Форум » Альтернатива » миостимулятор » Ответить
миостимулятор
маша_: Есть ли опыт у кого пользования миостимулятором? Профессиональный мне очень нравится,но процедуры дорогие,а домашний боюсь покупать.Может кто-то знает,пробовал, может рассказать об эффекте.
Ответов - 133, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Natka: маша_, я пробовала. Мне очень нравилось, правда сейчас я им не пользуюсь, потому что не так давно прооперировалась. Мне прописал мой мануальщик прокачивать мышцу со стороны где у меня впадина, т.к. мышцы с этой стороны атрофированы, а где реберный горб наоборот развиты. После операции к сожалению впадинка так и осталась и доктор, который оперировал, сказал, что я могу закачать мышцы с этой стороны с помощью упражнений и миостимулятора. Но нужно точно знать куда электроды прикладывать иначе можно только навредить. Если хочешь я посмотрю как называется у меня миостимулятор? Я лично очень им довольна, покупала 2 года назад за 3700.
маша_: Natka Спасибо Большое! Это бы было здорово. Мне тоже самое говорил врач по поводу мышц:что впадина - атрофированные,а горб-напряженные.Мне очень нравились сеансы миостимуляции,но это был супер дорогой,профессиональный аппарат немецкого производства. Мне положили насадки очень хорошо, но мне кажется,что схватывало одинаково с двух сторон,т.е мне положили как справа ,так и слева одинаково,но эффект был потрясающий,я уходить не хотела.И знаешь, там же еще режимы разные,вот у меня стоял такой режим,что мышцы будто скручивало ,как белье выкручивают после полоскания.Там даже что-то булькало,как будто из мышц воду выкачивают,отжимают))))
Natka: Машуль, короче называется он "РИО - Слим Джим Компакт 4" (SLIM-GYM) - импульсный массажер мышц для женщин. В нем тоже разные режимы есть.
noch: Привет всем , давно не могла заходить на форум вот щяс зашла наконец. Я тоже стала опять ходить к массажистке своей сначало упражнения делаю потом она меня массажирует вибростимуляторами разными. Но у меня после 2 сеансов стал неметь позвонок там где повреждение и это отдавало в руки, они тоже немного немели и пощипывали. У кого такая реакция была? Я пошла 2 сеанса потом простудилась и вынуждена была прервать но и за 2 сеанса мне очень помогло я стала чувствовать каждую мышцу. У неё ещё такой аппарат Армон называется вибростимулятор кто им пользовался?
маша_: noch я не пользавалась таким аппаратом,не знаю,насколько нам можно именно ВИБРО аппараты всякие. Я вообще вибрацию плохо переношу,меня и в машине укачивает. И про онемение позвонка... вроде не было.Может ты под онемением что-то другое понимаешь? У меня вот к примеру есть такое, как бы сказать,плохое ощущение мышц,например,на пресс делаю упражнения и не оущщаю ничего, а раньше пресс болел уже на 30 раз и на следующий день все чувствовалось,а сейчас хоть бы что..меня это впринципе беспокоит,надо этим заняться.
маша_: Natka ага,спасибо, запомнила.
noch: маша_ нет именно немеет и пощипывает, я сделала перерыв на неделю пока болела, дома сама гимнастику тоже не делаю и вроде нет этого ощущения уже. Я уже не знаю можно мне нельзя, раньше всё можно было. Мой организм резко изменился. А вот то что ты не чувствуешь после пресса, по моему наоборот всё больше должна ощющять. Может уже организм твой привык к прессу? Мне например инструктор сказал что надо периодически менять упражнения. Может у тебя так же? Вообще ты сама занимаешься или с тренером?
маша_: noch Сама,но трудно назвать это занятиями,а ты? Я вот хочу пойти в хорошее место для того,чтоб мне индивидуальную программу разработали.Я ходила 2 года назад по страховке в одну поликлинику неплохую ,там занималась с инструктором,но упражнения были какие-то..ну вообщем для бабушек,она мне сказала,что я могу не ходить,так как для меня эти упражнения -пустяк.Там были такие упражнения, разведите ноги лежа на полу и делайте ножницы. Я хочу пойти к профессионалу,который знает,что такое сколиоз,которы сможет посоветовать.
Natka: Насчет упражнений. Я тут недавно, тоже мне порекомендовала страховая компания моя, по их словам очень хорошего профессора, он из Израиля. Ходила я к нему по-поводу грыжи. Естественно рассказала про операцию, снимки показывала. Так он мне говорит: "Зачем ты сделала операцию, в 24 года можно еще было упражнениями исправить сколиоз, не 100% конечно, но определить, что у тебя сколиоз, можно было бы только по снимкам". Передаю слово в слово. Но нужно заниматься каждый день и по 3-4 часа в день под присмотром специалиста и за два года можно исправить искривление. У них в Израиле, операцию делают только в 30 лет, до этого времени якобы, как он говорит исправляется физическими упражнениями. Интересно, что это у них за упражнения, что вы думаете по-поводу этого?
Gulia: Да, я вот тоже думаю, что у них за упражнения такие?!
Рута: Шрот
Рута: Natka пишет: Естественно рассказала про операцию, снимки показывала. Так он мне говорит: "Зачем ты сделала операцию, в 24 года можно еще было упражнениями исправить сколиоз, не 100% конечно, но определить, что у тебя сколиоз, можно было бы только по снимкам". Передаю слово в слово. Странно что западный профессор так говорит . У них это считается АБСОЛЮТНО НЕЭТИЧНО ОБСУЖДАТЬ ПРОШЛЫЕ РЕШЕНИЯ ПАЦИЕНТА.
oleg: Про то, что можно частично исправить сколиоз физическими упражнениями и электростимуляцией, так это чистая правда. У меня сейчас стабильная 3 степень, а была начальная 4, убрано около 15 градусов, и видно действительно только по снимкам, а так практически нет, вглядываться нужно. Про занятия по 3-4 часа каждый день, так это чушь, 3-4 раза в неделю достаточно.. Другое дело, что теперь это нужно делать до смерти, всю жизнь. Иначе может опять начаться ухудшение.
Natka: Рута пишет: Шрот Даааааааааааа? Я удивлена. Неужели правда, можно выпрямить? Мне кажется, что может до 18 лет и можно, но уж никак не в 24 года. Рута пишет: Странно что западный профессор так говорит . У них это считается АБСОЛЮТНО НЕЭТИЧНО ОБСУЖДАТЬ ПРОШЛЫЕ РЕШЕНИЯ ПАЦИЕНТА. Он вообще настаивает на том, чтобы я удаляла конструкцию, да еще так просто об этом говорит, как-будто мне просто жилет надо отстигнуть. Может кто слышал о нем - это профессор Кравчик, врач нейровертебролог?
Рута: Natka пишет: Может кто слышал о нем - это профессор Кравчик, врач нейровертебролог? Natka пишет: Может кто слышал о нем - это профессор Кравчик, врач нейровертебролог? Ну похоже ясно - Бывший советский. Поэтому и такой прямой. Выпрямить сколиоз можно , но конечно не до конца и ненадолго. Ведь всю жизнь по три-четыре часа заниматься не будешь. Поэтому в Германии сначал Шрот - потом Шено. Подозреваю , что так и в Израиле. На счет Шрот знаю точно , что в Израиле много специалистов по этой гимнастике , а вот насчет Корсета Шено там информацией не владею. МОжет какой-нибудь свой израильский вариант корсета.
Natka: Если буду у него еще раз, спрошу про эту гимнастику, пусть хоть покажет. Рута пишет: Ведь всю жизнь по три-четыре часа заниматься не будешь. Я ему и говорю: "Это тогда вообще работать не надо, а только сколиозом заниматься."
Рута: oleg пишет: У меня сейчас стабильная 3 степень, а была начальная 4, убрано около 15 градусов, и видно действительно только по снимкам, а так практически нет, вглядываться нужно. А по конкретнее пожалуйста : Сколько градусов было , где дуга , после чего появился ваш сколиоз ? Какие упражнения ? В каком возрасте ?
Алёнка: Натка, расскажите, плз., поподробнее - что это за клиника? где и как найти этого профессора? может хоть кто-то в Москве по Шрот занятия проводит! ну или наподобие. а то я, например, на мануалку не решусь никак - все хочется гимнастику нормальную именно под себя подобрать + стимуляция. но везде одно и то же "раздолбайство".
маша_: ОЛЕГ, мой вопрос к вам. Что за упражнения,а то тут только разговоры ,а конкретики никакой. Просто в зале заниматься? ВСЕМ ,АЛЕНКЕ! Я давно хотела тему замутить про всякие там клиники Бубновского,Дикуля..но поняла походу,что здесь только жалуются, да осбуждают опреации. Никто сам ничего делать не хочет.Ну и конечно деньги нужны.. Я вот интересуюсь,есть все-таки в Москве места для сколиозников,но не операционные. Знаю,есть центр ЛФК от Минздрава на Киевской,кто -нить там был? Вообще кто куда ходит?Кто что делает сам ,по скольку занимаетесь ,чем?
oleg: Маша и Рута! Сегодня уже поздно и я устал. Завтра я обязательно всё подробно напишу.
Алёнка: Маша, всячески Вас поддерживаю! Тему нужно открывать - не может быть такого, чтобы в Москве ничего путного из ЛФК и пр. процедур не было. Хотя бы одна грамотная массажистка или тренер по ЛФК должен быть на весь наш город-миллионник!!! Если есть - их МОЖНО и НУЖНО найти. Олег, Натка -пожалуйста, расскажите поподробнее - где были, кто консультировал, что рекомендовали делать. О центре ЛФК тоже слышала. Думаю сходить. насколько поняла - там консультация вертебролога + реабилитолога + можно все процедуры делать. (Может там и гимнастику индивидуально подбирают). Об отзывах инфо нет. Из личных впечатлений: Была года три назад в клинике Бубновского (на м. Сокольники). До посещения из проблем (у меня 2-ая степень гр-поясн. сколиоз) - поясница иногда ныла, особенно если ходить долго + головные боли (этими никогда особо не страдала, но в один прекрасный момент началось, притом голова могла ныть несколько дней подряд. приходилось пить анальгетики). Решила - все, довольно пить анальгетики, и пошла к Бубновскоому. Отходила 2 курса. Впечатление нормальное. головные боли у меня прошли и (слава всем высшим силам) в таком виде не возвращаются (хотя, может эти вещи и не связаны были). Стала более выносливой физически - второе ценное достижение. Растяжка получше стала, но она и до этого хорошая была. Всего того, что рекомендует Бубновский не делала. Аминокислоты не пила, в ванну с холодной водой не окуналась, в баню после процедур не ходила. Посещала только тренажерный зал (там врач была нормальная - она подбирала соотношение повторов на правую и левую сторону + несколько упражнений на тренажерах специально для "слабой" стороны) и суставную гимнастику (комплекс упр. общий был). В трен. зал ходила 3 раза в неделю первый курс, а потом перешла на 2 раза в неделю. Если честно, даже в тренажерном зале особо над собой не измывалась - инструкторы говорили, что нагрузку надо увеличивать. НО Я ВСЕ ДЕЛАЛА ПО СВОИМ ОЩУЩЕНИЯМ - чувствовала, что 20 кг. мне хватает - делала вес 20 кг. - никаких рекордов не ставила. Пациенты там были разные - кому-то помогало кому-то нет. Инструкторы говорили, что метод Бубновского "ударный", чересчур нагрузочный, у Дикуля все попроще, помягче. Хотя начинали они вместе, а потом пути-дороги разошлись. Для себя поняла, что на тот момент это было правильное решение - время позволяло (3-4- часа на 1 "заход"- это о них), фин. возможности тоже. повторить? нет - в основном из-за времени, да и ездить далековато (на Сокольниках центр. офис и там "энтузиастов" среди инструкторов больше). Что делаю сейчас? иногда бассейн и аквааэробика, дома занимаюсь, массаж, когда возможность есть. Занятия каждый день не для меня. Если каждый день полный комплекс делаю- очень быстро выматываюсь - потом вообще ничего делать не хочу. Оптимально подобрала для себя 2-3 раза в неделю. ну и так, пока еду готовишь - поприседаешь, у стеночки постоишь., утром легкая разминка. Пожалуй, все.
