Форум » Альтернатива » Лечение у костоправа » Ответить
Лечение у костоправа
альфа: Здравствуйте! Если не ошибаюсь, на форуме обсуждаются 2 метода лечения сколиоза: операция и ношение корсета. Мануальщиков, похоже, почти все боятся(и правильно делают!). Но неужели никто не искал костоправа? Меня привела в порядок костоправ из Ириновки под СПб Александра Ерофеевна. Вечная ей память! Это было в далеком 1979г., я только закончила школу и имела прогрессирующий сколиоз S-образный 3-4 ст., особенно ужасны были боли в спине. Я уже писала, что могла ходить по улице от стенки к стенке. Подойду к стене дома, прижмусь поясницей, боль немного отпустит, иду дальше и так до следующего дома. Были мы и в ЦИТО у Кона. Но тогда основная методика была - гипсовая кроватка. Отказались. Потом добрые люди сказали про костоправа. К ней тогда со всего Союза приезжали и месяцами пытались попасть, особенно упорные добивались. Добилась и моя мама. Так вот, Александра Ерофеевна мне вправила позвоночник. Все, что было потом - это другая история. Потому что началась совсем другая жизнь практически здорового человека. Правда, не сразу, сначала было очень-очень больно, боли "гуляли" по всей спине, болело там, где никогда не болело. Но в один действительно прекрасный день боль ушла. Спина у меня не ровная, искривление все равно есть, но об этом никто не догадывается. Лечила больных Александра Ерофеевна практически до самой смерти. А в этом году этой удивительной женщины не стало. Тысячи исцеленных ею людей хранят добрую память. Низкий ей поклон! Сейчас в той же Ириновке лечит ее внучка. Несколько лет назад она вправила грыжу Шморля моей родной сестре. Вот такие дела. Желаю всем здравствовать!
Anny: Меня в 13-14 лет возили в Гагру. Там тоже дедушка был хороший. Армянин. В последние годы жизни он обучал сына. Там было что -то типа больницы. Сколиозники приезжали со всего СССР. Останавливались у абхазцев на квартирах, они с удовольствием принимали. Чито могу скзать , там была определенная методика, не буду вдаваться в подробности, но мне тогда моюспину со 2-3 степенью делали ровной, надевали карсет и оривидерчи. Ждем вас в следующем году. Надо было так делать лет до 18 , тот дед так говорил. Но мы были всего два раза с перерывом в год, а потом война там началась, а у меня половое созревание и меня снова согнуло. Да и иногда на дискотеку я косет этот снимала
doctor: Не надо сбивать людей с толку. Мануальная терапия применяется при сколиозе. Только не наша ударно-убойная имени Касьяна. Очень хотелось бы увидеть "вправленную" грыжу Шморля. Вы просто себе не представляете, что это такое (грыжа Шморля)
Анжелика: Ударно-убойная имени Касьяна уже нигде не применяется. У него, насколько я знаю, и учеников-то особых не было.
doctor: Почему в пршедшем времени? Этот добрый дядя еще не одну сотню людей успеет изуродовать. И на "учеников" он очень плодовит, к великому сожалению. И методику, как и все порочное, очень сложно теперь искоренить.
Анжелика: Нет, учеников у него ну очень мало. Все дело в особенностях методики. Поэтому как раз по Касьяну никто и не работает. Только Касьян так может.
doctor: Не буду перечить. Может быть Вы ведете реестр учеников Касьяна и являетесь специалистом в особенностях его технологии.
OlgaPink: Я была в г.Нальчике и в г.Одессе,так мне сделали чуть лучше,но потом все пошло и поехало с быстротой
аллочка: я у касьяна лечмлась три года подряд,бешеные очереди, прием вел ночью у себя во времянке,почти всегда пьян,груб. Мог сказать "что ты со сколиозом приехала, тебе сразу сраку(извините) меньше сделать надо", это он при мне (мне тогда 12лет было) девченке лет 18ти говорил. Вот благодаря ему у меня 4я степень(( только его я во всем виню
Нехочуха: Слава Богу, мои родители меня не отправили ни к Касьяну, ни к Дикулю. А идея была....
Наиля: аллочка Сочувствую...И спасибо за важную информацию! Возможно, она поможет другим уберечься...
Гамма: Меня лет в 17 свозили к бабке в какой-то деревне. Туда было сложно добираться. Она мне спину помяла, показала что могла бы исправить горб, но шов мешает. Действительно, она как-то умудрялась нажимать на спину, что спина почти выравнивалась. Но мешала кожа из-за шва. Брала она 10 рублей. Сказала, что сколиоз исправить не может, но если у меня какая-то просьба есть ... Меня очень мучило тогда, что у меня была одна грудь больше другой, раза в два. Я ей об этом сказала. Она положила меня на спину, зажала якобы "какие-то жилы" и так подержала, пока груди не стали одинаковыми.
sunny: Бабка живая еще? Расскажи где ты ее нашла.
Milla: sunny пишет: Она положила меня на спину, зажала якобы "какие-то жилы" и так подержала, пока груди не стали одинаковыми. А какая грудь была принята за эталон....меньшая или большая?))))))))
Anny: Milla Жжоте, барышня ))))
Гамма: Anny пишет: Жжоте, барышня )))) Мне самой как-то не верилось. Было это лет 25 назад. К бабке меня свозили деревенские родственики. Адрес был примерно такой. от станции Павелец была еще маленькая железнодорожная ветка, по ней ходил поезд (кажется не каждый день) к другому Павельцу. А там на станции надо было спросить у местных "где тут горбатых лечат" - и они показывали куда идти. Меньшей груди у меня почти не было, носила какую-то штучку пластмассовую, чтобы не так стыдно было. Ездили мы к ней раза три-четыре. Каждый день, когда ходил поезд. Сначала она "готовилась". "Вытащила" лопатки, руки под ребра засовывала, снизу и раздвигала их. Стало дышать легче. После первого раза велела левой рукой (горб с правой стороны) носить ведро с водой. Меня этот совет страшно возмутил. "мне же нельзя, говорю", она мне говорит: "тебе все можно". Сама она в войну работала трактористом, покалечилась и по каким-то старым книгам научилась лечить. Очень странная история. До сих пор не верю, что это со мной было. Я тогда очень стеснялась, мне не нравилось, что меня привезли к какой-то ненаучной бабке. Надо было у нее талию прямую просить, и ноги одинаковой длины. Но у меня было тогда только одно желание - поскорее бы это кончилось. Даже не знаю как у меня про грудь получилось сказать. Еще у нее под руками, кости как резиновые становились. У меня горб остроконечный, да еще позвоночник "закрепленый" после операций, она на него нажимает и от него остается сантиметра два. Она специально зеркала ставила, чтобы мне видно было, ну и родственица рядом стояла, которая за меня десятки платила. Но он не мог остаться в таком положении - кожная складка из-за шва мешала. У нее метод был - ставит кости на место, а потом какие-то жилы внутри тела находит, пережимает, передвигает, чтобы "закрепилось". Совсем не больно было. Сложность была в том, чтобы все это суметь двумя руками сделать - и изменение держать и эти жилы какие-то ухватить и одну зажать, другую освободить. Это все что помню. Ну и спина с тех пор не болит. А то тяжело было на лекциях сидеть.
Nikto: Альфа Здравствуйте! Скажите а это Ириновка случаем находиться не во Всеволожском р-не, там где ещё Проба, Рахья, Борисова Грива? Если да то скажите пожалуйста точный адрес, я там живу недалеко, у меня тоже сильнейшее искривление позвоночника, хочу тоже попробовать, заранее спасибо.
Nikto: Я тут смог навести справки об этой внучке из Ириновки. Оказывается она вроде как спилась. Очень жаль. Я живу совсем недалеко от Ириновки. А вот бабушка её действительно лечила очень хорошо.
соня: Оказывается она вроде как спилась. Очень жаль. ну умора, радоваться должны, что не подставили свою спинку алкашке!
mgfx: от души посмеялся. Где нам такую бабку то найти......
~Hope~: Я лет в 17 ездила к такой бабушке, только не помню уже куда, где-то в Московской области...она всё вроде поставила на место, думаю до 1 степени, а потом позвоночник через два года опять "вернулся" обратно. Я думаю, исправить-то такими методами может и можно, но без фиксации позвоночник всё равно будет возвращаться, тем более что такое лечение наверняка позвонки расшатывает...
Olga/Paha: Меня лечили у мануальщика годах в 90-х, в Москве. Дядька лет 40, по какой методе работал не знаю. Очереди огромные. Хвалил меня за мышцы, сразу сказал что горб не уберет до конца. 10 сеансов, было больно, синики, анальгетики. После я заметила что он меня хорошо выровнял с переди, плечи ровненькие и горб он как бы опустил чуть ниже, т.е лопатки две стали одинаковыми. Сказал через год будем дальше смотреть, но у семьи не было денег и мама сказала- извени. Своего ребенка я лечу у мануала уже 4 года(с 2-х его лет).Выровнила нам таз, поправила черепушку, лицевое все, челюстное (он у нас не говорил до 2-х лет вообще), но вот шею не может, она ее ставит, через 2 месяца опять подвывих, позвоночник она его не трогает, говорит зона роста. Наблюдаться у нее придется до 18 лет, но она прямо сказала-горб не убрать, будем стараться избегать сопутствующих болячек. Ребенка после ее сеансов (40минут) не узнать, такое впечатление что она какойто двигательный барьер снимает, деть носиться, лазеет, попой крутит, вечно доволен и постоянно болтает. Врвч считает что при прямом тазе и нормальной шее с черепом природа должна взять свое и остановить прогресс.
Алексей: Александра Ерофеевна действительно жила и лечила в Ириновке Всеволождского района Ленинградской области. В день она принимала до 50 человек. И я очень рад, что попал именно к ней. В дестве у меня было сильнейшее сотрясение мозга, после которого появились приступообразные головные боли. Эти боли происходили раз в неделю и я выключался из жизни на 2-3 дня. Врачи поставили диагноз - посттравматическая мигрень. Прописали сосудорасширяющие таблетки, которые мне не помогали, и отпустили в "свободное плавание". К счастью, моя мама нашла эту уникальную женщину. После первого же курса лечения, который длился три дня, головные боли как рукой сняло. Потом уже в зрелом возрасте я попал к ней с поясничной грыжей. Ходить не мог . Она меня поставила на ноги за 5 дней. А через неделю после этого я вообще забыл, что это такое. Вечная память ей. При мне она помогла несколько десяткам человек от трудноизлечимых болезней. Что каксается ее учеников, то из многих которые к ней приезжали и хотели учиться можно выделить только двоих, которые действительно лечат по ее методике и сейчас также высокоэффективно. Это, собственно, ее внучка Женя, которая вовсе не спилась. К ней до 70 человек в день приезжает. Согласитесь если бы она была бы не эффективна, то столько народу к ней не ездило бы. Она лечит в основном опорно-двигательный, пищеварительный аппарат. А второй ее ученик - это мужчина фамилия его, по-моему, Захарьин, зовут Андрей. Он лечит такие болезни как мигрени, сотрясения мозга и их последствия, инсульты и другие болезни, связанные с сосудами головного мозга. Также очень хорошо лечит позвоночник и весь опорно-двигательный аппарат - сколиозы, радикулиты, межпозвонковые грыжи, вывихи и т.п. Также он лечит мастопатию и новообразования в груди, астму. Моя жена и дочь у него лечились и очень хорошо о нем отзывались.
Alexei: Александра Ерофеевна действительно жила и лечила в Ириновке Всеволождского района Ленинградской области. В день она принимала до 50 человек. И я очень рад, что попал именно к ней. В дестве у меня было сильнейшее сотрясение мозга, после которого появились приступообразные головные боли. Эти боли происходили раз в неделю и я выключался из жизни на 2-3 дня. Врачи поставили диагноз - посттравматическая мигрень. Прописали сосудорасширяющие таблетки, которые мне не помогали, и отпустили в "свободное плавание". К счастью, моя мама нашла эту уникальную женщину. После первого же курса лечения, который длился три дня, головные боли как рукой сняло. Потом уже в зрелом возрасте я попал к ней с поясничной грыжей. Ходить не мог . Она меня поставила на ноги за 5 дней. А через неделю после этого я вообще забыл, что это такое. Вечная память ей. При мне она помогла несколько десяткам человек от трудноизлечимых болезней. Что каксается ее учеников, то из многих которые к ней приезжали и хотели учиться можно выделить только двоих, которые действительно лечат по ее методике и сейчас также высокоэффективно. Это, собственно, ее внучка Женя, которая вовсе не спилась. К ней до 70 человек в день приезжает. Согласитесь если бы она была бы не эффективна, то столько народу к ней не ездило бы. Она лечит в основном опорно-двигательный, пищеварительный аппарат. А второй ее ученик - это мужчина фамилия его, по-моему, Захарьин, зовут Андрей. Он лечит такие болезни как мигрени, сотрясения мозга и их последствия, инсульты и другие болезни, связанные с сосудами головного мозга. Также очень хорошо лечит позвоночник и весь опорно-двигательный аппарат - сколиозы, радикулиты, межпозвонковые грыжи, вывихи и т.п. Также он лечит мастопатию и новообразования в груди, астму. Моя жена и дочь у него лечились и очень хорошо о нем отзывались.
соня: похоже на рекламу
Bike: Alexei пишет: К ней до 70 человек в день приезжает. Согласитесь если бы она была бы не эффективна, то столько народу к ней не ездило бы интересно сколько в день богданов принимает....
nnivanova: добрый вечер. К слову о мануальщиках.... Меня родители тоже водили-водили, да тольку ноль. Один мануальщик даже практиковал вначале процедуры такую вещь, как натираение соляным раствором спины через марлю....УжОс!!!!Но чуть легче становится только от простого массажа.
Гала: Сколько моя доча прошла через массажи и мануальеую терапию разными методиками! Ведь обещают поправить, остановить, берут кучу денег, а результат - сколиозники знают какой...Прошли несколько курсов у Голубева А.Ф. из Питера. Руки у него, конечно, хорошие, но не для сколиоза!!!
linux: Васильченко Дмитрий Викторович. Анонимное положительное упоминание доктора, (лечившего сколиоз ???) (-- форум на pozvonok.ru --- ). 91053 Украина г. Луганск, ул. Советская, дом 94, кв.296 Телефон: (Код Украины 3Cool (Код г. Луганска 0642) 55-49-66 Есть еще сайт, но он был в стадии разработки vasilchenko8[точка]spedia[точка]net и mail vasilchenko7[собака]yandex[точка]ru Еще найден сайт: http://scoliosis.narod.ru/
LL: linux пишет: Васильченко Дмитрий Викторович. Анонимное положительное упоминание доктора, (лечившего сколиоз ???)
