Форум » Альтернатива » Влияние наркоза на здоровье человека. » Ответить
Влияние наркоза на здоровье человека.
матвей: В процессе общения ряд участников форума высказали мнение что общая анастезия безвредна и ее применение никаких негативных последствий для здоровья не несет и нести не может.... Вот только так ли это?
Ответов - 77, стр:
1 2 3 4 All
матвей: тест
slava_gold: в студию
матвей: Что то никак не получается зарегистрироваться и написать у моих знакомых...
матвей: Мне сообщение переслали по почте... Вешаю его сюда... message: Это ошибочное мнение. Общий наркоз дает много негативных последствий для здоровья. При сколиозе операция длится 6-8 часов. Непосредственно перед операцией Вы подписываете согласие на применение общей анастезии. Анастезиолог предупреждает Вас о возможных последствиях наркоза. Как бы между прочим сообщает, что редко, но случается анафмлактический шок с летальным исходом. Из нашего послеоперационного опыта ( сыну сделали две операции под общим наркрзом) считаю, что наркоз отрицательно сказывается на работе сердца ( Изменения ЭКГ до и после операции), мозга (ухудшение памяти, неадекватное ситуации поведение, нарушение работы волевых центров, самоконтроля) После операции под общим наркозом у сына появилась сильнейшая аллергия на любые обезболивающие препараты (анальгетики).Это краткий перечень негативных последствий, который можно продолжить. Операция оправдана, когда стоит вопрос о реальной угрозе жизни, на мой взгляд. Мы, прооперировавшись, дополнительных проблем получили много, а сколиоз так и остался 4 степень. Предлагали еще операции, но уже с опаской (сердце наркоз выдержит ли) Хирурги отлично знают о вреде наркоза, но чаще об этом пациентам не говорят ( рекламируя свои услуги, помалкивают о необратимых процессах, которые происходят на клеточном уровне при общей анастезии)
Шкварка: Ну если у мальчика было 120 градусов, а осталось 60 - то операцию можно считать очень успешной. Не смотря на то, что и 120 и 60 - это четвертая степень. Если же у него было 60, а стало 50 - не надо оперироваться у криворуких хирургов. У нас на форуме есть раздел "проблемы после операции" - там отписался ни один десяток прооперированных людей, и там в том числе обсуждаются последствия длительного наркоза. У мальчика слишком много разноплановых проблем возникло. Очень печально. Но если вам нужна именно статистика послеоперационных проблем при сколиозе - изучите раздел, который я написала.
Ольгаvlg: матвей пишет: Операция оправдана, когда стоит вопрос о реальной угрозе жизни, Авария, пулевое ранение? Мне сделали операцию на сердце при врожденном пороке 30 лет назад, с ИВЛ и полной остановкой сердца. Была ли угроза жизни на тот момент? Нет. Дожила бы возможно и до сегодняшнего дня, но качество жизни...Не родила бы двоих детей, образ жизни был бы совсем другой. Даже если и наркоз как-то повлиял на мою память и т.д., я готова заплатить эту цену. Так и при сколиозе, угрозы жизни вроде нет, но если удается добиться хорошей коррекции, избавить от болей, то и риск оправдан. А неудачные ОП бывают не только при сколиозе, у меня свекр 5 лет после удаления аппендицита выкарабкивался. матвей , не пойму ваш посыл. Наркоз вредно, ОП сплошь неудачные, Вы что предлагаете-то, без многоточий внятно объяснить можете?
Шкварка: Ольгаvlg пишет: Наркоз вредно, ОП сплошь неудачные, Вы что предлагаете-то, без многоточий внятно объяснить можете? предлагает у него лечиться, это же очевидно
Шкварка: матвей пишет: рекламируя свои услуги, помалкивают о необратимых процессах вы делаете тоже самое
Metos: матвей Степени риска от анестезии в сравнении со степенью риска при операции по коррекции сколиоза - вы действительно считаете, что это вопрос одного уровня? Самая большая проблема, что вы отговаривая от хирургической коррекции сколиоза не предлагаете другого способа, результативность которого можно было бы наглядно продемонстрировать, все плюсы и минусы где-то прочитать, да и вообще способ двигать в массы - масштабировать и распространять. Нет пока этого к сожалению. А любое хирургическое лечение всегда риск, даже простой аппендицит, как вы говорите. У нас в области пару лет назад, зав.отделения, заслуженный врач с кучей регалий, вырезая аппендицит дочке большого человека в районе допустил смерть по неосторожности пациента, потерял работу и вроде даже свободу. Кто-то умирает от укуса комара. Но подавляющее большинство улучшает свое здоровье, упрощает дальнейшую жизнь с помощью хирургов и анестезии.