Natka: маша_ пишет: походу,что здесь только жалуются, да осбуждают опреации. Никто сам ничего делать не хочет.Ну и конечно деньги нужны Машуль, не обижай, никто здесь не жалуются и многие и занимались и массажи делали, смотри старые темы. Но дело в том, что все для многих безрезультатно, на этом форуме большинство людей у кого сильная степень искривления. Я лично чем только не занималась и плавание и гимнастика, потом 2 раза в год массаж, мануальная терапия, которая единственная мне немного помагла, так что операция для меня была единственным выходом. Алёнка пишет: Натка, расскажите, плз., поподробнее - что это за клиника? где и как найти этого профессора? Принимает он в Евромедсервесе, это на Ленинском проспекте. Тел. 781-60 06, 781 70 07. Сколько стоит у него консультация я вообще не в курсе. Можно наверное позвонить в справочную узнать цену и записаться к нему. Меня просто врач из страховой компании к нему записывала, сама с ним договаривалась.
Алёнка: Натка, большое спасибо за информацию!
oleg: Рута, Маша и Алёнка! Как и обещал, сегодня подробно отвечаю на ваши вопросы. Первоначально в детстве у меня врачами фиксировалось только нарушение осанки, занимался только плаванием, в подростковом возрасте впервые был поставлен диагноз "правосторонний грудопоясничный сколиоз 2 степени", причем тогда я наблюдался не в обыкновенной районной детской поликлинике, а в поликлинике тогдашнего 4-го Управления Минздрава СССР (думаю, не надо объяснять, что это такое). Однако, даже тут такой результат. Даже они не сумели предотвратить! Учась в старших классах школы и в институте, начал ходить в обычный тренажерный зал, т.е. по сути заниматься самым обыкновенным бодибилдингом. Искривление остановилось на 3-й степени (насколько в то время помог тренажерный зал, сказать сложно). Потом, к сожалению, как у многих, занятия забросил, пока не выяснилось, что угол искривления (конечно, потихоньку) достиг 55 градусов. Внешне тоже стало выглядеть все очень плохо, конечно же, справа был виден реберный горб, пусть и не очень большой (напомню, сколиоз правосторонний грудопоясничный) и, конечно же, пусть и не очень сильно, торчала правая лопатка, ну и в пояснице была видна кривизна. После того, как я утратил право лечиться в бывшем 4-м Управлении Минздрава, я наблюдался у своих знакомых ортопедов в Российском НИИ травматологии и ортопедии им.Вредена (Санкт-Петербург) - Михайлова Сергея Александровича и Пташникова Дмитрия Александровича, тогда они оба были еще к.м.н.-ами, а сейчас уже оба д.м.н.-ы, сейчас еще иногда обращаюсь к к.м.н. Иванову Сергею Николаевичу. Несмотря на то, что у меня была начальная 4-я степень (4-я степень начинается с 51 градуса), мне не рекомендовано было делать операцию,т.к. имелось стойкое (и, как потом выяснилось, обоснованное) мнение, что 4-я степень носит временный характер ввиду того, что я несколько лет ничего не делал, никакого лечения не получал, собой не занимался и т.д., а истинный сколиоз у меня по-прежнему 3-й степени, прогрессии как таковой быть не может (в свое время остановилось где-то на 45 градусах). Поняв, что дальше так продолжаться не может, мне пришлось серьезно заняться своим позвоночником. Первое, это я стал снова систематически заниматься в тренажерном зале. Делал акцент на упражнениях на мышцы спины, пресс и груди, а также на упражнениях, расширяющих грудную клетку (мне это необходимо обязательно, т.к. у меня не просто сколиоз, а кифосколиоз). Упражнения в основном делал симметричные, но приходилось добавлять и асимметричные на спину, т.к. при правостороннем сколиозе с мышцами левой стороны спины просто беда - их нужно качать и качать, а справа они и так напряжены жутко - их нужно расслаблять. Также нельзя качать трапециевидные мышцы - они тоже и так напряжены. Естественно, полностью в тренажерном зале исключаются упражнения с осевой нагрузкой на позвоночник: приседания со штангой, становые тяги и т.д. Не надо делать никаких упражнений в положении стоя, только сидя и (это самое идеальное) лежа, очень много подтягиваюсь на перекладине широким хватом. После занятий в зале обязательно лежу на спине часа два. Дополнительно обязательно использовал для целенаправленного воздействия на конкретные мышечные группы электростимулятор - у меня модель "Миоритм-040" (для данных целей она одна из лучших, на сегодня стоит 10-11 тысяч рублей). Для расслабления спазмированных мышц (т.е. тех, которые напряжены) кроме массажа использовал специальное устройство "Армос" (разработано и выпускается Российским научным Центром восстановительной медицины и курортологии Минздрава РФ). Результат за несколько лет занятий (причем возраст у меня уже был за 30): визуально сколиоз практически не видно, нужно вглядываться, кифотическая деформация конечно видна, но не такая сильная, правая лопатка абсолютно не торчит, реберный горб справа не виден (но, конечно, остался), просто все закрыто накачанными мышцами. В пояснице небольшая кривизна видна, но тоже не такая, как была. Есть прогресс и по угловой величине, но конечно, не такой хороший. Угол снизился до примерно 40 градусов, т.е. даже чуть меньше, чем было, когда когда-то остановилось прогрессирование. Уменьшать дальше не стоит, это может уже навредить, как мне сказали. Но также ясно, что все это мне теперь нужно делать всю жизнь (ходить в тренажерный зал, электростимуляцию и т.д.) , иначе опять может стать хуже (как мне объяснили, в данном случае ухудшение будет не как прогрессирование сколиоза, а как результат ослабления мышц спины, но ведь не только углы начинают увеличиваться, но и начинает жутко болеть спина!). А так имеют место лишь эпизодические боли, например, если долго стою, хожу, но я стараюсь этого не делать, т.к. здоровье - это самое ценное, что есть у человека, и уж вредить себе точно не стоит. Обращаю внимание, что все то, что я делал, показано при 3 степени сколиоза, и противопоказано при 4-й. Я исходил из того, что 4-я степень в тот момент у меня являлась временным функциональным состоянием, фактически рисковал я мои знакомые врачи. Но, как теперь выяснилось, не зря. Кроме того, обращаю внимание, что в большей степени я добился лишь косметического эффекта, т.к. накачанные мышцы спины скрывают сколиоз, а 40-то градусов есть точно и никуда от них не деться. Кифотическая деформация уменьшена с 80 до 60 градусов - вот здесь прогресс действительно очень хороший. Рентгеновские снимки в последние 10 лет делаютя в одном и том же месте, у одного и того же врача (для объективности). Конечно, я занимаюсь и плаванием, но только для улучшения общего состояния позвоночника, а исправить деформацию (конечно, частично) могут только упражнения с отягощениями. Инвалидность у меня, конечно, оформлена, 3 группа, 1 степень, каждый год прохожу переосвидетельствование. Показаний к хирургическому лечению у меня, как вы понимаете, в настоящее время нет. Да, кстати, занимался я в тренажерном зале по 2-3 раза в неделю, а делать упражнения каждый день, как говорят некоторые из форумчан, просто глупо. Электростимуляцию можно делать каждый день, но так - прошел какой-то курс, потом перерыв. Это все-таки физиотерапия. Ну вот, вроде бы ответил на все вопросы. Если какие остались, спрашивайте!
Рута: Олег спасибо ! Хотелось бы посмотреть на иллюстративный материал. Как насчет этого ?
маша_: oleg Спасибо! Я буду еще некоторое время перерабатывать ваш материал. Единственный вопрос пока созрел , а зачем инвалидность оформлять? Созрели еще вопросы. 1) Что такое кифолитическая деформация,что за 80 градусов?У вас же 40 в грудном. 2) А где миоритм 040 можно купить? Я в инете набила,он профессиональный. 3)И как Вы накладки накладывали,вас научили им пользоваться? Олег,вы написали ,что вредно для 4 степени,но можно для 3 .А что именно нельзя при 4 степени,вы имели в виду тренажерку или миостимулятора это тоже касается?
маша_: Алёнка Я была у Бубновского,правда походила недолго,мне не понравились упражения с инструкторами,эти основные на спец.тренажерах. Я бы лучше к Дикулю походила,хочу даже квартиру снимать там из-за центра.мне у Дикуля нравится,что там все глобальнее,там тебе и физио ,и массаж.У бубновского есть своя система конечно.Но мне она как-то..вообщем не мое. И потом, у меня проблемы из-за остеохондроза,из-за протрузий. СКолиоз сам по себе ничего страшного,но он рано вызывает осложнения.Вот у меня как раз протрузии и в шейном отделе у меня нестабильность.Мне бы на процедуры всякие походить.
noch: маша_ пишет: noch Сама,но трудно назвать это занятиями,а ты? Я вот хочу пойти в хорошее место для того,чтоб мне индивидуальную программу разработали.Я ходила 2 года назад по страховке в одну поликлинику неплохую ,там занималась с инструктором,но упражнения были какие-то..ну вообщем для бабушек,она мне сказала,что я могу не ходить,так как для меня эти упражнения -пустяк.Там были такие упражнения, разведите ноги лежа на полу и делайте ножницы. Я хочу пойти к профессионалу,который знает,что такое сколиоз,которы сможет посоветовать. Ножницы есть в комплексе упражнений которые мы всегда должны делать. Но я думаю что после упражнений должен идти массаж, гидромассаж, и всё что требуется чтобы был еффект. И всё с профессионалом. Если найдёте такого то отлично, но у нас это сложно. А у меня вообще всё хуже. После сеанса массажа вибростимулятороми разными у меня онемела спина и сердце стало беспокоить, но массажистка говорит так должно быть. Я остоновила чтобы обследоватся. Вот сама не знаю будет польза от такого массажа или наоборот вред. Вижу что бесполезная трата время и денег. Но и так оставить нельзя, очень сложно когда специалиста не находишь.