Гала: LL выразила правильное отношение, я тоже так считаю! сколько ни , толку не будет Еще бы не вредили
sunny: Причин болезни много. Самая же главная - в самом челове-ке. Неправильная осанка, излишний вес, малоподвижный об-раз жизни, работа в однообразной позе, недооценка спорта и ходьбы с возрастом порождают всевозможные деформации. И хотя способы предупредить недуг известны в теории почти лю-бому, на деле о них вспоминается, когда боль преследует уже на каждом шагу. Д-р Васильченко Я фигею! Просто нет слов! Оказывается вот они причины сколиоза!
Гала: жаль, что встречавшиеся нам врачи тоже считали это причиной, а прогрессирование - недозанимались, мать куда смотрела... тут целыми днями и годами только это и делаешь,а от таких слов воообще покидают оставшиеся силы...
Рыжусина: Гала пишет: мать куда смотрела... бедную мою мамочку как-то в школу директриса вызвала: "вы врач, а посмотрите на свою дочку !!! И не стыдно вам..."
sunny: Уважаемые коллеги! Нам давно пора создать ЛИКБЕЗ для "специалистов" в области лечения сколиоза, коими они себя считают : врачи, учителя, тренеры, инструкторы и широкой общественности. Пора уже разъяснить, что сколиоз - не является причиной неподвижного образа жизни, так же как и спорт не является лечением сколиоза. Пусть, наконец, серьезно взглянут н а эту проблему 3-7% ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и займутся поиском причины этого коварного заболевания, а не гноблением ни в чем не повинных детей и их родителей, из которых постоянно любой дурак делает козлов отпущения, дескать не досмотрели, запустили и другой бред. В наших интересах не перетерать здесь на форуме между понимающими тебя людьми, а постараться выложить свои эссенцию из своих историй и мыслей по поводу... на международных форумах, достучаться до научных сообществ. благотворительных фондов и т.д. По крайней мере мы заставим пересмотреть отношение к этой проблеме, более уважительно относиться к нам в обществе.
Гала: Реально ли это в нашей стране? нет у нас цивилизованного отношения к больным людям вообще, в т.ч. этим заболеванием((( Надо, конечно, но пока ведь каждый свою проблему тянет в одиночку.Хотя бы на форуме понимание...
Milla: Гала а я не поняла, сколиоз у вас семейный что ли? У тебя тоже есть? Если писала, то извини, упустила...
sunny: Гала , Вы правы. Однако надо эту тему раскручивать в доступном всем интернет пространстве. выводить ее в первые ссылки по поиску сколиоз или scoliosis. Та же википедия. Пусть люди читаю и узнают правду о сколиозе. Может быть у нас на форуме найдутся специалисты готовые написать такую статью на немецком, английском языках и разместить ее в интернете.
Гала: Milla , я бы не сказала раньше, что семейный.у меня где-то 1-2 ст, одно немного плечо выше, говорили в школе, что признаки есть. никто ничего со мной не делал, на счастье моей мамы остановилось рано. Поэтому я и не начала бить тревогу с дочкой сразу...только со 2 ст. ее начали хождение по мукам. Мама рентгенолог, но о градусах я только из и-нета узнала.Ни один ортопед в Уфе не заикался даже! Сама и меряла, как могла. Почти совпало. Уже после Новосиба, когда сказали, что сколиоз- генетическое заболевание, присмотрелась -у сестер отца у двоих (их 3) тоже одно плечо немного выше другого, но не больше 1 ст. на взгляд.
Гала: Надо по всем направлениям... Этот форум, "Прямая линия", обращения к Медведеву, Рошалю - начало есть... Слишком больно, когда ТАКОЕ ребенок переживает...
Milla: Гала понятно, ну 1 степень для взрослых это не сколиоз)), у моей мамы тоже чуть-чуть всегда был (хотя она об этом и не подозревала))), сестре " на глазок" мой врач диагностировал сколиоз, когда она ко мне в больницу приезжала (сестра была удивлена )...а мне вот по полной программе досталось(((
Гала: Milla , вот и я думаю, что 1 ст. не сколиоз еще, а нарушение осанки.А в Новосибе доктора докладывали - "в анамнезе у матери, т.е.у меня, сколиоз".Но там две мамы рассказали, что у них явно семейный, и если бы знали, дочерей бы не рожали на такие мучения(((
Milla: Гала я потопала в "сколиоз и генетика"))
Гала: Milla, там и ответила!
Bike: sunny пишет: Пора уже разъяснить, что сколиоз - не является причиной неподвижного образа жизни, так же как и спорт не является лечением сколиоза. не обобщай
sunny: Bike , я говорю об истинном сколиозе)) не всем же так повезло!
rainbow7: Гала пишет: цитата: Причин болезни много. Самая же главная - в самом челове-ке. Неправильная осанка, излишний вес, малоподвижный об-раз жизни, работа в однообразной позе, недооценка спорта и ходьбы с возрастом порождают всевозможные деформации. И хотя способы предупредить недуг известны в теории почти лю-бому, на деле о них вспоминается, когда боль преследует уже на каждом шагу. Д-р Васильченко Я фигею! Просто нет слов! Оказывается вот они причины сколиоза! Кстати ПРАВИЛЬНО Д-р Васильченко пишет фигеть здесь нечего . Кстати НУЖНО УЖЕ ЗНАТЬ, ЧТО ЭТО ГЛАВНОЕ, А ВРАЖДЕННЫЙ сколиоз бывает крайне редко (ПОТОМУ НЕ НАДО ПУТАТЬ ГЕННЫЙ ЗБОЙ С ВРОЖДЕННОЙ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬЮ К СКОЛИОЗУ, а именно из за слабости мышц) Думаю я правилно объяснил в дальнейшем, SUNNY перед тем как что то писать нужно задуматься о чем речь. Лекцию провел потому что уже лечился у очень многих от сколиоза за это время и сам становишься спецом. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ВСЕ ГЕНИАЛЬНОЕ ПРОСТО! ____________________________________________________________________________________________ Кстати Васильченко СПЕЦ не плохой так уж вышло сам лично знаю, кстати в отличие от других он все это объясняет.
мамуля: rainbow7 пишет: ПОТОМУ НЕ НАДО ПУТАТЬ ГЕННЫЙ ЗБОЙ С ВРОЖДЕННОЙ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬЮ К СКОЛИОЗУ, а именно из за слабости мышц Очередной раз раскрыта причина сколиоза: снимки на форум!!!
Гала: rainbow7 , теперь я фигею от вас! - хотя это и не мои слова лекций мы здесь много слышали... Интересное вступление, но хотя бы представьтесь для начала! Ну давайте разбавим конструктивное общение на форуме альтернативным мнением
772: rainbow7 пишет: потому что уже лечился у очень многих от сколиоза rainbow7 Краткий перечень этих светил можно озвучить ? С древностью вашей теории может сравниться только её примитивность , существут довольно много фактов о болезни которые не стыкуются с ней . Поэтому многие от неё отказались . за это время и сам становишься спецом. У вас просто хорошая внушаемость , дали подержаться за хобот , а сказали что змея .
мамуля: Гала пишет: Ну давайте разбавим конструктивное общение на форуме альтернативным мнением Гала, пытались уже не раз, споры были, целые баталии. Ничего не получилось. Ни одного снимка, про статистику молчу вообще. А так безответственных заявлений типа –"горбушку уберем запросто" - сколько угодно.
Annah: sunny пишет: Может быть у нас на форуме найдутся специалисты готовые написать такую статью на немецком, английском языках и разместить ее в интернете. На английском полно статей, и ВСЕ говорят о том, что "сколиоз - не является причиной неподвижного образа жизни, так же как и спорт не является лечением сколиоза." Так что это мимо кассы.
Oksi: Ну и на немецком полно статей и сайтов... Сочинять новые можно конечно, но можно и почитать уже имеющиеся. И личных примеров на всех языках народов мира можем собрать предостаточно чтоб разбить подобную теорию вдребезги rainbow7 пишет: Причин болезни много. Самая же главная - в самом челове-ке. Неправильная осанка, излишний вес, малоподвижный об-раз жизни, работа в однообразной позе, недооценка спорта и ходьбы с возрастом порождают всевозможные деформации. И хотя способы предупредить недуг известны в теории почти лю-бому, на деле о них вспоминается, когда боль преследует уже на каждом шагу.
Гала: мамуля , я просто мягко выразилась просто человек только зарегистрировался... он здесь долго не протянет же, попал явно не туда. столько от мануалов перетерпели, зла ну просто уже не хватает...
Annah: Oksi пишет: И личных примеров на всех языках народов мира можем собрать предостаточно чтоб разбить подобную теорию вдребезги Несколько я понимаю, sunny волнует не убеждение rainbow7, а то, что ВРАЧИ считают, что причина сколиоза - малоподвижный образ жизни. И предлагает методы борьбы с этим: писать статьи на русском, английском, немецком. На что я ей пишу, что такие статьи вполне достаточно написать на русском, потому что отжигают только русские врачи.
Oksi: Annah ну и я про то-же! Полное совпадение во взглядах.
sunny: Annah ссылки, плиз и сделаем переводы. Надо поднять их в топ по поиску "сколиоз".
мамуля: sunny пишет: Annah ссылки, плиз и сделаем переводы. Надо поднять их в топ по поиску "сколиоз". Sunny, правильно возможно, а то в русскоязычном интернете в топе по поиску сколиоз: излечение оного мануальными терапевтами. А в англоязычном утверждение, что сколиоз ни мануальными манипуляциями, ни физическими упражнениями, ни лекарствами не лечится. Но мне кажется нашу армию мануальных терапевтов нам не победить.
sunny: rainbow7 пишет: К СКОЛИОЗУ, а именно из за слабости мышц только слабость отдельных мышечных групп появляется в следствии развития сколиоза, а не является причиной оного.
sunny: мамуля кажется это ваше любимое изречение"предупрежден - значит вооружен"? Это же не наша цель побеждать армию мануалов)), наконец-то пусть прозвучат хотя бы крохи правды о сколиозе, которые каждый из нас уже испытал на собственном горбу, а думающие головой врачи уже озвучили на всех языках, кроме русского. Может быть наши врачи почитают, призадумаются и глядишь полезут искать первоисточник на уважаемых профессиональных сайтах. Те же кто это не сделают, хотя бы не смогут впаривать вновь прибывшим пациентам свои заблуждения, Потому что уже и русскоговорящий пациент найдет эту информацию в нете.
мамуля: Sunny, это еще вопрос времени и занятости форумчан. Ведь можно и статью в википедию про сколиоз поместить. Это еще классик нашего форума, безвременно нас покинувший, предлагал. Статьи в википедии ищутся всегда хорошо.
sunny: мамуля было бы хорошо. Простая статейка не проблема для специалиста, а у нас вроде как есть товарищи, свободно владеющие английским и немецким.
Oksi: sunny пишет: а у нас вроде как есть товарищи sunny а мы уже)))
sunny: Oksi дык, давайте))))
Oksi: sunny В другой теме уже дали))) Только не говорите теперь, что не знали этого сайта.
sunny: Oksi уже вижу)
Annah: Oksi пишет: sunny В другой теме уже дали Не могли бы Вы дать ссылки sunny, с выкладыванием таких ссылок НА ИССЛЕДОВАНИЯ проблема. Это типа как доказать, что у тебя чего-то нет. Как доказать, что у тебя что-то есть - известно, а вот как доказать, что у тебя этого нет? Исследования этиологии сколиоза на Западе давным-давно ушли от "малоподвижного образа жизни", это даже не обсуждается, только изредка и без ссылок на исследования. Сейчас там мода на генетику. Всё абсолютно ищут в генетике, единственное, о чем спорят - это один ген ответственен или несколько. http://www.childsdoc.org/spring2002/lookscoliosis.asp One current theory suggests that the gene is involved in central nervous system control of spine growth, and that defects in this gene result in disruption of spinal growth. Decreased melatonin production, increased calmodulin activity, and cell membrane defects have been noted in studies on scoliosis patients. Collagen and muscle abnormalities also have been detected, but these are likely secondary degenerative changes. Other factors such as equilibrium dysfunction, proprioceptive dysfunction, and ocular reflex dysfunction may also influence the pathologic process. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10954107 it is possible that a defect in processing by the central nervous system affects the growing spine. The true etiology of idiopathic scoliosis remains unknown; however, it appears to be multifactorial. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15948477 Despite active efforts by different research teams, the etiology of scoliosis remains unclear. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12180624 Studies that simplify the etiology to a single factor have been inconclusive or unsuccessful. Most likely, the etiology is multifactorial, and reported associations are links in pathogenesis rather than etiologic factors. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6705364 The hypothetic assumption is that dysfunction of the postural reflex regulation induced by functional or organic disorders at the brain stem center may play an important part in the development of idiopathic scoliosis during the period of rapid growth in children. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8492060 There is strong evidence from an animal model for an interaction between poor nutrition and genetics. There are anecdotal data and limited study data for humans. The biochemical mechanisms, explaining the actions of nutritional factors on spinal and paraspinal tissue, are partially known. CONCLUSIONS: There is evidence that poor nutrition may play a role in the etiology of idiopathic scoliosis. This possibility should be examined further in humans. http://www.scoliosis.org/resources/callforaction.php Cancer and heart disease are obvious, worthy targets. Scoliosis is more of a silent disease. It is rarely fatal. People with scoliosis tend to deal with it by themselves, and its impact is not widely felt outside the family. Короче, заниматься сколиозом экономически невыгодно, от него редко умирают. Потом, сколиозу же подвержены в основном потомки европейцев, а в Штатах много негров и прочих метисов - итого процент заболеваемости ниже, чем в Европе. http://www.ejbjs.org/cgi/reprint/82/8/1157.pdf Etiology of Idiopathic Scoliosis: Current Trends in Research 1) Current population studies characterize idiopathic scoliosis as a single-gene disorder that follows the patterns of mendelian genetics, including variable penetrance and heterogeneity. 2) The role of melatonin and calmodulin in the development of idiopathic scoliosis is likely secondary, with indirect effects on growth mechanisms. 3) Reported abnormalities of connective tissue, skeletal muscle, platelets, the spinal column, and the rib cage are all thought to be secondary to the deformity itself. 4) Although no consistent neurological abnormalities have been identified in patients with idiopathic scoliosis, it is possible that a defect in processing by the central nervous system affects the growing spine. 5) The true etiology of idiopathic scoliosis remains unknown; however, it appears to be multifactorial.
Annah: Вы будете смеяться, но в 80% случаях причины сколиозов неизвестны, поэтому они называются идиопатическими. http://www.webmd.com/back-pain/tc/scoliosis-cause In about 80% of cases, the cause of scoliosis is not known.1 This is called idiopathic scoliosis. It develops mostly in children and teens and appears to be related to several factors, including genetics, as it often runs in families. http://www.webmd.com/back-pain/tc/scoliosis-prevention Scoliosis cannot be prevented. Treatment is aimed at preventing the curve from getting worse.
