Форум » Альтернатива » Йога. Психология и сколиоз. » Ответить

Йога. Психология и сколиоз.

матвей: Назовем эту тему так.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

матвей: Только Йога.... Она немножко не про это... точнее не только про это... Гимнастика это очень здорово и хорошо... Но если пытаться говорить о йоге в европейских терминах... то это кроме гимнастики зачастую вполне успешные попытки перевода ряда функций человеческого тела из ситуации не контролируемой нашим сознанием под его контроль... То есть практикующий обучается менять частоту сердечных сокращений на пример... или уменьшать объем перекачиваемой сердцем крови... обезболивать у себя последствия травм ... менять уровень сахара в крови... и наверное самое интересное для больных сколиозом это управление тонусом мышц.... Я очень хорошо помню передачу по телевизору года наверное 1973... там было трое человек ... которые продемонстрировали отсутствие болевых ощущений при прокалывании своего тела иглами от шприцев... потом навык самостоятельного входа в каталепсию... или как это еще называют восковое тело... и выхода из него... и много чего другого... полезного и интересного... как я понял из передачи эти люди жили и работали в Индии ... и им прямо скажем повезло...

katrinka10: матвей , вы таки думаете, что достичь уровня йогинов из передачи, можно перепрыгнув 1-5 ступеней йоги? Или мечтатель, или талантище (напомню тут какие бывают и зачем) Начало (то, есть половина, через которое вы хотите прыгать) Яма Первая ступень, яма – это совокупность этических правил поведения, регулирующих наши отношения с другими людьми. Яма – это универсальный закон, который можно свести к золотому правилу нравственности – «не делай другому того, чего не желаешь себе». К пяти ямам относятся: Ахимса – ненасилие, Сатья – правдивость, Астейя – неворовство, Брахмачарья – воздержание, Апариграха – нестяжательство. Нияма Нияма, вторая ступень йоги, относится к сфере духовности и самодисциплины. Регулярное посещение храмов, личные медитационные практики, привычка к созерцательным прогулкам – все это нияма в действии. К пяти ниямам относятся: Шауча – чистота, Самтоша – удовлетворенность, Тапас – пыл, религиозное рвение, Свадхьяя – самоисследование и изучение священных текстов Ишвара Пранидхана – сдача на милость Бога. Асана Асаны – это специальные позы, практикуемые в йоге. Они являются третей ступенью йоги. С точки зрения йогинов, тело является храмом души, и забота о нем – важная стадия духовного роста. Практика асан делает нас более дисциплинированными и формирует способность к концентрации. И то, и другое необходимо для медитации. Пранаяма Четвертая ступень аштанга-йоги – это пранаяма, контроль над дыханием. Она включает в себя техники, которые учат контролировать дыхание в процессе обнаружения связи между дыханием, умом и эмоциями. Дословный перевод слова «пранаяма» – «расширение жизненной энергии». Это неудивительно – пранаяма не только способствует омоложению организма, но и продлевает жизнь. Пранаяму можно практиковать как отдельную технику (т.е. в положении сидя выполнять ряд дыхательных упражнений) или же включить ее в регулярную программу занятий йогой. + 4 из вашей передачи Пратьяхара Пратьяхара, пятая ступень аштанга-йоги, означает отвлечение чувств от внешних объектов. На этой стадии мы прилагаем усилия, чтобы направить сознание внутрь себя и сохранять внутреннюю сфокусированность, не отвлекаясь на внешние объекты. Состояние, в котором чувства перестают блуждать от одного предмета к другому, помогает нам пристальнее присмотреться к самим себе и разглядеть установки, которые определяют нашу жизнь и – не исключено – препятствуют внутреннему росту. Дхарана Каждая ступень аштанга-йоги готовит нас к последующей. Так и пратьяхара создает условия для овладения дхараной – концентрацией. Научившись отвлекаться от внешнего мира, мы теперь в состоянии справиться со своим умом – тем, что отвлекает нас внутри. Практика концентрации учит нас замедлять мыслительный процесс путем сосредоточения на каком-то ментальном объекте. Это может быть энергетический центр в теле, образ божества, звук. Разумеется, мы уже развили определенную способность к концентрации в ходе предыдущих трех стадий. Но несмотря на то что в асане и пранаяме мы концентрируемся на своих движениях, внимание блуждает. Пытаясь разобраться с малейшими нюансами позы или дыхательного упражнения, мы то и дело смещаем фокус внимания. В пратьяхаре мы наблюдаем самих себя, а в дхаране фокусируем внимание на одной точке. Продолжительные периоды концентрации рано или поздно приводят к медитации. Дхьяна Медитация или созерцание, седьмая ступень аштанга-йоги, предполагает непрерывный поток концентрации. Между концентрацией (дхараной) и медитацией (дхьяной) существует тонкое различие. В то время как дхарана предполагает однонаправленное внимание, дхьяна – это состояние осознанности, при котором фокус как таковой отсутствует. На этой стадии ум уже успокоен и в своей безмятежности не рождает мыслей. Чтобы достичь этого состояние нужны сила и выносливость. Но не отчаивайтесь! Помните, йога – это процесс, и каждый этап нашего внутреннего путешествия ценен сам по себе. Самадхи Патанджали описывает заключительную стадию аштанги как состояние блаженства. Здесь медитирующий сливается с объектом и выходит за границы собственного я. Он начинает осознавать глубокую связь с божественным, взаимосвязь со всеми живыми существами. Вместе с этим приходит «мир, который превыше всякого ума», переживание блаженства и единения со всей вселенной.

Ксенинамама: Да уж.....у нас совсем не о том. katrinka10, куда Вы ходите, первые две ступени пропускают или уделяют этому внимание? Или это для самостоятельной работы?


матвей: Там парню одному было от силы лет 35.... девчонке ну под 30.... Да они все были не старые... то есть я не думаю что они потратили на свои занятия пару десятилетий... может даже это были просто дети каких нибудь посольских работников... И потом... вот все эти отшельники которые эту йогу и практикуют... далеко не факт то что программа их занятий сколько нибудь совпадает с написанным Вами списком... это не программа обучения в каком либо учебном заведении... тут скорее будет личное понимание учителем тех вещей которые Вы пытаетесь цитировать... ну на пример Вам скажут что йога это возможность еще при этой жизни стать божеством... то есть школ йоги очень много и все они друг от друга отличаются вполне.. Само название... как оно переводится... соединение... или сопряжение... ну и хатха... женская и мужская энергия... То есть присутствует заявка на управление энергией в теле человека... это можно и так перевести...

матвей: Что и в каком порядке получается освоить... а откуда вы взяли что практикующие йогу эту занимаются ей именно в том порядке как у Вас написано?

матвей: Боюсь забанят... если хозяева форума врачи то все посты скорее всего сразу и потрут... Когда доктор видит что то, что работает но чему его не учили... ну тут сразу реакция только одна... ОГРАДИТЬ!!!!!

матвей: Хотя наверное это может быть просто интересно.... Но тут несколько вопросов...Чисто теоретически если в человеке присутствуют инородные тела то я вполне допускаю что можно спровоцировать какое нибудь отторжение этих инородных тел... если металлоконструкции нет... на пример ее сняли то можно попробовать...

veda: матвей пишет: Только Йога.... Она немножко не про это... точнее не только про это... Гимнастика это очень здорово и хорошо... Всем понятно, что йога не только про это Но йога, как гимнастика - это не просто здорово и хорошо, но еще и относительно безопасно. А если брать конкретные, уже проверенные временем и опытом асаны ( в отношении сколиоза), то и совсем безопасно и полезно. А вот для высших уровней практики, которые Вы, видимо, подразумеваете, нужен Учитель. Даже не инструктор, а именно Учитель, ибо система до сих пор закрытая и подводных камней много. Йога, как духовная практика, для серьезного результата, доступна не многим. А то, что доступно многим, как раз таки доступно в безопасном варианте гимнастики, полезной, правильной, результативной, но без всех удивительных плюшек. Можно, конечно, и самому искать, пробовать, познавать, без Учителя... и, чаще всего, очень не слабо вылететь по здоровью, вместо пользы получить совсем обратное. Плюс периоды так называемой трансформации ( не знаю, как они правильно в йоги называются), даже если к ним придешь, не поймешь, что происходит и как при этом быть. Получив результат не поймешь, как им воспользоваться. На мой взгляд, йога распространяется именно в том формате, в котором и полезна и безопасна.

матвей: Не очень давно была издана книжка в общем то нашего современника.... Слава Курилов автор... Один в Океане... Про человека который из Советского Союза взял и просто уплыл.... в ластах... прыгнув ночью за борт теплохода.... и больше 100 километров смог плыть... трое суток... не отдыхая... Он занимался Йогой... и в книге есть его описания и занятий гимнастикой и всем остальным... и его оценка гимнастики... и всего остального... при чем вполне понятным языком нашего современника при минимуме мистики... советую кто не читал поинтересоваться... почти ничего не наврано...

katrinka10: Ксенинамама , первые две ступени- рассказывают. Но выполнять ли - личный путь каждого. матвей , йогой реально подкачать все группы мышц (в том чиссле глубокие , фитнесом не задеваемые). Но перекачать по типу "качок на стероидах" - это фантастика. А навредить можно чем угодно если по принципу "заставь дурака богу молиться "

матвей: Есть еще такая забавная штука тепловизор... Если человек не полный... а еще лучше худенький... то на нем очень хорошо видно как снабжается кровью его скелетная мускулатура... в том числе и мышцы спины... Я с таким аппаратом имел возможность поэкспериментировать... Там очень хорошо видно где и что работает... куда идет кровь... и куда она не идет... Можно было посмотреть больного сколиозом... и без него... можно до нагрузки... можно после... в том числе пробовали смотреть людей которые на гимнастику йогов ходили... и довольно подолгу...И радостного там было как то мало... ассиметрия в снабжении кровью... не девалась она никуда... от одной гимнастики... да и гипертонус тоже...

veda: матвей темой интересуетесь... свой взгляд, относительно сколиоза, судя по постам, сформировали, какую-то инфу собрали... создайте свою тему, в "Участниках", расскажите. Интересно матвей пишет: в том числе пробовали смотреть Вас там много? Целая исследовательская группа?

матвей: Может к зиме поближе.... Холодными зимними вечерами... Появится новая тема... Это шутка. Тем придумано столько сколько наверное и не надо... в любую писать можно...

матвей: название правда уже появилось... Удивительное рядом, но оно запрещено...

матвей: Наверное если опять по теме, то ко всему ранее написанному можно добавить, что помимо гимнастики в Йоге чрезвычайный интерес представляет практика самовнушения при занятиях... Точнее не сам факт того что это в принципе используется, а скажем так ... самое интересное в подробностях...

Ксенинамама: katrinka10, я к тому спросила, если ребёнок по возрасту ещё далёк от первых двух ступеней, будет ли польза от третьей?

матвей: И в общем то достаточно похожие техники используются не только последователями Шивы, ни и теми же Буддистами... И последователи Бона... не сильно отстали... даже у западных христиан вполне можно подсмотреть интересные элементы, правда скорее со знаком минус... В чем особенность йоги.... наверное в использовании достаточно сложных гимнастических упражнений... которые поставлены там на первое место... но это совершенно не значит что в других системах получаемые результаты ... чем либо ниже или менее ярко проявляются по сравнению с успехами Шиваистов..... Тот же цигун... гимнастика скорее всего китайская... Шиву там как то не особенно и поминают... а вот возможности человеческого тела демонстрируют не менее удивительные.

katrinka10: матвей , вам никто не мешает заниматься любым из направлений без эгиды Шивы, получая желаемый результат. Только байки о легкости цигуна и прочего оставьте для диванных теоретиков. Чем больше внешней легкости - тем больше регулярной (иногда марудной и доставшей) практики у занимающегося (почти всегда)

veda: katrinka10 пишет: тем больше регулярной (иногда марудной и доставшей) практики Не в бровь, а в глаз

матвей: Давайте чуть чуть об самом интересном... Если оставить в стороне саму физкультуру... дыхание... питание... морально этические требования... то останется то . что европейцы назвали словом медитация.... наверное можно назвать все это еще и упражнения для ума... попытки разобраться с этими упражнениями породили ряд методик некогда широко пропогандируемых, но ныне практически забытых.... метод самовнушения Куэ на пример, или то что называлось аутотренингом в разных вариантах... Самое наверное полное описание этих вещей, причем во вполне доступной и хорошо понятной форме присутствует в книгах Владимира Леви. Если в кратце то суть методики состоит в том что на фоне максимально полного расслабления производится произнесения специально подобранных фраз через которые происходит как бы загрузка информации в подсознание, что позволяло на пример бороться с бессонницей, всевозможными мелкими психосоматическими расстройствами и делать массу чего другого... пересказывать долго и проще почитать у автора.

veda: матвей Сначала интересно было Вас читать. А сейчас непонятно, что Вы пытаетесь донести? Начали с йоги, перекинулись на более тонкие её пласты... скажем так, энергетическую составляющую... пришли к мнению, что эта составляющая есть в любой практике... условно назвали её медитацией... теперь пришли к методу аутотренинга и Владимиру Леви, наиболее полно, на Ваш взгляд, описавшем процесс аутотренинга... Вы считаете, что сколиоз можно самовнушением вылечить?

матвей: Вы чуть чуть торопитесь.... Правда в терминах всяких энергий говорить с не подготовленной аудиторией будет несколько сложно... ну назовут идиотом или шизофреником... какую нибудь иглорефлексотерапию читали не всем... до и кому читали мало кто от туда что вынес... Так что давайте пока про западных христиан.. одна из причин точнее поводов ругани между православными и католиками являются так называемые стигматы или раны раны Христовы... обычно они представляют собой более или менее явныо нарушения кожного покрова в тех местах в которых были нанесены ранения Исусу... следы тернового венца.. следы гвоздей, копья... течет из рук и ног сукровица... или и кровь... какое то время... потом заживает...

матвей: Принципиальная разница в молитвенных практиках между западной и восточной ветвями христианства состоит в том что при чтении молитвы у православных особенно подчеркивается категорическая недопустимость представления каких либо зрительных образов... а у католиков совершенно наоборот, визуализации всячески поощряются.. и поскольку пытаются представлять распятого Христа... достаточно часто появляется вот такой вот эффект... материалов по всему этому в инете полно... кто хочет подробностей ищите там...

матвей: лично у меня лет 25 назад был опыт общения с одной домолившейся до таких вот результатов барышней... по русски она как то говорила.. и что то я из этого общения для себя интересного вынес..

матвей: События начались практически сразу после того как во время длительных попыток визуализации распятого Исуса...начало происходить НЕЧТО... Самое удивительное в этой истории что спустя много лет я прочел описание ощущений от от медитации в книжке Курилова... Практически все совпало ... Ну наверное у барышни присутствовала эмоциональная составляющая... в значительной степени ... и мощнейшая концентрация на образе... и вот имеем эффект....

матвей: Честно говоря понимание того как эти вещи в нас работают появилось несколько попозже... наверное когда у меня появился интерес к Буддизму... к европейской психологии, Но вот ощущение того что в нас есть некие механизмы от работы которых в нас зависит ну наверное все а может даже и совсем ВСЕ... у меня появилось именно тогда.. Наша психика ... Она управляет всем... надо только к ней подобрать ключик...

veda: Катя, прости за флуд в твоей теме Я сейчас Матвею отвечу и больше флудить не буду. матвей Общаться с Вами загадками... "подводиться" к нужному выводу... здесь всё же тема про йогу Я так поняла, Вы о психосоматике. Визуализация ключом не станет. Если уж Вы пример христианства затронули, то к ключу ближе практика исихазма. Так как у Вас то йога, то энергия, в теле человека, то стигматы, то тепловизор... мысль теряется... пришлось все Ваши посты, в этой теме, внимательно перечитать. Описание способа дыхания, в Шрот, напомнило Вам пояснения которые Вы слышали лет 40 назад, от человека, занимающегося йогой. Т.е. уже не мальчик и не юный ищущий ум Посты крутятся вокруг аутотренинга и, как мне показалось, идеоматорная тренировка тоже пыталась затрагиваться. С тепловизором экспериментировали ( на соответствующем сайте целая серия фоток с тепловизора) Своё мнение имеете, но заводить тему и рассказывать не желаете, предпочитаете недосказанность, ибо уверены, что забанят. Прочла все Ваши посты и первая мысль... здравствуйте, Сергей Олегович Если ошиблась, то тогда извините, обозналась Тем, разумеется, много придумано. Но, когда кому-нибудь понадобится инфа именно про йогу, то тяжело будет из флуда нужное выуживать. Заведите свою тему, расскажите о своём взгляде на сколиоз. Только без намеков Лично мне интересно будет почитать.