De Lup: Рута пишет: Про то, что можно частично исправить сколиоз физическими упражнениями и электростимуляцией, так это чистая правда. У меня сейчас стабильная 3 степень, а была начальная 4, убрано около 15 градусов, и видно действительно только по снимкам, а так практически нет, вглядываться нужно. Слухай, а что за комплекс такой ударный? 15 градусов скинула!!! Можешь дать твою систему тренеровки и питания? И до какого возраста от реально работает? У меня кифосколиоз 1-2 степень (кифоз - 30 градусов, сколиоз - не знаю)
oleg: Инвалидность оформлена для получения пенсии и льгот. Я от этого государства беру по-максимуму. Кифоз и сколиоз - разные вещи. Сколиоз (боковое искривление) у меня 40 градусов. Кифоз (передне-заднее, попросту говоря, сутулость) сейчас 60, было по максимуму 80. Миоритм-040 действительно профессиональный, предназначен для физиотерапевтических отделении, но в этом-то и его ценность. Т.н. бытовые электростимуляторы для нас, сколиозников - дорогие игрушки. Выпускается Миоритм-040 в НПО "Сигнал" в Петербурге. Я покупал в фирме "Инисс-Мед": http://www.iniss.ru. Там и сейчас продают. Зайдите на сайт! Научили меня им пользоваться и правильно ставить электроды в физиотерапевтическом отделении Российского НИИ им. Вредена (они применяют в том числе и эти аппараты). Насчет противопоказаний. Насколько я знаю, официально считается (можно ли в это верить - другой вопрос!), что все методы консервативного лечения предназначены для 1-3 степеней сколиоза, а 4 степень лечится хирургически. На мой взгляд, так категорически подходить нельзя, ведь все очень условно - 50 градусов это еще 3 степень , а 51 - уже 4-я. Тем не менее официальная медицина считает, что при 4 степени электростимуляция и тренажерный зал если и не противопоказаны, то применять их стоит с большой осторожностью и имея под боком соответствующего специалиста. Делая неправильные упражнения в зале и накладывая неправильно электроды при электростимуляции, можно и навредить. Насчет электростимуляции все же лучше проконсультироваться с лечащим врачом и врачом-физиотерапевтом.
oleg: Что конкретно имеется в виду под иллюстративным материалом?
Рута: Рентгеновские снимки и фотки спины
oleg: Старых фотографий с большим искривлением нет. Зачем было фотографировать все это? Чтобы смотреть на это и портить себе настроение? Рентгеновские снимки есть за все годы. Но обратите внимание, что не так много градусов убрано. Было 55 градусов, стало 40. Надо очень внимательно сравнивать снимки и смотреть разметку (на всех снимках у меня, как положено, карандашная разметка с углами). А если я покажу только новые фотки, так ничего на них не видно. Еще скажут, что у меня нет сколиоза (или очень маленький и несерьезный). Кроме того, выкладывать свои фото в Интернет на обозрение всей планеты Земля? Нет, это не для меня. Только если показать конкретному человеку при встрече - это без проблем. В каком городе живете?
Рута: Девчонки не боятся ставить даже с горбом , а вы-то заявляете, что у Вас исправленно и ничего теперь не видно . Честно говоря такая позиция удивляет ... А еще критикуете другие методики физкультуры . Вон Сергей Олегович поставил иллюстрации и все всем стало ясно.
Алёнка: Олег, спасибо Вам за столь обстоятельный рассказ! Вопросы есть! 1. Где Вы учились грамотно использовать аппарат "Армос"? непосредственно в институте? 2. Как и кто подбирал Вам комплекс гимнастики, в т.ч. ассиметричные упражнения? Врач, иснтруктор в зале и пр.? Возможно, у Вас комплекс упражнений остался? У меня также правостор. грудо-пояснич. с-з - Ваш комплекс крайне интересен. Любые ссылки-материалы приветствуются. Заранее спасибо за ответ.
oleg: Рута пишет: А еще критикуете другие методики физкультуры Интересно, где я их критикую? Может, подскажете? Что-то не могу найти!!! Рута пишет: Девчонки не боятся ставить даже с горбом , а вы-то заявляете, что у Вас исправленно и ничего теперь не видно . Честно говоря такая позиция удивляет Все фотографии в данном форуме выложены по теме оперативного лечения, до и (или) после операции. В тему форума ее предложение никак не укладывается. Что я выставлю? Нынешнюю фотографию (я уже говорил, что старых нет!) И что? Мне скажут, что у меня ничего не видно! И так уже кое-кто из участников форума (не Рута) высказал сомнение, что у меня сколиоз. Рута участвует в форуме с июня 2006 г., а о себе сообщила еще меньше, чем я. Только то, что у нее есть сколиоз и она не оперировалась. Фотографий ее тоже нет. Может быть, начать с себя? Рута пишет: Вон Сергей Олегович поставил иллюстрации и все всем стало ясно. Я не вижу ни снимков, ни фотографий его пациентов, в результате мне лично ничего не ясно. Есть только результаты оптической топографии. С каких пор результат оценивается по данному виду исследования? Я никогда не делал оптическую топографию, т.к. это бесполезный и ненужный метод исследования. Кстати, по номерам я проверил, эти топограммы сделаны в РНИИТО им.Вредена, а там Сергея Олеговича никто не знает. Я тоже могу завтра туда пойти, у меня там много знакомых, и куплю старые топограммы (а они остаются в компьютере на жестком диске какое-то время). И что из этого? Кроме того, я такой же больной-сколиозник, как и другие участники форума, а Сергей Олегович предлагает лечение. Я никому ничего не предлагаю, я рассказываю о своем случае, как и другие участники форума. P.S. Кстати, непонятно зачем этот Сергей Олегович указал свои координаты? Этот телефон не отвечает, сообщения, посланные на указанный e-mail, остаются без ответа.
Рута: oleg пишет: Интересно, где я критикую другие методики физкультуры? Может, подскажете? Что-то не могу найти!!! А кто писал , что незачем заниматься каждый день . Я что ли ? oleg пишет: Рута участвует в форуме с июня 2006 г., а о себе сообщила еще меньше, чем я. Только то, что у нее есть сколиоз и она не оперировалась. Фотографий ее тоже нет. Может быть, начать с себя? я же не заявляю , что уменьшила себе дугу на 15 грудусов физическими упражнениями , и не спрашиваю совета ни у кого оперироваться мне или нет ,так что в моем сколиозе нет ничего интересного.
oleg: Алёнка пишет: Где Вы учились грамотно использовать аппарат "Армос"? непосредственно в институте? Аппарат разработан в Российском научном Центре восстановительной медицины и курортологии Минздрава РФ, г.Москва. Он продается на специальных лекциях-семинарах, где проводится обучение грамотному пользованию им. Это принципиальная позиция института. Чтобы его купить, нужно научиться им пользоваться. Лекции-семинары бесплатные (даже если Вы в результате и не купите прибор!) Алёнка пишет: Как и кто подбирал Вам комплекс гимнастики, в т.ч. ассиметричные упражнения? Врач, иснтруктор в зале и пр.? Возможно, у Вас комплекс упражнений остался? У меня также правостор. грудо-пояснич. с-з - Ваш комплекс крайне интересен. Любые ссылки-материалы приветствуются. Заранее спасибо за ответ В общих чертах врач-ортопед, а детально инструктор в зале или любой тренер по бодибилдингу, но только имеющие дополнительную специализацию "инструктор ЛФК" (а среди них ее сейчас имеют уже многие, т.к. очень много народа приходят заниматься в тренажерные залы именно из-за сколиоза!) Конкретные упражнения зависят от конкретно Вашей ситуации, но чтобы в общих чертах подсказать? Скажите хотя бы какие у Вас углы (то, что правосторонний грудопоясничный, как у меня, это я уже понял) Насколько сильная патологическая ротация позвонков, а также торсия (при 3 степени торсия обязательно есть, при 2 степени только ротация) У Вас в такой ситуации справа реберный горб и выступает правая лопатка, а также кривизна в пояснице, В общих чертах я конечно отвечу, но конкретный комплекс для Вас, наверное, лучше подобрать специалисту. Тут ведь много разных факторов!
noch: oleg Вот именно после этого аппарата АРМОС у меня стал неметь позвонок. Но аппарат отличный, моя массажистка приобрела его тоже на какой-то выстовке она сказала что его нет в продаже. Олег а Вы не знаете как можно определить правильно им пользуется массажист или нет? И можно ли самому научится правильно использовать массажёры?
oleg: Рута пишет: А кто писал , что незачем заниматься каждый день . Я что ли ? Интересно, а кто говорит, что в тренажерный зал надо ходить каждый день? Если каждый день - это что-то новенькое. Когда же мышцы будут отдыхать и расти? Рута пишет: я же не заявляю , что уменьшила себе дугу на 15 грудусов физическими упражнениями , и не спрашиваю совета ни у кого оперироваться мне или нет ,так что в моем сколиозе нет ничего интересного Кто это тут собрался меня оперировать при отсутствии показаний? Наверное, пора наведаться на форум прокуратуре. Фотографий я все равно не делал раньше со спины, что бедем делать? Разница по градусам видна в сравнении старых и новых ренгенограмм, особенно если наложить их одну на другую и напросвет смотреть. Есть и подробные описания снимков. Ну и что будем делать? Процитировать описания снимков? Сами рентгенограммы никаким сканером не отсканировать. Это же рентгенограммы на пленке. И что, 15 градусов это много? Было 55, стало 40. Подсчитайте в процентах! В РНИИТО им.Вредена считают, что средний результат. Дальше уже особо не снизить. Ведь при такой степени уже есть морфологические изменения в позвоночнике, а они не обратимы. Есть структурная и неструктурная составляющая сколиоза, я уменьшил за счет неструктурной. Да любой квалифицированный врач все это объяснит! Для большинства участников форума мой случай тоже не интересен - у всех либо сильная 4 степень, и им действительно нужно оперироваться, либо маленькая, но они даже для маленькой признаютолько хирургию (правда, кто их со 2 степенью будет оперировать? в подпольной клинике, что ли?)
oleg: Надо было предупредить меня несколько лет тому назад, что будет такой интерес ко мне. Я бы тогда сделал фотографии спины. И не надоело каждый день меня упрекать за это? Я занимаюсь для себя, для своего собственного здоровья, а не для каких-то фотоотчетов неизвестно перед кем. Визуально я и сам могу сравнить, а ренгенограммы (т.е. объективный показатель) с разметкой углов и описаниями у меня все есть! Чему удивляться? Сами-то участники форума, не разделяющие таких методов, хоть раз были в тренажерном зале? Гантели и штангу когда-нибудь в руки брали? Кажется, только Алекс из Ставрополя ходил в тренажерный зал и качался, говорил, было лучше, а теперь говорит нет времени, и стало хуже. Ну и кто виноват? Все хотят хоть чуть-чуть получше себя чувствовать, но ничего для этого не делать. Чтобы хоть чуть-чуть получше себя чувствовать, нужно много трудиться, и мышцы будут болеть от нагрузки, и надо терпеть и не бросить!
oleg: Я выше написал, что на лекциях-семинарах он и продается, и там же обязательное обучение. Отдельно нет ни продажи, ни обучения. Можно придти только на лекцию и ничего не покупать, она бесплатна. Позвонки не должны неметь, ведь воздействие идет только на паравертебральные мышцы, а не на сам позвоночник! На сам позвоночник воздействуют только мануальщики. Что-то делает Ваша массажистка неправильно. У меня никогда такого не было!