Гала: Annah , выяснили, что идиопатические явл. диспластическими. но от этого не легче стало
sunny: Annah это уже давно известно.) Гала где-то мне попадалась статья о том, что есть идиопатический сколиоз и отдельно диспластический.
sunny: Annah пишет: Короче, заниматься сколиозом экономически невыгодно, от него редко умирают. Я давно подозревала, что проблема "неразгаданности" сколиоза эквивалента экономической выгоде или потере прибыли определенной отрасли медицины.
Гала: sunny , я-то была уверена(((
sunny: ИМХО, отношения между пациентами, страдающими сколиозом (их родителями) и специалистами, обещающими "убрать горбушку" надо урегулировать заключением договора - контракта. При неудачном лечении специалист, взявший на себя обязательства обязуется вернуть деньги за лечение, а если наступило ухудшение оплатить ущерб или сумму за оперативное лечение. В таком случае, желающих на шару скосить деньги с этой дойной коровки под названием сколиозник резко подубавится. Не уверен - не предлагай. Или же не бери деньги как за лечение, а всего лишь за облегчение боли. Может быть, лишив их наших денег, мы простимулируем поиск специфического лечения сколиоза и полноценной помощи. Юристы, ваше слово! Как можно составить такой контракт, есть ли зацепки в законодательстве?
Гала: sunny , да в принципе любого можно привлечь, было бы желание... Даже если нет бумаги- свидетели есть всегда. только дело это дО-о-олгое, муторное, будет годами тянуться, в конечном итоге накажут (если накажут) скромно, если платить заставят - будет в час по чайной ложке... Практически большинство ортопедов патологически просто не владеют информацией, а у каждого хирурга- "свое кладбище"... Нужны прецеденты, но кто связываться будет - с государственной неповоротливой машиной, а мануалы-одиночки все быстро исчезнут из поля зрения и всплывут в др. месте...У нас же сейчас дикий государственный капитализм... ой, у меня сильные сомнения, что на данном этапе что-то можно сделать...Хотя очень хотелось бы
sunny: Гала, к сожалению, вы правы.
Гала: sunny к сожалению... С нас, стоматологов, сейчас так лупят пациенты - практически ни за что, клиники предпочитают втихую заплатить, чтобы "не мочить репутацию", из столиц приезжают специально "обуть юридически неграмотного врача"... Может, когда-нибудь настанет такое время и для ортопедов... Но не сейчас...
sunny: Гала , я вынуждена пояснить свою позицию. Я с большим уважением отношусь к врачам, которые действительно добросовестно выполняют свои должностные обязанности и очень плохо к тем пациентам, которые необоснованно выдвигают претензии, используя услуги хороших адвокатов вышибают копеечку с врачей. На самом деле это просто какой-то способ наживы, так сказать придумали себе способ заработать и пользуются моментом. Я говорила о том, что нет эффективного способа лечения сколиозников. Этим пользуются все кому не лень: от докторов наук до костоправов. Если прекратить нескончаемый денежный поток в их карманы, то может хоть это заставит современную науку пересмотреть свое отношение к сколиозу. как нерентабельной теме (потому что зачем избавляться от вечных пациентов. которые всю жизнь будут обращаться за помощью?) , изобрести (или же перестать замалчивать) эффективный способ лечения этой проблемы.
Гала: sunny , полностью согласна! Но поток денег такой большой, что пока все попытки исправить дело будут приниматься в штыки, сейчас у всех у них теплое место и хорошая кормушка... а мы так уже просто разорены(((
Annah: Гала пишет: Annah , выяснили, что идиопатические явл. диспластическими. но от этого не легче стало Я буду занудна: кто сказал, где сказал, на основании чего сказал, где об этом можно прочитать? Домыслов недоучек мы наслушались достаточно.
Annah: sunny пишет: При неудачном лечении специалист, взявший на себя обязательства обязуется вернуть деньги за лечение, а если наступило ухудшение оплатить ущерб или сумму за оперативное лечение. Такой договор не подпишет НИКТО. Ни частный мануальщик, ни ЦИТО со своим интернатом. Что далеко ходить - Мама не смогла вернуть деньги за плохо сделанный корсет в то же Альбрехта - это не частная контора. Они всегда найдут как отбрехаться - "некачественно на турнике висели, оттого и спрогрессировали. Поносите корсет такой, что пролежни на ходу образуются и ни дышать, ни есть невозможно - тогда поговорим." Я с большим уважением отношусь к врачам, которые действительно добросовестно выполняют свои должностные обязанности . Вам известен такой ортопед? Если бы такие врачи были, уже был бы известен способ лечения сколиоза. Этим пользуются все кому не лень: от докторов наук до костоправов. Если прекратить нескончаемый денежный поток в их карманы, то может хоть это заставит современную науку пересмотреть свое отношение к сколиозу. . Вы несколько путаете врачей-частников и нечастников, по-моему. Те, кто делает диссертации, проводя на детях эксперименты по подрезанию сухожилий и прочих живодерских методов типа высокоскоростной мануальной терапии по моему мнению хуже любый частников в 100 раз. Потому что у них есть дипломы, им люди верят. Но у них нет совести. Они не берут больших денег, но они удовлетворяют свой честолюбие - это ещё хуже. Чёткой границы между врачами-частниками и нечастниками нет - они все сначала сидят в госучереждениях, защищаются, а потом открывают свои кабинеты. Либо переходят в хирургию - символично так. А хирурги у медицине - это белая кость, они как раз деньги от операций и получают - зачем им нужны эффективные методы консервативного лечения?
Annah: Гала пишет: sunny , да в принципе любого можно привлечь, было бы желание Неправда. Мама не смогла получить свои деньги за плохо изготовленный корсет. Возможно, это ей удалось бы, если бы они захотела нанимать адвокатов и подмазывать систему где надо. Но она, как всякий разумный родитель, предпочла потратить эти деньги на лечение дочери.
Annah: sunny пишет: Юристы, ваше слово! Как можно составить такой контракт, есть ли зацепки в законодательстве? Говорю сразу, что я не юрист, хотя представление о праве имею. Врача можно привлечь к ответственности за действия или бездействие, входящие в противоречие со стандартами и инструкциям отрасли. Применительно к сколиозу стандарты в СНГ: ЛФК, массаж, плавание, корсет, операция. Для начала надо менять стандарты. В чем можно винить людей, если их так учили, и они искренне верят, что сколиоз - от кривого сидения за партой, и ЛФК можно все исправить, а кто не может - те ленятся. Их так учат и сейчас - откройте любой учебник по ортопедии!!!
sunny: Annah пишет: Такой договор не подпишет НИКТО Вот и чудненько. Этим они только подтвердят собственную беспомощность в этом вопросе. Annah пишет: Вам известен такой ортопед? Среди ортопедов мне попадались честные люди, которые признавали бесполезность того, чему их учились по книжкам в мединституте, именно это касается сколиоза. Правда на осознание им понадобилось полжизни и истории выросших пациентов. В остальных вопросах это блестящие практики. Действительно,их ТАК учат, а они прилежные ученики. Если брать за основу, что не могут учить неправильно, именно отличники и будут лучше всего владеть этой испорченной теорией. А источники этих знаний тоже люди и у них были свои интересы, когда писались эти книги. Рыба гниет с головы. Annah пишет: Вы несколько путаете врачей-частников и нечастников, по-моему. Те, кто делает диссертации, проводя на детях эксперименты по подрезанию сухожилий и прочих живодерских методов типа высокоскоростной мануальной терапии по моему мнению хуже любый частников в 100 раз. Абсолютно согласна. Чем выше степень тем больше уровень самоуверенности и безнаказанности. Страха мало.Уже появляется кураж от того, что от тебя зависят судьбы людей, многие просто считают себя чем-то сродни богам. Annah пишет: В чем можно винить людей, если их так учили, и они искренне верят, что сколиоз - от кривого сидения за партой, и ЛФК можно все исправить, а кто не может - те ленятся. В этом то и весь ужас. А в это время проскальзывают какие-то фразы о якобы случайных успехах в клиники Х, аппаратом У. И резко исчезают.Наверное взболтнули лишнего.) Старожилы форума понимают о чем я. Annah пишет: Для начала надо менять стандарты. Это вряд ли произойдет скоро. Замкнутый круг получается.
Annah: sunny пишет: Annah пишет: цитата: Такой договор не подпишет НИКТО Вот и чудненько. Этим они только подтвердят собственную беспомощность в этом вопросе Самое интересное, что это не принято вообще в медицине. Вы видели хоть где-то чтобы давали какие-то гарантии? Никто и никогда. Всегда предоставляют услуги с какой-то долей вероятности - кто может гарантировать, что при лечении при лечении зуба у N не откроется какое-нибудь жуткое кровотечение? Никто не возьмется давать гарантию и компенсировать потом убытки здоровью. На эти случаи есть дополнительная страховка. Хочешь гарантий - договаривайся со страховой компанией, а она уже будет решать кто и сколько ей должен. Кстати, страховые компании - тоже частные организации, и догадайтесь с трех раз какие интересы у них на первом месте. Среди ортопедов мне попадались честные люди, которые признавали бесполезность того, чему их учились по книжкам в мединституте, именно это касается сколиоза. Правда на осознание им понадобилось полжизни и истории выросших пациентов. Почему же они молчат? Им кто-то должен доплатить, чтобы они подписали статью о беполезности имеющихся методов лечения, пользуясь скоим авторитетом? Скорей всего, не хотят конфликтовать с коллегами, зарабатывающими на этом. Круговая порука. Уже появляется кураж от того, что от тебя зависят судьбы людей, многие просто считают себя чем-то сродни богам. Я видела одно обсуждение - там МЕДИК сам сказал - "нас так учат в институте - вы боги, вы решаете судьбы людей." Для этого не надо набирать самоуверенности, достаточно доучиться до диплома. А в это время проскальзывают какие-то фразы о якобы случайных успехах в клиники Х, аппаратом У. И резко исчезают. Наверное сболтнули лишнего.) Старожилы форума понимают о чем я. Я не понимаю, не могли бы пояснить. Где-то есть работающий метод? Замкнутый круг получается. Да, согласна. Единственное, что могу придумать - это найти ортопеда из честных, о которых Вы пишете (я таких не знаю) и перед выходом на пенсию попросить опубликовать статью. Чтобы его не держали уже эти кастовые веревки.
задумчивая: Самое интересное, что это не принято вообще в медицине. Вы видели хоть где-то чтобы давали какие-то гарантии? Никто и никогда. Всегда предоставляют услуги с какой-то долей вероятности - кто может гарантировать, что при лечении при лечении зуба у N не откроется какое-нибудь жуткое кровотечение? Кстати, да. В стоматологии, где я лечу зубы, кстати, очень хорошей, перед началом лечения дают подписывать бумагу, что они не отвечают, если вдруг с пациентом что-нибудь случиться. Вот на пломбу они гарантию дают.
Гала: задумчивая -а вот и неправда. Очень даже отвечают!Любой адвокат, общество защиты прав потребителей от их бумаги клочка не оставят и раскрутят на такие деньги! есть информированое согласие на лечение - начиная с осмотра, проведения анестезии, в общем на каждый шаг, там должны быть письменно указаны все возможные осложнения, с самого минимального.И даже если, начитавшись его (а там много всего страшного, многие уходят без лечения -говорят -еще жить хотим , например при проведении обезболивания -начиная от поломки иглы в мягких тканях, риск инфицирования ВИЧ, гепатитами, анафилактического шока вплоть до смертельного исхода...)подпишете -все равно можно иметь претензии. и, наоборот, на пломбу гарантии нет -есть право на бесплатную ее переделку в течение определенного времени.По закону максимально(!) -9 месяцев на неосложненный кариес Подводит стоматологов то, что они другу другу - не друзья... Анестезиологи и хирурги друг друга (эксперты) покрывают, хоть зарежь человека -выкрутятся 100%
nats: Гала пишет: Анестезиологи и хирурги друг друга (эксперты) покрывают, хоть зарежь человека -выкрутятся 100% Вот это точно-работали,знаем.....
Гала: nats , за что с одной стороны их можно уважать. У стоматологов прям дело чести собрата потопить. потом же сами следующие в этой очереди будут...
nats: Гала Мне казалось что "цеховая"солидарность везде.....
Гала: nats , к сожалению, нет ((( практически ни один эксперт-стоматолог не вытянет коллегу. Я занималась этими вопросами, работала в частной клинике, когда аллерия замучила - зав.отделением и начмедом в гос.поликлинике.больные точно с цепи сорвались, только успевали платить и переделывать, лечить всю их родню до седьмого колена.время такое...
nats: Гала Уроды......
Гала: nats , ну не любят нашего брата
AnGeLa: Очень даже отвечают!Любой адвокат, общество защиты прав потребителей от их бумаги клочка не оставят и раскрутят на такие деньги! есть информированое согласие на лечение - начиная с осмотра, проведения анестезии, в общем на каждый шаг, там должны быть письменно указаны все возможные осложнения, с самого минимального.И даже если, начитавшись его (а там много всего страшного, многие уходят без лечения -говорят -еще жить хотим , например при проведении обезболивания -начиная от поломки иглы в мягких тканях, риск инфицирования ВИЧ, гепатитами, анафилактического шока вплоть до смертельного исхода...)подпишете -все равно можно иметь претензии. иметь то можно, а что по этим претензиям получишь, если это самое информационное согласие подписала (у меня не так давно в списочке были почти все "прелести", вплоть до возможной необходимости реконструкции челюсти)? Санни, Анна, немного риторических вопросов: эта "круговая порука-замкнутый круг" только сейчас возник или существовал всегда ? во всех "городах и весях" без исключения ? в "сколиозной" медицине напрочь отсутствуют люди, для которых свое личное(например, нобелевка или миллионы, текущие рекой,за РЕАЛЬНОЕ лечение сколиоза) намного более важное дело, чем пресловутая корпоративность ? а фанатики ? ну те самые, которым не нужна Нобелевка и миллионы, которым чужды коллегиальность и "отмазывание", которые живут вместе с мамой и в конце концов, доказывают таки "теорему" и даже не фанатики, а простая молодежь - новички, которые рвутся вперед, а "старые пни" c титулами и должностями не дают им продвинуться так быстро, как бы они того хотели ? Куда они все подевались ?! В других сферах человеческой деятельности их хватало во все времена, благодаря чему мы имеем и тех. прогресс и большинство открытий. Итого: искать заговор дело, конечно, увлекательное, только редко имеющее отношение к действительности. P,S. А те, которые "подрезают сухожилия", как раз ищут способ лечения(пусть и с прагматичной целью в виде степени, должности или денег). Это таблица пришла во сне, а другие открытия совершаются более материальным и,увы, болезненным для мышей и, часто, людей способом. Все ИМХО.