Ольгаvlg: Шкварка , ты видела, фотографии каких сильных сколиозов он выкладывает? ЧТО он обещает этим людям? На мой взгляд, это шарлатанство какое-то.
Шкварка: Ольгаvlg пишет: Шкварка , ты видела, фотографии каких сильных сколиозов он выкладывает? ЧТО он обещает этим людям? На мой взгляд, это шарлатанство какое-то. да я задавала ему вопросы что он обещает этим людям, на что они рассчитывают. Но ответ был: можно попробовать, на это уйдет несколько лет.....
Ольгаvlg: А, ну это многие обещают...
Юлия с дочкой: Да не кормите вы тролля, ну надо вам такое на форуме? Не отвечать - сам отвалится, а если будет повод поговорить - ууу.
Шкварка: все, молчу
нв: Шкварка , предлагаю всем, кто боится наркоза, делать операцию без наркоза)). А мы потом обсудим, кто сколько здоровья сохранил)).
katrinka10: нв , я как-то зуб без местного наркоза пломбировать согласилась. Сохранила 10 или 20 гривен. Сколько нервніх клеток сгорело - не подсчитывала. И еще это Больно! Зато помню хорошо и сердце стучало неистово. Еще пятку для подвешивания сверлили с местным наркозом. То же самое, + Очень Больно. Особенно зеленка на колено, куда наркоз не доставал, а рана была глобальная А в школе у стоматолога бахнулась в обморок. Зуб пломбировала. Очнулась - надо мной врач и медсестры с нашатыркой
нв: katrinka10 , весь мир много сотен лет занимается обезболиванием, а мы обсуждаем вред наркоза. Не смешно даже...
katrinka10: нв , согласна, очень грустно и больно. И спасибо дедушке Пирогову, который первым применил глобальный наркоз и широко внедрил. Сходить, что ли, еще раз в музей, котрый в 10 минутах от моего дома?!
Оlgin: katrinka10 пишет: Сходить, что ли, еще раз в музей, котрый в 10 минутах от моего дома?! а тело забальзамированное в каком городе?
katrinka10: Оlgin , у нас же - в Виннице. Только не в музее, а в церковном подвале, куда от музея минут 40 пешком или на маршрутке. Тогда яэто была не сама Винница, а село Вишня (нынче Пирогово - вошло в черту города) Тут он провел последние годы жизни и принимал местных жителей. Говорят, самый успешный период практики был
Оlgin: katrinka10 пишет: Только не в музее, а в церковном подвале, Интересно было бы посмотреть и на него самого и на музей.Все-таки великий был ученый.
katrinka10: Оlgin , приезжайте - посмотрите )! А пока - зайдите на сайт (путиводитель по залам и некрополю - слева) http://www.pirogov.com.ua/ekspozicii.htm
Шкварка: он что прям забальзамированный там лежит? как Ленин в мавзолее?
katrinka10: Шкварка , Ленина не видела, но говорят, что Пирогов сохранился лучше Специалисты утверждают, что это единственный в мировой науке случай, когда тело, которое находилось в неблагоприятных условиях, без надлежащего присмотра, спустя 65 лет после смерти было восстановлено. (1945 год публикация) Больше о истории бальзамирования тела и музее - тут http://www.pirogov.com.ua/istoriya_sozdaniya_muzeya.htm
slava_gold: katrinka10 пишет: я как-то зуб без местного наркоза пломбировать согласилась мне не то что без наркоза-валерьянку разрешили перед приемом выпивать
Шкварка: я пломбирую зубы без наркоза почти всегда. мне больнее укол делать в десну, чем потерпеть пока поставят пломбу. Это раньше зубы пломбировали часами, а сейчас секундное дело посверлить
ml: Шкварка 'это там где нерва уже нет, то конечно, зачем обезбаливвать...А так больно все-таки
матвей: Наркоз это наркоз... Это когда человек типа как спит... Простонародное выражение общий наркоз.... Но оно не правильное... Правильно сказать наркоз. И все... Есть еще местная анестезия ... Но этой темы я касаться не хочу, так как когда делают операцию на позвоночнике то больной получает именно наркоз. И все.