матвей: Вы ошибаетесь... Не он и даже не знаком с указанным Вами джентельменом... Атак же не Никола Питерский, Не Бен Ладан, и не Кудеяр собственной персоной... список могу продолжить...... Хотя уже не плохо что хоть в мальчики не записали... Про визуализации... Это уже спор даже и не со мной... Вот в таком деле как озвучивание пророчеств ... Что там ключом станет, а что не станет ... Не надо торопиться.... Давайте немного про Буддизм... Вот пришел в монастырь больной... и один из вариантов общения с ним... будет следующий его подведут к статуе Будды... скажут что она , статуя эта прекрасна... и предложат на нее смотреть... долго... А дальше начинаются чудеса... Правда не сразу и не всегда...

матвей: Про Исихастов ... Наверное тоже можно бы было что нибудь написать... только это максимально тяжело... в Христианстве нету даже терминологии что бы об этом всем говорить... это то же самое что с набором слов из Библии пытаться описывать работу транзистора... или чего еще посложнее... Я просто хочу сказать что во всех случаях которые действительно интересны... А с учетом темы Йога и сколиоз... интерес представляет наверное не просто упражнения а именно возможность ситуацию со сколиозом как то поменять... Я просто потихоньку пытаюсь своим, в том числе, опытом поделиться.. может он кому окажется интересен... а может и Важен..

veda: матвей у Вас сколиоз и Вы получили определенный результат и поменяли ситуацию?

матвей: У меня были проблемы с позвоночником... не большие... был гипертонус... который сильно мне мешал... сейчас ничего нет..

матвей: Обычно те кто экспериментируют на себе... они на себе достаточно редко останавливаются.... начинаются эксперименты на других... были некоторые очень интересные результаты... разумеется строго на добровольцах...

Астра: матвей Поддерживаю ved-у - не пропадайте, Ваши знания помогают что-то прояснить и в моей жизни, сравнить, переосмыслить, решиться, наконец. Да, в разных темах, но, наверное, это тоже вариант, приходит что-то - бери и не диктуй условий.

матвей: Самое интересное у меня для Вас для всех... это наверное ролики... которые я в разное время и в различных ситуациях снимал... есть ролики по йоге... единственное что надо бы как то сделать это что бы их не тер модератор... там нет рекламы... нет мата и нет личных данных... в ряде случаев убраны лица и потерты звуковые дорожки... но там скажем аккуратно ... НЕ медицина... Удивительное рядом, но оно запрещено... так вот там это самое удивительное и есть... с грифом Только для добровольцев... и Перед прочтением сжечь...

матвей: Вообще говоря зрительные образы нифига не работают... или если сказать точнее почти не работают... а работает тут несколько другое... Для того кто будет пытаться выполнять практики направленные на остановку нашего внутреннего диалога, или как еще это пытаются называть остановку сознания по большому счету достаточно посмотреть не отвлекаясь и отгоняя все возникающие мысли на обычную точку перед собой находящуюся на монотонном фоне примерно в течении получаса... если у Вас будет более менее спокойное состояние, рядом не будут происходить бурные социальные процессы вроде побивания женой мужа в соседней квартире или детского плача в соседней комнате то Вы вполне можете получить свой самый первый маленький опыт выхода из нашего обычного состояния в качественно другое.. если это занятие более или менее регулярно повторять то обычно возникает некий навык который в принципе может быть полезен как появившийся навык концентрации, но сам по себе он еще ничего не решает...

katrinka10: Йой, куда мое желание облегчить поиск и систематизацию инфы практичной о Йоге и Сколиозе забрело... Предлагаю вам, Матвей рассекретить часть инфы о тонких энергиях и прочих эзотериках в отдельной теме. При соблюдении правил форума и общения их наверняка не забанят и разовьют в дискуссии...

матвей: По настоящему уже интересные вещи начинают происходить при следующих обстоятельствах ... Вот мы допустим смотрим на некий предмет... пусть на статуэтку...рядом сидит Некто и говорит Вам что этот предмет, на пример, ровно как вчера достали из могилы... вот раскопали и достали... и был он там у мумии в руках... а мумия там была не просто мумия а ..... ну и дальше по списку в стиле самых самых страшных рассказов для детей младшего школьного возраста... если рассказчик хорош собой то у Вас обязательно возникнет эмоция и появится некое особенное отношение к описываемому предмету... В данном случае отношение будет негативным... Скорее всего... При концентрации на таком образе честно скажу ничего особенно позитивного произойти не может...

матвей: Мне просто хочется объяснить желающим, что, а главное как происходит в йоге помимо физкультуры... это мое личное понимание некоторых процессов которые могут быть весьма и весьма интересны... На пример у Сидерского есть рассуждения о тренировке в спонтанном режиме... видит он это как некий спонтанный процесс выполнения сугубо формализованных ассан... можно это понять и так... наверное... но можно и иначе... На пример Риго при производстве своих корсетов для чисто производственных нужд смог выделить 78 типов сколиоза... и дальше в рамках каждого выбранного типа была еще какая то своя классификация ... Я это все пишу к тому что выполнение вот всех этих формальных поз при ярко выраженном сколиозе... при том что строго говоря ВСЕ сколиозы разные..... оно даже на чисто физическом плане не выдерживает никакой критики... Просто Вы меня немного торопите...

матвей: Остался позитивный образ..... То есть та же статуэтка... или картинка... которую мы НАДЕЛЯЕМ набором позитива... а еще лучше набором позитивных свойств... то есть можно взять любую красивую статую... хоть греческую... хоть статую Великого Черного Бога Шивы... хоть Сатри Кирсан она же Великая Матерь из Бон По... и внимательно на нее посмотреть... Желательно снабдив ее позитивом... и набором совершенно чудных и для нас полезных свойств... представить ее во всей красе и великолепии... и попробовать как бы ощутить ... а как она себя ощущает.... если у Вас при этом пойдет от представленного эмоция... и если угол кобба больше 50 и есть большой реберный горб, и вес Вашего тела распределен не ровно на 2 ноги а Ваши мышцы теплые... то скорее всего... спину ........... особенно если все будет проделано стоя на двух ногах... пятки и носки вместе ... и смотреть будете выше горизонта градусов на 30... если кто попробует и появятся ощущения отпишитесь....

матвей: Происходить могут примерно такие вещи.... если их делать лежа на пример... https://cloud.mail.ru/public/BsR1/3ry5whQDY А главное никакой рекламы...

Milla: матвей пишет: А главное никакой рекламы... вы меня так сильно уж не бойтесь, я вас банить не собираюсь, хотя вы тут сами с собой разговариваете))в теме, созданной девушкой-сколиозницей, прошедшей свой путь по "построению" тела

матвей: может перетащите мои посты... в тему типа Йога Сколиоз и Медитация на пример..

матвей: И вот как то тут разговор плавно переходит на тему снимков.... Рентгеновских...

матвей: http://shot.qip.ru/00LA2S-5J9hCkO7H/ Это кажется начало.... http://shot.qip.ru/00LA2S-5J9hCkO7I/ А это через месяц.... или чуть чуть побольше...

Ксенинамама: матвей, а Вы добились этого благодаря подобному на видео?

матвей: Благодаря подобному на видео.... Именно так...

матвей: Со снимками если честно то беда..... Обычно глаза у критиков изрядно выпучиваются как то совсем наружу... и начинаются обвинения в применении фотошопа... ... А уж если дело дошло до пленок... которые критики берут в руки... до дело плохо.... Хотя с моей точки зрения способ этот устаревший... и не очень то информативный.... и действительно от подделок наверное не очень защищенный... как и все в этом мире...

матвей: Там кажется градусов 10 разница.... на снимках ... примерно за месяц.... самое интересное что примерно похожие вещи происходят с людьми не детского возраста.. 20-30-40-лет... двигается это все.. за счет тонуса... Хотя самое интересное это ротация... Она тоже двигается... и уходит...

Ксенинамама: Признаться, разница в снимках меня тоже поразила! У взрослого человека и без корсета. Дивный результат!

матвей: Тут снимки ребенка.... девочке лет 10 что ли было... если не меньше... Со взрослыми гораздо интереснее... Как я для себя понял... Происходит НЕ лечение сколиоза... В таком обычном понимании..Происходит восстановление объёма грудной клетки... Плечи встают над тазом... Уходит горб... Лично мне это как то хочется обозвать чем то вроде глубокой адаптации тела... к нормальной жизни... то есть человек стоит ровно... или ровнее... дышит нормально... или нормальнее... на спирограмме это хорошо видно... ну и совсем чудеса с мышцами... развиваются совсем другие группы мышц... которых не было... и которые у здорового человека... ну мы ими скажем так что и не пользуемся... или почти не пользуемся... угол уходит... у меня есть снимки...одной пациентки... там кажется 120 градусов было... ушло чуть больше 20 за первый год... потом ей начертили вообще 90.. но как то не через те же позвонки.. но с моей точки зрения ... присутствует некая зацикленность на угле... в головах...

матвей: Показанием к операции при коммунистах было нарушения функции дыхания и работы сердца... кажется так... Но если грудная клетка не деформирована... и человек нормально стоит... и ходит... и спина не болит... ну переехал горб под мышку... да ... с одного бока на 2 сантиметра больше... или на 3... нафига резать?.. да пол часа в день все эти чудеса занимают...

Milla: katrinka10 , а вы из вежливости молчите? Тут вот начали "за здравие" , а теперь уже оказалось, что взрослому человеку можно горб убрать , если попу под лицо поставить и духовно развиваться в нужнои для автора напрвлении

veda: Milla Катринка еще видео не видела) Мы думали, если в диалог не вступать - активность поубавится) Ксенинамама да какой результат? Чтобы получить этот результат, Вам надо будет посетить соответствующего уникального человека, владеющего техникой погружения в "особое состояние". И я так думаю не безвозмездно Если вникнуть в тему РГ, то там столько нюансов, в зависимости от самого аппарата, от укладки, от времени суток и т.д... что надо соблюсти очень много различных условий, чтобы говорить об объективном результате и его демонстрировать. У девушки, снятой в видео, по словам Матвея, правосторонний сколиоз, 47 градусов по Коббу. Вот так

veda: матвей пишет: у меня есть снимки...одной пациентки... там кажется 120 градусов было... матвей так Вы всё таки доктор? или снимки чужой пациентки? Вы сейчас занимаетесь продвижением какого-то особого способа лечения, в чужой теме? Люди зайдут о ойге почитать, заодно и о Вас прочтут? Или делитесь мыслями, который уже далеки от темы йоги? Создайте свою тему.

матвей: Ничего кроме йоги и сколиоза у меня нет... просто немножко другая ступенька... йоги этой... ну чуть дальше самой физкультуры... Взяли , как я считаю из йоги дыхательную практику... получили Шрот терапию... я просто говорю что там кроме дыхательных практик есть много чего другого, которое тоже работает... Не пугайтесь, ни ехать ни денег платить не придется... ни в коем случае...

katrinka10: Milla , вот завтра гляну видео и напишу. Только добралась до нета, на котором видео тянет, но сегодня уж поздно

Шкварка: матвей пишет: Ничего кроме йоги и сколиоза у меня нет... просто немножко другая ступенька... йоги этой... ну чуть дальше самой физкультуры... Взяли , как я считаю из йоги дыхательную практику... получили Шрот терапию... я просто говорю что там кроме дыхательных практик есть много чего другого, которое тоже работает... Не пугайтесь, ни ехать ни денег платить не придется... ни в коем случае... можно попросить вас писать без ................... По данному снимку элементарно - первый сделан стоя, второй лежа. Тоже самое может быть по градусам 120 и 90, а тем более если 90 расчерчены с других углов. Создайте свою тему и опишете там метод лечения. Точно, четко, без многоточий после каждого слова.

матвей: Все снимки стоя... Пишу как привык... Извините.

матвей: Все снимки делались стоя. Про многоточие... конечно немного не по русски... но мне так как то удобнее ... так что Вы уж меня извините.

МАЛУ: матвей, присоединяюсь к пожеланиям Шкварки Создайте свою тему и опишите там метод лечения Смущают не столько ваши многоточия, сколько отсутствие конкретики."Что-то, где-то, почему-то". Разгадывать ребусы не все любят.

матвей: А Вы если что и не понятно то переспрашивайте, не стесняйтесь...

katrinka10: Прсмотрела, наконец, видеою матвей , как раз вы выдернули из йоги кусок с растяжками, который в комплексе с другими асанами очень даже работает. Правда, с несколькими НО: 1. традиционно - упражнения симметричны, на обе стороны. При сколиозе - правостороннем - вправо тянуться больше и дольше смыл есть. Но только вправо - как мне кажеться часть мышц будет не задействованна. 2. Такие вещи даються в середине или конце комлекса. У преподавателей "Йога 23" иногда втречеться в начале. Но без разминки и разогрева - нету нигде. Ибо чревато разрывами, надрывами, растяжениями. 3. Испраит ли такой кусок сколиоз - не факт. Но какой смысл в йоге, если не подходить к организму, как целостной системе, оздоравливающей и улучшающий внешний вид всего организма? Я вижу здесь кусок без привязки, а никак не систему...

матвей: А теперь мои пояснения. Это не попытки выполнения заранее оговоренных поз этой девицей. Она находится в ситуации когда ей невообразимо сильно ХОЧЕТСЯ двигаться и тянуться.. Что она и делает . Ей просто Очень хочется принять какое то положение тела... она его ищет... и находит. В той позе которое она нашла весь ее реберный горб вдавлен внутрь. Но это опять не вся правда. Если просто растянуть как то связки или мышцы... То толку будет мало, все вернется на круги своя. Там происходит изменение тонуса мышц.Ей начинает давить на ребра со стороны горба. В том числе когда она стоит, сидит, ходит.

матвей: Берется человек. Технологией которую я описал выше вводится в некое состояние... Не я его туда запихиваю, а он сам. Дальше следует двигательная активность.. Дальше положительный отзыв. И позы в которые сколиозников затягивает.. Они все разные... Очень. Я говорю о том что Ваше подсознание ... оно с Вами проделывает очень полезные и интересные вещи. Надо только дать ему это делать. Не мешать. Сейчас будет следующее видео. Там снят ребенок. Угол что то около 25.. был. Интересное там психо эмоциональное состояние девицы. Оно там яркое. Если послушать ее ответы повнимательнее...

матвей: https://cloud.mail.ru/public/JB2Y/uf87KEW8x

katrinka10: У меня просьба к модераторам! Как только Матвей создаст свою тему (в ближайшую 5-летку) - перенести все его выводы со ссылками на видео из моей темы туда.

Шкварка: Что на видео? Вы ввели девочку в состояние гипноза в котором она катается по полу? Вообще я сначала подумала было, что это какая-то секта))) И что сейчас к девочке присоединяться родители и подмахнут документы на квартиру Кстати - родители ребенка в курсе, что вы катания их дочки по полу выкладываете в публичный просмотр? Я бы на месте родителей сильно призадумалась бы. И почему вы так странно о градусах говорите? "там градусов 25 что ли......" а может и 20, а может и 35, а может 15.... А потом вы напишите - градусы резко снизились до 20. а сколько градусов было? да градусов 25 что ли....

Milla: katrinka10 пишет: Как только Матвей создаст свою тему (в ближайшую 5-летку) - перенести все его выводы со ссылками на видео из моей темы туда. диалоги с Матвеем перенесены сюда

katrinka10: Milla , спасибо !

матвей: Какой же это гипноз... Скорее работа Вашей саморегуляции... Это даже Самогипнозом назвать не правильно. Здесь нет никакой техники гипноза. Совсем нет. Это скорее назвать можно результатом медитации.. на пример... хотя слово медитация не люблю... почему писал выше... А вот результатом концентрации на зрительных образах.. позитивных... Вот наверное самое правильное..