Просто Гость: oleg , нет фоток - не надо, а снимки выложите, пожалуйста. Это несложно. Днем прикрепляете снимок к окну. Фоткаете. И затем загружаете через радикал. Вы же , вроде, юрист и как никто понимаете ценность задокументированных фактов. А слова Вы говорите правильные и никто не спорит, собой надо заниматься, а не валяться днями на диване и потом обвинять весь мир в несправедливости.
oleg: Да лично я любому готов предъявить, без всех этих сложностей. Фотки участников форума на форуме есть, а снимки только у двоих, все жалуются, что не получается. Попробую. Слава богу, появился настоящий модератор на форуме, который просматривает все сообщения и уже знает всех участников!
noch: oleg Спасибо за ответ. Но действительно Ваши снимки нужны не одному человеку Руте, а всему форуму и тем кто придёт после нас. Просто чтобы наглядно видели и знали пользу мануальной терапии. Я так говорила но мне мало кто поверил по той причине что у меня докУментов нет )) У меня тоже были результаты. И я очень жалею что запустила в своё время это лечение. Но это дело очень трудное, теряешь энергию деньги каждый день даже сидеть в любимой позе не можешь не позволяют, эффект бывает но запустив всё опять скатывается на ноль. Надо или всю жизнь так прожить бок о бок с мануальщиком или идти оперироватся и избавится наконец и от мануальщика и от сколиоза. Но и с операцией всё не так безоблачно к сожалению.
Просто Гость: oleg пишет: Фотки участников форума на форуме есть, а снимки только у двоих, все жалуются, что не получается. Я туда вхожу? Все получается))
oleg: Извините, но я никогда не обращался к мануальщикам и не применял мануальную терапию. Мне специалисты не советовали ее применять (но именно мне!). Пожалуйста, внимательно читайте ники авторов сообщений. Еще раз обращаю внимание, что разница не очень большая. Лучше всего снимки положить друг на друга, совместить и смотреть на просвет. Тогда разница видна хорошо. Попробую выложить, если получится. Но если просто рядом, разница небольшая (55 и 40 градусов). Все равно, что сравнивать российскую и европейскую железнодорожную колею (в России 1520 мм, в Европе 1435 мм). Если глаз не наметан, две колеи разные рядом не отличите! Так и здесь! Что-то еще тогда надо? Цитаты из описаний к этим рентгенограммам или что-нибудь еще?
Просто Гость: Наверное, описание одного и другого снимка. oleg пишет: Если глаз не наметан, две колеи разные рядом не отличите! У нас есть врач - рентгенолог. Мы точно не увидим, она сможет.
noch: oleg Я читаю внимательно)) Просто для меня мануальная терапия ЛФКа массаж одно и то же длительное и утомительное средство лечения от сколиоза. И всё это я всегда смешиваю хотя и знаю разницу. Может я опять не правильно сформулировала. Если выложите будем очень рады. У нас действительно есть рентгенолог Наиля, Просто Гость права, если что она нам обяснит )) Спасибо ещё раз.
Natka: oleg, я ходила в тренажерку и штангу в руки брала, когда занималась легкой атлетикой, меня тренер гонял, как и здоровых спортсменов, а потом для себя и выучилась на инструктора тренажерного зала. Олег, а что ты так агрессивно реагируешь?
Рута: oleg пишет: Интересно, а кто говорит, что в тренажерный зал надо ходить каждый день? Если каждый день - это что-то новенькое. Когда же мышцы будут отдыхать и расти? А кто говорит именно про тренажерный зал и тренажеры ? Кто говорит про то что нужно качать мышцы ? Вы ? Тогда и покажите нам как это сработало для Вас. oleg пишет: Кто это тут собрался меня оперировать при отсутствии показаний? Наверное, пора наведаться на форум прокуратуре. Очень странная внимательность и странная логика для юриста . Может вы знаете чем закончилась известная история в инcтитуте трансплантологии ?
oleg: Да, конечно, это разные вещи, просто объединенные общим понятием "консервативные методы лечения". Но ведь других методов лечения сколиозов 1-3 степени не существует. Хирургически лечится только 4 степень или прогрессирующая 3 степень. Я сказал, что когда получится, размещу старые и новые снимки, они у меня все есть, и описания к ним очень известного врача-рентгенолога к.м.н. Даниловой Н.А. (можете найти о ней информацию в Интернете). Мне нужно время. Рентгеновские снимки надо сфотографировать цифровым фотоаппаратом на просвет. Мне для этого надо подъехать на другой конец города в институт травматологии и ортопедии, чтобы разместить снимки на просмотровом столе и сфотографировать. Просто на окне не получится, очень темно сейчас для этого, я все-таки живу в северном городе. Когда туда поеду, возьму с собой снимки и все сделаю. Не могу же я бросить все, и вместо работы ехать на другой конец города специально. Раде того, чтобы срочно разместить снимки, мне лишиться работы? Подождите немного.
oleg: Natka пишет: я ходила в тренажерку и штангу в руки брала, когда занималась легкой атлетикой, меня тренер гонял, как и здоровых спортсменов, а потом для себя и выучилась на инструктора тренажерного зала. Natka, а какой результат у Вас? Если не сложно, напишите по-подробнее. Мне можно и без фотографий и без снимков. Я, в отличие от Руты, немножко по-другому воспитан. Меня, кстати, тоже приглашали в Колледж бодибилдинга и фитнеса на обучение по специальностям "Инструктор по бодибилдингу и фитнесу" и "Инструктор ЛФК" (одновременно обе специальности). Но мне это просто не нужно. У меня есть высшее образование, хорошая специальность и хорошая работа. Агрессивно я реагирую только на Руту, на ее сообщения больше внимания не обращаю, она может мне больше вопросов не задавать, ответов все равно не будет никогда, бойкот бессрочный, Вам отвечу на любой вопрос с удовольствием. Она упрекает меня в том, что не делал фотографий. Да мне это не нужно было. Я же ставил перед собой какие-то конкретные цели. Еще раз прошу, напишите, пожалуйста, о себе и своем случае поподробнее. Хоть один человек нашелся, с которым есть что-то общее!
oleg: Было дело врачей-трансплантологов, скоро будет дело врачей-хирургов-ортопедов. Только здесь все будет проще. По закону запрещены хирургические вмешательства при отсутствии медицинских показаний, какими бы интересами пациента не руководствоваться. Сколиоз 2 степени и непрогрессирующий сколиоз 3 степени не являются показанием к операции. Как, к примеру, в России запрещена эвтаназия. Знаете, чем кончаются все истории с эвтаназией в России? Несмотря на все объяснения обвиняемых, что они хотели только хорошего смертельно больному человеку, обвинительным приговором в совершении умышленного убийства. Дело врачей-трассплантологов здесь совершенно ни при чем. Там, если Вы внимательно за ним следили, спорным моментом было, жив был или умер человек, у которого забрали органы. Обвинение считало, что был жив. Расставить все по местам не сложно с помощью экспертизы. У нас тут другой случай, если конечно мы не оспариваем диагнозы и степени сколиоза.
oleg: Natka пишет: цитата: я ходила в тренажерку и штангу в руки брала, когда занималась легкой атлетикой, меня тренер гонял, как и здоровых спортсменов, а потом для себя и выучилась на инструктора тренажерного зала. Natka, а какой результат у Вас? Если не сложно, напишите по-подробнее. Мне можно и без фотографий и без снимков. Я, в отличие от Руты, немножко по-другому воспитан. Меня, кстати, тоже приглашали в Колледж бодибилдинга и фитнеса на обучение по специальностям "Инструктор по бодибилдингу и фитнесу" и "Инструктор ЛФК" (одновременно обе специальности). Но мне это просто не нужно. У меня есть высшее образование, хорошая специальность и хорошая работа. Агрессивно я реагирую только на Руту, на ее сообщения больше внимания не обращаю, она может мне больше вопросов не задавать, ответов все равно не будет никогда, бойкот бессрочный, Вам отвечу на любой вопрос с удовольствием. Она упрекает меня в том, что не делал фотографий. Да мне это не нужно было. Я же не ставил перед собой какие-то конкретные цели. Еще раз прошу, напишите, пожалуйста, о себе и своем случае поподробнее. Хоть один человек нашелся, с которым есть что-то общее!
oleg: *PRIVAT*
oleg: Уважаемый Просто Гость! Рентгеновские снимки я, как смогу это сделать, размещу. И старые, и новые, и выдержки из описаний. Однако недовольные все равно будут. Вот Рута пишет: Кто говорит про то что нужно качать мышцы ? Вы ? Тогда и покажите нам как это сработало для Вас. Получается, если у меня нет старых фотографий спины, то я не имею права и писать о своем случае. Почему она мне затыкает рот? Milla пишет, что у нее до операции было 100 градусов, а после 20, и старых фотографий спины у нее тоже нет, однако же ей Рута рот не затыкает. Увидите, размещу снимки, так ведь больше всех будет беситься Рута (а вот почему, не знаю, спросите у нее).
Рута: Странная реакция у молодого человека , кто ему рот затыкает ? Его наоборот просят выступить на документальной основе , а не с эмоциями и угрозами . Нет простых фотографий , О.к. подождем фотографии рентгена. Взрослым-то людям мозги сложнее затуманивать, чем молодым девочкам.
Рута: oleg пишет: Увидите, размещу снимки, так ведь больше всех будет беситься Рута (а вот почему, не знаю, спросите у нее). Ба! знакомая лексика.
Рута: oleg пишет: Дело врачей-трассплантологов здесь совершенно ни при чем. Там, если Вы внимательно за ним следили, спорным моментом было, жив был или умер человек, у которого забрали органы. Обвинение считало, что был жив. Расставить все по местам не сложно с помощью экспертизы. У нас тут другой случай, если конечно мы не оспариваем диагнозы и степени сколиоза. "Дело" института трансплантологии очень даже причем : из-за него остановились пересадки по стране и ЛЮДИ ПО-НАСТОЯЩЕМУ УМИРАЛИ не дождавшись очереди на органы. Теперь Пациентам остается надеяться только на заграницу , а там своя очередь и своих органов на всех не хватает , хотя люди и поголовно завещают их для общества. Вы Олег похоже тоже хотите добиться , что бы людям оставалась одна возможность лечить сколиоз - лечить его за рубежом за огромные деньги .