матвей: Интерес к этой теме у меня возник после одного несколько неожиданного случая… У моих знакомых был ребенок который в 12 лет перенес в свое время 4 часовую операцию под наркозом… я с ним общался когда ему было лет 10… это был ну совершенно обычный мальчик… из совершенно обычной семьи… Парню было лет 16 когда я оказался с ним в одной компании … с его матерью где то в гостях…Его родственники жили во Франции, и каждое лето его к ним отправляли на пару месяцев. Разговор зашел о спорте, я помню спросил молодого человека, а сколько раз он может подтянуться на турнике, и услышав что всего три раза сказал с серьезным лицом следующую фразу… тебе осталось 4 месяца до лета, тебе надо научиться подтягиваться не меньше 30 раз, а на его вопрос зачем? Я пояснил, что во Франции теперь принят новый закон, по которому каждый въезжающий в страну мужчина должен подтягиваться не меньше 30 раз… и что сделано это из за заботы о приезжающих, а то вон там как арабы разгулялись, жгут покрышки и вообще всячески хулиганят… и что бы люди белой расы не становились их жертвами, в страну пускают только физически крепких людей, и турники уже стоят в основных аэропортах… и все приезжие сдают экзамен на перекладине… Самое ужасное во всей этой истории оказалось то что парень этот воспринял мои слова за чистую монету … и в процессе беседы с родителями я понял что добрый молодец перестал понимать шутки вообще… после наркоза… а еще с учебой одни проблемы… и с одноклассниками… ну никак.. поменяли 4 школы… список можно продолжать до бесконечности… До попадания в больницу был совершенно нормальный парень… а после… стал вот таким…
матвей: Внешних изменений после наркоза в общем то не было..Выражение лица совершенно нормальное.... ну начал жаловаться на головную боль... голова болела часто и довольно сильно, выражение лица такое же как и до... но человек другой... говоря мягко...
матвей: Родители пробовали ходить по врачам, потом по психологам... потом по каким то бабкам... результат в общем то нулевой... Но историй от тех же самых докторов про последствия наркоза наслушались... И штука эта далеко не самая безобидная ... как оказалось...
katrinka10: У парня подростковый период, и все проблемы с ним связанные. А родители вместо того, чтобы разбираться и ситуацию налаживать спихивают на наркоз. Надо все свои негаразды туда же пихать - удобно, и фиг кто докажет обратное
матвей: Все дело в том что на сегодняшний день добрый молодец явно из подросткового периода вышел... Но проблема осталась...
katrinka10: матвей , ну да, психологические проблемы из подросткового периода не выходят, если их не решили. Только трансформируються
матвей: Видите в чем все дело.... Это НЕ психологические проблемы... Это результат некоторых изменений в самом головном мозге... Там и на энцефалограмме какие то изменения... говорят что при кислородном голодании похожие штуки бывают... или при травме головы... точнее после травмы головы...
Юлия с дочкой: katrinka10 , не корми тролля!
матвей: Все специалисты сказали что это последствия наркоза... типа как такое бывает... иногда... но вот с этим иногда ... оно очень это иногда получается интересное... на пример то что я насмотрел в инете... данный вид осложнений встречается редко... или очень редко... или не часто... НО НИГДЕ нет нормальной статистики... пусть один случай на 1000 ... или на 10 000... то есть не часто это сколько? один на сто... или один из 10?
матвей: Или на пример безвредного наркоза не бывает, есть еще и такое мнение... только у кого то последствия проявляются ярко, и видны глазом невооруженным... а у кого то незаметно... почти...
katrinka10: Юлия с дочкой , склероз на меня наваливается в следствие наркозов - всякий раз порываюсь покормить троллей и прочую живность )
Ксенинамама: Действительно, о чём теперь-то вести дискуссию, если только "наркозники" и отписываются?
матвей: Это тема не столько для дискуссии... Это скорее всего для тех кого еще на операцию не уговорили... Это для них.
Ксенинамама: матвей, так Вам никто , кроме как с повреждённой корой головного мозга и не отвечает...
Оlgin: Ксенинамама ,не путайте автора,кора повреждается только после Оп при сколиозе.От наркоза при других Оп-все ОК!
Ксенинамама: Разве? А я решила, что наркоз ВООБЩЕ вреден! А вреден только тот, что на ОП при сколиозе дают? Надо будет тему с самого начала перечитать! Потеряла нить рассуждений, видимо!
нв: Оlgin, Ксенинамама , страшнее наркоза зверя нет!!! 📢📢📢
матвей: Не расстраивайтесь. Наркоз не полезен всегда. Вне зависимости по какой причине его Вам дали... У парня которого я Вам описал ОП была не по поводу сколиоза, а по совершенно другой причине. Всегда присутствует риск возникновения осложнений... Особенно при ОП которые длятся по 6-8 ,а то и как мне рассказывали и по 10-12 часов... И ничего хорошего если его дают в течении короткого промежутка времени вторично...
