла с ней по врачам: сколиоз: 3 степень, плоскостопие: 2 степень, зрение: миопия -1,5 и -3. Такие дела. Так что двигайте в массы вашу разработку и удачи!
natik2012: Ты-то и я-то пишет: А нет ли у Вас случайно списка с адресами этих самых городов Metos, если не трудно, выложите список всех 73 городов .
матвей: Не смотря на то что этим видом диагностики пользуются достаточно широко, она все таки не является эквивалентом рентгеновскому снимку... То есть это достаточно интересная разработка, которая позволяет анализировать целый ряд параметров тела человека, но на пример определение угла Кобба там прямо скажем не удовлетворительное... Изволят врать... Вот использовать ее как вспомогательное оборудование для выявления детей которых надо отправить на снимок Рентгеновский... при школьном осмотре... то что надо... или посмотреть динамику при каких либо упражнениях... хоть 7 раз в неделю... без проблем... Но не более того.
Ты-то и я-то: матвей пишет: Но не более того. Вы думаете, что это мало значит? Мне свою девочку рентгенить ещё лет 10. Понятно, что рентгенов не избежать, но есть моменты, когда данная диагностика просто спасение. Когда мамочка рвет на себе волосы от переживаний, что там со спинкой происходит в ожидании корсета или уже в процессе лечения что-то не нравится, что у нас есть кроме собственных глаз и многочисленных фоток своего дитяти - ничего! Вот тут бы как раз и помогла эта диагностика. Лично меня уже не так радует коррекция в корсете, а сильно беспокоит то, что таз у дочери разворачивает всё сильнее и мне кажется иногда, что она скоро через свою ногу левую падать будет. Доктор же уверяет меня в течении полугода, что всё ОК, а я вижу, что не всё там ОК. Как я ему это докажу? Выходит спор на пустом месте, вот здесь бы мне и КОТ в помощь, в данном случае меня как раз параметры тела и интересуют. Россияне - великий народ, умеющий от безнадежности делать потрясающие открытия, только им очень часто не дают ход и "закапывают в землю" талантливейшие вещи, потому что это кому-то не выгодно.Так что очень ждем информации от Metos и для себя и для продвижения в массы .
Metos: Ты-то и я-то Вы удивитесь, но в Самаре есть четыре аппарата 1-2 поколения. Сам лично был в Самарской гор.больнице №2 рядом с кин. Современник. Вот список всех наших заказчиков, кто когда-то приобрел топограф. http://www.metos.org/customers.php Если говорить про гос.клиники (муниципальные и федеральные) то есть одна большая проблема - очень немного мест которые умудрились заставить ФОМС оплачивать врачам работу. Соответственно есть много мест, где аппарат есть, но он по этой причине не работает - в современном мире работать бесплатно никто не хочет. Возможно, что если родители начнут бомбить свой минздрав, то тариф согласуют и аппараты начнут работать. В частных клиниках, аппараты работают в большинстве своем. матвей Собственно ради скрининга и мониторинга больше 20 лет назад был разработан этот аппарат. Назначать только по результатам топографа корсет или хирургическое лечение не будет даже не далекий врач. Мы проводили сопоставление рентгена и топографа этим летом на современном ПО - результат очень хороший, СКО ошибки до 120 градусов при расчерчивании автором не превышает 3-5 градусов в зависимости от локализации дуги и степени сколиоза. Этот результат сопоставим с ошибкой расчерчивания угла Кобба по рентгену. Еще одну работу провел практикующий доктор из московской поликлиники, у нее результаты очень хорошие, но больших степеней не было. Сопоставимость оценки углов сколиотической деформации позвоночника начальных стадий по данным рентгена и компьютерной оптической топографии Мы считаем, что выявление как начальных, так и любых других стадий сколиоза - компьютерная оптическая топопграфия выполняет вполне успешно. Об этом свидетельствует пятилетний опыт программы скрининга школьников Новосибирска. На сегодня главное внедрять подобную программу в других регионах России. И здесь большую роль могут сыграть сами родители, которые должны требовать от местных властей реализации подобных обследований в рамках программы бесплатного гарантированного медицинского обслуживания населения России, так как в нее входят обязательные ежегодные профилактические осмотры учащихся ортопедом. ООО МЕТОС
Ты-то и я-то: Спасибо за список, будем изучать! Metos пишет: больше 20 лет назад был разработан этот аппарат Вот про что я говорила, эта фраза меня убила наповал, 20 лет и никто до сих пор не внедрил эти аппараты в каждую поликлинику. Ведь врачи из поликлиники постоянно проходят повышения квалификации, ну что стоит обучить ортопедов этой диагностике и поставить в каждую поликлинику аппарат. Похоже государству, к сожалению, проще содержать койко-места в больницах и продолжать растить из детей будущих вполне себе больных граждан. Профилактика-великая вещь. Эх, грустно это всё!
natik2012: Metos пишет: Если говорить про гос.клиники (муниципальные и федеральные) то есть одна большая проблема - очень немного мест которые умудрились заставить ФОМС оплачивать врачам работу. Соответственно есть много мест, где аппарат есть, но он по этой причине не работает - в современном мире работать бесплатно никто не хочет. Наверно наша 106 пол-ка г.Москвы как раз одна из этих мест. Сходила сегодня к педиатру узнать, есть ли в пол-ке этот метод, педиатр даже не знает, что это такое, отослал к зав. отделением, зав.отделением тоже не знает ничего, отослала к ортопеду, ортопеда у нас нет, есть в соседнем филиале, но к нему пока записи нет, записалась к хирургу в своей пол-ке. Если он тоже не курсе, то тогда поеду в платный центр, цену правда не узнавала. А может не поеду. Скоро год, как второй корсет одели, проще рг сделать.. Сейчас позвонила в Центр кинезиологии, там на данный момент не делают КОТе. В Зацепина вообще не прозвониться, а через интернет записи вообще ни к одному врачу нет.
Metos: natik2012 Для Москвы - это как раз самое большое отношение и имеет. Глав.врач вашей поликлиники сказала, что аппарат все еще существует. Но во первых, никто не платит, а во вторых - все обученные специалисты уже ушли из поликлиники. Я точно знаю, что в Москве работают в 110 поликлинике и Зацепина. Других мест, где пройти обследование в Москве я не знаю. Это прямо как черная дыра - Москва. В Санкт-Петербурге вот есть несколько мест, где топограф постоянно работает - и частных и "государственных", а Москве это не надо.
Ксенинамама: Мы в Зацепина наблюдаемся, хоть бы раз предложили! Или аппарат и там стоит без дела?
Metos: Там их несколько в разных отделениях. Вроде работали. И были распечатки с Зацепина.
natik2012: Metos пишет: Глав.врач вашей поликлиники сказала, что аппарат все еще существует. Но во первых, никто не платит, а во вторых - все обученные специалисты уже ушли из поликлиники. Metos , Вы позвонили главврачу пол-ки?))) Или связались с ней по эл.почте? Я хотела к ней зайти, но как-то не решилась. Получается, что нет смысла идти к хирургу, в 110 пол-ку направление навряд ли дадут, не наш район. А в Зацепина наверно съездить проще,чем дозвониться, там только один телефон регистратуры и все время занято, и сделать платно.
полная версия страницы