Annah: AnGeLa пишет: Итого: искать заговор дело, конечно, увлекательное, только редко имеющее отношение к действительности "Круговая порука", "просто лень" и "мирововой заговор" - разные понятия. У меня встречный вопрос - почему медикам до сих пор преподают в инстутах, что причина сколиоза - малоподвижный образ жизни, ожирение (у астеников, ага) и кривое сидение за партой? Опыт в этом отношении накоплен огромный - и мировой, и советский. Что держит от измнения программы преподавания не знаю даже скольки-летней давности? А те, которые "подрезают сухожилия", как раз ищут способ лечения(пусть и с прагматичной целью в виде степени, должности или денег Ну, тогда я не вижу проблем в том, что делают мануальщики - они тоже пытаются вылечить сколиоз, пусть и с прагматичной целью поправить свое благосостояние. И не все, кстати, берут очень дорого.
Гала: AnGeLa пишет: если это самое информационное согласие подписала (у меня не так давно в списочке были почти все "прелести", вплоть до возможной необходимости реконструкции челюсти)? -вот именно почти, а то бы не подписала пишешь с адвокатом претензию ( в клинике читать будет страшно, поверь), а на возражения, что информированное согласие подписано -мол, не поняла ничего, боюсь зубных до жути, подсунули, прочесть не успела. А пломба НЕ НДРАВИТЦА, зуб ноет, в глове стучит после вашей клиники, распишу все в СМИ - не в каждой клинике юрист есть, им крыть нечем. Или адвокату отвалить все, что он отсудит с них - из принципа. - я все это проходила, но с другой стороны барьера... а вот по теме - действительно, ответственных врачей-ортопедов НЕ ВСТРЕЧАЛА, у наших, например, все подвязано, не сунься... Что у нас в городе хирурги-вертебрологи с детьми творят до сих пор - просто страшно, и НИКТО не отвечает... Круговая порука, (кроме стоматологии, ну у нас давно капиталистические отношения) - везде, во всех городах и весях, всегда(((
Annah: Гала пишет: Круговая порука, везде, во всех городах и весях, всегда Только в Википедии ники Фищенко и Угнивенко срутся, в результате даже классификацию выложить не могут - разногласия-с.
Oksi: Annah пишет: Только в Википедии ники Фищенко и Угнивенко ХХсрутсяХХ, в результате даже классификацию выложить не могут - разногласия-с. Annah Позвольте напомнить, что на этом форуме допустимы грамматические, орфографические и стилистические ошибки, но лексика, подобная Вашей, явно лишняя.
AnGeLa: Annah, давайте , действительно, будем выше. Annah пишет: Ну, тогда я не вижу проблем в том, что делают мануальщики - они тоже пытаются вылечить сколиоз, пусть и с прагматичной целью поправить свое благосостояние. На мой взгляд, они не пытаются лечить сколиоз, не пытаются его изучать или даже понять. Иначе бы у них были собственного изготовления протоколы ведения пациентов, в которых все было бы очень четко и подробно расписанно, была бы нарабатываемая реальная, а не рекламная статистика, которая бы скурпулезно анализировалась и.т.д. Всего этого у мануальщиков нет, ибо им это абсолютно не нужно. Цель у них другая. Так что давайте не путать научное исследование(даже, на наш взгляд, неприемлемое) и остальное. Мне тоже не нравятся эксперементы над живыми существами, но как по-другому то? Annah пишет: "Круговая порука", "просто лень" и "мирововой заговор" - разные понятия. Конечно разные)) Смотрите, в постах шла речь об отсутствии нормального лечения в угоду хирургам и другим, кто заинтересован в нынешнем положении дел, причем во всех абсолютно странах(ведь нигде не умеют эффективно лечить идиопатический сколиоз и не нашли его истинную причину) и что это странно, что до сих пор не научились и не нашли, следовательно, есть кто-то-что-то, что мешает. Что это, как не мировой заговор ?)) У меня встречный вопрос - почему медикам до сих пор преподают в инстутах, что причина сколиоза - малоподвижный образ жизни, ожирение (у астеников, ага) и кривое сидение за партой? На Западе тоже так преподают ? вот именно почти, а то бы не подписала пишешь с адвокатом претензию ( в клинике читать будет страшно, поверь), а на возражения, что информированное согласие подписано -мол, не поняла ничего, боюсь зубных до жути, подсунули, прочесть не успела. Гала, не пломба, а резекция верхушки корня зуба, так что там было все - я как прочитала, так и офигела села)))))) но на операцию пошла - куда ж деваться то ? как это не поняла ничего, прочесть не успела ? неужели такое прокатывает ? Вы же взрослый дееспособный человек и несете ответственность за свои действия. Не поняли, не читали - не подписывайте ! иначе -ваши проблемы ! исключение - состояние аффекта, но его еще надо доказать. Другое дело, что клинике проще досудебно урегулировать конфликт, т.к....не то у тебя украли, не то ты украл...репутация...
Гала: AnGeLa пишет: неужели такое прокатывает ? - у напуганных стоматологов -еще как!AnGeLa пишет: клинике проще досудебно урегулировать конфликт, т.к....не то у тебя украли, не то ты украл...репутация... -поэтому и прокатывает. AnGeLa пишет: я как прочитала, так и - клиника битая уже AnGeLa пишет: резекция верхушки корня зуба, - при операции РВК вообще ничего не гарантируется, но, ттт обычно результаты хорошие! не гарантируется на всякий случай
Гала: AnGeLa , а что там перечислялось - анафилактический шок, поломка инструментов в костной ткани, излишнее удаление костной ткани, риск нагноения, риск рецидива, риск образования радикулярной кисты, риск остеомиелита, перелома корня зуба, вывиха зуба под коронкой, необходимость снятия уже зафиксированного мостовидного протеза, риск заражения всякой всячиной, вплоть до сепсиса, развитие бактериального эндокардита, - что-то еще было ?
Гала: AnGeLa , а что там перечислялось - анафилактический шок, поломка инструментов в костной ткани, излишнее удаление костной ткани, риск нагноения, риск рецидива, риск образования радикулярной кисты, риск остеомиелита, перелома корня зуба, вывиха зуба под коронкой, необходимость снятия уже зафиксированного мостовидного протеза, риск заражения всякой всячиной, вплоть до сепсиса, развитие бактериального эндокардита, - что-то еще было ?
Гала: AnGeLa , а что там перечислялось - анафилактический шок вплоть до смертельного исхода, поломка инструментов в костной ткани, излишнее удаление костной ткани, риск нагноения - развития острого гнойного периостита,риск рецидива, риск образования радикулярной кисты, риск остеомиелита челюсти, перелома корня зуба, вывиха зуба под коронкой, из-за возможность снятия уже зафиксированного мостовидного протеза и отсутствие гарантий на протезирование, риск заражения всякой всячиной, вплоть до сепсиса, развитие бактериального эндокардита, - что-то еще было ?
Annah: Oksi пишет: Позвольте напомнить, что на этом форуме допустимы грамматические, орфографические и стилистические ошибки, но лексика, подобная Вашей, явно лишняя. Извините. AnGeLa пишет: была бы нарабатываемая реальная, а не рекламная статистика, которая бы скурпулезно анализировалась Где можно ознакомиться со статистикой лечения сколиоза ЛФК, плаванием, топчанами и гипсовыми кроватками? Они явно есть в протоколах лечения. Для ускорения беседы и уменьшения флуда - такой опубликованной статистики в бывшем СССР нет (если я неправа, буду рада получить ссылку). Знаете почему? Потому что она покажет, что эти методы не работают, и все заведения консервативного лечения сколиоза надо разгонять поганой метлой, все санатории и интернаты. Вместе со всеми ортопедами, защитившими свои диссертации на консервативном лечении сколиоза во главе. На Западе тоже так преподают ? Причем здесь Запад? На Западе не советуют плавание, укладки на стороне выпуклости и гипсовые кроватки в качестве основного лечения, ЛФК с гимнастикой Шрот, я думаю, не будем сравнивать? Или хотите сравнить? С косками, вот, кстати, прокол - не так широко, как в СССР, но назначают кое-где. И операции там в массе своей покрывают страховки - это типа гарантии, о которой изначально шла речь. А Вы, кстати, не видели в Сети диплома по лечению сколиоза за 2006г? Вы не ответили на мой вопрос "Что держит от изменения программы преподавания не знаю даже скольки-летней давности? " Очень такой вопрос интересный, есть над чем помедитировать. На мой взгляд, они не пытаются лечить сколиоз, не пытаются его изучать или даже понять. А врачи пытаются понять? Назначение ЛФК, которая никого и никогда не вылечила - это попытка понять сколиоз? Иначе бы у них были собственного изготовления протоколы ведения пациентов, в которых все было бы очень четко и подробно расписанно, была бы нарабатываемая реальная, а не рекламная статистика, которая бы скурпулезно анализировалась и.т.д. Всего этого у мануальщиков нет, ибо им это абсолютно не нужно. Откуда Вы знаете что есть у мануальщиков, а чего нет? У Вас есть какая-то статистика по этому поводу, Вы много знаете хороших мануальщиков? А Вы же знаете, да, что мануальная терапия - официально признанный метод лечения, и ее назначают в государственных учреждениях типа института Альбрехта? Цель у них другая. Какая другая? Защита диссертации - это не прагматичная цель? Ради удовлетворения собственного любопытства достаточно просто много читать и работать, но им зачем-то нужны степени. Для чего, как Вы думаете?
Annah: AnGeLa пишет: Так что давайте не путать научное исследование(даже, на наш взгляд, неприемлемое) и остальное. Мне тоже не нравятся эксперементы над живыми существами, но как по-другому то? А Вы не хотели бы поучаствовать в эксперименте? Для науки же.
мамуля: Annah, как раз официальные учреждения, типа интерната 76 ведут статистику, все снимки и истории болезни воспитанников хранятся в архиве интерната. И их статистика и показывает, что сколиоз они не лечат. Врачи интерната, так и говорят, что сколиоз прогрессирует в течении всего периода роста ребенка. Что их задача замедлить прогрессирование, и удачный случай остановить. Я была в интернате 9 лет: все верно, были и случаи останки прогрессирования, и бесконечной прогрессии, и даже один улучшения. Поэтому то в частности родитель услышав диагноз и проконсультировавшись у светил официальной медицины, впадает в шок и очень часто ведется на обещания мануальных терапевтов “убрать горбушку”. Так что ребенку с диагнозом сколиоз в нашей стране врачи сразу выносят приговор. Но мамы форума надеются на корсет Шено. Это тут единственный бескровный позитив.
Гала: при направлении нас на ОП наше учреждение за подписью главврача, профессора расписалось в бессилии - обратилась...2степ...лечилась...(все, что положено в таких случаях)... через два года ...4степ...на ОП! насчет диплома.Учится студент на леч.факультете, на 5 курсе выбирает субординатуру 1 из 3 -терапия, хирургия, гинекология -потом после института интернатура, выбирает травматологию-ортопедию (это все вместе!).через год готовый травматолог-ортопед(оперирующий). если оперировать не охота (не забывайие, травмы, все прочее...) выбирает учреждение типа центра мануальной терапии -идет по выбранному пути, периодически выезжая на специализацию. если не боится -и если повезет - берет специализацию по вертебрологии ( но официального наименования в номенклатуре специальностей -вертебролог-нет), в лучшем случае в НИИ, если есть связи и способности, умеет на многое глаза закрыть, пойдет, где делают ОП на позвоночнике, и в т.ч. по сколиозу.И будет делать то, что все там делают.Единицы смогут защититься и пойти выше по должности, где уже можно за границу за гос.счет съездить.съездтил, научился -а возвращается в свой НИИ - аппаратура, инстр., уход российские...если директор пробивной и будет иметь интерес в продвижении нового это хорошо. если нет -извини... дальше хочешь пробить -иди в администраторы, руководить, но НЕ оперировать практически.Если оперируешь -без руководства не пробъешь новое. круг замкнулся. у хирургов и мануалов свои противоположные интересы, все же понимают. А интересы чиновников!!! медики представляют, какая огромная армия кормится в горздравах, министерствах, институтах, фондах ОМС и куче др. организаций.У ВСЕХ у них высшее мед.образование. ПРоблема в системе организации здравоохранения и уровне развития государства и общества в целом. Никто в нашем излечении не заинтересован(((
Olga/Paha: Можно спорить до бесконечности, как ловля черной кошки в темной комнате. Господа, кто- что лечить собирается, если ВЕКАМИ не могут найти причину болезни. Как можно остановить кровь, не найды пореза? Причин развития сколеоза полно, и вот в зависимости от этих причин - и исходные результаты ( у кого то само остановилось, у кого то за пол года скрутило).Причины нужно искать, а для этого исследования нужны, эксперементы, деньги, люди которые будут своими мозгами докапываться до истины. А пока нужно довольствоваться тем что есть, в разумных пределах конечно.
Oksi: Olga/Paha существует такое понятие как симптоматическое лечение, не вдаваясь в подробности причины возникновения. Вот в случае идиопатического сколиоза и идут таким путем. Лечат-Пытаются лечить основной симптом- ассиметрию тела, реберный горб, отклонения от вертикали, перекос таза. Если удается остановить или даже улучшить внешнюю картину считаем улучшением. Удачи и привет
AnGeLa: Annah пишет: А Вы не хотели бы поучаствовать в эксперименте? Для науки же. А Вы не хотели бы оказаться в средних веках и получить удовольствие от различных косивших города эпидемий(чумы там, холеры или оспы) ? Погибнуть от элементарной раны из-за отсутствия анестезии в 19 веке, от инфлюэнции, туберкулеза или скарлатины в начале 20 ? Будь Вы мальчиком , больным гемофилией, когда бы предпочли жить: сейчас или в прошлые века ? а если карликовость, которую сейчас можно исправить приемом лекарств и человек будет выглядеть как все, а не быть изгоем ? Нынешний мед. прогресс и удлинение продолжительности жизни - за счет так не нравящихся Вам экспериментов, и не только над животными. И отличными хирургами становятся не сразу, а сделав нt одну и не две ошибки, стоившие жизни или здоровья пациентам. И да, я не хочу, чтобы на мне проводили эксперименты или тренировались новички, но я хочу пользоваться благами прогресса, в том числе возможностью при необходимости прооперироваться у уже набившего руку и имеющего хорошую статистику хирурга.
AnGeLa: Annah пишет: Причем здесь Запад? при том, что и на Западе не нашли причину сколиоза и лечат симптоматически и не всегда успешно(( Прочтите предыдущие посты. Изначально шла речь о том, что причина сколиоза не найдена не случайно, что этому препятствуют. Потом дискуссия плавно перешла в обсуждение российской действительности. Я считаю, что одно с другим не связано непосредственно. Вы не ответили на мой вопрос "Что держит от изменения программы преподавания не знаю даже скольки-летней давности? На мой взгляд, что-то типа безразличия, следующего из отсутствия ответственности за результат лечения, которая в свою очередь зависит от мат. незаинтересованности, а вовсе не тайный сговор в пользу хирургов или кого еще. Гала, ага, эти и еще масса мелких осложнений)) Ужас)) Меньше знаешь - лучше спишь.