Neurologe: Здравствуйте! Я наконец-то добрался до замечательного города Падерборна и у меня есть нормальный интернет! правда это не на долго, завтра опять поеду в Бернбург, потом в Дрезден, а 5го Наконец-то в Питер, буду неистово искать свои снимки, чтобы продемонстрировать собравшимся ;) Но это лирика :) Прежде всего прошу прощения у администраторов, т.к. в прошлый раз незаслуженно обвинил их в том, что меня забанили, а они этого оказывается не делали. Извините пожалуйста, видимо мы тогда исписали страницу форума, я перестал видеть свои сообщения и пришел к ошибочному заключению, что меня отправили в бан, оказывается это не так и я этому весьма рад! :) С большим интересом я ознакомился с текущей веткой форума и хочу добавить свой комментарий.
нв: матвей , жить вообще вредно, а уж болеть, тем более! Давайте поговорим о вреде курения, очень актуальная тема для сколиозников!
матвей: Откройте тему о вреде курения и никаких проблем... Сколько угодно говорите...
Ксенинамама: Оlgin пишет: кора повреждается только после Оп при сколиозе матвей пишет: Наркоз не полезен всегда Вооооот! Только я одна в "теме" и понимаю автора, потому что кора головного мозга не повреждена.
нв: Ксенинамама , хи-хи. Тогда, вам вместе с автором надо на форум анестезиологов-реаниматологов. Вот кто точно знает все о вреде наркоза)))
нв: матвей , конечно наркоз не полезен, кто бы спорил. Но, предложения какие? Будем делать аппедэктомию без обезболивания? Вы первый, а там подискутируем.
Neurologe: Я предлагаю от печки ;) Цели наркоза, две главные: анальгезия (обезболивание) и амнезия ("выключение сознания/памяти"). Остальные эффекты, такие как миорелаксация, конечно важны, но не принципиальны. Цели по сути именно ДВЕ! Не одна и это очень важно, т.к. у препаратов применяемых для общего наркоза, анальгетический эффект, может наступать значительно позже (=при более высоких дозах), чем амнетический. Несложно догадаться, что исходя из целей, О.Н. (общий наркоз) может быть комбинированным (один препарат для амнезии, другой для анестезии), или достигаться при помощи одного средства, как правило анальгетический эффект достигается при значительно более высоких дозах, чем амнестический. Сразу отвечаю на вопрос - а как понять больно ли человеку, который без сознания? Отвечаю: пульс, давление, реакция зрачка (в намного меньшей степени, т.к. обычно в премедикацию (введение доп. препаратов перед операцией) очень часто входит мощный миорелаксант (атропин)) Следующие вопросы, которые мы "задаем" средству наркоза: - терапевтический диапазон (могу немного приврать в терминологии, все таки я не анестезиолог ;), но суть постараюсь донести - условно говоря, препарат"N" выключает сознание когда его концентрация в плазме крови (плазма - жидкая часть крови) составляет 100 мкг/л, обезболивает при 150 мкг/л и имеет цитотоксический эффект при концентрации 300 мкг/л) - время полувыведения, т.е. через какое время при условии нормальной работы печени/почек/легких, концентрация препарата уменьшится в 2 раза. В этом плане идеальное средство - закись азота, выветривается из больного очень быстро,а значит врач может легко и эффективно коррегировать дозу! - вызывает ли средство остановку дыхания при достижении желаемых эффектов (амнезия + анестезия). Вся та же любимая закись азота, (N2 0) к сожалению дыхание останавливает и во время операции необходима ИВЛ. Из выше сказанного, становится понятно, что анестезиология - сложная и высокотехнологичная наука (видели бы Вы современные аппараты для ИВЛ - это вам не РО6 допотопный), которая весьма динамично развивается и требует от врача большого опыта, клинического мышления, молчим про образование ;) К сожалению, идеального средства для наркоза - не существует, если человека надо держать в состоянии О.Н. более 2х часов - это не безобидно. Препарат всегда выбирают в зависимости от продолжительности операции. Надо понимать, что О.