матвей: Родители были в курсе. Ролику этому лет 10. Там уже не узнать никого. По ролику ... я его повесил продемонстрировать возникающие эффекты, не более... А именно возникающее ощущение счастья... У девицы. Которая смогла перед этими кувырками представить идеальную спину... Совсем идеальную. Там не плохо поменялся тонус... как я помню... Лопатки получше встали. Таз. Но с детьми всегда сложно. Что они потом будут делать, да и будут ли вообще самостоятельно заниматься... Для очистки совести обычно отправляю на Шено... И как то спокойнее. Хотя были интересные результаты совмещать это с корсетом... но там трудно разделить изменения от корсета и изменения от всех вот этих чудес... Вроде как угол уходил побыстрее... чем просто от ношения Шено..

матвей: Тут будет следующий ролик.. Так сказать с рабочим процессом. Человек стоит и по моим командам которые подаются в виде ключевых слов проделывает у себя в уме заранее оговоренные визуализации. Возникает мышечная реакция... Начинает ее мышцами давить на горб, и если присмотреться то поза, или положение тела в которое ее ставит ... оно имеет много общего с позой в которую затянуло девицу из первого ролика. Прогиб с наклоном на стороне реберного горба. Это во время выполнения визуализаций. Ну и мышечная реакция уже в течении всего дня. Обычно лопатка давит на ребра, ниже лопатки на ребра давит мышцами... и так и далее.

slava_gold: матвей пишет: Ну и мышечная реакция уже в течении всего дня даже если отбросить побочку от спазма-чем кормить постоянно нагруженную мышцу? потребуется много энергии

матвей: Ну кровоток от всего от этого меняется изрядно... если судить по тепловизору. Ну и побаливать обычно все это начинает.. И еще растут они хорошо. Очень. Снимки с мышцами которые подросли повешу потом.

slava_gold: где организм возьмет энергию для работы мышцы на полтуловища?

матвей: https://cloud.mail.ru/public/3BF9/7siFJ99pV

матвей: А где он берет эту энергию вообще?

veda: slava_gold пишет: где организм возьмет энергию для работы мышцы на полтуловища? Причем, брать её придется не разово, а долго, постоянно и очень много

матвей: Потом повешу дополнение... Где девушка делится своими впечатлениями о работе мышц... Как ее тянет.. и вообще что там происходит. То есть все ее движения они происходят для нее как бы сами по себе, ее тянет, у нее самопроизвольно напрягаются мышцы.. В чистом виде работа подсознания. Которое ее меняет.

матвей: Тогда нам придется уточнять, В какой картине мира мы обсуждаем эту проблему... Если про энергию то ...

veda: матвей пишет: А где он берет эту энергию вообще? Слава хороший вопрос задал. Я так понимаю, определенные косметические улучшения Вы, вероятно, и могли наблюдать, но вряд ли этот процесс был долгим, стабильным и ускоряющимся, со временем. Скорее старт, удивление от результата и постепенное, достаточно быстрое, приближение предела возможного... последнее Вы, скорее всего, связывали с тем, что человек переставал хорошо и ежедневно делать данные ему упражнения, а не с тем, что достигался потолок возможного эффекта. В любых практиках есть упражнения, для освобождения тела от блоков. Так называемые, спонтанные движения. Тело отпускается и само себя регулирует. танцевать, кстати, для себя, погружаясь в музыку... очень полезно Это метод, который помогает лечить свои собственные простые болезни. Для сколиоза простых спонтанных движений не хватит. Но лучше себя почувствуешь.

матвей: Вроде все правильно. но не совсем оно так... Цель занятий это научиться устойчиво попадать в определенное состояние... в котором все эти чудеса и происходят. Я могу попробовать повесить пару отзывов... от тех кто занимался ... и заниматься продолжил без меня... Пара минут.

матвей: Личные данные вроде все потер... Тут довольно интересное описание тех изменений которые происходят... постепенно. Оригинальный стиль письма сохранен.. Здравствуйте Я надеюсь вы помните меня - я у вас проходила лечение в октябре 2009 года. Я также вам обещала что узнаю как провести ваш курс в Новой Зеландии. Вы простите меня что отвечаю только сейчас. Мы узнавали про все и сложности возникают только с собранием группы. Мы подумали что можно было бы сделать ваш веб сайт на английском, но у Тимофея был то один проект то другой.... Я не написала раньше так как год был не простым для меня. С начало когда мы только вернулись от вас мы искали и в конце концов купили дом что конечно замечательно. А потом у меня начались серьезные проблемы на работе которые длились около 6 месяцев, в конце концов я уволилась, только к тому времени я приобрела себе депрессию (никогда не думала что у меня может быть депрессия). Потом я приходила в себя, потом искала работу... Во общем пишу вам только сейчас, мне ужасно стыдно что я пишу только сейчас, но думаю лучше поздно чем никогда. мы поздравляем вас с наступающим новым годом, желаем удачи, здоровья и семейного благополучия. Методикой вашей я занимаюсь и мы до сих пор не можем с Тимом поверить что встретили такого человека как вы. Здравствуйте Отвечаю на ваши вопросы: 1. Остался ли у Вас приобретенный навык менять тонус мышц спины и в какой степени? Навык менять тонус мышц остался и несколько не уменьшился (хотя я переживала что такое может произойти). Более того я иногда думаю что тянуть меня стало сильнее, так как раньше меня тянуть начинало в большинстве своем во время занятий, то сейчас тянет практически всегда. То есть моя правая лопатка практически всегда отведена назад и вниз, если на работе или в других ситуациях я сижу по другому появляется дискомфорт. Сказать что я просто отважу правое плечо назад и вниз, будет не верным, так как сижу я абсолютно по другому чем раньше. Получается что мышцы корпуса всегда в тонусе, правое плечо немного назад, и ребра с правой стороны (особенно спереди ощущается это) стягиваются мышцами. А вообще мне трудно объяснить. 2, Как выглядит Ваша спина? Результатами вашего лечения я и Тимофей очень довольны. В одежде вообще не видно что что то не так. Лопатки практически на одном уровне. 3. Показывали ли Вы спину своему доктору? Нет не показывала и снимков не делала. 4. Что у Вас с ребрами? Реберная деформация на месте, конечно ее видно меньше, но мне бы хотелось от нее избавиться полностью, на что я не теряю надежды. 5. Что с мышцами спины? Появились "видимые" мышцы на левой стороне. То есть если раньше когда я напрягала мышцы спины - мышцы на правой стороне напрягались левая сторона оставалась ровной (в грудном отделе). Сейчас смотрится что мышцы распределены равномерно и не выпирают на правой стороне. 6. По сколько секунд вы делаете наши статические упражнения? Когда как. На физические упражнения и тянусь - в среднем по часу. А слушаю вашу запись (и образы) когда как - иногда один, иногда два, но в основном не больше 3-х раз. По части снимков то я планирую сделать их через год. Как сделаю и сравню с прежними снимками, напишу. С уважением, Люба 2011/1/2> Fri, 31 Dec 2010 11:48:53 +1300 письмо от "Liubov !" <>: Здравствуйте , Я надеюсь вы помните меня - я у вас проходила лечение в октябре 2009 года. Я также вам обещала что узнаю как провести ваш курс в Новой Зеландии. Вы простите меня что отвечаю только сейчас. Мы узнавали про все и сложности возникают только с собранием группы. Мы подумали что можно было бы сделать ваш веб сайт на английском, но у Тимофея был то один проект то другой.... Я не написала раньше так как год был не простым для меня. С начало когда мы только вернулись от вас мы искали и в конце концов купили дом что конечно замечательно. А потом у меня начались серьезные проблемы на работе которые длились около 6 месяцев, в конце концов я уволилась, только к тому времени я приобрела себе депрессию (никогда не думала что у меня может быть депрессия). Потом я приходила в себя, потом искала работу... Во общем пишу вам только сейчас, мне ужасно стыдно что я пишу только сейчас, но думаю лучше поздно чем никогда. , мы поздравляем вас с наступающим новым годом, желаем удачи, здоровья и семейного благополучия. Методикой вашей я занимаюсь и мы до сих пор не можем с Тимом поверить что встретили такого человека как вы. С уважением, Люба Добрый день. Поздравляю Вас с прошедшим праздником. Помню я Вас хорошо. У меня к Вам несколько вопросов. Остался ли у Вас приобретенный навык менять тонус мышц спины и в какой степени? Как выглядит Ваша спина? Показывали ли Вы спину своему доктору? Делали ли Вы рентгеновские снимки , интересует снимок стоя. Если делали и у Вас есть возможность сравнивать с аналогичными снимками за предыдущие годы, то какая разница в градусах. Что у Вас с ребрами? Что с мышцами спины? По сколько секунд вы делаете наши статические упражнения? Имеются ли снимки , если Вы их сделали, у Вас на руках? Напишите мне. И пусть в этом году у Вас будет все только хорошее. С уважением, С уважением, Люба Я надеюсь вы меня помните , я приезжала к вам на лечение из Новой Зеландии около двух лет назад. , я вам пишу что бы сообщить вам о состояние моей спины и сказать спасибо. Прошло почти два года с того момента как я закончила свое лечение у вас. Вы рекомендовали заниматься каждый день для успеха в лечении. Сказать честно каждый день я не занималась, вернее могла месяц заниматься каждый день, а потом плавно сойти на через раз, когда как, но занималась всегда (не бросала) единственное не всегда слушала запись и представляла образы. Но всегда когда я занимаюсь я имею фото или несколько фотографий с ровной красивой спиной. Вообще я каждый день смотрела в зеркало - ждала тех волшебных результатов что я хотела но их не особо видела. Где то год назад мы с мужем начали свой бизнес и плюс еще работа , в общем времени не было и нет совсем не на что (на занятия я время находила но не каждый день опять же), в зеркало я смотреть как то перестала на свою спину :-) А на днях когда нагнулась за полотенцем в ване то ненароком посмотрела на себя с боку и била удивлена что не видно той реберной деформации которую я так всей душой не люблю :-) В общем я хочу сказать что моя спина никогда (после того как появилось искривление) не била в том состоянии в котором она сейчас, я могу стоять спиной к зеркалу держа другое зеркало в руках и видеть отражение спины которое я уже не видела лет 15. Теперь я с еще больше желанием и усердием :-) буду заниматься так как результаты меня очень радуют. Теперь я жалею что не находила время на занятия каждый день, потому как не могу дажэ представит как бы выглядела моя спина сейчас. Единственное что я делала каждый день это сидя на работе я никогда не противилась своей спине - если ее "тянуло" то я не сопротивлялась :-) а что подумают другие мне было все равно :-Д Мы планируем в ближайший год - два приехать в Россию (навестить родных) я обязательно сделаю рентген и сообщу вам результат, который если честно я и так знаю заранее. Вообще спасибо вам!!! Я подумала что возможно вам будет интересно услышать от человека который у вас проходил лечение спустя два года. Извините за ошибки я на русском пишу крайне крайне редко (это первый раз за этот год). Как у вас дела? Как здоровье и вообще? Как там Саша и Таня? Саша что реставрировал иконы а Таня Барковская, я думаю она к вам еще ходит. С уважением и благодарностью Люба

veda: матвей Отзывы - лишнее Да продолжат они заниматься без Вас и даже будут чувствовать себя лучше. Но это как в Токио... из Москвы... на ослике ехать. Вот Вы мне прямо на прямые уж простите за тавтологию вопросы ответьте. 1. Вы наблюдали взрослых людей, которые занимались подобным образом на протяжении года? трех лет? пяти лет? и, например, десяти лет? Какой самый длительный период Вы наблюдали? 2. Процесс, у этих людей, постоянно развивается и улучшения происходят постоянно? Т.е. динамика постоянно положительная и косметический эффект, с каждым днем, улучшается, вплоть до полной визуально прямой спины? Или достигается определенный уровень ( время достижения этого состояния у каждого человека индивидуально), который становится "длящимся" и такими упражнениями его можно просто поддерживать? Но сильных ( по сравнению со стартом занятий) косметических изменений больше нет? 3. Если прекратить делать ваши упражнения, полностью прекратить, то косметический эффект останется на том уровне, на котором человек закончил заниматься? Или, со временем, откат к прежнему состоянию случится?

матвей: Хотя были случаи что работать спина переставала... обычно нужен достаточно большой перерыв в занятиях.. в пару тройку месяцев. Но все это достаточно быстро восстанавливается...

slava_gold: матвей пишет: Если про энергию то ... нет-нет) я имел ввиду обычную/научно обоснованную...поступающую через рот)) ведь помимо обычной жизне/мозго/деятельности молодому и растущему организму придется тратить часть батарейки на постоянно нагруженную группу мышц.

матвей: По поводу энергии. 200 грамм в день куриной грудки.. Вроде как хватает. или другого мяса. Есть люди которые ко мне катаются лет по 6... подряд. Всем нравится. Прогнозы разные. Был один парень. С добротным кифосколиозом... отходил наверное месяца 3. Ну что то ушло. То что он потом не делал совсем ничего для меня ясно как Божий день. Я его поймал случайно через 3 года. У него было точно лучше чем когда мы расстались.. Обычный рабочий со стройки... еще и выпить любил. Есть один доктор.. Наверное лет 8 занятий... Доволен. Я имею в виду самостоятельные занятия. Откат возможен. Но гимнастика это 35 минут в день. И еще все остальное.. можно во время ходьбы.. ну пусть 15 минут.. не очень то и много.

матвей: Когда угол градусов 90 . И ротация.. Большая. И возраст лет за 40. Это еще и довольно чувствительно. Спина болит. И иногда сильно. Первые пару месяцев до таблеток.. Потом правда полегче. Хорошо и красиво получается на людях с большой реберной деформацией. И у которых сильно смещен вес... на одну из ног. С таким проще работать чем с двойкой сколиоза.Обычно реакция яркая. Если человек еще сам по себе гибкий... то это очень большой плюс.

katrinka10: матвей , ваш вариант йоги и впрямь известен как Спонтання Йога. И телодвижения похожи на те что у девочек. НО Вот что пишет Раджарши Муни в своей книге: (кому интересно полностью - тут http://www.teternikov.ru/ioga/spont_yoga.shtml) «Обычная волевая Йога является только подготовительным этапом к спонтанной Йоге. Инициация в спонтанную Йогу происходит непосредственно от учителя к ученику. Как это происходит? Авторитетный Гуру пробуждает спящую в ученике силу. В результате чего ученик и выходит на уровень спонтанной Йоги. Спонтанная Йога ведет его к суперсознанию, где душа освобождается от пут физического тела и страданий. Это указывает на начало реальной практики Йоги. Искатель должен следовать путем волевой Йоги до тех пор пока не встретит реального Гуру и не получит посвящение в спонтанную Йогу. Волевая Йога нужна для укрепления тела и подготовки его к пробуждению Праны. Волевая Йога нужна для начинающих, поддержания здоровья и спортивной формы. Как для укрепления жизненной силы, так и для практики спонтанной Йоги необходим целибат, умеренность в еде, практика волевой Йоги и минимальное время для сна. У вас же, как говорят в народе, "Поперед батька в пекло" А еще тарантеллу напоминает. Итальянский танец, когда девушек паук кусал и они крутились как желали. Тут есть замечательная передача о нем (можно смотреть начало и с 14 минуты) https://www.youtube.com/watch?v=TOtAeGxXt_I

матвей: Ну вот. нашлось еще одно название... и еще одно объяснение. Происходящему. Как относиться к напечатанному выше тексту? Можно по разному. Я в своей жизни позанимался Сектоведением.. довольно долго, и могу с уверенностью сказать что очень многие группы по изучению йоги... они по сути своей занимаются формированием у занимающихся еще и сектанского подхода к жизни а главное сектанского мышления. Вот этот целибат, ограничение в еде, поменьше сна и физические нагрузки... да еще все сразу... Ну недели через 2 занимающийся точно начнет видеть невидимое, слышать не слышимое, чувствовать неотвратимое и хорошо если его из этого состояния доставать будут врачи, и дело ограничится годиком каши. И без таблеток. То есть Вы процитировали кусок технологии... Сектантской. Если в этом состоянии еще и рядом будет умелец- проповедник то отсутствие критического восприятия ко всему что он говорит ... оно просто гарантировано.