Гала: AnGeLa - действительно, многие знания - многие печали или - познания приумножают скорбь... просто стоматологов первых пациенты бить начали а не за что
Annah: мамуля пишет: И их статистика и показывает, что сколиоз они не лечат. Вот именно!!! НЕ ЛЕЧАТ!!! Тогда зачем и почему снова и снова назначают гипсовые кроватки? Тогда с какой стати кто-то опять орёт на родителей "куда вы смотрели, почему ребенок спортом не занимается" и "надо плавать"? Объясните мне причину этого дурдома - зачем назначают средства, которые, как показвает их же собственная статистика, не лечат? Чтобы найти что-то новое, надо сначала признаться себе, что старое не работает. А если приговаривать себе "халва, халва", "укрепляйте мышечный корсет" - ничего и не может измениться. Oksi пишет: Вот в случае идиопатического сколиоза и идут таким путем. То есть, Вы видите, да, что никакие врачи искать причину даже не пытаются, они просто идут путем симптоматического лечения? В чем тогда их заслуги? В улучшении методом симптоматического лечения? Но это не лечение, строго говоря. И тем более не вижу почему надо предъявлять какие-то повышенные требования к мануальщикам, которые, может быть, и могут помочь. AnGeLa пишет: И да, я не хочу, чтобы на мне проводили эксперименты или тренировались новички Спасибо за честность. AnGeLa пишет: Прочтите предыдущие посты. Изначально шла речь о том, что причина сколиоза не найдена не случайно, что этому препятствуют. Потом дискуссия плавно перешла в обсуждение российской действительности. Я считаю, что одно с другим не связано непосредственно. Это Вы перечитайте посты, пожалуйста. Речь изначально шла о выдаче гарантий костоправами. На что я написала, что раз врачи не дают гарантий, то с какой стати их будут давать костоправы. На Западе же есть некое подобие гарантий - страховая медицина. А Вы не хотели бы оказаться в средних веках и получить удовольствие от различных косивших города эпидемий(чумы там, холеры или оспы)? Погибнуть от элементарной раны из-за отсутствия анестезии в 19 веке, от инфлюэнции, туберкулеза или скарлатины в начале 20? Народная медицина была всегда, более или менее развитая, нельзя говорить, что её не было никакой. В Европе очень сильно испортило все дело раннее христианство и Средневековье. Тоже, все власти хотели. В греческой и римской культурах было принято и мыться, и за собой следить, и за своим здоровьем, хотя информации до нс дошло не очень много. Это все Европа, заметьте. В России-Украине-Белоруссии не было таких жутких эпидемий, там было принято ходить в баню и мыться. Сильно испортила дело советская власть - все мануальные техники были объявлены шарлатанством и уничтожены на корню, траволечение тоже дошло в сильнокастрированном виде. Я признаю, что у официальной медицины есть достоинства. Прививки, кстати - это гомеопатическая философия лечения подобного подобным. Антибиотики - вообще хит цивилизации, открыты почти случайно. На этом, собственно, все. Холистический подход утрачен, что может более глупым, чем лечить человека по запчастям я даже не подскажу. Вы кстати, не знаете с чем связан сильный рост онкологических заболеваний при такой чудесной медицине? Вы мне опять не написали - знаете ди Вы о том, что мануальная медицина - официально признана в России? Что в англоязычных странах хиропрактики и физиотерапевты проводят исследования о лечении сколиоза своими техниками? AnGeLa пишет: AnGeLa пишет: цитата: Вы не ответили на мой вопрос "Что держит от изменения программы преподавания не знаю даже скольки-летней давности? На мой взгляд, что-то типа безразличия, следующего из отсутствия ответственности за результат лечения, которая в свою очередь зависит от мат. незаинтересованности, а вовсе не тайный сговор в пользу хирургов или кого еще. Ну, вот видите, Вы все прекрасно понимаете. "что-то типа безразличия, следующего из отсутствия ответственности за результат лечения" - это и есть то, с чего мы начали. Врачам все безразлично, они не несут ответственности за результат лечения. На что я Вам выше написала - в таком случае не вижу чем они лучше костоправов, а Вы кинулись зашищать врачей. И так и не написали мне ничего по поводу лечения гипсовыми кроватками и назначению ЛФК, которая никого и никогда не вылечила - это попытка понять сколиоз? "тайный сговор в пользу хирургов" не в пользу хирургов, а просто "хирургов." Для этого необязательно проводить тайные собрания. Это как обвинять людей в том, что незаселение тундры - тайный сговор. Для этого просто достаточно не финансировать это мероприятие - и туда никто не поедет. Хирурги учатся резать, а не искать причину заболеваний. Как Вы думаете, почему онкологи есть, кардиологи есть, хотя режут больных те же хирурги, а сколиологов нет? Хотите скажу? Потому что изучение сколиоза заниматься просто-напросто невыгодно. Сколько возьмешь с тех родителей? А сколиоз у скольки, у 7-10%, а из них быстропрогрессирующий у 3%, т.е. в лучшем случае 0,03% населения? Это те, кто реально готов на всё, что угодно. Конечно, проще написать, что небольшое искривление - это вариаент нормы, а для остальных - операции.
Annah: AnGeLa пишет: "тайный сговор в пользу хирургов" не в пользу хирургов, а просто "хирургов." Для этого необязательно проводить тайные собрания. Это как обвинять людей в том, что незаселение тундры - тайный сговор. Для этого просто достаточно не финансировать это мероприятие - и туда никто не поедет. Есть тайный сговор? Нет, по определению Современного экономического словаря - нет. Однако, можно сказать, что у неосвоения тундры нет причин? Тоже нет. Причины есть, и их достаточно - там холодно, по полгода темно, скучно, и вообще нечего там делать.
Annah: AnGeLa, я восстановила дискуссию. Словосочетание "мироваой заговор" придумали Вы, приписали его нам с sunny и стали со мной спорить, несмотря на то, что мы с ней еще раньше пришли к выводу, что это просто никому не нужно, но Вы этого не заметили. Единственное, что нашла, похожее на Вашу инсинуацию - вот эту фразу: "А хирурги у медицине - это белая кость, они как раз деньги от операций и получают - зачем им нужны эффективные методы консервативного лечения?" Буду рада узнать от Вас зачем, и главное, каким образом хирург будет внедрять эффективные методы консервативного лечения - он же режет и протезирует, откуда у него новейшие знания о косервативном лечении? sunny пишет: Отправлено: 19.01.09 12:35 Annah пишет: Отправлено: 19.01.09 01:29. цитата: Короче, заниматься сколиозом экономически невыгодно, от него редко умирают. Я давно подозревала, что проблема "неразгаданности" сколиоза эквивалента экономической выгоде или потере прибыли определенной отрасли медицины. Гала пишет: Отправлено: 19.01.09 21:30 sunny , я-то была уверена((( Annah пишет: Отправлено: 19.01.09 22:41 sunny пишет: цитата: Отправлено: 19.01.09 21:16 Этим пользуются все кому не лень: от докторов наук до костоправов. Если прекратить нескончаемый денежный поток в их карманы, то может хоть это заставит современную науку пересмотреть свое отношение к сколиозу. Вы несколько путаете врачей-частников и нечастников, по-моему. Те, кто делает диссертации, проводя на детях эксперименты по подрезанию сухожилий и прочих живодерских методов типа высокоскоростной мануальной терапии по моему мнению хуже любый частников в 100 раз. Потому что у них есть дипломы, им люди верят. Но у них нет совести. Они не берут больших денег, но они удовлетворяют свой честолюбие - это ещё хуже. Чёткой границы между врачами-частниками и нечастниками нет - они все сначала сидят в госучереждениях, защищаются, а потом открывают свои кабинеты. Либо переходят в хирургию - символично так. А хирурги у медицине - это белая кость, они как раз деньги от операций и получают - зачем им нужны эффективные методы консервативного лечения? sunny пишет: Отправлено: 20.01.09 01:28 Annah пишет: Отправлено: 19.01.09 22:52 цитата: Для начала надо менять стандарты. Применительно к сколиозу стандарты в СНГ: ЛФК, массаж, плавание, корсет, операция. Это вряд ли произойдет скоро. Замкнутый круг получается. AnGeLa пишет: Отправлено: 21.01.09 16:17 немного риторических вопросов: эта "круговая порука-замкнутый круг" только сейчас возник или существовал всегда ? Итого: искать заговор дело, конечно, увлекательное, только редко имеющее отношение к действительности. Annah пишет: 21.01.09 19:11 AnGeLa пишет: цитата: Отправлено: 21.01.09 16:17. Итого: искать заговор дело, конечно, увлекательное, только редко имеющее отношение к действительности "Круговая порука", "просто лень" и "мирововой заговор" - разные понятия. AnGeLa пишет: 21.01.09 22:34 Annah пишет: Отправлено: 21.01.09 19:1 цитата: "Круговая порука", "просто лень" и "мирововой заговор" - разные понятия. Конечно разные)) Смотрите, в постах шла речь об отсутствии нормального лечения в угоду хирургам и другим, кто заинтересован в нынешнем положении дел, причем во всех абсолютно странах (ведь нигде не умеют эффективно лечить идиопатический сколиоз и не нашли его истинную причину) и что это странно, что до сих пор не научились и не нашли, следовательно, есть кто-то-что-то, что мешает. Что это, как не мировой заговор ?)
Гала: Annah , спокойнее, мы все с Вами согласны! И все от этого пострадали -сильно! но что делать, еще не знаем(((. Вот насчет ассоциации "Прямая линия" начали думать, и чтобы Mf помочь, тоже организация нужна. Активисты написали Медведеву, Рошалю.Предложите вариант и ВЫ! Может, будете в числе активистов Прямой линиии? А такая полемика ни к чему не приведет
Annah: Гала пишет: Annah , спокойнее, Да я спокойна, как удав, это AnGeLa вот что-то разнервничалась. Гала пишет: насчет ассоциации "Прямая линия" начали думать, и чтобы Mf помочь, тоже организация нужна. Активисты написали Медведеву, Рошалю. Могу я поинтересоваться что именно Вы думаете по поводу ассоциации "Прямая линия", кто такая Mf, почему надо помогать именно ей и почему она не обратится в http://www.rusfond.ru/, и что именно написали Рошалю и Медведеву?
LL: Annah пишет: И тем более не вижу почему надо предъявлять какие-то повышенные требования к мануальщикам, которые, может быть, и могут помочь. Да не могут. Навредят только и очень сильно. То что мануальная медицина официально признана в России не означает, что она должна применятся при сколиозе. Честные специалисты- мануальные терапевты не берутся за сколиоз. Почему костоправы не лечат кривые зубы? Почему их тянет к позвоночнику!?
Гала: Annah пишет: Могу я поинтересоваться что именно Вы думаете по поводу ассоциации "Прямая линия", кто такая Mf, почему надо помогать именно ей и почему она не обратится в http://www.rusfond.ru/, и что именно написали Рошалю и Медведеву? -Вы достаточно давно на форуме и могли обо ВСЕМ прочитать. И у ВАС ЛИЧНО помощи НИКТО не просит. А тон у Вас сейчас, смею заметить, агрессивный... ... ЗЫ.И в Российский фонд помощи, и не только туда, обращались...
мамуля: Annah пишет: кто такая Mf, почему надо помогать именно ей и почему она не обратится в http://www.rusfond.ru/ Annah, у нас просто есть форумчане, от которых отказалась российская медицина, а положение у них очень тяжелое. У MF (MosFemale) именно такая история. Поищите в поисковике форума на MosFemale, и вы получите ответ на свой вопрос.
Annah: LL пишет: Да не могут. Навредят только и очень сильно. Не подскажете, где я могла бы ознакомиться с исслеованиями?Разновидностей мануальной медицины много - какая именно вредит? LL пишет: То что мануальная медицина официально признана в России не означает, что она должна применятся при сколиозе. Однако, ее применяет Ситель для сколиоза, ее применяют в Альбрехта. Высокоскоростные техники. Как Вы это объясните? Это делают дипломированные врачи в официальных государственных медицинских учреждениях. Или они не честные? Но AnGeLa пишет, что врачам все можно - это для науки, они собирают статистику. Гала пишет: Вы достаточно давно на форуме и могли обо ВСЕМ прочитать. Гала, да Вы что, это работу надо бросить, чтобы ВЕСЬ форум прочитать. В этой теме раньше была дискуссия, я просила ссылку - никто не дал. Вы вот вместо того чтобы дать ссылку, посылаете меня... читать форум. Про MF (MosFemale) тему видела, спасибо, мамуля за подсказку, однако почему она не может обратиться в http://www.rusfond.ru/ не поняла. В теме Официальная регистрация http://skoleoz.borda.ru/?1-10-0-00000010-000-10001-0-1232087268 нет ничего ни о Рошале, ни о Медведеве - может быть, это где-то обсуждается в личных сообщениях? Но я об этом знать не могу. Поиск на "Медведев" двет мне Открытое письмо Президенту Дмитрию Медведеву В защиту Светланы Бахминой. В теме Голосование: Первое обращение. Текст. http://skoleoz.borda.ru/?1-10-0-00000007-000-10001-0-1212856294 я нашла вот это: 1. Не могли бы Вы подсказать Минздравсоцразвитию необходимость изменить стандарт медицинской помощи пациентам со сколиозом, чтобы дать нам право лечиться корсетированием по методике Шено, что уже положительно апробировано в отечественной практике; 2. Не могли бы Вы оказать влияние и включить «корсетирование по методике Шено» в рамки обязательного медицинского страхования в России, чтобы дать нам шанс попробовать вылечиться без операции; 3. Не могли бы Вы включить задачу «корсетирования по методике Шено» в качестве государственного задания в Концепцию развития здравоохранения России до 2020 года, чтобы законодательно оформить использование нашей медициной лучшей мировой практики в области консервативного лечения сколиоза по месту жительства. Не увидела ни слова об изменении программы преподавания в медвузах относительно сколиоза, выкидывания всего этого бреда про ЛФК, гипсовые кроватки и занятия спортом и изменения протоколов ведения пациентов. Пока всё это есть - кажется, что все нормально, дети лечатся, а кто не выздоровел - сами дураки, плохо упражнения выполняли. Гала пишет: А тон у Вас сейчас, смею заметить, агрессивный... Веди себя прилично Это восстановление ветки дискуссии теперь считается агрессивным тоном? Мы с sunny очень чудесно общались, пока мне не пришили фразу про "мировой заговор".