Н. - это медикаментозная кома. Как не бывает и простых операций. Я хорошо помню, как когда я работал санитаром приемного отделения в РНИИТО им Вредена, мы как-то взяли (по ошибке) у пациента кровь 2 раза: до и почти сразу после операции. Операция была "не сложная", под местной анестезией, под жгутом а предъплечье, зашили человеку сухожилия на кисти. Уровень лейкоцитов скаканул с 6 до 16! То есть кровь (=все тело) отреагировала на вмешательство (я думаю в основном на жгут, который лежал на предплечье больше 20ти минут). Например аппендектомия (обычная, не лапароскопическая) ВСЕГДА сопровождается ДВС синдромом (синдром диссиминированного внутрисосудистого свертывания - здесь отправляю к википедии). Если меня будут сейчас читать хирурги, они скажут, что я сошёл с ума и это полная чушь. Отвечаю: аппендектомия сопровождается ДВС 1й стадии - гиперкоагуляции, которая клинически не проявляется обычно никак, ее можно выявить только если специально исследовать кровь. Мои коллеги столкнулись с этим прианализе историй болезни в реанимации новорожденных, там работают добросовестные сестры, которые честно писали, что кровь не взять, она сворачивается в игле! При ретроспективном анализе, стало понятно, что это был ДВС1. Клинически это может проявляться полиогрганной недостаточностью (обычно незначительной) Резонный вопрос - почему же род человеческий не прервался, если каждая операция сопровождается такими изменениями в организме больного? Ответ - организм справляется, у нас есть очень мощная система поддержания постоянства внутренней среды (гомеостаза), которая работает. Пследняя ремарка про "легкие" операции - лежит пожилая пациентка в реанимации, состояние пограничное, чем болеет не очень понятно, хирурги на "всякий случай" делают обзорную лапароскопию (2 небольшие дырки в животе, через которые вводят видеокамеру и осматривают внутренние органы), после которой пациентка вваливается в кому. Хирурги при этом ВСЕГДА говорят, что лапароскопия не при чем "мы же ничего не сделали" (цитата). Просто те кто идут в хирургию, редко посещяют СНО по патологической физиологии и про ДВС1, услышали в институте 1 раз и сразу забыли (не все конечно!)
Neurologe: И последнее - про публикации, последствия и т.д. Врач который работает в стационаре (тем более в реанимации!) - видит больного очень короткий промежуток времени. Так уж сложилось, что после 5ти лет в больнице, я проработал еще 2 года в поликлинике и эту разницу заметил собственным организмом ;) Случай из жизни: молодая пациентка (33 года), операция - кесарево сечение, без осложнений (длится операция прим. 30 мин). ПРи выписке вроде-бы все в порядке, НО пациентка сильно работает головой (экономист) и когда ребенок подрастает, она выходит на работу и с ужасом понимает, что работать она практически не может, в основном пострадала кратковременная память. Вы скажете, что это чушь и связано с тем, что она 1.5 года сидела дома, и я бы с Вами согласился, если бы восстановление не заняло-бы 5 лет. Если человек просто "отвык", врабатывание происходит намного быстрее, и он не жалуется на проблемы с памятью. К сожалению этот случай не единственный, НО он счасиливый, потому что когда когнитивный деффицит (снижение интеллекта) действительно высокий - пациент утрачивает способность критически себя оценивать (это конечно разговор не про последствия получасового наркоза, то есть можно и за пол часа мозг угробить, но это должен быть совсем пьяный анестезиолог). Естественно с точки зрения врачей роддома - осложнений нет, с точки зрения невролога по месту жительства - тоже нет, НО с точки зрения пациентки - они есть и очень мешали ей жить. Чтобы выявить такие вещи, надо проводить специальные тесты, а этим ни у кого нет ни желания ни потребности заниматься.
матвей: Это если еще остается у больного адекватная оценка своего состояния... Но это встречается реже , чем ее отсутствие... как лично мне кажется... Замечают это как то больше родные и близкие... Которым все это понятно не нравится...