матвей: Ну если в тексте я не пример вижу явное враньё... или вот такие вот штучки, то отношение к нему ... оно и должно быть соответствующим.. Все что там может быть сказано и написано... оно может оказаться чем то не тем, ьк чему человек изначально стремился... ну как сочинения Свидетелей Иеговы... или Кришнаитов... тоже ведь чего то пишут... И потом, Вся эта Ведическая культура... Сакральные тексты там сами Веды.. Которые и то надо уметь трактовать, а уж в каком порядке и что показывать ученику... это личное дело каждого учителя... я это уже писал. Вот все эти вещи... я имею в виду спонтанный способ выполнения упражнений... лично я его показываю только тем кто имеет проблему со сколиозом... Многим это помогает..

veda: А что тогда предлагаете Вы? Обычный человек открывает видео, по ссылкам, и видит девушек, катающихся по полу. Некоторые красиво это делают. А девушка, с первого видео, не очень красиво. Хорошо если мысль появится "я хочу то, что им дают покурить". То, что скинула Катринка... хоть смысл и объяснение имеет. А то что делаете Вы, если отбросить объяснение, которое может дать йога, цигун или какя-либо другая практика\школа... вызывает недоумение. Простая активизация мышц, прилив к ним крови и, как итог, уход деформации (вашими словами, горба) и даже выпрямление позвоночника... и даже на рентгенах. Вам верят, Вас слушают, по полу катаются... в особом состоянии... самовнушение великая сила :) что Вы там про сектантский подход написали?

katrinka10: Немного ясности о Страшном слове "Секта" (из Вики) Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящего ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение. В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии[⇨]. Йога имеет множество веток. Так что да, силовай и Йога в Потоке, которые мне нраиться практиковать - таки Сектантские. Вот этот целибат, ограничение в еде, поменьше сна и физические нагрузки... да еще все сразу... Ну недели через 2 занимающийся точно начнет видеть невидимое, слышать не слышимое, чувствовать неотвратимое - А вы оптимист, однако. Те же монахи (православные, католические, будистские, индуистские, мусульманские дервиши...) годами нечто подобное практикуют, пока им снисходит ясновидение, слышание и чувствование. Да и то - не всем.

veda: матвей пишет: Вот все эти вещи... я имею в виду спонтанный способ выполнения упражнений... лично я его показываю только тем кто имеет проблему со сколиозом... Многим это помогает.. То что Вы показываете - это форма, без внутренней составляющей. Вы много читали, многое переплели, но глубоко ничего не разбирали. Можете, как теоретик, изучить все школы и пратики и, в действительно работающих, Вы найдете эту форму, под разными названиями. Без всей этой, с Вашей точки зрения сектантской фигни, она способна только гармонизировать физическое состояние и лечить простые болезни. Но не такое объёмное и сложное заболевание, как сколиоз. Унять боль, сделать косметику лучше. Вот про это Вы можете писать. Но про совершенно здоровую спину, полный уход деформации, значительные изменения РГ... на которые Вы намекаете... с этим форма, без всей этой сектантской, по Вашему мнению, фигни, не справится. А при серьёзных градусах... не факт, что это поможет избежать ОП. P.S. а может статься, что Слава окажется прав, про возможную побочку от спазма и про откуда организму взять энергию для работы мышцы на полтуловища.

матвей: Ерунда. Годами они там находятся... в монастыре в смысле... А на пример практика затвора... Когда человек запирается в помещении, не ест почти, не спит почти да еще и пытается молиться... Да 2 недели выше головы... если некому его из вновь открывшихся состояний доставать... то и все. Определяют как и положено в больницу. И кормят кашей... как и многих других неудавшихся Богоискателей. Чему я был лично сам свидетелем.

матвей: А уж о потоках говорить .. и об энергии... в мистическом смысле... Либо поток не тот... либо Вам это все просто не показали, и Вы себе что то напридумывали... или Ваша спина уже ровная, горба нет...

veda: матвей пишет: А уж о потоках говорить .. и об энергии... в мистическом смысле... Либо поток не тот... либо Вам это все просто не показали, и Вы себе что то напридумывали... или Ваша спина уже ровная, горба нет... и поди знай, что из этого...

матвей: Терминология это все странная, простым людям не привычная и не очень понятная. приводящая к кризису мировоззрения. способствующая развитию Магического мышления... и к стойкому помрачению рассудка у людей с неустойчивой психикой при длительном применении. Надо для себя совершенно отчетливо понимать что цели у Вас и у любого Гуру, ну за каким то редчайшим исключением... они разные... и разные совсем... Вам надо одно... и хорошо если человек еще может себе это сформулировать... А Гуру ... он для себя уже все сформулировал.. и занят решением своих проблем... сугубо земных... за ваш счет... и так всегда. Почти.

матвей: А что тогда предлагаете Вы? Обычный человек открывает видео, по ссылкам, и видит девушек, катающихся по полу. Некоторые красиво это делают. А девушка, с первого видео, не очень красиво. Хорошо если мысль появится "я хочу то, что им дают покурить". То, что скинула Катринка... хоть смысл и объяснение имеет. А то что делаете Вы, если отбросить объяснение, которое может дать йога, цигун или какя-либо другая практика\школа... вызывает недоумение. Простая активизация мышц, прилив к ним крови и, как итог, уход деформации (вашими словами, горба) и даже выпрямление позвоночника... и даже на рентгенах. Вам верят, Вас слушают, по полу катаются... в особом состоянии... Оффтоп: самовнушение великая сила :) что Вы там про сектантский подход написали? обо мне

матвей: Как то пока не освоился я по бестолковости вставлять цитаты... Но ладно, вопрос понятен... Дело все в том , что совершенно простыми приемами Вам при некотором желании, в любой религиозно - мистической группе процесс мышления... как бы так помягче выразиться... свернут... испортят, изменят. испакостят наконец.. Процесс оценки информации там ломается... и начинается ВЕРА... и все вещи с ней связанные... Так вот я этих методик не использую... Совсем. Вам проще почитать Дворкина... Его Сектоведение. В восточных учениях он разбирается не очень... Но суть вполне ухватил. Почитайте на досуге. Интереснейшее чтиво...

матвей: Дело в том что есть разница.. между тем что бы обсуждать что либо... и уметь это делать... некоторые вещи я делать умею. Касающиеся тонуса мышц. В том числе при сколиозе.. Вот собственно и все.

матвей: https://cloud.mail.ru/public/Dq2a/NeAFmZgRU Это дополнение к предыдущему видео... Уточнение как себя ведут мышцы спины после занятий.

katrinka10: Либо поток не тот... либо Вам это все просто не показали, и Вы себе что то напридумывали... или Ваша спина уже ровная, горба нет... Найдите места в моей теме или теме Veda, где бы писалось о ровной (не путать с "на вид ровней, по ощущениям -тоже, на пару градусов намеряли меньше) спине и пропавшем горбе

матвей: Значит Вас просто не научили, и Вы это с собой делать не умеете. Или возможно и учитель Ваш этого с Вами сделать не может.. Поскольку знает и умеет делать только гимнастику... Возможно и очень хорошо.

katrinka10: матвей , по вашим видео мы тоже не видим выравнивания под 0 и отсутствия горба. Аж странно на фоне попыток № N P/S. Уточню, что моя целью - не полное избавление от градусов и горба (перфекцонизмом не страдаю), а улучшение качества жизни, гамоничное тело и ум, отсутствие прогрессии и возможное уменьшение градусов (поживем - рентгенами проверим)

матвей: А я этих фото не вешаю... Разговоры про фотошоп надоели... Повешу еще один ролик... Где будет . В терминологии человека который мне это показал... звучало как жесткий поток.. или жесткая работа с энергией.. Со стороны немного выглядит не привычно.. и если такое делать на холодные мышцы... то потом болит... изрядно...

матвей: https://cloud.mail.ru/public/ELtg/XqQ5AVZzk

матвей: У меня будет пара фото... с разницей в 17 дней... Там все эти чудеса происходили в более мягком режиме.. но разница видна... Глазами.

katrinka10: матвей , любой практикующий скажет, что без разогрева в йоге практически ничего делать нельзя. Обычный прогиб назад, одна из многих асан комплекса на прогибы с тряской, подобной на "бэлли денс" (аматорский под телевизор). И что ???

матвей: А цель Вы сформулировали верно. Улучшение качества жизни. Удобнее ходить, стоять, держать спину... Перестала стукаться горбом об спинку сидений в маршрутках. Это нормальный и довольно обычный отзыв от занятий за 2-3 месяца...

матвей: Вопрос как это сделать... Вы сможете такую реакцию вызвать у человека который стоит перед вами .. к Вам спиной.. Или Ваш Гуру это умеет?

матвей: Не трогая его и не разговаривая с ним.

katrinka10: матвей , а собственно, зачем моим Гуру (они то себя скромно называют тренерами и инструкторами) это практиковать? Они вам это лично обещали и не выполнили? Или их школа такие конвульсии возводит в ряд целей и задач?

матвей: Когда человек куда то идет на пример по снегу... остаются следы... Все сидхи ... это тоже только следы... на снегу.. Почитайте у меня в теме есть отзыв девушки... которая эти вещи научилась проделывать с собой сама... без меня. Там письма.. от нее 3 штуки. Там и будет ответ на Ваш вопрос зачем...

матвей: Следы на снегу... Это верный признак того что человек движется, а не стоит на месте.

katrinka10: матвей , зачем девушке я понять могу. А зачем это моим инструкторам по йоге и их ученикам?

матвей: А вот это самое интересное... Зачем. Еще раз... Если человек занимается йогой серьезно, и понимает это не только как одну физкультуру то у него это так или иначе проявится... за какой то конечный период... Как этим пользоваться... А вот просто помощь другим на пример. И это просто еще одна ступенька в управлении своим телом на пример... и управление сознанием... своим собственным для начала...

матвей: И потом это некий кусок йоги... Можно так же задать вопрос ... а зачем нужна стойка на голове? Вон же какая хорошая есть поза крокодила... Вопрос когда и в какой последовательности Вам пытаются что то дать... И кто это дает. Я просто говорю что обычное выполнение ассан при сколиозе.. Оно как мертвому припарки... Если мы хотим как то воздействовать на сколиоз... И скорее всего еще и просто вредно... Поскольку при любой гимнастике Вы будите тренировать те группы мышц которые у Вас и так накачаны.. И без изменения системы команд к мышцам... ничего доброго не произойдет. И надо научиться эту систему команд менять. При сколиозе есть систематическая погрешность... которая идет из блока управления... из головы... к мышцам.. и видно это все как гипертонус.. и часто видно просто глазами... и тепловизор это видит...И эту погрешность можно убрать. Только не гимнастикой , а тем что идет дальше... Понятно?

Metos: матвей У вас есть какая-нибудь статистика - сколько всего пролечено вашим методом, сколько получило какое-то улучшение, сколько ухудшение, сколько бросило - можете цифры какие-нибудь сказать?

katrinka10: Поскольку при любой гимнастике Вы будите тренировать те группы мышц которые у Вас и так накачаны.. - Откуда у вас информация, какие мышцы у меня и так накаччаны? Учитывая, что мы с вами не знакомы, моих фото в стиле Ню тут нету

матвей: Вопрос встречный... А что Вы считаете улучшением?

матвей: Ну на пример кровоток в теле, если смотреть тепловизором меняется у 100 процентов... разговор о 4 степени сколиоза.

матвей: Если у Вас сколиоз... хотя бы градусов 40... то это будет обязательно...

katrinka10: матвей , ответ на ваши вопросы вы можете найти тут Йога: 3 года – нИчто?! (кликнуть по надписи) Не вижу смысла дублировать. Кстати, перед тем, что-то утверждать, неплохо бы ознакомиться с теоретической базой, которая на данном сайте в свободном доступе. Еще можете нажать на ссылку "Обо мне" Она находится под любым комментарием в самом низу (под автоподписью). Там начало З.Ы: Есть такая замечательная басня "Мартышка и очки". Очень рекомендую к прочтению

матвей: А я ошибся про мышцы?

матвей: Чудеса конечно бывают всякие... Но если градусов 40 или больше... То обычно чудес не получается...

Metos: В идеале градусы дуги уменьшены по рентгену - для меня устроит любая характеристика в начале. Как в 4 степени изменение кровотока влияет на уменьшение клиновидности позвонков.

матвей: На клиновидность не влияет НИКАК. Ротация меняется... Ну и сокращение мышц на выпуклых сторонах дуг вдоль позвоночника.. Позвоночник вытягивает... слегка. А рентгены у меня выше повешены... на них немного ушло... градусов 10 кажется... за месяц.

матвей: Хотя бы пару фоток... До и после... В стиле НЮ... Если конечно можно...

матвей: Хотя можно и без фоток... Если гибус остался таким же... Ну так и нет никаких чудес... Как было так и осталось.. Вот если спина стала более плоской... Ощутимо более... Что замечают родители, соседи на пример... Или хотя бы топограф.. на худой случай... Тогда все в порядке... Только без изменения системы команд... точнее без ее коррекции... Этого нифига не будет...Нет действующего фактора.

Шкварка: матвей пишет: Что замечают родители, соседи на пример... соседи?!

slava_gold: матвей пишет: А рентгены у меня выше повешены... на них немного ушло... градусов 10 кажется... за месяц. вот скромняга)) за месяц четвертая часть)) да за такие результаты пациенты Вас целовать должны))

матвей: Ну на пример реберный горб торчит из под каракулевой шубы... И это хорошо видно глазами.. Потом этого не видно.. на пример из под майки...

матвей: Я попробую повесить фотки... Тут разница дней 15.. Потом у меня видео снято где девица на месте поворачивается... если фотки открыть одновременно в 2 окнах, увеличить и смотреть глазами ... то кое что видно... за 2 недели... Но на фотографии видно когда все плохо совсем.. То есть начали с очень большого гибуса... К стати Какой угол на вскидку? Рентгена у людей нет никакого ...

матвей: http://shot.qip.ru/00LKMd-5TWijOdO5/ Это с чего начали... Это через 2 недели...http://shot.qip.ru/00LKMd-5TWijOdO5/

матвей: http://shot.qip.ru/00LKMd-6TWijOdOf/ через 2 недели...

матвей: Что я должен сделать что бы фотографии вешались не в виде ссылок, а в виде картинок?

матвей: Это ребенок... Сенсации тут у меня не выйдет, вроде как уговорил родителей на Шено.. Так что все остальное , как я надеюсь сильно, будет уже в корсете...И чистого эксперимента не выйдет... Но ... Разница есть...

veda: Ссылка одинаковая. И до и после.

матвей: http://shot.qip.ru/00LKMd-6TWijOdOf/

матвей: Спасибо что подсказали... То есть у девицы потащило назад правое плечо... которое до меня падало вперед... ну и кое какие другие изменения.. за 2 недели... купальник один и тот же... только слегка загорела... погода тут солнечная.....

матвей: Меня видимо часа 3 не будет... около компа...

veda: а теперь первая ссылка error и только вторая открывается )

матвей: http://shot.qip.ru/00LKMd-6TWijOdOM/

матвей: Это с чего начали...

матвей: http://shot.qip.ru/00LKMd-6TWijOdOO/

матвей: Это через 15 дней...

veda: На второй фотке она, в так называемой... позе коррекции, не расслабленная. Так?)

матвей: Расслабленный человек стоять не может... он просто упадет. У нас около 600 мышц определяют положение туловища... Все они в большей или меньшей степени напряжены... Занятия 2 раза в день .. снимок сделан с утра ... до того как занимались... если снимать после занятия то там часика 2 лопатки вместе... Их хорошо стягивает... А тут был перерыв с 8 вечера до 10 утра...

матвей: Но тут уже спину начало тянуть постоянно... где то дней через 8...

veda: матвей пишет: Расслабленный человек стоять не может... он просто упадет Ладно, тогда так)) Первое фото - расслабленное состояние. Я именно такое состояние назвала расслабленным. Второе - напряженная поза. Лопатки напряжены. Вот ваше второе фото напоминает именно напряженную позу. В ней всегда всё посимпатичнее выглядит.

veda: Я в фотках не сильно разбираюсь) А если бы Вы девушку с перерывом в занятиях сутки-двое сфоткали? Так же было бы? Если кто-то из форумчан захочет прокомментировать, то открывать на компе, увеличивать, по отдельности, потом между вкладками переключаться... н Я за Вас домашнюю работу сделала Только в черно белый вариант перевела. Но увеличить тоже можно. Мне самой интересно, как прокомментируют) Ваша девица. Слева до, справа - спустя дней 15 занятий и после перерыва, как я поняла, на отдых\сон, с 8 вечера до 10 утра

Milla: veda и чего? Как был кошмар, так и остался.

матвей: Ну выглядеть то оно имеет право как угодно, в том числе и похоже на активную позу... Просто при этом девица чувствует что лопатка правая давит на горб, туда же давят мышцы которые находятся ниже лопаток... и давят они туда достаточно сильно... и на выпуклых сторонах дуг позвоночника мышцы срабатывают... Ну можно еще раз отзыв ее сестры посмотреть... послушать... или отзыв почитать ... он там на верху... повешен...