Гала: Уважаемая Annah, при взгляде со стороны выглядело все не очень мирно... Все, что Вы говорите - правильно, а дальше что? в том то и дело, что дальше - тишина...каждый сидит со своей болью в своем углу
мамуля: Annah пишет: почему она не может обратиться в http://www.rusfond.ru/ не поняла Annah, русфонд выделает деньги только на определенные виды лечения. По сколиозам – это операции в НИИТО Новосибирск. А там за MF не берутся. А насчет того, чтобы добавить что-нибудь в наши программы Прямой линии – это только приветствуется. Все тексты для прямой писал один человек – Константин. Annah пишет: Не подскажете, где я могла бы ознакомиться с исслеованиями?Разновидностей мануальной медицины много - какая именно вредит? И вообще Аня, к нам с вопросами этого типа обращаться бесполезно. Нам бы всем самим хотелось бы получить хоть какой-то ответ помимо предположений о всякого рода заговорах.
Гала: мамуля ,
LL: Annah пишет: Не подскажете, где я могла бы ознакомиться с исслеованиями? С какими исследованиями? Хотя да, на мне и исследовали. И не только на мне. Разрешите представится- Подопытный кролик. А Вы кто? Представитель Русфонда или мануальная терапевша? Или может у Вас или Вашего ребенка сколиоз? А может, Вам помогли мануальщики? Annah пишет: Разновидностей мануальной медицины много - какая именно вредит? При сколиозе- вся. Вне зависимости от разновидности. Annah пишет: Однако, ее применяет Ситель для сколиоза, ее применяют в Альбрехта. Высокоскоростные техники. Как Вы это объясните? Это делают дипломированные врачи в официальных государственных медицинских учреждениях. Или они не честные? Это ни о чем не говорит. Да, они не честные. И пускай поспорят со мной. Или с моей спиной. И не только с моей. Дальше смысла в пустой дискуссии для себя не вижу. Имеющий уши - да услышит, тоже с глазами и головой.
Гала: LL , согласна с Вами на все 100% ! смысла в этой "восстановленной" дискуссии нет
Milla: LL пишет: С какими исследованиями? Хотя да, на мне и исследовали. И не только на мне. Разрешите представится- Подопытный кролик. С уважением, Подопотный кролик №2
Oksi: Annah пишет: Однако, ее применяет Ситель для сколиоза, ее применяют в Альбрехта. Высокоскоростные техники. Как Вы это объясните? Это делают дипломированные врачи в официальных государственных медицинских учреждениях Откуда Вы так точно знаете применяемые методики? Вы там лечились? Или опять Рабинович напел?
AnGeLa: Oksi , в сителевском центре, действительно, берутся делать мануалку тем, у кого несильный сколиоз(это вообще 11гос.центр мануальной терапиии( на Юго-западной в Москве). все официально и бесплатно, правда, перед манипуляциями ты подписываешь бумажку, где просто и незатейлево: методика и возможные осложнения мне полностью объяснены и.т.д. В последнее время перед сеансами они стали делать рентгены, КТ и др. исследования, раньше - без них обходились, если не ошибаюсь.
nats: Annah пишет: Однако, ее применяет Ситель для сколиоза, ее применяют в Альбрехта. Высокоскоростные техники. Как Вы это объясните? Это делают дипломированные врачи в официальных государственных медицинских учреждениях Нам в Альбрехта делали-однократно.С цель снять блок КПС.
задумчивая: Откуда Вы так точно знаете применяемые методики? Вы там лечились? Или опять Рабинович напел? Я недавно проходила курс лечения в РНИИТО им. Вредена, в число процедур входили 10 сеансов мануальной терапии. У меня врожденный сколиоз 4-й степени.
Oksi: задумчивая nats вы обе проходили, и вам н верить глупо. А госпожа Annah? В каком из заведений ее лечили и как? Какой у нее диагноз наконец?
sunny: Друзья, вам не кажется, что все мы слишком рьяно взялись отстаивать собственное мнение, дабы оказаться наиболее продвинутым, доказать силу собственной логики и т.д. и т.п. Все это последнее обсуждение ушло в сторону от поднятого мной вопроса.Так мы зайдем очень далеко, перегрызем друг другу горло, а это мы умеем. бывали случАи)), поупражняемся в играх разума и все опять успокоится и на форуме опять настанем мир. А тема опять уйдет в небытие. Каждый из нас является подопытным кроликом. Вспомните. какие только опыты мне не позволяли ставить на своих спинах! Мы верили. нам обещали. А вот уважаемая ЛЛ, разве не стала жертвой русских хирургов? Ее эксперимент закончился операцией в Германии, слава богу, что удачно. Но с какими потерями! Вы сейчас начнете мне тыкать в глаза, что виноваты в этом мануалы. У нее да. А как же с теми детьми, которых благополучно выращивают и, за одно, и их горбы, гарантированно доводя до ОП уважаемые доктора. кандидаты наук? Почему вас всех это не возмущает? У нас действительно какая-то двойная мораль получается; у нас на форуме уже все знают, что мануалка - это плохо. Тем не менее вы преданно заглядываете в глаза тем врачам, которые предлагают мануалку, только потому, что у них есть диплом. Хорошо, даже не в этом суть. какая разница от кого тебе не будет положительного результата: от шарлатана или от известного доктора? Позвоночнику от звания и дипломов не легче. Я еще раз попытаюсь повернуть тему в русло. Я считаю, что исследования причины возникновения сколиоза не являются актуальными для современной медицины, они не интересы (нерентабельны), наступают на интересы отраслей медицины, живущим за счет больных сколиозом. Я не понимаю, почему все бросились обсуждать Россию)), ребята, есть и другие страны и в них положение точно такое. Что до преподавания, то в наследством от СССР всем странам досталась одна и та же система обучения будущих докторов. Одна и таже тупость, что причиной сколиоза является неправильное сидение за партой, родители не досмотрели.а ребенок плохо делал ЛФК. Я вспоминаюсебя в детстве, как в 4 часа ночи вскакивала в холодном поту, щупала не растет ли искривление, одевала купальник и делала лФК. Меня никто не заставлял. Я очень хотела себе помочь. Вот вам и еще одна иллюстрация о кроликах. Анжела, я не понимаю, почему ты вдруг вытащила этот сталинский термин о мировом заговоре. Скажите, тебя, что все равно нет причины или не хотят эту причину искать? Oksi, ну при чем тут где лечили и какой диагноз? можно подумать мы тут все истории болезни должны выложить прежде, чем высказать мнение. Честно говоря, мне жаль, что наши силы в который раз объединились против кого-то одного на форуме, вместо того, чтобы объединиться для того чтобы помочь друг другу. Тему поиска денег на лечение для меня тоже очень актуальна. Я себе не представляю, вот допустим мы собирем Н-ную сумму денег. Как мы ее будем распределять, делить? Ведь у каждого своя проблема. в рамках одной личности - это самая большая проблема. Что , будем доказывать кому хреновее живется или демонстрировать кого сильнее скосо(модерация)? Мне всегда стыдно мерится градусами и болями((. Думаю, что и вам тоже. И каждый будет искать свой выход. Sunny, с твоим красноречием, думаю, тебе будет не сложно впредь подбирать слова в рамках цензурного русского языка Спасибо за понимание. Модератор
Гала: sunny , мы же и хотим объединиться! но наша расшатанная нервная система восстает иногда, если что-то обсуждается не очень вежливо((( sunny пишет: допустим мы собирем Н-ную сумму денег. - до этого ОЧЕНЬ еще далеко! и вряд ли в рамках этого форума. sunny пишет: вытащила этот сталинский термин о мировом заговоре. - ну это же гипербола))) А насчет жертв хирургов - выход один,ИМХО, конечно -поставить на кон все,что имеешь...на лечение этой поганой болячки потрачено столько, что остается только жилье продать. Никого не интересует потом, где жить... вот, узлы собираем...А если у кого и жилья нет?
Annah: мамуля пишет: русфонд выделает деньги только на определенные виды лечения. По сколиозам – это операции в НИИТО Новосибирск. Только Новосибирск? А почему, чем-то мотивируют? А в Москве тоже все отказались? Для заграницы надо все равно обращаться в какую-то благотворительную организацию. Или спамить по форумам, как делала Инна. С кризисом MF не повезло. Гала пишет: Каждый сидит со своей болью в своем углу Что Вы, форум выглядит очень живеньким. Посмотрите как все всполошились и накинулись на меня. LL пишет: Представитель Русфонда или мануальная терапевша? У меня вопрос - куда смотрят модераторы? Что это за хамство? Ведите себя прилично, пожалуйста и думайте что пишете - представитель Русфонда как раз будет по форумам бегать, искать куда пару-тройку десятков тысяч пристроить... Oksi пишет: Откуда Вы так точно знаете применяемые методики? Вы там лечились? Или опять Рабинович напел? Аналогично - что это за хамство? Что значит "опять Рабинович напел"? У ВАС ЛИЧНО есть сколиоз? Нет? Вы в России-Украине-Беларуссии? Тоже нет? Вот и попейте валерьяночки, сядьте тихо не мешайте обсуждать проблемы лечения сколиоза в СНГ. LL пишет: Разрешите представится- Подопытный кролик. А почему Вы Рошалю не напишете о том, что в государственных учреждениях применяются вредящие методы лечения? Сколько мануальных терапевтов Вы повидали - 3-5? Сколько методов они применяли? Вы знаете, что одних только массажей больше 100 видов. Если 5 мануальщиков не умеют работать, это не значит, что не умеют работать все. Кстати, Вики пишет, что физиотерапевты и хиропракторы проводят исследования. У Вас для утверждения, что мануальная терапия вредна всем и всегда есть только одно - собственный опыт у 3-5 мануалов. Помнится, пару лет назад форум так же кричал: "Я носила корсет, и мне не помог. И никому не помог в нашем классе. Значит, корсеты не работают." Ничего не напоминает? А теперь что? Теперь слово, кроме этих корсетов, вставить невозможно. Sunny, я просто прослезилась, когда увидела Ваш пост. Вы действительно луч света на форуме. Гала пишет: но наша расшатанная нервная система восстает иногда, если что-то обсуждается не очень вежливо((( Я не увидела призывов к вежливости, обращённых к LL и Oksi. Или они избранные, особы, приближенные к модераторам? задумчивая пишет: Я недавно проходила курс лечения в РНИИТО им. Вредена, в число процедур входили 10 сеансов мануальной терапии. У меня врожденный сколиоз 4-й степени. А скажите, пожалуста, почему Вы на неё пошли? Вы не считаете её вредной? Или что? мамуля пишет: Все тексты для прямой писал один человек – Константин. А мне вот вообще интересно - он кто? Он выкладывал снимки дочери, она вообще существует? Вы обратили внимание, что, судя по его рассказам, его собственная дочь носит Шено-лайт, а другим он рекламирует корсеты Гусева? С чего бы это? А он не знает, что в Германии эти корсеты носят только в сочетании гимнастики Шрот? И Вы, Oksi, активистка, не знаете этого? И никто не увидел, что корсеты у Рошаля просим, а гимнастику - нет? Это в то время, когда в стране есть какие-то свои наработки (почему доктора newman прогнали, кстати, чем он мешал?) по корсетам - то есть, Шено будут внедрять-не будут - неизвестно, а ЛФК вообще никуда не годится, а для Шрот противопоказаний нет. Обучение составляет всего несколько месяцев для специалиста, все, никаких больше затрат не нужно - ни оборудования, ни материалов. Ссылки на письмо Медведеву я так и не получила. Я считаю, что у Рошаля надо просить приведения образования ортопедов и протоколов ведения больных к мировым стандартам - отказываться от гипсовых кроваток, корсетов КРО, ЛФК - всего, что по статистике сколиоз не лечит. А там и корсет найдут, и методы избирательного поддержания мышц, и исследования по мануальным техникам проведут.
мамуля: sunny пишет: Я себе не представляю, вот допустим мы собирем Н-ную сумму денег. Как мы ее будем распределять, делить? Ведь у каждого своя проблема. в рамках одной личности - это самая большая проблема. Что , будем доказывать кому хреновее живется или демонстрировать кого сильнее скосо(модерация)? Sunny, денег еще нет и делить нечего. А если будут, то делить тоже не придется. Если фонд честный (будем полагать, что такой), то собирается АДРЕСНАЯ помощь. На сайте Прямой линии будут вывешены истории форумчан, а уже спонсоры, если таковые найдутся, будут переводить деньги на конкретную историю. Я вот уже сейчас предлагаю сделать специальный раздел (или просто в одном из существующих) и разместить там истории тех, кому нужны деньги на лечение. Хотя бы с этого начать. Дальше, пусть даже сами нуждающиеся ищут спонсора (и еще возможно смогут подключиться некоторые форумчане у кого есть соответствующие знакомые), и то, что их истории размещены в инете, поможет им самим же. MosFemale, Галя+Настя размещайте свои истории и объявите наконец, что вам нужны деньги. Хоть как-то чтобы все сдвинулось с мертвой точки. Почему MosFemale и Галя+Настя? Потому что именно от них отказались все российские клиники и они могут представить официальные отказы от них. Sunny, а что будет, если вдруг Прямая линия станет сильной общественной организации и у нее появятся деньги, которые она сама сможет распределять на лечение сколиотиков, так это дело очень далекого будущего.
мамуля: Annah пишет: Я считаю, что у Рошаля надо просить приведения образования ортопедов и протоколов ведения больных к мировым стандартам - отказываться от гипсовых кроваток, корсетов КРО, ЛФК - всего, что по статистике сколиоз не лечит. А там и корсет найдут, и методы избирательного поддержания мышц, и исследования по мануальным техникам проведут. Annah, вы такой же член Прямой линии, как и все форумчане. Если вы вывесите свое обращение к государственным органам в разделе сообщества, то мы с удовольствием его обсудим и предоставим своим реальные данные для подписи, как это уже было с обращением Константина.
мамуля: Annah пишет: мне вот вообще интересно - он кто? Он выкладывал снимки дочери, она вообще существует? Вы обратили внимание, что, судя по его рассказам, его собственная дочь носит Шено-лайт, а другим он рекламирует корсеты Гусева? С чего бы это? Annah, наше сообщество виртуальное. И дело веры каждого и интуиции доверять тому или иному нику. А что касается доктора Гусева, то почитайте еще раз посты Константина. Он не рекламирует, а констатирует факт, что реально родитель без больших денег может обратиться только к нему для лечения ребенка с идеопатическим сколиозом. А так он рекомендует Германию вообще-то. Не следует нападать на наши любимые ники. За время общения на форуме мы стали друзьями. Хорошо, что вы подружились с Sunny. Я думаю, что если останетесь, то подружитесь и с другими никами. Как это получается трудно сказать. Вот Гала на форуме месяц, но я полагаю, что ее уже полфорума полюбило. Не надо начинать с оскорблений. Ведь вам просто отвечают на ваши же задиристые посты.