Просто Гость: oleg пишет: Просто на окне не получится, очень темно сейчас для этого, я все-таки живу в северном городе. Когда туда поеду, возьму с собой снимки и все сделаю. Не могу же я бросить все, и вместо работы ехать на другой конец города специально. Раде того, чтобы срочно разместить снимки, мне лишиться работы? Подождите немного. Рентгеновские снимки я, как смогу это сделать, размещу. И старые, и новые, и выдержки из описаний. Однако недовольные все равно будут. oleg пишет: Milla пишет, что у нее до операции было 100 градусов, а после 20, и старых фотографий спины у нее тоже нет, однако же ей Рута рот не затыкает. Увидите, размещу снимки, так ведь больше всех будет беситься Рута (а вот почему, не знаю, спросите у нее). Олег, мы подождем, конечно. И что нам до недовольных ?! Я вот тоже летом расскажу как и что у меня с мануальной терапией и мне все равно, будут или нет недовольные. Мотивы у меня другие. P.S. Рута резко реагирует не только на Вас, Вы тут ни при чем. Привычка - вторая натура.))
Рута: Странно Модератор , я предполагала, что теперь, как уполномоченное лицо, Вы займете более взвешенную позицию и наоборот защитите меня от оскорблений.
Просто Гость: Рута пишет: Странно Модератор , я предполагала, что теперь, как официальное лицо, Вы займете более взвешенную позицию и защитите меня от оскорблений. Я и защищаю.)) Ваша резкость - не тайна, но многие новенькие воспринимают ее на свой счет, а не как особенность Вашего характера. Было бы жалко, если из-за такого недоразумения конструктивные обсуждения перерастали бы в выяснения отношений или прерывались вовсе. И было бы здорово, если бы Вы поразмышляли, отчего столь разные люди говорят Вам об одном и том же, и хотя бы немного изменили свой стиль общения. Тогда и Модератору будет легче. ))
Рута: А вам не кажется , что эти разные люди не совсем разные и кое в чем схожи ?
Рута: Просто Гость пишет: Я и защищаю.)) Что-то я не заметила этого.
Просто Гость: Рута пишет: А вам не кажется , что эти разные люди не совсем разные и кое в чем схожи ? Схожи. Все люди, которые говорили Вам о резкости в ваших сообщениях похожи тем, что хотят не только уважительного отношения, но и доброжелательного, я бы сказала, толерантного разговора, даже если мнения беседующих расходятся. А выводы из него каждый сделает для себя самостоятельно. Рута пишет: Просто Гость пишет: Я и защищаю.)) Что-то я не заметила этого. Жаль. Короткий путь не всегда быстрее приводит к желанной цели.
oleg: Просто Гость пишет: Все люди, которые говорили Вам о резкости в ваших сообщениях похожи тем, что хотят не только уважительного отношения, но и доброжелательного, я бы сказала, толерантного разговора, даже если мнения беседующих расходятся Действительно, истина рождается в споре. Но в споре, корректном с обеих сторон, а не в перепалке. Призываю всех участников форума быть корректными. Похоже, толерантности не хватает не только в обществе в целом, но и среди нас, участников форума.
Рута: Браво !!! Это просветляюще !!!
timugin: Тогда обменяйтесь с Рутой смайликами, на этом зароем топор войны и будем общаться по теме...
Рута: timugin пишет: Тогда обменяйтесь с Рутой смайликами, на этом зароем топор войны и будем общаться по теме... Я и так общаюсь только по теме и ничего личного.
oleg: За рубежом никто не будет оперировать сколиоз небольших степеней ни за какие деньги. Это только в России за деньги прооперируют хоть 1 степень. За лечение за границей не обязательно платить из своего кармана. Я в Германии лечился и ничего не платил сам. Если кому надо, могу помочь (в том, чтобы самому не платить).
timugin: Смотря какой сколиоз.......
Просто Гость: oleg пишет: Я в Германии лечился и ничего не платил сам. Если кому надо, могу помочь (в том, чтобы самому не платить). А вот это интересно. Там бесплатно можно получить не только высшее?
oleg: timugin пишет: Тогда обменяйтесь с Рутой смайликами, на этом зароем топор войны и будем общаться по теме... Хоть один умный человек сказал "брэк!"
Рута: oleg пишет: За рубежом никто не будет оперировать сколиоз небольших степеней ни за какие деньги. Я тоже думала так до сегодняшнего вечера но посмотрела ссылку Оли и там вот такая фото : Видно что это предоперационное расчерчивание.
timugin: Фотка то где???Увидел, посмотреть внимательно на снимки, так и вовсе понятно.... Обратите внимание - фиксация только на протяжении одной дуги, а если S обр,а если 4с степень, когда все трещит в момент коррекции и боишься, что щас все нафиг повылетает?.......
oleg: Вот именно, смотря какой. 4 степень, да еще и с сопутствующими осложнениями, конечно прооперируют. В Германии, например, вообще оперируют мало. Стараются лечить консервативно. Я не говорю, хорошо это или плохо, не мне судить об этом.
Рута: Ты это о чем ? Я говорила о картинке на рекламе Эклипса , ссылку на которую привела Оля вот здесь : http://www.sofamordanek.com/patient-minimal-eclipse.html
Рута: oleg пишет: В Германии, например, вообще оперируют мало. Стараются лечить консервативно. Я не говорю, хорошо это или плохо, не мне судить об этом. Ну вот вам и сальто-мортале в отстаиваемой позиции.
oleg: А из чего следует, что это сколиоз небольшой степени? По внешнему виду ничего определить ведь нельзя. А где конкретно собрались оперировать? Может, во Франции. Там оперировать сколиоз любят. Только кто сказал, что хорошо. Самая хорошая медицина в Европе в Германии.
Рута: oleg пишет: Самая хорошая медицина в Европе в Германии. Ну что же приходя к консенсусу уточним , что в Германии специальную гимнастику при сколиозе делают не в тренажерном зале и каждый день , что вовсе не глупо.
oleg: Рута пишет: Ну вот вам и сальто-мортале в отстаиваемой позиции. Что здесь удивительного? Я же не врач и считаю некорректным со своей стороны давать оценку методикам лечения. Пусть это делают специалисты.
Рута: oleg пишет: А из чего следует, что это сколиоз небольшой степени? По внешнему виду ничего определить ведь нельзя. Без комментариев.
oleg: Можно. За меня, например, платила страховая компания.
oleg: А я нигде и не говорил, как я лечился в Германии. И методы лечения в Германии нигде не обсуждал. О Германии разговор зашел только что (по крайней мере, с моим участием). Как конкретно я лечился в Германии, писать не буду, т.к. тут же потребуете документальных доказательств. Лучше помалкивать! Себе дороже!
Просто Гость: oleg пишет: Можно. За меня, например, платила страховая компания. Значит, не бесплатно. За страховку то Вы платили ? Лечили сколиоз или что-то другое?
Наиля: Просто Гость пишет: За страховку то Вы платили ? Вот и мне интересно знать, кто оплачивал страхоквку. Страховка, которую предоставляют по месту работы или учебы, не включает в себя лечение "хронических" заболеваний, а также возникших до момента подписания контракта, если нет жизнеугрожающих состояний. У нас так, во всяком случае.
oleg: Страховки бывают разные. А что значит бесплатно? Даже если Вы ничего не платите, за Вас же кто-то все равно платит! Даже в обычной районной поликлинике.
Наиля: Очень извиняюсь, но обычная районная поликлиника и Германия - это разные вещи, согласитесь...
Сергей Олегович: oleg пишет: Кстати, по номерам я проверил, эти топограммы сделаны в РНИИТО им.Вредена oleg пишет: Кстати, непонятно зачем этот Сергей Олегович указал свои координаты? Этот телефон не отвечает, сообщения, посланные на указанный e-mail, остаются без ответа. Наткнулся сегодня на этот пост Олега. Олег, я не представляю, зачем Вам это нужно, но оба Ваших утверждения - неправда: топограммы делались не во Вредена, почта и телефон работают. В этом, кстати, любой может убедиться. тел: +7 921 791 73 42, email: task01@bk.ru
LL: Слышите земля задрожала - это все побежали Сергею Олеговичу звонить.
кубаноид: ребята, перечитал весь форум. И наблюдал как конкретный и результативный для многих диалог переос в обычную перепалку! Мы здесь для чего собрались?! давайте решать вопросы объективно. oleg, спасибо что так подробно всё расписали. Приятно видеть сильных людей.
Мама: Нашла эту тему, и обсуждение эффекта тренировок с отягощениями при сколиозе показалось мне очень интересным. Олег, похоже, с тех пор больше не появлялся, а Натка, у которой тоже есть этот опыт, свое мнение не высказала. Натка, пожалуйста, напишите, какое на Вас действие оказали тренировки с весом: стало лучше, хуже, никак. Если у кого-то еще есть опыт занятий в тренажерном зале со сколиозом, или кто-то что-то читал по этому поводу, поделитесь. Действительно, у нас в стране не так уж давно начали повсеместно "качать железо", все известные методики лечебной физкультуры, в основном, придуманы до того, как появились силовые тренажеры. Широко известной является точка зрения, что тяжести противопоказаны при сколиозе. Но также известно, что самый эффективный путь наращивания мышечной силы и массы - работа с отягощениями, причем с большими и нарастающими. Обычный комплекс ЛФК, рассчитанный на укрепление мышечного корсета, наверно, всю жизнь можно делать, но вряд ли все равно удастся нарастить таким способом реальные мышцы. Интересно было узнать, что, оказывается, тренеры по бодибилдингу нередко имеют специализацию инструкторов ЛФК. Знаю нескольких тренеров в нескольких разных залах, они - профессиональные бодибилдеры, участвующие в соревнованиях, полагала, что это типично. Если кто-либо еще встречал тренеров по бодибилдингу, разбирающихся в ЛФК и хоть сколько-нибудь в сколиозе, расскажите, пожалуйста.
oleg: Мама пишет: Олег, похоже, с тех пор больше не появлялся Никуда я не пропадал. Просто в этом топике не было новых сообщений. Если есть конкретные вопросы, спрашивайте. Если смогу, с удовольствием отвечу. По поводу тренеров по бодибилдингу. В Санкт-Петербурге при Федерации бодибилдинга и фитнеса России (которая подчиняется вейдеровской ИФББ) есть Колледж бодибилдинга и фитнеса, который готовит тренеров. В обязательном порядке вместе с основной специальностью они получают специальность "инструктор ЛФК". Связано это с тем, что в тренажерные залы приходит заниматься очень много людей с проблемами в позвоночнике (не только со сколиозом), а для них нужно учитывать определенную специфику. Мама пишет: Широко известной является точка зрения, что тяжести противопоказаны при сколиозе Это слишком общая фраза. В таком виде я никогда ее не слышал. При сколиозе конкретно противопоказана тяжелая атлетика. Тот же бодибилдинг (естественно, с определенными ограничениями), насколько я помню, даже в советское время как раз рекомендовался при сколиозе наряду с плаванием (правда, в советское время применялся термин "атлетическая гимнастика", а не "бодибилдинг", слово "бодибилдинг" не нравилось партийным идеологам).