Neurologe: Если в двух словах: лучшая операция - та которой удалось избежать. Безобидных наркозов - не бывает, НО наш организм имеет очень высокую потенцию к самовосстановлению, это спасает. Результат - очень сильно зависит от профессионализма анестезиолога, советую его выбирать не менее тщательно, чем хирурга! И напоследок - из любимого ;) Если Вы откроете книжку П.И. Буля, посвященную гипнотерапии, Вы там найдете интереснейшую вещь, оказывается, что в 19м веке, 2 хирурга (они оставили описания, в действительности могло быть на порядок больше) произвели около 400 операций под гипнотической анестезией. Сам П.И. Буль с коллегами, обезболили около 140 больных при помощи гипноза (т.е. операция была без медикаментозного наркоза, а под гипнозом). В 19м веке, для О.Н. применяли этил, очень токсичное вещество, с крайне узким терапевтическим коридором, посему была потребность в безмедикаментозной анестезии. А.Т. Качан, описывая акупунктурную анестезию, приводит пример: (цитирую не дословно) 3 иглы, операция -- удаление доли легкого, больной в сознании (!!! на это только китайцы способны :)), боли не испытывает, но чувствует растяжение тканей, хирурги должны работать "как китайские вышивальщицы по шелку" В моей больнице - коллеги с кафедры аккупунктуры Качана, провели исследование, в котором было показано, что применение иглотерапии позволяет существенно снизить дозу анальгетического средства/наркозного средства во время нейрохирургических операций (вернулись к вопросу, что для того, чтобы пациент, который находится без сознания, не испытывал боли, надо повышать дозу препарата, а это не безопасно) К сожалению эти методики не приживаются, т.к. их трудно стандартизовать, невозможно объяснить механизм действия (хотя у многих лекарств это тоже невозможно ;)), а главное эффект - зависит от того, кто производит гипноз/иглоукалывание. В той же книге Буля вводится милое понятие "сила гипнотерапевта" (не только у него конечно, это общеизвестная вещь) В общем жизнь прекрасна и удивительна, во многих своих проявлениях. Всем, кто не поленился прочитать ммои опусы - спасибо за внимание и терпение! ;) С уважением, Neurologe.
Neurologe: Забыл!!! Принципиальнейшее значение имеет возраст в котором было вмешательство, то что способен перенести и после чего может восстановиться (часто без последствий) ребенок первого месяца жизни - может быть абсолютно невозможно для взрослого. Хороший пример. Мой первый учитель по остеопатии Гирей Владимирович Баиров, в своей диссертации приводит данные, что если ребенка с музырно-мочеточнековым рефлюксом (заброс мочи из мочевого пузыря вверх в мочеточник) начал лечить остеопат в возрасте до 5ти лет - поправляются почти все, после 9ти - бесполезно. причина - недоразвитие мышечных слоев мочеточников, в норме их 3, но у больных деток их меньше. Остеопат, если он берет ребенка в возрасте, когда эти слои как раз развиваются, обречен на успех :) после - на противоположное :( ПРосто в наале был пост про операцию при пороке сердца, остановку и т.д. Если речь идет про период новорожденности - мозг ребенка творит чудеса, т.к. продолжается деление и дифференцировка клеток. У новорожденных зарастают кисты после кровоизлияний, что у взрослых не возможно (без Божией помощи) Теперь вроде все ;)
Neurologe: нв пишет: конечно наркоз не полезен, кто бы спорил. Но, предложения какие? Будем делать аппедэктомию без обезболивания? Вы первый, а там подискутируем. Дорогой друг, дайте себе труд прочитать мой пост, речь не идет о том, что аппендектомию надо делать без наркоза. Не загоняйте диалог в экстремум! Речь о том, что мы всегда взвешиваем ожидаемую пользу и вред. аппендектомия - спасение жизни, если после нее будет снижена кратковременная память, ну что поделать, никто не говорил, что будет легко! Пациент жив - это главное. Красная нить этой ветки форума в том, что есть альтернативная методика лечения сколиоза высокой степени у взрослых в том числе. Я испытал ее на себе лично, еще раз огромное спасибо Матвею! :) Моя точка зрения, как врача - пока не исчерпаны все возможности без операционного лечения, операция - преступление против пациента. Особенно когда речь идет о таком серьезном, а главное длительном вмешательстве!
Neurologe: нв пишет: хи-хи. Тогда, вам вместе с автором надо на форум анестезиологов-реаниматологов. Вот кто точно знает все о вреде наркоза))) ;) не могу с Вами не согласиться, получилось длинно и не совсем про соклиоз ;) Но тема правда важная, хотелось по возможности ее раскрыть.
Neurologe: Ксенинамама пишет: Разве? А я решила, что наркоз ВООБЩЕ вреден! А вреден только тот, что на ОП при сколиозе дают? Надо будет тему с самого начала перечитать! Потеряла нить рассуждений, видимо! ПРи сколиозе операции очень длительные, часто в несколько (2-3) этапов.
Milla: Neurologe , вы представляете себе, какое количество людей на планете за свою жизнь перенесли наркоз хотя бы раз в жизни? Одно только упомянутое вами кесарево сечение делают постоянно. Никто не говорит, что наркоз полезная штука. Но, основываясь на ваших словах у нас бы уже не осталось ни экономистов, ни юристов, ни врачей. Куча народу потеряла бы память, возможность адекватно оценивать ситуацию, и всё прочее, о чем вы писали. И только у единиц ( кто помоложе, как я поняла) организм бы адаптировался и пришел в норму.