мамуля: Annah пишет: Ссылки на письмо Медведеву я так и не получила. Annah, вы не начальник, а форумчане не секретари при вас. Так что давайте конструктивно. Предлагайте, размещайте свои предложения, если у вас есть силы и драйф для этого. Ищите хороших специалистов, лечитесь у них, информируйте форумчан. Вы нападаете на доктора Гусева. Так вот у нас есть несколько мам, которые с успехом лечат своих деток у него. Я подружилась с одной такой мамой и видела своими глазами результат лечения у доктора Гусева. У этой мамы есть и девочка, и снимки с результатами. И она помогает другим мамам и советом, и информацией. Чего и вам желаю, если вдруг вы найдете хорошего мануального доктора или инструктора ЛФК.
мамуля: Annah пишет: Помнится, пару лет назад форум так же кричал: "Я носила корсет, и мне не помог. И никому не помог в нашем классе. Значит, корсеты не работают." Ничего не напоминает? Annah, ну вы и читаете форум. Так никто не кричал. Кричали что не помогают корсеты КРО с головодержателем, о чем и сейчас при случае вспоминают. И с интересом обсуждали результаты лечения с помощью Шено, тогда еще только немецкие. А обсуждали, потому что видели работы немецких ортезистов, которые они выложили: и R-снимки, и фото, и читали истории реальных пациентов с немецких форумов. А теперь первые результаты и положительные, и отрицательные появились и у наших детей на корсетах Шено стран СНГ и на немецких корсетах тоже. То есть когда будут выложены хоть какие-то результаты любого доктора мануальщика, то с радостью будем обсуждать эти результаты и поддерживать такого доктора. На институт Альбрехта не ссылаться, они не утверждают, что лечат мануальной терапией сколиоз, это у них там в дополнение к корсету.
LL: sunny пишет: А вот уважаемая ЛЛ, разве не стала жертвой русских хирургов? Ну как еще писать?! По китайски? Авто-переводчика китайского нет Ахтунг! Повторяю в 90-раз- я не жертва русских хирургов. Я жертва русских мануалов. з.ы. sunny пишет: Ее эксперимент закончился операцией в Германии, слава богу, что удачно. Но с какими потерями! без потерь! зуб даю.
LL: Annah пишет: LL пишет: цитата: Представитель Русфонда или мануальная терапевша? У меня вопрос - куда смотрят модераторы? Что это за хамство? Ведите себя прилично, пожалуйста и думайте что пишете - представитель Русфонда как раз будет по форумам бегать, искать куда пару-тройку десятков тысяч пристроить... Oksi пишет: цитата: Откуда Вы так точно знаете применяемые методики? Вы там лечились? Или опять Рабинович напел? Аналогично - что это за хамство? Что значит "опять Рабинович напел"? У ВАС ЛИЧНО есть сколиоз? Нет? Вы в России-Украине-Беларуссии? Тоже нет? Вот и попейте валерьяночки, сядьте тихо не мешайте обсуждать проблемы лечения сколиоза в СНГ. LL пишет: цитата: Разрешите представится- Подопытный кролик. А почему Вы Рошалю не напишете о том, что в государственных учреждениях применяются вредящие методы лечения? Сколько мануальных терапевтов Вы повидали - 3-5? Сколько методов они применяли? Вы знаете, что одних только массажей больше 100 видов. Если 5 мануальщиков не умеют работать, это не значит, что не умеют работать все. Кстати, Вики пишет, что физиотерапевты и хиропракторы проводят исследования. У Вас для утверждения, что мануальная терапия вредна всем и всегда есть только одно - собственный опыт у 3-5 мануалов. Пипец . Я культурно выразилась?!
Тучка: Можно вклиниться? LL пишет: Почему костоправы не лечат кривые зубы? Почему их тянет к позвоночнику!? - по-моему, фраза заслуживает быть помещенной в "Крылатые фразы форума"?!
мамуля: Поместить, конечно, надо. Но манульщики и до кривых зубов добираются. Вот http://revmatizma.net/ru/healing_ru/diseases/disfunction/ Правда, пишут, что в случае неудачи нужно обратиться за традиционной в таких случаях помощью. Если учесть, что проблемы с зубами, как и с позвоночником у очень большого процента населения, то все понятно.
Гала: мамуля , спасибо на добром слове, ты, как полагается, четкими формулировками достойно ответила на многие вопросы ... ЛЛ и Окси вежливы и корректны, а Ньюмэна отнюдь не прогоняли...он и сейчас ежедневно, но молча заходит -но с компа Метоса.И сделали все, чтобы его инкогнито не раскрылось, хотя он практически визитку оставил... Здесь не форум нуждающихся в помощи психоаналитика...Annah, если вы страдаете от невысказанности - говорите здесь
Гала: Annah пишет: спамить по форумам, как делала Инна. ... ну девочка-инвалид Вам чем помешала?! нормы морали никто не отменял Вам мешает Окси, LL, Вы сомневаетесь в Константине, я им подпеваю, а модератор "бездействует" - открывайте тему "книга жалоб"
Oksi: Annah пишет: А мне вот вообще интересно - он кто? Он выкладывал снимки дочери, она вообще существует? Вы обратили внимание, что, судя по его рассказам, его собственная дочь носит Шено-лайт, а другим он рекламирует корсеты Гусева? С чего бы это? А он не знает, что в Германии эти корсеты носят только в сочетании гимнастики Шрот? Константин ратует за КОРСЕТЫ ШЕНО, а не Гусева, Вайса или других. Лайт- одна из их разновидностей, принцип коррекции и деротации тот-же. Если бы он только Лайт пропогандировал, что бы тогда в его адрес было сказано?
AnGeLa: sunny пишет: Анжела, я не понимаю, почему ты вдруг вытащила этот сталинский термин о мировом заговоре. Отчего же именно сталинский ?)) Если к делу, то ты сама не раз писала, что на твой взгляд причину до сих пор не нашли не просто так, что есть противодействие тех, кому выгодно сегодняшнее положение вещей и это происходит во всех странах. Ну и чем это не "мировой заговор" ?!)) Я считаю, что ни хирурги, ни коллегиальность тут ни при чем. Об этом и писала. Скажите, тебя, что все равно нет причины или не хотят эту причину искать? Не совсем поняла вопрос, но попробую ответить. Я считаю, что причину ищут и на данный момент имеются какие-то наработки(например, с генами). Дальше, будем надеяться, поиски будут более успешными. А причина , я думаю, не одна и не две., причем у каждого - это совокупность нескольких разных причин.
Гала: честно говоря, я не могу понять, чего Annah добивается
Гала: Annah , может, вас здесь лучше поймут? click here
sunny: LL пишет: Повторяю в 90-раз- я не жертва русских хирургов. Я жертва русских мануалов. раз вас так замечательно прооперировали в России, какого бена вы поперлись в Германию переделывать результаты в срочном порядке? Наверное, вам просто понравится сам процесс LL пишет: Ее эксперимент закончился операцией в Германии, слава богу, что удачно. Но с какими потерями! без потерь! зуб даю. ну что ж. рада слышать. стоимость Оп в Росссии+ 40-60тыс евро в Германии -для вас оказались "без потерь". Не каждый может похвастаться таким бюджетом. Мои немецкие приятели признались, что это сумма даже для местных жителей. Хорошо, что у них есть страховка. Уверена, что на сегодня срочно требующие ОП последовали вашему примеру и поехали в германию к д-ру Хармсу на операцию. Вся проблема в требующейся сумме.
мамуля: Гала пишет: честно говоря, я не могу понять, чего Annah добивается Гала тоже не понимала, пока не прочла вот это: Annah пишет: Сколько мануальных терапевтов Вы повидали - 3-5? Сколько методов они применяли? Вы знаете, что одних только массажей больше 100 видов. Если 5 мануальщиков не умеют работать, это не значит, что не умеют работать все. Кстати, Вики пишет, что физиотерапевты и хиропракторы проводят исследования. У Вас для утверждения, что мануальная терапия вредна всем и всегда есть только одно - собственный опыт у 3-5 мануалов. Помнится, пару лет назад форум так же кричал: "Я носила корсет, и мне не помог. И никому не помог в нашем классе. Значит, корсеты не работают." Ничего не напоминает? А теперь что? Теперь слово, кроме этих корсетов, вставить невозможно. Так пусть вставляет Annah слова, только со снимками и фотографиями. Кто бы спорил, что вылечить сколиоз массажем, лучше, чем носить корсет весь период роста. Однако опыт всех, кто здесь собрался свидетельствует об обратном. Массаж не лечит, а мануальная терапия вредит, если применять это отдельно от корригирующего корсета. Все только как дополнение к корсету.
sunny: sunny пишет: Sunny, с твоим красноречием, думаю, тебе будет не сложно впредь подбирать слова в рамках цензурного русского языка Спасибо за понимание. Модератор извини, зашкалило, более емкого выражения в этой ситуации не нашла)
Ара: Вот мне интересно - это у нас новая фигура претендующая на роль мессии появилась или кто то из стареньких воскрес под новым ником?... Зы. В тему дискуссии даже не вникаю потому как кроме истерии ничего здесь нет.
Гала: действительно, она(он?) о себе ничего не рассказывал(а),только вещает и нападает (((. народ здесь ищет информации и взаимопонимания. пусть себе пишет, название этой темы надо сменить на "анализируя это"
мамуля: Гала пишет: Annah , может, вас здесь лучше поймут? click here Гала мы этих людей никогда не поймем, а страдают наши дети, участники форума. В блоге хесибэка страниц больше чем на нашем форуме, еще и кучу материала с нашего форума передрал автор блога. И при этом поросенок постоянно сыплет оскорбления в адрес форума и его участников, в том числе и докторов, которые тут официально представились. Хоть бы поблагодарил по человечески , а вампирить и плагиатить большого ума не надо, да и душевных качеств особых тоже не требуется для этого.
Гала: мамуля, угу... посты ника Annah очень похожи на высказывания того плечистого блоггера
AlterEgo: Ара пишет: кроме истерии ничего здесь нет. А чего ожидалось-то? Может быть, например, того, что кто-то, сыплющий западными ссылками и знающий что-то "новое" и так необходимое для форума, потратит время на перевод и публикование на сайте . А зачем? Состояние неопределенности - хорошая почва для манипуляцииистерией Вопрос лишь в цели.
Гала: тогда в игнор цитата "...присутствует стандартная схема -завлений-истерики-и демонстративного ухода при отсутствии каких-либо доказательств очень похожая на визитеров Вислого". ну и угадайте с трех раз
Ара: Гала, вот и я о том же...осталось только делать ставки через сколько "Гюльчатай откроет личико"...))
Гала: Гюльчатай была в 21.35, потом 21.55 - прочитала и ...промолчала. Форум ждет тебя, Гюлли!
sunny: Ребята, я пасс! Я ухожу из обсуждений, жаль времени.
Гала: Да тут уже и обсуждать нечего, все ясно...
Annah: мамуля пишет: Annah, вы такой же член Прямой линии, как и все форумчане. Если вы вывесите свое обращение к государственным органам в разделе сообщества, то мы с удовольствием его обсудим и предоставим своим реальные данные для подписи, как это уже было с обращением Константина. Да что Вы, мамуля , какой "такой же член Прямой линии", мне двух слов вставить не дают. мамуля пишет: на ваши же задиристые посты Какие задиристые посты? Мы уже выяснили, что на форуме считается дурным тоном восстанавливать ветку дискусии, которую не хотят видеть участники. Annah пишет: цитата: Ссылки на письмо Медведеву я так и не получила. мамуля пишет: Annah, вы не начальник, а форумчане не секретари при вас. Я написала русским языком черным по голубому: я не нашла что вы писали Медведеву. О какой общественной организации может идти речь, о каком сборе денег, о каком объединении и борьбе за свои права, если участники не могут сделать такую элементарную вещь? В конце концов оказывается, что каждый должен решать свои проблемы в одиночку. мамуля пишет: Вы нападаете на доктора Гусева. Так вот у нас есть несколько мам, которые с успехом лечат своих деток у него. Я подружилась с одной такой мамой и видела своими глазами результат лечения у доктора Гусева. Во-первых, дайте мне, пожалуйста, ссылку где я нападаю на доктора Гусева, а тот тут мне уже "мировой заговор" пришивали. Во-вторых, если я правильно помню, форум приходил к выводу, и сам Гусев писал, что результат считается после снятия корсета, прекращения роста, и вообще после 22-23 лет. И что, уже такие отдаленные результаты имеются? Тогда извините, это прошло мимо меня. мамуля пишет: То есть когда будут выложены хоть какие-то результаты любого доктора мануальщика, то с радостью будем обсуждать эти результаты и поддерживать такого доктора. Абсолютно ничего против не имею. Имею проттив заявление LL, что "Никакие мануальщики помочь не могут. Навредят только и очень сильно." мамуля пишет: На институт Альбрехта не ссылаться, они не утверждают, что лечат мануальной терапией сколиоз, это у них там в дополнение к корсету. И что, в сочетании с корсетом можно использовать вредные техники, Вы считаете? Гала пишет: ЛЛ и Окси вежливы и корректны, Я так не считаю, и совершенно хамские цитаты уже приводила. Гала пишет: Annah пишет: цитата: спамить по форумам, как делала Инна. ... ну девочка-инвалид Вам чем помешала?! Она мне не помешала, я написала на полном серьезе - надо проходить по форумам и оставлять сообщения о сборе денег, если от нее отказались ВСЕ в Москве (подтверждения чего я так и не услышала) Oksi пишет: Константин ратует за КОРСЕТЫ ШЕНО, а не Гусева, Вайса или других. Лайт- одна из их разновидностей, принцип коррекции и деротации тот-же. Мне кажется, я видела фразу здесь, что сам Шено не признает корсеты Лайт, и просит не упоминать их рядом со своим именем. Вы не ответили мне - Константин не знает, что их можно носить только в сочетании с гимнастикой Шрот? И Вы в первый раз это сейчас слышите? мамуля пишет: Массаж не лечит, а мануальная терапия вредит, если применять это отдельно от корригирующего корсета. Все только как дополнение к корсету. А, то есть, у Вас есть информация о том, что мануальную терапию применять можно, если очень хочется? Где можно ознакомиться с источником? AnGeLa пишет: Я считаю, что причину ищут и на данный момент имеются какие-то наработки(например, с генами). Дальше, будем надеяться, поиски будут более успешными. А причина , я думаю, не одна и не две., причем у каждого - это совокупность нескольких разных причин. Ну, вот видите, как хорошо Вы можете выражать свои мысли, всегда бы так. Гала пишет: народ здесь ищет информации и взаимопонимания Гала пишет: Гюльчатай была в 21.35, прочитала и ...промолчала. Форум ждет тебя, Гюлли! Не знаю кто что здесь ищет, а Вы, Гала, явно ходите сюда развлекаться. И прошу модераторов быть внимательнее и переносить флуд в другие разделы. Гала пишет: Annah , может, вас здесь лучше поймут? click here Я видела это место. И что? Это личный блог, зачем я туда пойду? Он что, занимается общественной работой, пишет письма Рошалю? В таком случае я в первый раз от Вас сейчас об этом слышу. мамуля пишет: В блоге хесибэка страниц больше чем на нашем форуме, еще и кучу материала с нашего форума передрал автор блога. Хоть бы поблагодарил по человечески , а вампирить и плагиатить большого ума не надо, да и душевных качеств особых тоже не требуется для этого. Там очень много материала из разных совершенно мест, с разных форумов и сайтов, не только с этого форума, кое-то он пишет сам. И что? Вы, мамуля в Пабмед или "хирургию позвоночника" много благодарностей написали? Ара пишет: Вот мне интересно - это у нас новая фигура претендующая на роль мессии появилась или кто то из стареньких воскрес под новым ником?... Гала пишет: а Ньюмэна отнюдь не прогоняли...он и сейчас ежедневно, но молча заходит -но с компа Метоса.И сделали все, чтобы его инкогнито не раскрылось, хотя он практически визитку оставил... мамуля пишет: Итак, еще раз happy end! Если newman .................модерация, то такое выступление на нашем форуме (с угрозами в том числе) – просто специфическая черта его характера. .................................................................. модерация Гала пишет: мамуля, угу... посты ника Annah очень похожи на высказывания того плечистого блоггера Гала пишет: тогда в игнор цитата "...присутствует стандартная схема -завлений-истерики-и демонстративного ухода при отсутствии каких-либо доказательств очень похожая на визитеров Вислого". ну и угадайте с трех раз А-а-а-а, все поняла. Я, как дура, распинаюсь: давайте думать почему нами серьезно не занимаются, давайте что-то менять, чтобы хотя бы врачи знали, что сколиоз не от кривого сидения за столом, а на самом деле форум предназначен для игр в шерлоки холмсы.