Мама: Олег, скажите пожалуйста, на Ваш взгляд, достаточно ли хорошо тренеры, о которых Вы пишете, разбираются в проблеме? К чему, в целом, сводятся их возможности, могут ли они дать специальные силовые упражнения при сколиозе, либо они лишь знают, что из общего их комплекса противопоказано при этом заболевании и должно быть исключено? Другой вопрос: пол, возраст, наличие риска прогрессирования у растущих подростков имеют ли значение для силовых тренировок, знают ли они что-либо об этом? Например, мужчинам нарастить мышечную массу и силу легче, чем женщинам. Да и то, они очень часто бывают недовольны темпами и качеством роста мышц и начинают с этой целью употреблять анаболические стероиды. Однако, сколиоз бывает чаще у девочек, женщин. Что в этом плане реально для них? Я читала, что при тренировках с отягощениями на фоне имеющегося сколиоза и мускулатура растет асимметрично. Так ли это было у Вас? Что Вы имеете в виду, говоря о том, что тяжелая атлетика противопоказана, а бодибилдинг показан - ограничение веса, работу только со своим собственным весом, отказ от свободных весов и тренировку только на силовых тренажерах, на каких-то определенных тренажерах?
oleg: Мама пишет: Олег, скажите пожалуйста, на Ваш взгляд, достаточно ли хорошо тренеры, о которых Вы пишете, разбираются в проблеме? К чему, в целом, сводятся их возможности, могут ли они дать специальные силовые упражнения при сколиозе, либо они лишь знают, что из общего их комплекса противопоказано при этом заболевании и должно быть исключено? Ну, то что противопоказано при сколиозе, я думаю, скажет любой тренер, если он действительно тренер (а не выдает себя за оного). А специальные упражнения зависят от конкретной ситуации, ведь сколиоз сколиозу рознь. Думаю, если тренер захочет разбираться в Вашей конкретной ситуации, то сумеет подобрать. Но неплохо было бы, если бы ортопед, который Вас лечит, сам хорошо бы разбирался в силовых упражнениях, и сам подсказал бы Вам упражнения конкретно для Вашего случая. А Вы с его рекомендациями обратились бы уже к тренеру, который при составлении индивидуальной программы для Вас учел бы в том числе и эти рекомендации. Мама пишет: Другой вопрос: пол, возраст, наличие риска прогрессирования у растущих подростков имеют ли значение для силовых тренировок, знают ли они что-либо об этом? Про пол, возраст, особенности подросткового возраста должны знать точно. Про риск прогрессирования Вашего сколиоза - вопросы к врачу, тренер то откуда знает, прогрессирует у Вас или нет? Если врач считает, что у Вас есть риск прогрессирования, предупредите об этом тренера. Мама пишет: Например, мужчинам нарастить мышечную массу и силу легче, чем женщинам. Да и то, они очень часто бывают недовольны темпами и качеством роста мышц и начинают с этой целью употреблять анаболические стероиды. Однако, сколиоз бывает чаще у девочек, женщин. Что в этом плане реально для них? Ну, мужчинам нарастить мышечную массу и силу легче, чем женщинам ввиду разного гормонального строения, и тут уж с природой не поспоришь! Но при сколиозе за большой массой нельзя гнаться и мужчинам: ведь большая масса - большая нагрузка на позвоночник. По-моему, и для мужчин, и для женщин важнее с помощью силовых тренировок добиться устранения косметического дефекта фигуры из-за имеющегося сколиоза, а это по-моему возможно и для тех, и для других. Сколиоз у девочек и женщин бывает чаще? Если речь идет о сильном сколиозе (4 степень), то конечно же да, а вот у современных подростков мужского пола и юношей сколиоз 2 степени есть у 80% (Интернет этими данными переполнен). Вообще-то при 4 степени силовые тренировки противопоказаны, при 1-3 степени занятия бодибилдингом рекомендованы! Мама пишет: Я читала, что при тренировках с отягощениями на фоне имеющегося сколиоза и мускулатура растет асимметрично. Так ли это было у Вас? Я же не для этого стал заниматься, а как раз чтобы устранить косметический дефект! Смотря какие делать упражнения и как их делать! А можно поподробнее, как конкретно мускулатура растет асимметрично? Что Вы читали? Где растет больше, а где меньше (в сопоставлении с направлением сколиотической дуги)? Мама пишет: Что Вы имеете в виду, говоря о том, что тяжелая атлетика противопоказана, а бодибилдинг показан То и имел ввиду, дословно: занятия видом спорта "тяжелая атлетика" противопоказаны при 2-4 степенях сколиоза (1 степень не имеет ограничений ни к чему - с 1 степенью можно быть даже летчиком сверхзвукового истребителя), т.е. тяжелой атлетикой противопоказано заниматься как таковой, в любом виде. Занятия бодибилдингом рекомендованы при 1-3 степени сколиоза. Ограничения только по определенным упражнениям. Ограничений по весу, по работе со свободными весами, по типам тренажеров как таковых нет. Традиционно считается, что при сколиозе (2-3 степени) абсолютно противопоказаны два упражнения из арсенала бодибилдинга: становая тяга и приседания со штангой. Остальное - это уже кокнкретные детали для конкретных случаев сколиоза.
noch: Скажите кто знает какие именно тренажёры можно использовать человеку со сколиозом 4 степени и вообще со сколиозом а какие нельзя? Какие тренажёры даже обязательны для человека со сколиозом? Какие массажеры можно какие нельзя? Я давно задаю это вопрос но пока никто не ответил. Я хочу приобрести тренажеры чтобы подтянутся в росте и вообще расслабить мышцы где напряжены, но не знаю какие можно нам людям со сколиозом иметь. Если кто знает скажите пожалуйста, спасибо))
Мама: oleg пишет: А можно поподробнее, как конкретно мускулатура растет асимметрично? Что Вы читали? У этой проблемы несколько аспектов. Если начинать разбираться с самого начала, сколиоз часто развивается на фоне уже имеющегося (возможно, врожденного - по конституциональным причинам, вследствие патологии беременности, травмы в родах и т.д.) мышечного дисбаланса, наиболее вероятно, центрально-неврогенного происхождения. Так, например, произошло и у моей дочери. С рождения у нее определяли анизорефлексию (асимметрию рефлексов) конечностей - при отсутствии каких-либо двигательных или чувствительных расстройств, вскоре проявилась разница и в развитии мышц - объем бедра и голени одной ноги не очень значительно, но отличался от другой. Дисбаланс, как потом стало понятно и выявлено ортопедом, затрагивал не только мышцы конечностей, но и туловища, просто первые легче сравнимы и более показательны в обычной жизни. С раннего детства она активно занималась спортом и движением, ноги нагружались очень сильно (и симметрично), и отчетливо было заметно, что мышцы голени, бедра, ягодицы отстающей ноги реагируют на нагрузку значительно слабее, чем другой. Разница сохраняется и до сих пор. Подобную асимметрию я наблюдала у большого числа пациентов со сколиозом, когда мы были в клинике К.Шрот, где их бывает одномоментно 150-200 человек. Второй аспект, связанный непосредственно с мышцами спины, груди, поясницы, живота, прикрепляющимися к позвоночнику, ребрам и костям таза. При развитии искривления и деформаций этих костных образований смещаются точки прикрепления мышц, с одной стороны они сближаются, с другой удаляются друг от друга, развивается вторичная асимметрия и смещение мышц, вторичное нарушение их анатомии и функции. (Наиболее подробное описание нарушения функции мышц при сколиозе в литературе мне встретилось у К. Ленарт-Шрот в "Трехмерной терапии сколиоза"). Например, с выпуклой стороны дуги они перерастянуты, становятся значительно длиннее, чем с вогнутой, где они короче и стянуты; при "уходе" таза от средней линии выраженную асимметрию и различие в длине приобретают косые мышцы живота, мышцы поясницы, формирующие область талии. В такой ситуации биомеханика мышц извращается, и при физическом усилии они не могут работать (сокращаться и тянуть) так же симметрично, как в норме. "Величина сокращения мышцы при данной силе раздражения зависит как от ее морфологических свойств, так и от физиологического состояния. Длинные мышцы сокращаются на большую величину, чем короткие. Умеренное растяжение мышцы увеличивает ее сократительный эффект; при сильном растяжении сокращение мышцы ослабляется." (Е.Б. Бабский Физиология человека). Помимо этого, весьма велика вероятность возникновения читинга (участия в упражнении нецелевой для него более сильной мышцы или вовсе замены ею сокращения более слабой целевой при тренировке), который нередко имеет место и без сколиоза, что может еще более усилить асимметрию роста мышц. Понятно, что это теоретические выкладки (хотя, безусловно, научные и доказанные). Поэтому и интересен Ваш практический опыт. К сожалению, крайне сложно найти серьезные медицинские исследования по биомеханике силового тренинга, у нас в стране их никто и не проводит. Очень редко где попадется лишь упоминание об использовании тренажерной гимнастики при сколиозе, но ни слова о методике и ее обосновании. Из доступного - переводные статьи в журналах "Ironman", "Красота и сила". Понятно, что журналы не научные и для здоровых, но статьи, публикуемые там, пишутся западными специалистами на достаточно серьезном уровне. Туда люди и посылают свои вопросы, там я прочла письмо бодибилдера-любителя со сколиозом, у которого мышцы росли асимметрично. Ответ был, к сожалению, очень лаконичный: "используйте асимметричные упражнения", без разъяснений. То, что это не единичный случай, понятно, например, и отсюда: (http://fskolioz.fastbb.ru/?1-0-0-00000143-000-0-0-1174388501) "С 3- 4 степенью занималась тренажерами с отягощением ( по Бубновскому) Но поняла, что мышцы-то работают, но вся работа идет на уже и без того нагруженные мышцы, а надо наоборот. Но не получается. ПОэтому бросила. Очень хочется услышать советы людей - кто все-таки заставил работать ослабленные мышцы, вялые и не держащие позвоночник. Про гиперэкстензию - у меня тот же эффект - нагрузка на и так перегруженные мышцы. И тот же вопрос: как быть и как тренировать нужные мышцы?" oleg пишет: Где растет больше, а где меньше (в сопоставлении с направлением сколиотической дуги)? Те, кто об этом пишут, к сожалению, сопоставлений не приводят. Насколько выражен компонент асимметрии за счет первичного мышечного дисбаланса, обусловливающего разный ответ мышц по обе стороны от позвоночника на нагрузку, и насколько сама имеющаяся деформация грудной клетки визуально определяет асимметричную картину растущих мышц (понятно, что мы-то, как раз, хотим ее таким способом устранить, а что на практике, и, главное, какими упражнениями это достижимо)? Исходя из известного нам состояния мышц спины при сколиозе, чтобы выровнять картину, подход к ним при тренинге должен различаться. Перерастянутые мышцы выпуклой стороны нужно стянуть и, не увеличивая их длины и толщины, повысить их напряжение и тонус, чтобы держали дугу и не давали позвоночнику искривляться, т.е., по сути это изометрическое сокращение (без движения в суставах и предварительного растяжения мышцы). Укороченные и стянутые мышцы вогнутой стороны, прежде чем напрягать, нужно обязательно растянуть, если сокращать их, не растягивая, точки их прикрепления, и так сближенные за счет искривления, еще более сблизятся. Дуга при этом меньше стать не может, ротация тоже. Здесь, скорее, необходимы циклические изотонические упражнения (с движением в суставах и предварительным растяжением сокращаемой мышцы). Я думаю, что в этом главная проблема. Каким образом Вы и Ваш тренер учитывали это при выборе упражнений? Либо это играет роль при выраженных деформациях, а при относительно небольших нет? Ключевой мне представляется Ваша фраза: Смотря какие делать упражнения и как их делать! oleg пишет: Думаю, если тренер захочет разбираться в Вашей конкретной ситуации, то сумеет подобрать. Но неплохо было бы, если бы ортопед, который Вас лечит, сам хорошо бы разбирался в силовых упражнениях, и сам подсказал бы Вам упражнения конкретно для Вашего случая. Вам, судя по всему, очень повезло, и с тем, и с другим. Я неплохо знаю и медицинский круг, и с миром силового тренинга знакома. К сожалению, серьезно разбирающихся в этих проблемах специалистов, которые реально помогают людям со сколиозом, не встретила.