матвей: Я то и не говорю что тут уж прямо конфетка получилась... Просто заметно Чуть чуть... в том числе и на фото... И родителям это чуть чуть заметно... и сестре ... и ей самой... это пока что 2 недели ... всего.. для такой спины надо месяца 2 ... подряд.. 2 раза в день... и потом самостоятельно... пару лет... если уже рост остановился...

МАЛУ: На втором фото косметика получше. Плечи в одной плоскости. В пояснице напряжение меньше.

матвей: Хоть один человек с нормальным зрением...

матвей: Девицу увезли в Москву... Школа однако... Жалко что не организовать фоторепортажа... длиной в пару месяцев...

veda: матвей пишет: для такой спины надо месяца 2 ... подряд.. 2 раза в день... и потом самостоятельно... пару лет... если уже рост остановился... Уточнить хочу. Т.е. для такой разницы, в косметике, как на фото... взрослому человеку надо заниматься 2 месяца по 2 раза в день, а потом уже самостоятельно пару лет?

матвей: Нет . Те же 2 недели и надо... Со взрослыми бывает иногда и побыстрее... Тут все зависит от гибкости... и от наличия мышц... Надо что бы они были. На пример у 30 летней барышни их может быть больше чем у 12 летней девочки...

матвей: Только процесс может получиться болезненный вполне... Там приходится смотреть внимательно...

veda: А для какой тогда спины надо 2 раза день 2 месяца, а потом пару лет самостоятельно? Вы такой комментарий к своим же фотографиям написали.

katrinka10: Тут все зависит от гибкости... и от наличия мышц... Надо что бы они были. - А если 30-летняя дева никогда в жизни мыцы не качала, работа сидячая, ходить и двигаться не любит - какая у вас программа действия?

матвей: Комментарий для той спины которое на фото.. с такими спинами бывают и в 16 лет.. и девы с Кавказа , у них рост точно закончен.

матвей: Для начала я задаю вопрос... готова ли она на себя тратить 45 минут каждый день... Если слышу ответ положительный.. то ходите и занимайтесь... Достаточное количество мышц... если совсем с нуля.. ну это дней 25 к обычному количеству занятий...

матвей: Базовый курс месяц... это если годов 30... угол 40 ну плюс минус.. вес нормальный.. не 100 кг.... Если ситуация от всего этого отличается в худшую сторону... то лучше дней 45... или при возможности 60...

veda: Ой... Давай по порядку. Вы написали матвей пишет: Я то и не говорю что тут уж прямо конфетка получилась... Просто заметно Чуть чуть... в том числе и на фото... И родителям это чуть чуть заметно... и сестре ... и ей самой... это пока что 2 недели ... всего.. для такой спины надо месяца 2 ... подряд.. 2 раза в день... и потом самостоятельно... пару лет... если уже рост остановился... Я у Вас уточнила veda пишет: Уточнить хочу. Т.е. для такой разницы, в косметике, как на фото... взрослому человеку надо заниматься 2 месяца по 2 раза в день, а потом уже самостоятельно пару лет? На что Вы мне ответили матвей пишет: Нет . Те же 2 недели и надо... Возник логический вопрос, для какой же тогда спины надо 2 года самостоятельной практики, о которых Вы упомянули комментируя фотографии девушки veda пишет: А для какой тогда спины надо 2 раза день 2 месяца, а потом пару лет самостоятельно? Вы такой комментарий к своим же фотографиям написали. И вы опять отвечаете матвей пишет: Комментарий для той спины которое на фото.. Так к чему этот комментарий про 2 месяца по 2 раза в неделю, а потом еще 2 года самостоятельной практики? Для какого результата это надо? Вы сами себе противоречите.

матвей: Получаются все эти вещи на больших углах и на больших реберных горбах.. Более заметны и их практически всегда тянет... 9 из 10... Ну там дальше уже психология начинается... с теми кого не тянет...

матвей: Я похоже слегка зарапортовался... Итак ... Для того, что бы человека который на фото устойчиво и правильно стало тянуть надо бы месяца 2 ко мне походить.. дальше я не нужен и можно заниматься самостоятельно. Если бы там уже был остановлен рост то до того состояния когда спина станет плоской совсем и ничего не будет видно в футболке было бы надо 2 года занятий...

матвей: Если лет 30 то опять все зависит от гибкости... и прилагаемых усилий... разговор про те самые 45 минут в день и каждый день... вот и все...

veda: О как даже. А покажите фотографии, до и после, где через два года спина стала плоской совсем?! Такие есть у Вас? Раз так смело утверждаете - значит есть. Показывайте :)

veda: Или не такая плоская и Вы словами играете, если уж добавили, что в футболке ничего не видно будет?

katrinka10: Я тоже глянуть хочу Диво-дивное: была явно за 50 градусов (на последнем фото), а стала - ровненькая как березка (средней полосы, а не северная карликовая и погнутая)

матвей: Немного не входит в мои планы... У меня интерес к Форуму несколько другой...

veda: katrinka10 пишет: Диво-дивное: была явно за 50 градусов (на последнем фото), а стала - ровненькая как березка (средней полосы, а не северная карликовая и погнутая) Мне даже 50 не надо. Любые градусы. Желательно, конечно, за 35 градусов. Но сойдут любые. Где через 2 года совсем плоская спина.

матвей: Я хочу набрать пару добровольцев... с форума... Со снимками рентгеновскими.. с топографом... с фотографиями... и с ними поработать... бесплатно... и что бы потом были снимки и отзывы и заключение по снимкам... и все бы это висело... в теме..

матвей: То есть Вы просите изначальную ерунду.... фото до ... и пара лет корсета Шено.. и вот и все... ну на пример..

veda: матвей пишет: Немного не входит в мои планы... У меня интерес к Форуму несколько другой... Это ответ мне? Если да, то Вы заявили, что прилежно и добросовестно занимаясь вашей методикой 2 года, можно получить матвей пишет: состояния когда спина станет плоской совсем А когда Вас просят показать - нет! не покажу! фотки-то есть... но в мои планы их показывать не входит. Но ровную спину точно получить можно. Верьте мне

katrinka10: фото до ... и пара лет корсета Шено.. и вот и все... ну на пример.. - Какое Шено у 30-летних, которых вы активно исцеляете?

матвей: Мне нужна квалифицированная оценка изменений в том числе и не рентгенах в ситуации когда исключена возможность подделки и перед большой аудиторией людей заинтересованных... вот собственно весь мой интерес...

veda: матвей пишет: То есть Вы просите изначальную ерунду.... фото до ... и пара лет корсета Шено.. и вот и все... ну на пример.. Если это опять мне, а не Катринке. То я прошу только то, о чем Вы сами написали.матвей пишет: Если бы там уже был остановлен рост то до того состояния когда спина станет плоской совсем и ничего не будет видно в футболке было бы надо 2 года занятий... Если вы такое пишите, значит уже должны были наблюдать такой результат плоскую спину, через 2 года занятий по вашей методике И для себя этот результат точно должны были зафиксировать. А если нет таких фото, то это... пардон, трёп пустой. И Вы словами играете.

матвей: А то Вы со спины возраст определите...

veda: матвей пишет: Мне нужна квалифицированная оценка изменений в том числе и не рентгенах в ситуации когда исключена возможность подделки и перед большой аудиторией людей заинтересованных... вот собственно весь мой интерес... Если смогу убедить этот форум, то смогу убедить всех

katrinka10: Уточню: я бы посмотрела ровную спину школьницы с Шено, но другие дивы - 30-летние например, тоже покатят, даже с меньшими существенно градусами

veda: матвей пишет: А то Вы со спины возраст определите... Да ладно Вам... тут и так половина форума всю эту ветку с попкорном читает. И столько вы уже спорного выложили. Вы для нас хотя бы, меня и Кати, выложите фотографии, где через два года плоская спина. А мы уже сами решим... подделка\не подделка. Я вот Вам во многих моментах верю. А здесь не верю. Покажите, может у меня мировоззрение перевернется и в чудеса поверю. P.S. не желаете здесь, в личку мне покажите. Для меня реально это может озарением стать. Совершенно ровная спина... брошу цигун и поеду к Вам добровольцем

матвей: Если я Вам повешу снимки рентгенов С сколиоза который плавно стал S то ничего кроме ругани не будет... я это все проходил многократно... Все предельно просто ... находится человек который хочет попробовать... который мне подходит... Угол и все остальное ..Все эти чудеса можно делать и по скайпу... Если у меня мозги не закипят... то дней 40 я выдержу... а потом самостоятельные занятия ... и рентген... и фотографии... и отзывы...

veda: матвей пишет: Если я Вам повешу снимки рентгенов С сколиоза который плавно стал S Лично мне РГ не нужен. Я именно фото спины хочу увидеть. Покажите?

матвей: Я бы хотел кого нибудь с углом градусов 70... с длинными дугами... позвонков по 7-9 С неравномерным распределением веса на ноги.... с реберной деформацией... побольше... Вот что то похожее на девицу что я фоткал... и со свободным временем по вечерам... и что бы не из Владивостока...

матвей: А мне нужен рентген... до и после ... да так нужен что я согласен и пол года подождать...

матвей: И даже наверное пару человек потяну... Только без опухолей, в прошлом и настоящем... и без лейкозов у близких родственников

veda: матвей пишет: А мне нужен рентген... до и после ... да так нужен что я согласен и пол года подождать... То есть фотографий спины, где через два года занятий спина уже совсем плоская, у Вас нет? И это пустые слова? Про такой результат, через два года? Ну нельзя же так... надо хоть как-то за свои слова отвечать. Большой мальчик уже. Или подбирать их правильно. Вот пишите, что у Вас РГ есть, где С образный переходит в S образный. Правильно S образный всегда косметически выглядит лучше С образного, ибо скомпенсирован и баланс тела есть. Получается Ваши занятия могут создать компенсаторную дугу и за счёт этого человек косметику получит? Хрен редьки? Заявленные фотографии показывать не хотите, а просите людей Вам здоровье свое, для эксперимента, доверить.

veda: И кстати, такую, возникшую компенсаторную дугу, Вам, с помощью ваших же упражнений, убрать получалось? Вообще, поясничные дуги влиянию методики поддаются?

матвей: Этот хрен оказался слаще... Главное что бы клиент был доволен... Вместо 34 градусов сколиоза типа С имеем S c двумя дугами по 12... Но вешать я это не буду.... Итак... Общество вполне разогрето... некоторые даже пробуют истерить... Посему радостно ждем добровольцев....

матвей: Поясничные ... с ними легче чем с грудной... Если дуга длинная... Там не надо тянуть всю грудную клетку...

veda: А я бы не советовала добровольцам к Вам идти. Вы сначала красивые слова, для завлекухи, пишите. Потом подтверждать их не желаете. А когда настаивают, про истерию заикаетесь Несерьёзно как-то. Хорошо хоть бесплатно) Но добровольцам, разумеется, самим решать.

veda: матвей пишет: Поясничные ... с ними легче чем с грудной... Если дуга длинная... Там не надо тянуть всю грудную клетку... а если поясничная 4 -5 позвонков? всё равно легче, чем с грудной?

матвей: Все эти вещи...Они не работают против сколиоза... То есть Вашему подсознанию практически пофигу... есть дуга или нет... А вот как Вы стоите интересно очень... и оно Вас поставит ровно или ровнее... на много ... 7 шейный при виде сверху будет над копчиком ... как у здорового человека... Подсознание Ваше оно очень озабочено как Вы дышите... Оно начнет разворачивать грудную клетку... и будет уходить ротация... Положение головы... ЕЕ тоже на место поставит... если она вперед вытащена... Можно оптимизировать ... Кажется это называется постурой... если вру то поправьте... Угол он не самое главное... Эргономика движений... Вот это меняется...

матвей: 4-5 позвонков... это мало... ну можно получит с позвонка 2 градуса... это если повезет очень... а то и меньше. градус... надо еще смотреть как они у Вас на снимке... на сколько плотно зажаты в дуге... но это ерунда... это не может быть целью.. Ну станет меньше на 10 градусов... и что ... тут обычно комплекс неполноценности из за этих градусов разыгрывается.. Просто всем эти градусы в головы пихают и глаза закатывают... ОХ у ВАС 30 ГРАДУСОВ!!! УЖЕ!!!.. СРОЧНО ПОД НОЖ!!! А ИНАЧЕ!!! и дальше следует самое страшное выражение лица... И человек на всю жизнь этими градусами озабочен... А он уже вырос... и оно ему все по фигу... оно не увеличится... но страх остался.... да ко мне половина приходит с первой степенью... и с суицидными попытками в прошлом.. после бесед с ортопедами...

veda: У меня на снимке смотреть не надо) Меня моё состояние полностью устраивает. Я интереса ради спросила. Если на грудную еще, гипотетически, можно мышцами, ребрами надавить. То как Вы на поясничную, в 4 позвонка, давить собираетесь? Какой механизм воздействия на такую поясничную дугу? За счёт чего?

матвей: Там как то начинают срабатывать мышцы которые вдоль позвоночника идут . Люди начинают жаловаться что там болит... а потом и давит..на дугу со стороны выпуклой... давит сильно.. Похоже на такой механизм...

матвей: Так и быть .. Будет еще парочка фотографий...

матвей: http://shot.qip.ru/00LKMd-5TWijOdOW/

матвей: http://shot.qip.ru/00LKMd-6TWijOdOX/

матвей: Тут 2 фотки спины.. С чего начали... тут ее нет , но там обычная спина ... совсем без мышц... была. Потом за месяц мышцы подросли... со стороны реберного горба ... и между левой лопаткой и примерно вершиной дуги в грудном отделе .. я попросил человека встать и их напрячь... что бы их было видно... Соответственно на ребра справа давит.. и там горб... а слева такие мышцы не развились... и у лопатки .. справа ничего нет... а слева что то накачалось... и похоже ими позвоночник то и подтягивает... поближе к вертикали...

veda: На фотографиях 2008 год. 7 лет прошло, даже не два. Фотография с идеально прямой спиной, этой девочки, у Вас есть? Спустя 7 леи вашей методики у неё, у самой, есть РГ с минус градусами, которые нельзя списать на погрешность? Смогла она этого достичь?

матвей: этот человек пропал и ко мне не обращался... больше я его не снимал... но думаю что там все в порядке... если меня не ищет...

veda: Вылечилась, через 2 года, и молчит

матвей: И потом не всем это фотканье нужно... Некоторые прямо просят фотки потереть... или никуда не вешать... даже если лица не видно...

матвей: http://shot.qip.ru/00LKMd-5TWijOdQC/

матвей: Тут начало... кажется 2009 год когда снимал... снимок телефоном был сделан... и это после недель 2 занятий...

матвей: http://shot.qip.ru/00LKMd-6TWijOdQD/

матвей: тут года через 3 кажется... то ли 2 то ли 3...

матвей: и будет куча версий... либо про фотожоп.... либо что человек совсем другой.... типа такого... Хотя горб ушел я считаю очень хорошо... и в футболке ничего не видно.... спина плоская.....

katrinka10: Хотя горб ушел я считаю очень хорошо... и в футболке ничего не видно.... спина плоская..... Еще проще чем фотожоп: до - лопатки стоят как хотят; после сведены максимально и немного мышцы увеличились в объеме (надеюсь вы помните, что новые не нарастают в принципе?) Под футболкой видно меньше, но градусы на вид практически те же.

матвей: Градусов там тоже типа как поменьше... 22 что ли убежало... И где то еще и снимки были...

katrinka10: матвей , снимки в студию с этими - 22

матвей: Обычно когда где фотки вывешиваешь... Так их дохтуры воруют радостно... а потом показывают как свои достижения... и начинаются то профилакторы какие то... то магнитами кого то осчастливят... и мануалка.. под всеми соусами... не люблю я это все в инет пихать...

katrinka10: katrinka10 , мы рентгены просим. Фотки у вас и так: воруй - не хочу

матвей: http://shot.qip.ru/00LKMd-5TWijOdRa/

матвей: Пленки у хозяйки... я их видел ... этим летом... затертые до последней невозможности... особенно первый... Было 122 градуса кажется... на втором снимке видна разметка... только она там по моему через другие позвонки прочерчена... чем на первом...