матвей: Во первых плохих врачей, юристов, экономистов их до фига и больше... И из за чего на самом деле люди со своей работой справляются не очень..... То ли качелями где в детстве по голове попало, то ли на катке упал как то плохо, то ли звезды при рождении не так встали... Во вторых никто не говорит про 100 процентный негативный сценарий после наркоза... Но сценарий этот есть... и на сколько о нем предупреждают... Вот в чем вопрос...
Metos: Neurologe Сколько времени есть у пациента на поиск альтернаивы при воспалени апендикса? Сколько времени есть при деформации позвоночника? Где искать альтернативу при воспалении апендикса, можно по обьявлениям на остановке? А при деформации позвоночника - сколько времени можно потратить на эксперименты по обьявлениям на остановке. Проблема состоит в том, что научно обоснованного доказательства предлагаемого матвеем способа нет или не представлено, а лечение в нашей стране требует, как минимум наличие спец.образования и лицензиии. Так что проблема выбора наркоза за такой "мелочью" уже даже не заметна. А так, да, могу с вами согласиться лишь в одном - лучше избежать операцию, чем сделать - но делать это под контролем врача и когда риск осложнений от болезни превышает риск осложнений после оп - следует довериться доктору.
katrinka10: Прочтав труды - дискуссию вреде наркоза в Н томах, вывод пришел один: Хуже наркоза - только его отсутствие при операции
нв: Дорогой друг Neurologe , ваш опус длинен и в нем мухи и котлеты смешаны в одном вареве. По скольку слов много и разных, для многих непонятных, то вы вроде как на коне. Должна вас расстроить, я работаю врачем в крупнейшей московской больнице уже почти 30 лет. Меня вашими глупостями псевдонаучными не собьешь. Не могу себе позволить вступать с вами в длительную дискуссию, только потому, что не хочу засорять форум. Любая операция необходима, если польза от нее больше, чем вред. Согласна в этом тезисе с Метоос на 100%. Оперировать без наркоза нельзя. Современная анестезия дает возможность в подавляющем большинстве случаев проводить адекватное БЕЗОПАСНОЕ обезболивание. Тому примеров полфорума. Ваша попытка продвинуть очередного мануального терапевта таким хитрым замаскированным способом не очень удачна.
нв: katrinka10 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
матвей: https://cloud.mail.ru/public/Eta3/1LModZ1NP
матвей: И где же тут мануалку то углядели?
матвей: Я бы конечно посоветовал немножко повнимательнее форумчанам читать те посты на которые они типа как отвечают... А то как то некоторые комментарии звучат не очень... Прямо ситуация НЕ ЧИТАЛ НО СЧИТАЮ... Только без этой вводной цитаты... Зато продолжение явно оттуда.
Neurologe: нв пишет: Ваша попытка продвинуть очередного мануального терапевта таким хитрым замаскированным способом не очень удачна. Если Вы найдете хоть одно упоминание мануальной терапии в моем посте - поделитесь пожалуйста! Приписывать мне вещи, которых я не писал, а потом к ним апеллировать - это извините называется троллинг. нв пишет: Оперировать без наркоза нельзя. Современная анестезия дает возможность в подавляющем большинстве случаев проводить адекватное БЕЗОПАСНОЕ обезболивание. Вы где-то смогли у меня увидеть призыв к операциям без наркоза? Поделитесь ;) Ощущение, что Вы читали то, что я писал, пропуская каждую вторую строку. На тему патофизиологии я могу с удовольствием подискутировать, но боюсь, что уже только после 5го октября, т.к. покидаю сегодня место с нормальным интернетом. Если будуMetos пишет: Сколько времени есть у пациента на поиск альтернаивы при воспалени апендикса? Прошу прощения, но про альтернативное лечение аппендицита я не писал. Я писал, про альтернативные методы анестезии. К слову, в США акупунктурную анестезию применяют, в случаях, когда общий наркоз опасен. В Китае под ней проводят до 40% операций. Metos пишет: Проблема состоит в том, что научно обоснованного доказательства предлагаемого матвеем способа нет или не представлено, а лечение в нашей стране требует, как минимум наличие спец.образования и лицензиии. Вы знаете сколько времени уходит на испытание нового препарата допустим у такого монстра как Bayer? 20 лет, с момента разработки до появления в аптеке. Могу порекомендовать одну очень достойную книгу "История великих геологических открытий", автор С.