Мама: В центре у Дикуля используются тренажеры TechnoGym Medical. Я попыталась найти их в Интернете, пока не нашла. Из доступного - обязательным тренажером при сколиозе можно считать шведскую стенку. Общий принцип - тяги руками за перекинутый через перекладину резиновый эспандер (бинт), либо за саму перекладину, стоя, сидя. И вытягивать позвоночник держась за нее удобно. Еще - длинные палки. Вытягиваться хорошо получается, упираясь ими в пол на выдохе (тоже можно стоя, сидя на полу).
noch: Мама Шведская стенка это же не тренажёр? Это просто лестница и это есть у каждого сколиотика, как нам без неё)) я эти упражнения делаю с детства и палкой также, это всё не помогает просто. Вот TechnoGym Medical я спрошу может найду. А возможно такое что его изготовили Дикулю по его заказу? Может его и нет вообще в продаже? В любом случае спасибо Вам за совет и инфу.
Мама: noch пишет: А возможно такое что его изготовили Дикулю по его заказу? Может его и нет вообще в продаже? Нет, TechnoGym - очень известная фирма-производитель, во всех залах стоят их тренажеры. Medical - линия специальных тренажеров для медицинских целей. Наверно, поэтому в широкой продаже, во всяком случае, в Интернете, их встретить сложно. Я думаю, стоит поискать их представительство какое-нибудь на территории России или СНГ.
noch: Мама А понятно, у нас их наверняка нет.
sunny: Мама Меня интересует та же проблема, что и всех собравшихся на этом форуме. Точнее как от этой проблемы избавиться. Я давно ищу различные методики упражнений и миостимуляции, которые могли быть эффективны для меня. Вопрос к «маме». Судя по вашим постам – вы медик. Хочу с вами обсудить одну информацию, на которую я набрела в Интернете. Там говориться о том,что возникает спазм (сокращение) коротких глубоких мышц на выпуклой стороне и, якобы, они первоначально и приводят к искривлению и ротации позвоночника. Причины этого спазма могут быть неврогенные или травматические. Вы пишите: с выпуклой стороны дуги они перерастянуты, становятся значительно длиннее, чем с вогнутой, где они короче и стянуты. Видимо речь идет о длинных глубоких и поверхностных мышцах? Поправьте если не так. И предлагаете: Перерастянутые мышцы выпуклой стороны нужно стянуть и, не увеличивая их длины и толщины, повысить их напряжение и тонус. Тогда получается, что при акте движения будут участвовать не только длинные перерастянутые мышцы, но и та спазмированная, которая привела к сколиозу. Можем ли мы выключить ее при выполнении физ упражнений? – думаю, что нет, по крайней мере я таких упражнений не знаю. Обычно включается синергизм. Если принять за правильную эту информацию, то тогда, вероятно, нужно расслабить спазмированную мышцу и это будут не упражнения, потому, что надо выключить другие мышцы, а что-то типа иглотерапии, миорелаксации но очень точной, может под контролем какого-то аппарата измеряющего напряжение в мышце. Есть ли такой вообще в природе? Может поэтому все наши многолетние усилия в проделывании лфк не привели к результату. Получается, что мы закачивали и без того спазмированную мышцу, которая заставила перетянуть на себя всю нагрузку с мышц вогнутой стороны на мышцы выпуклой.
Мама: sunny пишет: возникает спазм (сокращение) коротких глубоких мышц на выпуклой стороне и, якобы, они первоначально и приводят к искривлению и ротации позвоночника. sunny, дело в том, что мышц спины много, есть длинные, есть короткие, поверхностные и глубокие, прямые и косые, у них разные точки прикрепления и функции, они тянут разные кости (позвонки, ребра, лопатки, таз, ноги) в разные стороны в разных плоскостях. Поэтому если мы попытаемся свести проблему лишь к вопросу наличия или отсутствия спазма в какой-то мышце или какой-то группе мышц, это будет большим упрощением, так проблему не решить. Возможно, спазм глубоких мышц, прикрепляющихся к позвонкам с выпуклой стороны и является одним из звеньев развития сколиоза. Но, к сожалению, это далеко не единственное мышечное нарушение при сколиозе, страдает функция многих мышц. И взаимодействие их нарушается, физиологический синергизм и антагонизм, как и прочие физиологические закономерности их работы, при сколиозе искажаются. Подействовать на глубокие мышцы изолированно довольно трудно, есть данные, что эффективнее в данном случае не электростимуляция, а магнитная. Но, боюсь, и ту, и другую, часто делают, не особенно задумываясь, как и что нужно правильно стимулировать. Опыта использования стимуляции у меня нет. Я описывала, в основном, придуманную, конечно, не мной, концепцию воздействия на большие поверхностные мышцы. Хотя тренируя их, естественно, мы заставляем работать и более глубокие мышечные слои, и это учитывается. sunny пишет: И предлагаете: Перерастянутые мышцы выпуклой стороны нужно стянуть и, не увеличивая их длины и толщины, повысить их напряжение и тонус. Тогда получается, что при акте движения будут участвовать не только длинные перерастянутые мышцы, но и та спазмированная, которая привела к сколиозу. Движения при изометрической нагрузке нет (при сокращении без предварительного растяжения). Главное - работать мышцами правильно, т.е., на коррекцию и устранение деформаций. Если это достигается во время упражнения (а это определяется просто визуально), нет оснований предполагать, что мы что-то не то делаем в этот момент с глубокими мышцами, спазмированы они или нет. Кроме того, мышечный тонус (высокий или низкий) и спазм - это не то же самое, что мышечное сокращение и расслабление. Воздействовать лечебной физкультурой на глубокие мышечные механизмы ротации, с тем чтобы повернуть ее вспять, крайне сложно. Скорее есть смысл пытаться бороться с развивающимися поверхностными деформациями, что в конечном итоге и определяет клиническую картину и заметность сколиоза, и противопоставить этому работу тех мышц, которые более доступны тренировке и контролю. Здесь бытует одно очень распространенное заблуждение. Если посмотреть на спину при сколиозе с грудной и позвоночной дугами, с выпуклой стороны дуг мы увидим два мышечных валика, грудной и поясничный, образуемые длинными околопозвоночными мышцами-выпрямителями спины. Очень многие (когда-то и я сама) думают, что эти заметные мышечные утолщения с выпуклой стороны дуг - спазмированные или гипертрофированные мышцы. Это совсем не так. Валики - проявление ротации позвоночника, мышцы "выпихиваются", "выталкиваются" ротирующимися (поворачивающимися кнаружи, кзади) поперечными отростками позвонков и ребрами. Эти мышцы, наоборот, растянутые выпуклой стороной дуги и слабые, они не могут противостоять ни искривлению в свою сторону, ни ротации. С противоположной вогнутой стороны - западение, как многие думают, из-за недоразвития мышц, поэтому их нужно больше тренировать, чтобы ликвидировать это западение. А дело совсем не в этом. Западение - тоже следствие ротации, поворота позвоночника, но с этой стороны он происходит внутрь, кпереди. Мышцы же с вогнутой стороны укорачиваются, т.к. точки их прикрепления сближаются (выглядит это как тетива в луке). Если их тренировать на еще большее сокращение, они могут еще больше стянуть дугу с вогнутой стороны, в лучшем случае от этого не будет проку, поэтому их нужно обязательно растягивать. Кроме того, говоря о мышечной коррекции при сколиозе, нельзя не учитывать дыхание, как один из главных факторов формирования грудной деформации, и не коррелировать мышечные усилия с дыханием. Эта концепция лежит в основе лечебной физкультуры по Шрот. Упор делается на межреберные мышцы и основные группы мышц туловища, способные повлиять на деформации грудной клетки, поясницы и таза. Посмотрите, пожалуйста, тему "О Шрот-терапии", там я это описывала. sunny пишет: вероятно, нужно расслабить спазмированную мышцу и это будут не упражнения, потому, что надо выключить другие мышцы, а что-то типа иглотерапии, миорелаксации но очень точной, может под контролем какого-то аппарата измеряющего напряжение в мышце. Есть ли такой вообще в природе? Может поэтому все наши многолетние усилия в проделывании лфк не привели к результату. Сколиоз - сложный и многокомпонентный процесс, который от этого спазма продвинулся уже намного дальше, во многом, по причине низкого тонуса других мышечных групп. Расслаблять мышцы вообще не нужно, а до этих глубоких, да еще прицельно, вряд ли Вы доберетесь. Спазм какой-то отдельной мышцы, или мышц не является основанием к отказу от мышечной тренированности вообще. Это и так частое явление при сколиозе и большая беда. А наши многолетние усилия были неэфффективны, во-первых, по причине того, что одной физкультурой при быстро прогрессирующем сколиозе справиться невозможно, а, во-вторых, что основные наши "классические" методики ЛФК вообще не учитывают дифференцированного подхода к мышечным усилиям при сколиозе, а направлены на общее укрепление мышц спины и пресса, как если бы его не было вообще.
Рута: Мама пишет: Подействовать на глубокие мышцы изолированно довольно трудно, есть данные, что эффективнее в данном случае не электростимуляция, а магнитная. Верно. Коррегированные девочки с небольшими сколиозами после нее уже выросли в 22-летних красоток.
sunny: Мама пишет: усилия были неэфффективны, во-первых, по причине того, что одной физкультурой при быстро прогрессирующем сколиозе справиться невозможно Как правило назначают лфк, массаж, бассейн, физиопроцедуры. Если результата нет - это вы плохо делали лфк, говорят.Мама пишет: "классические" методики ЛФК вообще не учитывают дифференцированного подхода к мышечным усилиям при сколиозе - это уж точно! По-моему эти особенности просто никто из специалистов и не знает в нашей отечественной медицине.Мама пишет: Мышцы же с вогнутой стороны укорачиваются, т.к. точки их прикрепления сближаются (выглядит это как тетива в луке). Если их тренировать на еще большее сокращение, они могут еще больше стянуть дугу с вогнутой стороны, в лучшем случае от этого не будет проку, поэтому их нужно обязательно растягивать. Какого плана это должны быть движения? Например можно наклониться в сторону дуги и понянуть вогнутую сторону около 20 сек.несколько раз, или же это пружинящие движения в эту сторону(балистический стрейчинг)?Второй момент после такой растяжки есть ли смысл сделать миостимуляцию? Мама пишет: Эти мышцы, наоборот, растянутые выпуклой стороной дуги и слабые Почему же эти слабые мышцы берут на себя львинную долю работы даже привыпонении простых движений?Можно сказать что они перерабатываются и отекают. набухают, возникает мышечная боль. крепатура. В то в время как вогнутая сторона никак не хочет вовлекаться в процесс.Мама пишет: Движения при изометрической нагрузке нет Можно привести пример такого упражнения для выпуклой стороны спины? О магнитной стимуляции интерсно узнать. Что она собой представляет?
sunny: А где эти девочки коррегировались?