матвей: Хозяйка сказала что ее врач ей по последним снимкам объявил 90 по Коббу... а другой доктор чуть меньше 100... но я на снимках не настаиваю сильно... пока...

матвей: Там 3 дуги изначально ... одна на 3 позвонка... 65 градусов.. третью не помню... в двух вроде как изменения ... Но это все не самое главное... Даже если что и ушло... это не много... основное это совсем другое...

матвей: Топограф там по градусам третью степень нарисовал в конце всех процедур... Так что с углами система эта конечно того...

матвей: Хотя в начале уверенно рисовал 100...

Шкварка: Еле осилила... Итак, Матвей. У меня к вам пару вопросов. 1. Если вы практикуете свою методику 2 с чем-то года, то почему вам ни разу за это время не пришло в голову предлагать людям делать рентген до и после лечения? Ведь это нужно в первую очередь для вас, для того чтобы не быть голословным. 2. Я могу взять любого сколиозника. Сфоткать его и ровно через минуту попросить его свести лопатки, либо поднять руки вверх, подойти/отойти, изменить ракурс - и всем заявить, что это годы лечения так заметно улучшили результат. У вас ведь именно такие фотографии. На одной фото человек стоит ровно, а вот следующая фотография сделана в другом положении тела и с другого ракурса. Это не информативно. Вспомнилось высказывание из крылатых фраз форума - лечение сколиоза путем перетягивания трусов с одного бока на другой. Те фото, где девочка в одном купальнике сделаны с одного ракурса. Но лично я изменений не вижу, кроме того, что девочка похудела. У девочки операбельные градусы, вообще грех браться за такое и что-то там обещать. 3. Вы на форуме ищите подопытных кроликов? Нет, спасибо, тут каждый проходил такое. То есть вы пришли и говорите: у меня рентгенов нет, фоток нормальных нет, доказать эффективность своего метода я не могу, но вы поверьте мне на слово и приходите. Это ваша цель пребывания на форуме?

slava_gold: матвей если принять на веру... -думаю основную массу местных волнует итоговая косметика/купальник, а не градус по факту в документе при наличии ровной спины. -отсутствие фотографий до и после-это огромный/жирный/красный минус Вашего бизнесссспроекта, который перечеркивает все слова. -уехала/стерли/затерли/воруют/не разрешают/села батарейка...ммм...бла бла бла...думаю кто РЕАЛЬНО достиг успеха по Вашей методе должен гордиться своими фото не смотря на прыщи и голожопость))

матвей: Ваше мнение мне вполне понятно... Только не надо решать за других... Они вполне имеют право на собственное..

katrinka10: slava_gold -думаю основную массу местных волнует итоговая косметика/купальник, а не градус по факту в документе при наличии ровной спины. Учитывая, что во взрослом возрасте сколиоз не уменьшаеться (или очень слегка при регулярной работе), волнует косметика, купальник, самочувствие. Но в даннос случае - таки рентген, четко снятый, в времменых промежутках, расчерченный и с выпиской рентгенолога.

Шкварка: katrinka10 пишет: Но в даннос случае - таки рентген, четко снятый, в времменых промежутках, расчерченный и с выпиской рентгенолога. неужели ты до сих пор не заметила, что ВСЕ, кто бы ни приходил сюда с новой действенной методикой лечения, по которой вылечились сотни людей, каким-то странным образом не имеют рентгенов. Они считают, что а) рентгены не нужны, б) ой да я как-то не подумал/а что надо рентгены делать, и без них четко видно, что моя методика работает, в) рентген есть, но я не покажу. случай матвея как две капли коньяка похож на все остальные случаи. Много слов, эмоций, призывов, ноль доказательств в действенности методики.

slava_gold: katrinka10 пишет: Но в даннос случае - таки рентген, четко снятый, в времменых промежутках, расчерченный и с выпиской рентгенолога. -не спорю-это вообще идеально, но в бытовых условиях невозможно и опять же лень человеческая...не все будут после лечения вспоминать доктора и отсылать ему снимки/выписки...полегчало и ладно, "вдруг еще мой снимок по рукам пойдет" -зеркалка доступна и подвластна непосредственно после сеанса, по горячим следам тысыть.

katrinka10: slava_gold , лет почти в 16 ходила к одному доктору, в медунивере физру преподававшему Так он сначала позвонки на место ставил (если стать у стенки и поварачиваться влево-вправо, примерно такой же эффект, только мягче), потом зарядку под его руководством 10 дней делала. Еще месяц такой зарядки - и все были уверенны, что сколиоз исчез как минимум наполовину. Диагностика в нашем городке в 1999 году была на уровне плинтуса, что такое градусы -понятия не имели. Еще через месяц этот комплекс осточертел, как горькая редька. И в универе пока были пары физкультуры, спина выглядела лучше, чем когда отменили. Какая-нибудь зарядка лучше ее отсутствия.

veda: матвей пишет: Обычно когда где фотки вывешиваешь... Так их дохтуры воруют радостно... а потом показывают как свои достижения... Водяные знаки (Watermark) Вам в помощь. Можно, поверх фотки, не просто знак кинуть, а, к примеру, сетку со множеством повторяющихся элементов. Смотреть не помешает. А затирать это всё, чтобы за своё выдать, запарятся. И если не профи затирать будут, то на качестве фоток это отразится.

veda: матвей пишет: тут года через 3 кажется... то ли 2 то ли 3... Вы именно такой эффект называете совсем плоской спиной? Про косметику да, здоровы, молодцы, она и Вы. Но, я думаю, если она будет стоять в нормальной расслабленной позе, то вид будет чуть иной. И я уверена, что в наклоне\полунаклоне, реберная деформация будет, не такая выраженная, как ранее, но будет. В профиль тоже будет заметно. Но не так, как раньше. И градусы на месте. Вы аккуратнее слова пишите, а то плоская спина воспринимается, как здоровая спина. И думаешь... кудесник, блин. Два года и что прямо, что в наклоне... всё идеал, а значит и градусы идеал. А оно вон как оказывается. Хорошая косметика, хорошее самочувствие, не плоская спина)

матвей: Снимки где то вешать рентгеновские дело решительно неблагодарное... Даже если бы их было 500 комплектов... Если ушло не много.. Ну самое первое это фотошоп, второе это типа вот здесь стоя а тут лежа... следующее это вы их как то растягивали .. на турнике ... повесив к ногам гусеничный трактор на пример и крепко привязав голову... а рентгенолога ... так его поди напоили... взятку дали... по дружбе... по запаре... писал не он вовсе... подмахнул не глядя... да тащите его сюда! ах не идет... тогда подделка... Это все совершенно стандартный поток сознания... И ничего нового.. Интересно другое . Снимки до меня... их в тему на форум... От кого угодно кто тут давно... отзывы от занятий... и снимки после... и еще фотографии. То есть снимал не я. заключение... вопросы не ко мне... Пусть даже 10 градусов убежит... только споров будет меньше ... в разы... Как мне кажется...

veda: матвей пишет: Хозяйка сказала что ее врач ей по последним снимкам объявил 90 по Коббу... а другой доктор чуть меньше 100... но я на снимках не настаиваю сильно... пока... матвей Вы ведь заинтересованы в РГ. И раз периодически на них ссылаетесь и их упоминаете, то, как ответственный человек (который со здоровьем других людей работает), должны бы были сделать всё, чтобы получить РГ, к которым максимально нельзя прицепиться и списать всё на погрешности. Если девицы делают РГ на разных аппаратах, в разных центрах, то уже погрешность может быть. Плюс описание разных докторов... по разному линии провели, перпендикуляры не соблюли... уже привет 10 градусов может быть. А если неверные позвонки взяли, то Даже если у Вас будут присланные, от пациенток, заключения с печатями, но от разных рентгенологов, то это, увы, не показатель! Вы как человек, даже не продвигающий... а изучающий и наблюдающий результат своей работы, на пациентах, должны бы были позаботиться, чтобы конкретный пациент делал РГ в одном и том же центре, на одном и том же аппарате, в похожее время суток и в одинаковой обуви ( я имею ввиду не один раз каблук, в одном из которых полностью набойка стерлась и нога подворачивается, а второй раз - обувь на плоской подошве). Чтобы снимки были сделаны, желательно, на цифровом рентгене и где пленка позволяет сделать один снимок, от шеи до таза. И описаны они были одним рентгенологом. Вот тогда, на мой взгляд, можно с чистой совестью говорить, чтобы были у Вас пациентки с такими-то результатами на РГ и демонстрировать эти РГ. Я считаю, что если максимально не соблюдены условия, для избежания погрешности, то вообще не корректно на РГ ссылаться. И эти РГ, в первую очередь Вам нужны, а не пациенткам. Даже для себя, чтобы объективно видеть, насколько ваша методика работает. И для того, чтобы свои слова подкрепить можно было, а не говорить, что где-то есть... пациентка сказала... ей расчертили... сами к себе недоверие создаете.

veda: матвей пишет: а рентгенолога ... так его поди напоили... взятку дали... по дружбе... по запаре... писал не он вовсе... подмахнул не глядя... да тащите его сюда! Пусть пациентки делают в крупных республиканских центрах. Можно вообще платно (не диких денег стоит, сами оплатить можете, Вы ж лицо заинтересованное), заключая договор на платные услуги, с паспортом, чтобы не сказали,что другая делала. На цифровых снимках, сразу на снимках, ФИО, дата рождения печатаются. Показываете цифровой снимок и пленку у себя храните, её не подделаешь и не вытянешь. Можно, Матвей, соблюсти условия, чтобы максимально объективным быть и таким нападкам не подвергаться. Было бы желание, усилия к этому приложить.

матвей: Ну и ротацию как то померить... оно самое интересное.. При операции как медики говорят у 15 процентов остановка сердца... Его заводят ... но иногда не сразу... получается... головной мозг .. ему без крови и кислорода плохо... иногда очень... Вот отсюда и брутальность в поведении и как говорил при мне один доктор наук медицинских ... все прочие поганые чудеса... лобные доли после ...они не ах что бы... и это одна из основных причин почему я не люблю ОП. И процесс принятия решения ... он другой может быть... и страхи всякие... Тут есть экспериментаторы... кто на йогу ходит... кто на цигун... и это вполне нормально... может и я с кем общий язык найду... за снимки.

veda: Кстати, по моим наблюдениям, прямая связь между градусами и косметикой только при прогрессии, похоже, наблюдается. Градусы прибавились, косметика, неминуемо, стала хуже. С обратным процессом не так. Косметика может очень долго улучшаться, причем значительно. И плечо разворачиваться, и осанка появляться, и баланс улучшаться, и даже деформация уменьшаться и смещаться, а градусы те же, либо в пределах погрешности. Увы.

матвей: и что по снимкам намерить кому удалось ? Вроде как их хотели в студию... а студия что то замолчала... Снимали оба раза стоя...

Шкварка: матвей пишет: и что по снимкам намерить кому удалось ? Вроде как их хотели в студию... а студия что то замолчала... Снимали оба раза стоя... по вашим последним, что вы выложили? Это явно операбельная степень сколиоза. Вы, берясь за такую, на что рассчитываете? На что рассчитывает пациент? Явно улучшить косметику не получится при таких градусах, обойтись без болей тоже. Разница в несколько градусов ровным счетом ничего не даст при такой деформации. ПЫ.СЫ. Я не умею считать градусы. Но, накладывая один снимок на другой, разницы нет.

katrinka10: и что по снимкам намерить кому удалось ? Считать не умею (иначе б себе правильно намеряла - рентгенологи во мнениях расходятся) зрительно - одинаково.

veda: матвей Вы писали, что есть пациент, у которого С образный перешел в S образный. Писали, что если воздействовать на поясничную дугу, в 4 позвонка, то механизм воздействия заключается в следующем, по словам пациентов Там как то начинают срабатывать мышцы которые вдоль позвоночника идут . Люди начинают жаловаться что там болит... а потом и давит..на дугу со стороны выпуклой... давит сильно.. Похоже на такой механизм... Вот у меня вопрос. Допустим, гипотетически, что так всё и есть. Плечо разворачивается, лопатка и мышцы давят на грудную деформацию, со временем грудная дуга выпрямляется и деформация смещается. Мне кажется логичным предположить, что воздействуя таким образом на взрослый позвоночник, который уже не растет, можно получить усиление поясничной дуги, за счет уменьшения грудной. Что Вы, собственно, у пациента, с С образным, и получили ( поясничной не было, но с уменьшением грудной она появилась) и косметикой он остался доволен. Тогда... по идеи вот то, что Вы называете срабатыванием мышц, которые идут вдоль позвоночника, в поясничном отделе... должно проявиться не сразу, а через какое-то время, после начала косметических улучшений в грудном отделе. Вы уверены, что та боль, на которую начинают жаловаться люди, давление, о котором они упоминают, связано с улучшением поясничного отдела? а не с ухудшением? Чисто теоретически, поясничный может начать закручиваться больше, за счет ротации, но визуально это будет лучше смотреться. Здесь я не уверена. Но, в любом случае, когда у обычного больного начинает болеть поясничный валик, появляется давление, то это может быть ухудшением. Уверены, что при вашей методике... это улучшение? Хороших качественных РГ, сделанных в одинаковых условиях, как я поняла, у Вас нет, отследить хуже\лучше не сможете. При небольших градусах или С образном, на это можно закрыть глаза, ибо большого вреда не будет и пациент останется доволен косметическим результатом (как и рентгеном). А как при больших градусах быть? Вдруг, поясничная дуга увеличивается (ухудшается), за счет улучшения грудной? И отдаленные последствия пациенту, с большими градусами при S образном, ой как светят? Как отслеживаете этот момент, кроме субъективных ощущений пациентов? И, кстати, у девиц (ну и юношей, конечно), после определенного периода улучшения косметики, в грудном отделе, лордоз, в поясничном, визуально не увеличивался? Так называемый небольшой "беременный животик" не появлялся? Конечно, подкачать мышцы можно, визуально пресс улучшится. Но всё же интересно... такая побочка была? И еще момент, рост, у ваших пациентов, увеличивается? Я имею ввиду устойчиво увеличивается. Пришли заниматься с таким-то ростом, а через год, оказывается, рост уже другой. Если да, то насколько?

матвей: У хозяйки снимков было +2 сантиметра . За первый год. Поверхностные параметры спины.. типа перекос таза, перекос лопаток, всякие наклоны позвоночника... Объем правой и левой стороны спины по линии остистых отростков... ну и там куча всего остального... это все меряется топографом.... Там их кажется штук 17 параметров. Сама поверхность , особенно если реперные точки правильно разметить штука интересная... По прибору по этому... таз ровняется хорошо очень, да и все остальное. Кому то вся эта система нравится, кому то не совсем... Вот этих обследований у меня много ... их все делают охотно... Хуже у меня не было никогда.... Может просто не сработать... Спину не тянет... и все. Ну не тянет и не тянет... Ну до свиданья, и Извините.