И. Романовский. Он был геологом и кроме этого писал книги по истории науки. Научный мир крайне консервативный и инертный, от момента появления новой, правильной теории (как это было с плеотектоникой - теория о том, что материки движутся, которая была абсолютно очевидна после исследования рельефа дна и обнаружения срединноокеанических хребтов, потом дополнительно доказана при исследовании остаточной намагниченности базальтовых океанических плит и т.д.) проходит в среднем 50 лет. В случае медицины - точно не меньше, если не больше. Всем хорошо известно, что хирургов которые первыми пересаживали органы, говорили о том, что это возможно и надо пробовать - называли сумасшедшими, дедушки на ученых советах трясли бородами и кричали свое любимое "ненаучно!" Я молчу про то, что нашему величайшему врачу Склифасовскому, говорили седые проффесора: "Голубчик, хирургу должно мыть руки не до, а после операции - перед обедом" (из дневников, цитирую близко к тексту) и т.д. Я Вам больше скажу, например во ВСЕГЕИ (всероссийский геологический институт), по сей день сидят люди, которые говорят, что плеотектоника не вполне доказана и рано нам полностью отказываться от теории геосинкленалей. Это бред полный, но люди стали на этой теории академиками, потратили на нее всю научную жизнь и они никогда от нее не откажутся. Вы очень правильно ставите вопрос, о том, что методика, которую предлагает Матвей - не доказана. Я честно хотел на эту тему написать, но это упирается в ОГРОМНЫЕ сложности, когда пытаешься что-нибудь непривычное донести до общественности, упираешься в стену. Если есть спонсор и много свободного времени - можно пробовать, но мне надо было кормить семью и я к сожалению эти попытки пока отложил, может быть вернусь к ним уже здесь - в Германии, когда получу Facharzt. Не доказана, но работает :) Может быть лет через 100 будет применяться в каждой реабилитационной клинике, но например девушка Л., о которой я уже много писал, повторяться не буду, точно бы не смогла дождаться этого момента. Сколиозы более 100 градусов зачастую вообще отказываются оперировать, говоря что уже поздно. Этим ребятам делают прививку против пневмококка, чтобы они попозже умирали от пневмонии, на фоне дыхательной недостаточности из-за тяжелейшей деформации грудной клетки. Когда это предлагают человеку в 25 лет - это сильно. А когда на твоих глазах, за 3 года этот пациент вылезает из безнадежной ситуации, после этого становится не жалко времени, немного пописать на форуме :) Диссертацию на эту тему я не осилил, извините! Может быть лет через 5 попробую вернуться к этому вопросу.
Neurologe: За сим, прощаюсь, встретимся 5го октября ;) С уважением, Neurologe.
нв: Neurologe , главное в вашем деле, во время смыться!!!
veda: нв
slava_gold: Metos пишет: Проблема состоит в том, что научно обоснованного доказательства предлагаемого матвеем способа нет или не представлено, а лечение в нашей стране требует, как минимум наличие спец.образования и лицензиии. золотые слова Neurologe пишет: Вы очень правильно ставите вопрос, о том, что методика, которую предлагает Матвей - не доказана. и самое странное, что он не пытается преодолеть эту проблему. на все есть отговорки...забыл/не смог/испугались/батарейка села...он же несет свою методу НЕ бесплатно в массы, те обязан помимо трех смутных фото за два десятка лет что то людям показать... ---- хотя никому и ничего он не обязан, по этому и пошла песня о вреде наркоза)) наркоз а я тему про наркоз вполне можно назвать мнимой/притворной-она несет шок и трепет комуфлируя поиск клиентов которые не определились окончательно с ОП и цепляются за соломинку...а вдруг повезет. поправьте если я не прав.
veda: slava_gold пишет: и самое странное, что он не пытается преодолеть эту проблему И не попытается. Его всё вполне устраивает. В остальном, Слава, я с вами согласна. Пряником не получается, а вдруг испугать получится. Во всяком случае, так это видится.
Шкварка: slava_gold пишет: поправьте если я не прав. 100% прав
элис95: У меня уже было 5 операций, 3 наркоза глубоких точно. Хочу сказать, что наркоз бывает разный, более и менее вредный. Например после последней операции, длившейся около 3 часов, я будто просто поспала, ясное сознание вернулось очень быстро, потому что наркоз был хороший. А когда делала другую операцию наркоз был ужасный, сознание адекватное возвращалось долго, глючило сильно.
полная версия страницы