Рута: sunny пишет: О магнитной стимуляции интерсно узнать. Что она собой представляет Речь идет о магнитно-импульсной стимуляции. Раньше она использовалась для транскраниальной стимуляции коры головного мозга с целью локализации эпелепсических фокусов. Так это было придумано в Англии в 1985 году. Прибор представляет собой блок мощных конденсаторов , на которых создается большое напряжение. Затем происходит моментальный разряд через индуктивную катушку-койл , мгновенное магнитное поле , которое при этом возникает очень неслабое 2-3 Тесла, это поле наводит по закону взаимной магнитной индукции электрические импульсы в нервных волокнах , которые попали в него. Поле спокойно проходит сквозь кости черепа, гипсовые повязки , одежду. Таким образом можно стимулировать глубокие межпозвоночные мышцы и корешки спинного мозга.
Рута: sunny пишет: А где эти девочки коррегировались? В одном хирургическом центре "с историей". Однако , как вы понимаете там это было не нужно в таком виде и стимулятор применяется теперь только для купирования послеоперационных осложнений и операционного мониторинга. Кстати, эффект работает до 20 градусов и хватает на год. Так что курсы приходилось повторять до окончания скачка роста. Девочкам с большой дугой помогает только корсет Шено.
Мама: sunny пишет: Как правило назначают лфк, массаж, бассейн, физиопроцедуры. Если результата нет - это вы плохо делали лфк, говорят. Не поэтому, конечно. А потому что необходим твердый корригирующий корсет. sunny пишет: Какого плана это должны быть движения? Возможно и то, и другое, что Вы описываете (с наклонами в стороны только поосторожнее), но главное, что при одновременной работе рук, плечевого пояса, зоны лопаток нужен разный подход к работе мышц вогнутой и выпуклой сторон. Для выпуклой стороны - активное сокращение (например, тяга рукой). Для вогнутой стороны грудной дуги одновременная противотяга, т.е., наоборот, вытяжение руки после (главное!) активного вдоха в эту зону с растяжением межреберных мышц (описано в теме о Шрот-терапии). sunny пишет: Второй момент после такой растяжки есть ли смысл сделать миостимуляцию? Я в этом не специалист. Но убеждена, что серьезно (не бабочками) миостимуляцией самому заниматься не стоит: нужно хорошо понимать, что стимулировать, а что нет. sunny пишет: Почему же эти слабые мышцы берут на себя львинную долю работы даже привыпонении простых движений?Можно сказать что они перерабатываются и отекают. набухают, возникает мышечная боль. крепатура. Это кажущееся явление, они просто хорошо видны на выпуклости. Они перегружены, но не справляются с этой нагрузкой именно из-за того что перерастянуты и слабы, поэтому и болят. sunny пишет: В то в время как вогнутая сторона никак не хочет вовлекаться в процесс. sunny, это пространственная костная деформация грудной клетки. Как они могут вовлекаться в процесс, если они изменили свое анатомическое положение, ушли внутрь? Их нет там, где этот процесс происходит. sunny пишет: Можно привести пример такого упражнения для выпуклой стороны спины? Тяга рукой за перекладину шведской стенки. Упор локтем вниз в опору, в пол лежа на спине; длинной палкой в пол стоя. Мышцы выпуклой стороны напрягаются, и сильно, но усилие статическое, без движений в плечевом и др. суставах.
sunny: Не знаю, что там за "центр с историей", но почему они не используют этот метод если есть терапевтический эффект. Сколько людей начинают свои мытарства с еще более малой степенью и готовы до конца роста делать что угодно, только бы выздоровить. Каким образом они используют этот аппарат для мониторинга? И какие осложнения они ним купируют? Магнит имеет очень хорошие свойства заживления и препятствует жизнедеятельности микроорганизмов - это чтоль?
Натали: а кто-нибудь занимался на профилакторе Евминова?
sunny: Рута пишет: В одном хирургическом центре "с историей". Однако , как вы понимаете там это было не нужно в таком виде и стимулятор применяется теперь только для купирования послеоперационных осложнений и операционного мониторинга. Кстати, эффект работает до 20 градусов Рута пишет: Речь идет о магнитно-импульсной стимуляции. Раньше она использовалась для транскраниальной стимуляции коры головного мозга с целью локализации эпелепсических фокусов. Так это было придумано в Англии в 1985 году. Прибор представляет собой блок мощных конденсаторов , на которых создается большое напряжение. Затем происходит моментальный разряд через индуктивную катушку-койл , мгновенное магнитное поле , которое при этом возникает очень неслабое 2-3 Тесла, это поле наводит по закону взаимной магнитной индукции электрические импульсы в нервных волокнах , которые попали в него. Поле спокойно проходит сквозь кости черепа, гипсовые повязки , одежду. Таким образом можно стимулировать глубокие межпозвоночные мышцы и корешки спинного мозга. Вопрос Однокласснику (пока Рута отсутствует)) Что же это хирургический центр. Кто проводил исследования на сколиозниках откуда цифра "20 градусов" , почему не 19 или 21? была ли статистика или это единичные случаи. Если хотите можно написать мне в личку.
Денис: У меня сколиоз первой степени 9 градусов. Как вы думаете с ним можно поступить в Летное училище, на ВОЕННОГО летчика-истрибителя?
772: Доктор Ступин на Бобырёвском форуме что-то про это говорил .
Гала: Денис , похоже, у тебя сколиотическая осанка все же)) дай-то Бог! знаю гражданского летчика с 4 степенью, летает до сих пор. ему 42 где-то)) так что дерзай...Удачи! только контролируй градусы ренгеном и не делаю противопоказанные упражнения))
Bike: если ет не осанка то нет епт! жить надоело? на себе 1 раз испытал 9g ощущения незабываемые начались с 6 при 9 был ой! разрушения 2 дисков... Гала у гражданских перегрузки 1,5-2 максимум... а у военных кратковременно до 20 возможны....
Гала: О-О-О кошмар.............неужели такая разница..............
Milla: Bike а как на счет американских горок?)) Тоже перегрузки. Я катаюсь. Что думаешь?
Bike: Milla не больше 3 там по ощущениям и то не везде... ет можно уточнить у хозяев атракциона. человек 9 может кратковременно, выше уже для многих смертельно. 20 ет када катапультирует
Maria: Я пользовалась, в Институте Склифасовского, и пользуюсь до сих пор, хожу раз в полгода на 5-10 сеансов (как время позволяет). Мне помогает, после него как минимум месяцев 6 спина в отличном состоянии (в смысле не болит ничего и не устает). Только вот не могу найти такой в продаже((
Bike: Maria пишет: олько вот не могу найти такой в продаже(( ну как домашний вот такая есть штука у меня http://www.nebit.ru/product_details_159.html однако все от лукавова ет ;) та же зарядка куда эффективней, но прилятапать проводочки и подергаца под телек проще
Maria: НЕЕ, не такая там, в январе пойду на очередной курс, там спрошу у врача название)) Там она больше в размерах. Но вот проблема опять же- надо же знать какую группу мышц стимулировать, а какую совсем не надо, там же не просто так от фонаря стимулируют(((((((((( а я дома на иголочках лежу
mafi41: Maria пишет: Только вот не могу найти такой в продаже Сеть магазинов СПОРТ МАСТЕР, видела много различных миостимуляторов, реклама была еще по тв миостимулятор БАБОЧКА, в нете можно заказать. Сама покупала, но толку большого не увидела . Занятия в спорт зале куда больше укрепили мышцы и помогли справиться с ленью. Maria пишет: ЕСли и есть толк в этих стимуляторах, то делать надо в спец мед учериждениях, да и то реально помогаю , к примеру, после долгого гипсования или в тех случаях, когда сами не сожите работать. Maria пишет: Мне помогает, после него как минимум месяцев 6 спина в отличном состоянии (в смысле не болит ничего и не устает). Не знаю, может это преувеличенно. Maria пишет: а я дома на иголочках лежу Иголки мне больше нравятся в плане стимуляции мышц и улудшения кровообращения и при болях тоже помогает , лежать не пробовала, но иглотерапию проходила. Тыкают в тело иголки, неприятная конечно процедура. Но из всего этого, самое лучшее, что мне помогло - это абонемент в спортзал. Удачи
Bike: mafi41 пишет: миостимулятор БАБОЧКА выкиньте если и брать то тот шо я дал ссылку, оптимален цена-качество-функционал
strela99: Всем привет!! Очень хочется иметь хорошую фигурку, посоветовали этот магазин миостимуляторов удалено модератором кто нибудь что нибудь там покупал?
Гала: strela99 пишет: Очень хочется иметь хорошую фигурку а Вы в курсе, на какой форум попали это у вас реклама, шитая белыми нитками
s: oleg Олег добрый день.можно с вами связаться по адресу электронной почты. bel_pizza@mail.ru заранее спасибо. Забрел случайно на форум почитал многое но ваш случай очень схож с моим.хотел бы пообщаться.
Гала: s , в эту тему больше годаникто не заходил, а сам oleg был здесь больше 4(!) лет назад. лучше напишите ему в личку.
dishtar: здравствуйте. у меня сколиоз 2й степени. Обнаружился более 10 лет назад. Мне сейчас 27. Из-за него я всегда задирала кверху левое плечо и всегда у всегда зажаты мышцы плечей. Я чувствую, что это начинает прогрессировать, что я из-за этого чувствую напряжение и усталось. Я занимаюсь йогой и плаванием. Но, к сожалению, не очень регулярно. И когда я возобновляю занятия, у меня страшно болят мышцы плечей, те, которые ближе к шее. Мой главный вопрос, не помогут ли мне бытовые приборы для миостимуляции справиться с болью и хоть чуть расслабить эти мышцы? Или получается, что все эти приборы неэффективны? Спасибо.
Шкварка: dishtar найдите в консервативном лечении упражнения - они боль снимают и вообще полезны. 2я степень в 27 лет прогрессировать не должна. Боли ближе к 30 появляются практически у всех независимо от сколиоза, так что не обязательно привязывать сколиоз к болям. Точнее боли с сколиозу
Юлианна: Шкварка пишет: Боли ближе к 30 появляются практически у всех независимо от сколиоза Это ты о чем так страшно пишешь? В 30 лет все уже разваливаться начинают что ли?
Шкварка: ну че сразу разваливаться-то.... я о том, что если сидячий образ жизни - на работе сидеть, в машине сидеть, дома тоже особо не двигаться (так, между прочим, сейчас большая часть городских жителей и живет), то не удивительно что к 30 годам какие-то боли появляются. мне вот многие из моих знакомых жалуются. Я к тому не надо боли сразу привязывать к сколиозу, к тому же такому мизерному.
полная версия страницы