матвей: А по снимкам тишина... В студии. От специалистов. Если глазами смотреть то разницу видно... если другим местом.... то конечно одинаковые.

veda: То есть... раз топограф проблем и ухудшений не видит, то их нет. матвей пишет: Хуже у меня не было никогда.... А откуда такая уверенность? Пациентов Вы, в отдаленном будущем, не отслеживаете, хотя уже давно этим всем занимаетесь. Сами писали, что пациенты теряются. Адекватную статистику, проделанной Вами работы не собираете, рентгенологически и объективно пациентов не ведете. Только топограф и субъективные ощущения... и то... определенного процента от всех. Вы тут людей с большими градусами ищите. А ведь по сути... эксперимент на них поставить желаете, заявляя, что ухудшений ни у кого не было. Я вот почти уверена, что при S образном, при больших градусах, изменение в грудном (по вашей методике) могут, со временем, аукнуться в поясничном. А Вы ни подтвердить, ни опровергнуть не можете. матвей пишет: Вот этих обследований у меня много ... их все делают охотно... я уточнить... у Вас такие обследования на каждого пациента, начиная от его прихода к Вам? Т.е. пришел, начал заниматься, Вы с ним связь постоянно держите и он с определенной периодичностью проходит топограф... и результаты Вы собираете? Или пришел, после курса топограф прошел... потом, если вдруг объявился, то еще раз прошел... а если не объявился... значит ему там точно хорошо и его ничего не беспокоит, зачем ему исследования какие-то

матвей: Уверены на основании ЧЕГО? Вы построили себе в голове какую то модель... в которую возможно уместился Ваш личный жизненный опыт... возможно еще чей то... Но он не охватывает всего... это совершенно точно... В Вашей модели Вы допускаете что может быть хуже... снимков у Вас как я подозреваю что нет... Дело в том что часть людей снимки делает... и потом звонят... и говорят что лучше... но снимки не хотим никому давать... пусть у нас будут... и так и далее... и настаивать сложно... в крайнем случае говорят что потеряли... или еще что нибудь... типа теща куда то все убрала...

veda: Видите ли, Матвей... я, в отличии от Вас, метод лечения не продвигаю, деньги за него не получаю (согласитесь, здесь Вы добровольцев берете, а в реальности и платные услуги оказываете), ответственность за чужие жизни не несу, о множестве пациентов не рассказываю, смелых заявлений, о безвредности метода и совсем плоской спине, через два года, не делаю... и могу строить у себя в голове какую угодно модель, т.к. на данный момент только за себя отвечаю. А вот Вы так не можете, потому что пациентов берете, о плоской спине говорите и на безвредности метода настаиваете, хотя достоверных данных у Вас нет и даже статистику Вы не собираете. Как, собственно, и объяснить доходчиво (конкретно и без многоточий), как метод работает, не можете. Начали вон с йоги, не только как физкультуры, потом даже религию со стигматами вспомнили, теперь о работе подсознания заговорили. И, кстати, про С образный, перешедший в S образный, что подтверждено РГ, Вы заговорили. И почему я, как участник, форума, не могу сделать вывод, что если стартовать с S образного, а не С образного, то поясничная дуга еще больше может увеличится? Вам бы призадуматься, раз уж Вы такое на практике получили. И начать пациентов качественно отслеживать, с хорошими РГ, дабы не навредить и быть абсолютно уверенным, что при S образном вреда не будет. Я написала, что почти уверена.

katrinka10: снимков у Вас как я подозреваю что нет.. Это вы кому? У меня, наприер, есть начиная с 16 лет, все в свободном доступе с описаниями. И ссылки в моей теме постоянно даю.. До сих пор не украли злобные маркетологи - аж абыдно... Потому могу сказать, что за свои слова и выводы отвечаю и подтверждаю документально. Возможно кому-то пригодится. Также даю ссылки и рассказываю о признаных и не очень (но однозначно сертефицированных профессионалов), среди которых можно выбрать по душе и желанию. Будь материально заинтересованной - продвигала бы нечто свое

veda: katrinka10 это он мне)

katrinka10: veda , дык, я ж наперед - гипотетически )) (что тебе - поняла)))

матвей: У меня тут старые фотки с кифозом ... до и после... вечером попробую повесить... Человеку кажется 45 лет было... Доволен был очень... ну и если смотреть глазами то разницу видно.

матвей: http://shot.qip.ru/00LTRi-5gKJ8LMRf/

матвей: http://shot.qip.ru/00LTRi-6gKJ8LMRg/

матвей: Первый снимок снимал телефоном... Второй фотоаппаратом, как я помню. Доволен человек был очень. Один из запомнившихся моментов ... он утверждал что стало легче и удобнее дышать.. Разница между снимками дней 20...

veda: матвей А большие внушительные дядечки также как и девочки по матам перекатываются и такими спонтанными движениями, на матах, результат получают?

katrinka10: veda , ты разбудила мою фантазию. Теперь приснятся дядечки, катающиеся по полу а экстазе. И соседи снизу с требованием прекратить дьявольский тарарам

матвей: Ох уж Ваши фантазии... Просто дух захватывает... Все эти чудеса совершенно не обязательно делать на полу... Можно и стоя... можно и в группе.

матвей: С кифозами интересно что... Такая типичная картина... Отсутствие лордоза, и сильный наклон позвоночника в грудном отделе... Через месяца 2-3... допустим не видно ничего... условно нормальная спина... НО ! Мостик на пример человек не делает в любом случае... То есть позвоночник вытягивается в некое крайнее или почти крайнее положение... и все. Внешне все выглядит не плохо. К сожалению не все разрешают вешать фотографии, даже со спины...

veda: Я, конечно, не эксперт. Вижу, что осанка у дядечки появилась. Молодцы) И он и Вы) А еще вижу, что фотка с телефона... под углом и завалена. Восприятию результата это, точно, мешает. Матвей, ну можно же телефоном фоток 10 сделать, по разному его наклоняя. а потом наиболее адекватную выбрать. И, Матвей, если уж желаете свои фото показывать, то вставляйте сразу картинкой. Открывать ссылки и сравнивать... А этот дядечка фотки свои вешать разрешил?

матвей: Объясните дураку как сразу вставлять картинку а не ссылку...

veda: После того, как загрузили фотографию (через QIP) выбираете 2 или 3 код, для вставки изображения. Не знаю, какая между ними разница, вставляется и тот и тот. Т.е. BBcode QIP Borda или FastBB. Просто ссылку копируете. Когда сообщение опубликуется, то ссылка картинкой станет) Вот ваш дяденька )

veda: katrinka10 пишет: veda , ты разбудила мою фантазию. Теперь приснятся дядечки, катающиеся по полу а экстазе. ... на матах

katrinka10: ... на матах - и в потоке матов ...

матвей: А со снимками получается достаточно забавно... Люди у меня появляются достаточно специфическим образом... Им кто то посоветовал... Кто когда то раньше у меня был... и это наверное немножко другой психотип... Ой мы по врачам ходили, ходили, деньги платили, платили, а горб рос и рос... Потом нам посоветовала обратиться к Вам близкая подруга двоюродной сестры зятя моей тети... которая была у Вас... и единственное место где ей стало лучше, это после занятий с Вами... Ой . а можно мы не будем делать рентген, мы уже и так... такие все просвеченные засвеченные... да и вообще знаем что это очень вредно... и вот такая ситуация чисто практически возникает всегда... или снимок дома... он точно есть... и мы вам его пошлем... а потом выясняется что снимок сделан плохо, и на нем ничего не видно... и примерно дальше и в таком же духе...

Шкварка: ерунду какую-то пишете. Обычно, когда врач (ну или тот, кто лечит) говорит - давайте сделаем сейчас до лечения рентген, или если у вас есть недавний принесите мне снимок, а потом сделаем после лечения, чтобы сравнить. Это нормально ведь. И это нужно вам. Во всяком случае мне всегда казалось, что врачам нужны снимки до и после, если они хотят иметь подтверждение, а не на словах болтать о пользе. Про "просвеченные, засвеченные" - ну я вас умоляю, 21 век на дворе, а люди боятся делать рентген, потому что очень вредно? Как-то странно. Знаю много врачей, которые собирают снимки, те же центры Шрот. Там делают снимки до и после. И ни у кого не возникает проблем, хотя туда тоже многие попадают от сестры знакомой двоюродного дяди. Почему именно к вам приходит контингент без снимков

katrinka10: Шкварка, есть контингент: всех знахарей обходит по кругу, а снимков (анализов, прививок, антибиотиков и всякой "химиии"...) как огня бояться. Эффект плацебо надо постоянно питать новыми дохторами. Судя по всему такой к Матвею и ходит. У меня соседка на полном серъезе утверждала, что ее внука от сколиоза священник вычиткой-молитвой вылечил (к которому со всей Украины едут на молитвы "от всего и для всего". Бумажки-рекламки на столбах висят даже в забитых райцентрах). На том веском основании, что до того спина болела, а там постоял - перестала по сей день. С другим священниклм в поезде ехала. Поведал, что раньше игло-рефлекосотерапией занимался. А учитель китаец с именем подобным на "Жень-шень" умел Левитировать!!! Теперь он те же проблемы молитвой решает. Одна женщина с больной спиной буквально "встала и пошла" после службы. И пойди проверь

slava_gold: Шкварка пишет: ерунду какую-то пишете. да я уж говорил об ентом)) матвей пишет: и вот такая ситуация чисто практически возникает всегда... нужен то штатив/рулетка/простыня/цифра=бюджет 15.000рэ зашел клиент (а он имено клиент) щелк его тепленьким/дверь на замок...щелк на выходе...материал в архив.

матвей: Если ничего не меняется , то не беспокойтесь, люди они ходить не будут.... Основной критерий это перестала стукаться горбом об спинку сидения в машине, или типа теперь могу спать нормально на спине... а вот раньше не могла... Про фотографии это отдельная песня... В представлении наверное процентов 50 больных с опытом... сколиоз это то ли проклятие... то ли сглаз... то ли порча... то ли что то сугубо магическое и таинственное... фото только на мой айфон... мы Вам потом перекинем... а вдруг у Вас почту сломают, к колдунам наши фотки попадут и у меня опять горб вырастет ...

матвей: Состояние психики у людей часто такое что настаивать на фотографии... ну человек соберет свои вещи и уедет... Больше того прилететь в центральную Россию.. ну на пример из Владивостока... это надо очень хотеть что то поменять... это должна быть сверх ценная идея... это надо что то очень сильно хотеть... и так хотеть могут далеко не все... и кроме того, что они вот так вот хотеть могут... они обладают и еще какими то дополнительными качествами и особенностями... и это при общении хорошо видно... и очень часто сильно мешает... мне.

Шкварка: матвей пишет: фото только на мой айфон... мы Вам потом перекинем... а вдруг у Вас почту сломают, к колдунам наши фотки попадут и у меня опять горб вырастет ... Как же все остальные люди, которые ходят на Шрот, носят корсеты, делают операции. Им делают снимки и не по одному, и фоткают постоянно. И тоже летят через всю страну и не редко. Но возможно, если я пришла к доктору медицинских наук, оперирующему хирургу, я могу не переживать что на мои фото кто-то будет сглаз кидать, или еще что делать. А если я пришла к тому, к кому ходила троюродная тетя пятиюродного брата - то да, наверное стремно... Но опять же. Я приду и спрошу доказательства эффективности работы. А вам нечего показать, кроме рассказов "да я уже 4 года этим занимаюсь". Вы хоть представляете сколько вас, таких, кому надо верить и все? К вам просто ходят люди, которые до вас ни разу не обращались к врачу, которые видимо считают рентген-аппарат дьявольской машиной. Кто эти люди и что говорить о них - ну тут каждый решает сам. Вы либо работаете с определенным контингентом людей, либо сильно привираете. Но я думаю, что и то и другое в комплексе.

матвей: Да все доказательства они на уровне... Вот у Вас была Варя, так у Вари торчало из под куртки.. а теперь не видно из под платья... и сделайте нам так же... Вот и все... А занимаюсь я этим ... с 1988 года...

Шкварка: при любом заболевании доказательством его излечения, либо улучшения состояния являются анализы. В данном случае - рентген. Это все равно что вопить о том, что лечишь рак, но анализов при этом не делать, говорить - ну пациенты себя чувствуют лучше, зачем анализы? И умирает себе этот человек, но лекарь не в курсе, он считает что вылечил человека, но считает это не на основе анализов, а потому что "зачем они, человеку стало ощутимо легче". А что дальше с пациентами происходит, с вашими в том числе? Через 1,2,3,5 лет после лечения? Не знаете ведь.

slava_gold: матвей пишет: Про фотографии это отдельная песня... матвей пишет: фото только на мой айфон... мы Вам потом перекинем... а вдруг у Вас почту сломают матвей пишет: Да все доказательства они на уровне... матвей пишет: А занимаюсь я этим ... с 1988 года... матвей пишет: Вот и все... я падсталом Шкварка пишет: Вы хоть представляете сколько вас, таких, кому надо верить и все? Шкварка пишет: которые видимо считают рентген-аппарат дьявольской машиной. но тем не мене не бояться взять в руки заморский айфон))) ну мля приехали..точнее прилетели. нафиг тут фотик, тут кадило над дверью и чертополох в глазок... матвей ну почему всегда так сложно? стоит только пожелать подтвердить слово бумагой-табу таким подходом Вы себя ставите в невыгодную позицию в глазах недоверчивых родителей( думаю трудно Вам будет расширить круг клиентов извне, хотя наверняка многие хотят Вам поверить...люди хотят здоровья себе и близким остается надеяться на плодовитость "Вари" и ее родни, чтоб передавали ваш адресс по наследству))

veda: матвей исключительно моё мнение, Вам самому надо разобраться со всем тем опытом, который Вы накопили. Систематизировать его. Хотя бы для себя. Научиться корректно называть вещи своими именами. Дабы не бросаться словами. Совсем плоская спина и спина, при которой человек не "стукается горбом" - это разные понятия, а Вы подменяете одно другим ( и не только здесь ) и удивляетесь, почему Вас несерьёзно воспринимают. И считают не пойми кем. матвей пишет: В представлении наверное процентов 50 больных с опытом... сколиоз это то ли проклятие... то ли сглаз... то ли порча... то ли что то сугубо магическое и таинственное... фото только на мой айфон... мы Вам потом перекинем... а вдруг у Вас почту сломают, к колдунам наши фотки попадут и у меня опять горб вырастет ... Любимая песня психологов "окружающие чувствуют ваше внутреннее состояние и ведут себя соответствующе" вот как нельзя кстати. Вы часто употребляете термин "чудеса", по отношению к своим упражнениям... вот ваши пациенты так результат и воспринимают и боятся сглазить. А всё от того, что Вы сами, как мне показалось, не до конца понимаете, как это работает. Ой... тут можно много чего написать. Слава верно написал. нужен то штатив/рулетка/простыня/цифра=бюджет 15.000рэ зашел клиент (а он имено клиент) щелк его тепленьким/дверь на замок...щелк на выходе...материал в архив Цена вопроса небольшая. И уговорить фотографироваться можно было бы, если бы это было нормой при лечении у Вас. Была бы оборудована отдельная комната, где фиксировались результаты - многие бы и вопросом не задались желают\не желают. А когда спрашиваешь разрешения сфотографировать на телефон... несерьёзно как-то. В конце концов, сделать скидку в 30% для тех, кто соглашается контролировать результат, делая фотографии и рентгены. Брать контакты, отслеживать состояние пациентов в дальнейшем. Боятся светиться лишний раз? изучите сами вопрос рентгенов, чтобы их сомнения развеять. Желают у себя снимок оставить? Делать цифровой РГ + плёнка. Стоимость РГ самому компенсировать. Им цифровой файл (и себе копию), плёнку в свой архив. матвей пишет: А занимаюсь я этим ... с 1988 года... Матвей, я Вам сочувствую. По доброму. За эти годы Вы могли собрать настолько интересный материал, если бы всё фиксировали, отслеживали... фотографии, рентгены. Сами наблюдали и изучали то, что Вы делаете. Отслеживали каждого пациента. Огромный интересный материал... И отношение к Вам было бы тогда другим.

матвей: А с рентгенами есть еще и особая песня... Вот если я к примеру беру и кого нибудь отправляю на рентген... Что из этого в половине случаев получается. Рентгенолог поняв что к нему пришел человек из другого города на пример или не от своего врача, он быстро начинает ему рассказывать что проблема тут вовсе ерундовая, и надо только обязательно обратиться к знакомому чудо доктору и все будет в порядке... Чудо доктор обычно где то по близости... Я на пример сталкивался с 3 (тремя) мануальными манипуляциями в течении одних суток.... Эффект поразительный... По цене 3 тысячи за каждый... И полный шоколад с документами... даже написанная кандидатская... и все это кратким курсом в 10 дней... а потом еще что нибудь не менее дурильное, решительно вредоносное, и для кармана опустошительное... Как результат денег у человека меньше, а то и нет вовсе... и нет даже на меня любимого... И зачем мне такое счастье надо. Своровать клиента... дык у врачей оно за честь... Это может смешно... но, но оно так...

veda: матвей пишет: Как результат денег у человека меньше, а то и нет вовсе... и нет даже на меня любимого... И зачем мне такое счастье надо. Своровать клиента... Ну... дело приоритетов. Если страх за количество клиентов, то имеем что имеем... годы своего метода и если не славу, пардон, шарлатана, то крайне сдержанное отношение.

матвей: Это все текущие проблемы... просто ... не все так просто... как кажется с первого взгляда... и про рентгены тоже... не все так просто... .

katrinka10: . и про рентгены тоже... не все так просто... - Надо ж. А я прихожу, делаю рентген, жду описания. И домй иду. Рентгенологи даже не удивлялись, когда причиной назівала мониторинг градусов в контексте возможной ОП при явном бістром ухудшении. С рекламой не сталкивалась. О йоге говорили: Если становиться лучше - можно заниматься.

Шкварка: очередная ерунда... с 1998 года рентгенологи уводили всех ваших клиентов? Я, как и Катринка, прихожу на рентген, где мне молча его делают, выдают пленку с описанием и я дальше иду по своим делам. Некоторые еще до операции задавали вопросы, мол, может операцию надо, может надо было лечиться так и эдак, но никто не отправлял меня к "своим" чудо-врачам. матвей пишет: Это все текущие проблемы... просто ... не все так просто... как кажется с первого взгляда... и про рентгены тоже... не все так просто... . люди, которым вы это рассказываете, в теме сколиоза. И многие даже больше, чем с 1998 года. Многие всю жизнь, многие несколько десятилетий. И каждый из нас проходил процедуру рентгена, посещал разных врачей - и хороших, и не очень, и массу врачей с непонятными бездоказательными методиками, как вот у вас. Поэтому нам-то можете не рассказывать про "не все так просто". Оставьте эти байки для клиентов, которые спрашивают у вас - где же результаты лечения, зафиксированные вами? Если таковые клиенты у вас имеются, конечно. Чем же вы отличаетесь от мануального терапевта, кроме отсутствия кандидатской и другим методом лечения? Ведь, по вашим словам, у вас тоже прекрасные результаты. И горбы у людей уходят, и самочувствие хорошее, и из-под платья ничего не торчит. И точно также, как и мануальные терапевты, вы не делаете рентгены ДО и ПОСЛЕ. мануальные терапевты не делают, потому что знают, что результат на рентгене будет сильно отличаться от ВРЕМЕННОГО внешнего улучшения после процедур по 3000 за штуку. Вы не делаете рентген потому что "не все так просто". И вы не ответили на вопрос: вы отслеживаете своих пациентов хотя бы 3-5 лет после окончания лечения? Скорее всего вы ответите, что не имеете возможности отслеживать, и что ваши клиенты обещают вам слать фото, но не шлют. А что если большая часть из них уже прооперированы? Или все вернулось на круги своя? После неудачного лечения человек не пойдет к этому же "специалисту" еще раз, будет искать других. Это мы тоже знаем, плавали. А вы пребываете в полной уверенности, что всех лечите и довольно успешно

матвей: Врачи поумнели года наверное с 1995 ну 2000... если к ним попал сколиозник, то деньги из него очень хорошо вытянут и сами, и ни с кем не поделятся даже с другим доктором..... Вот примерно половина тех, кто приходит, приходят с детьми... Но про корсет Шено им ,почему то, первый раз в жизни рассказываю я, а не районный ортопед... Причем проживают они не все в глухой деревне... Очень многие с Москвы. Просто деньги медики тянут с них до последнего... а потом дотягивают до операции... и потом умывают руки... Я уже писал, что да , что отслеживаю... есть парень, ходил ко мне лет 8 назад...постоянно общаемся... самостоятельно занимается ... всем очень и очень доволен... сам доктор... первичные снимки потерял... горба визуально нет... ну и если от кого то приезжают спустя лет 10... то наверное довольны, если ко мне других посылают....

матвей: Еще раз... Ровно или ровнее встают плечи, лопатки , и таз... Уменьшается ротация... Вес распределяется ровно на 2 ноги... ничего этого рентген не фиксирует... Косметикой это называть мягко говоря не правильно... это же не спину пудрой присыпали... ну и стандартное... удобнее стоять, удобнее сидеть...плечи тянет постоянно назад.. на ребра со спины давит лопаткой, и ниже мышцами.... а цель всех занятий научиться все эти вещи делать самостоятельно...

katrinka10: есть парень, ходил ко мне лет 8 назад... самостоятельно занимается ... всем очень и очень доволен... сам доктор... первичные снимки потерял... горба визуально нет... - Первичные потерял, а за 8 лет сделать не удосужился. Неужели и медиков сложно убеждать?

Шкварка: матвей пишет: Ровно или ровнее встают плечи, лопатки , и таз... Уменьшается ротация... Вес распределяется ровно на 2 ноги... ничего этого рентген не фиксирует... да что вы говорите? Как это рентген это не фиксирует? Рентген не фиксирует ротацию? А вы ее как фиксируете глазомером?

матвей: Вторичная на руках... Просто дело в том что рентгенов надо иметь 2 ... первый и через некоторое время второй... для того что бы сравнивать... у него там подтянуло угол... градусов 12 ... ну и реберный горб... ушел.... совсем... что в общем то хорошо видно глазами... Перекос таза , плеч и лопаток... его проще на топографе смотреть... параметры поверхностные... если с реперными точками... то результаты легитимные вполне... У меня этих топограмм наверное килограмм 15 где то дома лежит.... но я сейчас не дома...

katrinka10: Просто дело в том что рентгенов надо иметь 2 ... первый и через некоторое время второй... - Если он самостоятельно занимается 8 лет, можно и каждый год-два мониторить, дабы исключить погрешность и отседить в динамике

veda: матвей пишет: Еще раз... Ровно или ровнее встают плечи, лопатки , и таз... матвей пишет: Вес распределяется ровно на 2 ноги... матвей пишет: ну и стандартное... удобнее стоять, удобнее сидеть...плечи тянет постоянно назад.. на ребра со спины давит лопаткой, и ниже мышцами.... а цель всех занятий научиться все эти вещи делать самостоятельно... Охотно верю в такой результат. матвей пишет: Уменьшается ротация... Матвей, а как Вы это определяете? Подозреваю, что здесь Вы опять можете путать термины. Сами Вы можете вкладывать в свои слова любой смысл, но существуют общепринятые понятия, с тем смыслом, который в него вкладывают большинство обычных людей и медиков. И с этим надо считаться. Вы считаете, что ротация уходит, т.к. значительно зрительно уменьшается реберная деформация и Вы визуально видите определенный разворот грудной клетки? А раз увеличение ротации сопровождается увеличением деформации, то при обратном процессе, логично, на первый взгляд, предположить, что уменьшение деформации - это следствие уменьшения ротации. Вы из этого делаете вывод о ротации? Так ведь? Но как раз общепринятый подход, что изменение ротации фиксирует рентген. И если у Вас есть такие рентгены (причем не один, а ряд пациентов), то тогда Вы можете говорить, что методика снижает ротацию. Если нет, то слова о снижении ротации - это только слова и Вы не можете говорить о снижении ротации, благодаря вашим упражнениям. А небольшой разворот грудной клетки и определенный уход деформации... могут быть сами по себе, косметическим эффектом, без влияния на ротацию. матвей пишет: Косметикой это называть мягко говоря не правильно... Как раз правильно. Если нет подтвержденных изменений на РГ, которые нельзя списать на погрешность, то это косметический эффект + плюс улучшение качества жизни. Вы это можете называть как угодно, для себя, но с общепринятым мнением считаться придется

veda: матвей пишет: Я уже писал, что да , что отслеживаю... есть парень, ходил ко мне лет 8 назад...постоянно общаемся... самостоятельно занимается ... Один парень - это не отслеживаю. А результат может быть удачным стечением обстоятельств, где и ваши упражнения внесли свой вклад. Вот если ряд пациентов и Вы их всех отслеживаете, то тогда да.... можно говорить, про наблюдение пациентов. И кстати, а парень к Вам попал совсем ничем не занимающийся до этого. Или были у него, в прошлом, занятия йогой? и за эти 8 лет он только вашей методикой занимался? или не только?

veda: матвей пишет: Вторичная на руках... Просто дело в том что рентгенов надо иметь 2 ... первый и через некоторое время второй... для того что бы сравнивать... у него там подтянуло угол... градусов 12 ... ну и реберный горб... ушел.... совсем... что в общем то хорошо видно глазами... Ушел совсем. Это как? Парень наклоняется и Вы, глядя со спины, видите совершенно ровную спину? без всякого намека на деформацию справа? Правда правда? И с каких градусов эта деформация ушла? 80 и 35 - это ой как отличается. Что касается градусов. Я когда пришла на форум, в 2012, мне расчертили РГ в грудном 39 градусов (и не только здесь). В 2013 рентгенолог, которая видела меня лично, упорно считала 27, аргументируя это тем, что при 39 реберная деформация соооовсем иная, у меня и близко 39 быть не может. Это я ктому, что если косметика хорошая, то как ни крути... рентгенолог, который тебя видит автоматом это учитывает и соотносит градусы с внешним видом. А если у парня старый РГ утерян, то... увы... объективно Вы ссылаться на него не можете.

Шкварка: а у парня вообще какие градусы были до поступления на занятия?

матвей: 38 градусов... которые человек назвал придя... потом отходил ко мне наверное месяца три... если все вместе посчитать.. потом года 2 занимался сам... потом дошел до рентгена ... сказал что всем доволен очень... когда я попросил снимки сказал что квартиру перед ремонтом убирала теща... любимая... и где снимки старые он не знает... но найдет обязательно... ищет до сих пор... квартира правда большая... 4 комнаты... да это все лирика... точнее не судьба... в ветке форума 2 (ДВА) комплекта снимков... по снимкам ни одного толкового комментария... и смотрят не глазами, а видимо совершенно иным местом... количество снимков не определяет ничего... вообще... определяет реально только одно... личное общение, ... и визуальные изменения... которые видно глазами... Легитимные снимки ... они могут быть, как я себе представляю только по технологии как я писал выше.. вывешивается снимок, через месяца 3 или 6 второй... снятые на одном аппарате.. и человек которого на форуме знают... и лучше не один человек а 2... вот и все.. это мое хочу... я хочу вот так... возможно оно совпадет с чьим то еще... когда 2 хочу совпадают... то что то получается... вот и все.

katrinka10: Легитимные снимки ... они могут быть, как я себе представляю только по технологии как я писал выше.. - Вы опять путаетесь в терминах. Легитимный, -ая, -ое (спец.). Признаваемый законом, соответствующий закону. То есть - любой снимок, сделаный не в подполье = легитимный. определяет реально только одно... личное общение, ... и визуальные изменения... которые видно глазами.. - Я вам при личном общении могу рассказать, как градусов было 65, а стало 45. И ведь можете поверить - косметика как раз улучшилась на такую разницу. вывешивается снимок, через месяца 3 или 6 второй... снятые на одном аппарате.. и человек которого на форуме знают... и лучше не один человек а 2... вот и все.. это мое хочу... я хочу вот так... - Мы тоже хотим таких наблюдений по результатам вашей деятельности.

Metos: Есть только одно большое но - если захотеть, то рентген можно снять так, что результат будет самый, что не на есть красивый. Действительно - тут только можно количеством убедить, которое перейдет в качество, иначе никак. Т.е. можно подделать один рентген, можно подделать 5, но сложно сто разных человек заставить сделать кривой рентген. Самый простой способ - "ДО" снимаем вечером, "ПОСЛЕ" утром - результат незначительного улучшения градусов на 5-10 при 4 степени на лицо, т.е. на рентген. Ни даром, всегда собираются комиссии из разных мед.учреждений, опробирование методики тоже стараются сделать в разных учреждениях. P.S. Лет 10 назад с обсуждения новой методики некоего Сергея Олеговича и началось мое участие в форуме, Матвей, вы к нему никакого отношения не имеете? Он тоже пытался использовать топограф для верификации своей методики.

Шкварка: вообще-то по теме снимков я и еще кто-то, по-моему Катринка, сказали, что разницы мы не увидели. Я даже последние снимки наложила друг на друга. Но вы упорно пишите, что "комментов никаких". Вы ожидаете комменты - о Боже, было 130 градусов, осталось 15, это чудо! Нет там разницы никакой. Как нет ответа от вас - когда вы берете людей с градусами к 100 или даже более - на что рассчитываете? И люди с операбельными градусами на что рассчитывают? матвей пишет: Легитимные снимки ... они могут быть, как я себе представляю только по технологии как я писал выше.. вывешивается снимок, через месяца 3 или 6 второй... снятые на одном аппарате.. и человек которого на форуме знают... и лучше не один человек а 2... вот и все.. это мое хочу... я хочу вот так... возможно оно совпадет с чьим то еще... когда 2 хочу совпадают... то что то получается... вот и все. это выглядит как эксперимент для нас. От вас мы увидели несколько снимков, на которых даже не понятно одному ли человеку они принадлежат. Снимки, как вы правильно отметили, ужасного качества. На этих ужасных снимках разницы мы не видим, не смотря на то, что вы уверены, что она есть. Остальные ваши аргументы для прихода к вам - спина стала плоской, горб не упирается, таз выровнялся, самочувствие улучшилось. Все. с 1998 года, за 17 лет, все что вы можете показать это два рентгена плохого качества? Но при этом предлагаете кому-то из нас прийти к вам на эксперимент? Вы могли бы собрать массу доказательств действенности вашего метода за это время, получить нобелевскую премию, обрести мировую известность - потому что НИКТО на сегодняшний день не знает как лечить сколиоз, тем более у взрослых. Но вместо этого вы призываете верить вам на слово и говорите откровенную ерунду про отсутствие рентгенов . Вы хоть понимаете, как это выглядит? матвей пишет: и визуальные изменения... которые видно глазами... от мануальной терапии эффект один в один такой же. Визуальные изменения, которые видно глазами. Но на рентгене при этом в лучшем случае ничего не меняется, а в худшем добавляется градусов, а уж отдаленные последствия мануалки просто жесть какие страшные.

матвей: И иногда МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ!!!

katrinka10: а уж отдаленные последствия мануалки просто жесть какие страшные - И у людей без сколиоза тоже. Стают постоянными клиентами мануалов с вечно выпавшими дисками и грыжами. Пока не попадают к хирургу (в худшем варианте)

veda: Metos пишет: P.S. Лет 10 назад с обсуждения новой методики некоего Сергея Олеговича и началось мое участие в форуме, Матвей, вы к нему никакого отношения не имеете? Он тоже пытался использовать топограф для верификации своей методики. и тепловизор не признается

veda: матвей я надеялась, что Вы ответите, как определяете уменьшение ротации. Я выше спрашивала. А еще этот момент матвей пишет: горба визуально нет... я спросила Ушел совсем. Это как? Парень наклоняется и Вы, глядя со спины, видите совершенно ровную спину? без всякого намека на деформацию справа? При 38 (если это действительно они) сама по себе косметика может быть неплохой, но реберная деформация, со спины, прилично видна. Сейчас, спустя 8 лет, действительно визуально спина совершенно здорового человека? Мне действительно очень интересно.

Шкварка: veda пишет: я надеялась, что Вы ответите я уже три раза спросила - зачем человек берется лечить деформацию в 100 с копейками градусов у взрослого человека, если это однозначно операбельный случай? Что он может обещать? Убрать 4 градуса - ну это смешно. Вылечить - вообще камедиклаб. Улучшить самочувствие, улучшить внешний вид при таких градусах - нереально. Реально при 38, при 60 верю, что реально, но при 100.... А на последнем рентгене ну очень градусы большие. И мне вот интересно - приходящим к нему что он говорит? Вылечу, помогу, исправлю?

veda: Шкварка пишет: Улучшить самочувствие, улучшить внешний вид при таких градусах - нереально. Я не Матвей, но предположу, что определенные улучшения могут быть. Я не знаю, как на больших или маленьких градусах, но на 40 есть ощущение своего рода "панциря" справа, где деформация. Это если спиной не заниматься вообще и жить обычной жизнью. Скованность справа и так постоянно чувствуется. А когда спина устает, то мышцы справа устают еще сильнее, держать спину становиться тяжело и хочется расслабиться, еще больше отпустить правое плечо вперед. Если я правильно поняла, как работает то, что даёт Матвей, то это чувство "панциря", после упражнений, должно уходить и спина, со временем, уставать меньше. Должно появиться чувство легкости, улучшиться осанка. Плюс, для того, кто не хочет ОП. Лично моё мнение ( если я всё правильно поняла), на разных градусах методика будет работать по разному. И именно на больших - это будет не улучшение именно из-за улучшения, а улучшение в результате ухода отрицательных факторов, в виде постоянно напряженных мышц справа и желания, при усталости, согнуться ещё больше, чтобы боль уменьшить. Кровоснабжение мышц станет лучше. Но показания к ОП, при таких градусах ( я про 100) не исчезнут.

katrinka10: чувство "панциря", после упражнений, должно уходить и спина, со временем, уставать меньше. Должно появиться чувство легкости, улучшиться осанка. - Именно так и происходит при физнагрузках. Если заниматься регулярно по 3 раза в неделю и чаще А не курсом раз в год



полная версия страницы