Annah: sunny пишет: Ребята, я пасс! Я ухожу из обсуждений, жаль времени. Очень жаль. Я тоже тогда пойду.
LL: Annah пишет: Я тоже тогда пойду. Попутного ветра. Хесибек, кстати умные вещи пишет: http://healthy-back.livejournal.com/35287.html а не пургу в хронологическом порядке
Ара: А как все хорошо начиналось...))) Ну вот почему как только я захожу в животрепещащую тему в лучшем случае меня отправляют на поиски блузок а в худшем авторы вообще уходят в тень?))) Господа присяжные, прошу заметить что хоть выше на меня и ссылались но я еще ничего не сказала - следовательно винить меня как прошлый раз в нападках на столь светлую личность нельзя.)))
мамуля: Ара, так понять Annah ну очень трудно. Одно предложение противоречит другому. Тут без адвоката не разберешься. Сначала: Абсолютно ничего против не имею, выложенных положительных результатов мануальщиков. Имею проттив заявление LL, что "Никакие мануальщики помочь не могут. Навредят только и очень сильно." А следующем абзаце вопрос по отношению к применению мануальных техник в институте Альбрехта: И что, в сочетании с корсетом можно использовать вредные техники, Вы считаете?
Milla: Гала пишет: посты ника Annah очень похожи на высказывания того плечистого блоггера а вот и нет ..... Annah, Sunny - правы, в том, что не надо засорять тему переходами на личности. Перемывать друг другу косточки можно в личке. Мне не нравится, когда люди не представляются, но панибратствовать с незнакомым ником тоже не хорошо. Ара пишет: Гала, вот и я о том же...осталось только делать ставки через сколько "Гюльчатай откроет личико"...)) Гала пишет: Гюльчатай была в 21.35, потом 21.55 - прочитала и ...промолчала. Форум ждет тебя, Гюлли! Девочки, ну это перебор! Модератор
Гала: прошу извинить , я действительно переборщила((( но каков вопрос был, таков и ответ получился ((( простите за флуд, буду сдерживаться. Но трудно сдержаться, когда, например, Окси посыдают напиться валерьяночки и не мешать обсуждать сколиоз в СНГ. мне не нравятся нападки на Мамулю и LL, и на модератора тоже(((.мне не нравится, когда, не зная истории некоторых форумчан, их направляют в русфонд, тоже не изучив направления его работы и суть договоров с организациями.В любом случае благодарю за критику и прошу простить за посторонние замечания, ВИНОВАТА.
Гала: Annah пишет: давайте думать почему нами серьезно не занимаются, давайте что-то менять, чтобы хотя бы врачи знали, что сколиоз не от кривого сидения за столом - сколько ни говори "халва, халва" - во рту слаще не станет... - для этого форум и создан - давно...что изменилось? мамуля права, что "понять Annah ну очень трудно. Одно предложение противоречит другому." можно ходить по кругу бесконечно, кусая друг друга за пятки. Ответишь по теме, она (он) -снова здорово, глухой телефон. Отвечала по этой теме, потому что от костоправов пострадала, и я ПРОТИВ КОСТОПРАВОВ. кто хочет - никому не запрещено к ним обращаться.Чем это потом кончится -получается, личное дело каждого.
Milla: Гала пишет: трудно сдержаться, когда, например, Окси посыдают напиться валерьяночки и не мешать обсуждать сколиоз в СНГ. мне не нравятся нападки на Мамулю и LL, и на модератора тоже(((. Согласна. С обеих сторон были оскорбления. По теме мануалов-костоправов: я тоже натерпелась от них. Но чел может иметь альтернативное мнение, это не запрещено)), давайте никого никуда "не посылать", не обзываться, и стараться вести себя сдержаннее. Annah, Вас тоже касается.
Гала: виртуальный сборный образ Annah пытается что-то доказать, полемизирует сам с собой , и не уважает форум настолько, что не считает нужным представляться. однако требует почтения к себе. здесь все равны... Milla пишет: Но чел может иметь альтернативное мнение, это не запрещено)) - да сколько угодно!!! но бесполезно засыпать форум риторическими вопросами
Annah: LL пишет: Попутного ветра. Мне интересно - модераторы будут с этим что-то делать? Я действительно не вижу смысла оставаться, если я буду продолжать получать комментарии в таком тоне. Гала пишет: Окси посыдают напиться валерьяночки и не мешать обсуждать сколиоз в СНГ. Перечитайте с чего Окси начала свое выступление. Гала пишет: не зная истории некоторых форумчан, их направляют в русфонд, тоже не изучив направления его работы и суть договоров с организациями А мне не нравится, что вместо того, чтобы в двух словах описать суть проблемы меня посылают разбираться в работе организации, которая мне лично не нужна, и тратить на это по полдня времени я не могу. Milla пишет: Annah, Вас тоже касается. Milla, пожалуйста, дайте цитату где Вы считаете я повела себя неправильно, я обязательно это учту.
Milla: Annah Вы тоже "отличились" посылая Oksi пить валерианку и пытаясь "разоблачить" Константина с дочкой, чью историю, кстати, мы знаем давно...в отличии от Вашей. Если Вам лень читать форум, значит не сильно интересно, но никто не обязан Вам кидать ссылки по каждому требованию ( хотя мамуля, добрая душа, и так Вам поведала историю MF) Я всем сделала замечания. Я согласна с Вами, что был "перебор" на счет Вас со стороны форумчан. Чего Вы от меня хотите?
AnGeLa: Annah пишет: Ну, вот видите, как хорошо Вы можете выражать свои мысли, всегда бы так. Договорились, в следующий раз, когда я захочу Вам что-то объяснить, постараюсь использовать простые предложения и минимальный словарный запас без аллегорий и параллелей.
Гала: Annah пишет: А мне не нравится, что вместо того, чтобы в двух словах описать суть проблемы меня посылают разбираться в работе организации, которая мне лично не нужна, и тратить на это по полдня времени я не могу. - а перед КЕМ, собственно, мы должны тут распинаться?! но вы тратите достаточно времени на построчный разбор ответов форумчан с комментариями. зачем вам этот форум? Annah пишет: Я действительно не вижу смысла оставаться, если я буду продолжать получать комментарии в таком тоне. - no comments
Гала: как итог "дискуссии": Номер поста -8369- Вопрос : Нашей дочери 14 лет. Имеет S- образный сколиоз 35 грд. Имеете ли Вы возможность своей практикой и опытом помочь вылечить дочь. Ответ: У Вашей дочери сколиоз3 степени и он подлежит оперативному лечению. У нас проходят лечение пациенты, у которых имеется сколиоз 3 степени и которые отказались от оперативного лечения. Мы назначаем им индивидуальный курс лечения, направленный на укрепление мышц спины, сглаживание асимметрии. Время ответа: 24.07.2008 номер поста 8348 Вопрос: Здравствуйте, моей дочери (17,5лет) в прошлом году поставили диагноз - нижнегрудной правосторонний сколиоз 2 степени, отклонение на 12 градусов; при долгой ходьбе или нагрузке начинает болеть спина. Скажите, пожалуйста, можно ли вылечить это искривление и боли в спине? Ответ: К сожалению, сколиоз тяжело поддается лечению, но не лечить его нельзя. В Вашем случае, лечение позволит уменьшитьотклонение и боли в спине. Лечение назначается после консультации врача травматолога-ортопеда и должно быть длительным, до окончания роста ребенка. Наш телефон 779-20-20. Время ответа: 21.07.2008 нашла здесь приехали... до конца жизни "лечить будут"...
LL: Господа, не хочу никого обидеть, но Дикуль- циркач. Циркачи не лечат!!! Они в цирке выступают. Я понимаю, что у него был перелом позвоночника, после которого он восстановился (вопрос еще какой перелом- переломы разные бывают). Но причем тут сколиоз?! Безысходка точка ру
мамуля: Сегодня разговаривала с одной из мам дочкиного класса. Ее сыну ставят сколиоз. Они ходят к остеопату. Я было сказала, что это нельзя при сколиозе. Но она сказала, что это нельзя мануальную терапию, а вот остеопатию можно. Кто понял, чем отличается остеопат от мануального терапевта. Как раз именно остеопаты и берутся за исправление прикуса: Структуральная остеопатия(скелетно-мышечная). Работает с опорно-двигательным аппаратом — позвоночником, суставами, мышцами, связками, фасциями. Висцеральная остеопатия. Устраняет проблемы внутренних органов — сердца, легких, желудочно-кишечного тракта, диафрагмы, органов малого таза, мочеполовой и эндокринной системы. Краниальная остеопатия. В сфере внимания краниальной остеопатии — голова: череп, мозг, сосуды, нервы, ЛОР-органы, челюсть и зубы. Применяется при лечении последствий родовых и черепно-мозговых травм, головных болей, а также для восстановления зрения, слуха, обоняния и нарушений прикуса.
мамуля: Я еще заметила, что в рекламе остеопатов прикус они лечат совместно с ортопедом, а вот сколиоз сами.
Гала: а вот как у Бобыря click here супер(((... остеопатия -практически "наложение рук" - и "исцеление"... нам делали, толку - 0 а тут еще эта реинкарнированная Анжелика забрасывет километровыми постами
Sabina: мамуля , сейчас попробую изобразить что-то вроде сравнительной таблицы остеопатии и мануальной терапии (списала в свое время с одного сайта, который больше не работает). 1 - это остеопатия. 2 - это мануальная терапия. Основные различия методик Остеопатия Классическая мануальная терапия Задача 1. Выявление и устранение глубинных причин заболевания 2. Снятие болевого синдрома, являющегося следствием заболевания, а не причиной Методы 1. Мягкое воздействие на мышцы, связки, приводящее к расслаблению организма 2. Жесткое механическое воздействие на суставы, кости, позвонки методами вправления, вдавливания, скручивания и т.д. Механизм 1. Включение восстановительных функций организма 2. Физическое устранение нарушения воздействием со стороны Периодичность лечения 1. Необходимо поддерживать достигнутый результат 2. Возвращение в исходное состояние с последующим лечением Рецидивы 1. Крайне редки, т.к. причина заболевания устранена или минимизирована 2. Вероятность высока, т.к. основная причина заболевания не устранена Применение 1. Любой период заболевания, в том числе и во время обострения. Применяется в любом возрасте. 2. Не применяется в период обострения. Противопоказана маленьким детям и лицам старше 60.
ANIA: Я вот что-то не понимаю, а в связи с чем такой опять ажиотаж на форуме по поводу спиноломов? Язык мой не поворачивается произнести название этих "специалистов" после того, что со мной сотворили. Намечается прорыв, панацея какая-то светит, или мы опять им рекламу делаем, переливая из пустого в порожнее? Или снова дисплазию предлагается лечить от противного - тем, что запрещено?
Гала: краниальная остеопатия применяется для ... восстановления...: нарушений прикуса. - я думала, аномалии прикуса лечат стоматологи- ортодонты))) привет мануальным терапевтам, остеопатам, костоправам и их рьяному защитнику(це) Анне-Х
LL: ANIA пишет: Язык мой не поворачивается произнести название этих "специалистов" после того, что со мной сотворили. Аня, ну не верят нам. Не всех мы костоправов в округе обошли. 3-5, а это мало, нужно было до последнего вздоха, до последнего рубля ходить- ползком приползать (что бы потом уже никакая операция помочь не могла). Искать того единственного(ую) кудесника, который легкой мягкой (или какой-то из 500 озвученных Аннушкой Х - (Х-что знаменательно) техникой сотворил бы чудо. Слабаки.
LL: А у меня звезда появилась оранжевая! Ха! Как у истребителя
Гала: LL , с повышением Вас!
Гала: Sabina , к сожалению, к нам применяли методику остеопатии в течение года -к.м.н. под руководством д.м.н. в реабилитационном центре + лфк 2р/нед+бассейн 2р/нед. результат - прогрессирование . Кинулись из крайности в крайность к мануалу + массаж + занятия ежедневно + бассейн 4 р/нед. прогрессирование минимально -рост стал останавливаться, видимо. но стала спина болеть(((
ANIA: LL, ну, мы же лояльны к мнению других на свободном форуме. Мы попросим более компетентных в этом топе участников рассказать нам о конкретном механизме влияния мануального лечения на дисплазию костной ткани. А чтобы всем было понятно и очевидно, остальным, особенно новым участникам и их мамам, порекомендуем ознакомиться и почитать для начала о Дисплазии как катализаторе возникновения сколиоза.
мамуля: Нет, я не о том, что остеопатия помогает в случае сколиоза. Но может она не вредит в отличие от мануальной терапии. Как классический массаж: он не вредит, но и не помогает при сколиозе, но при этом улучшает общее самочувствие.
LL: ANIA пишет: Мы попросим более компетентных в этом топе участников рассказать нам о конкретном механизме влияния мануального лечения на дисплазию костной ткани. Присоединяюсь. С удовольствием послушаю (почитаю).
Гала: мамуля пишет: я не о том, что остеопатия помогает в случае сколиоза. Но может она не вредит в отличие от мануальной терапии. -эти деньги можно потратить с большим толком для ребенка. остеопаты же твердят, что помогают и ... берут солидную плату!
Olga/Paha: Мы лечимся у женщины, которая владеет методиками как мануальщика, так и остеопата, лечимся уже 4,5 года. Я выкладывала снимки год назад, следующие будут через 2 года. Я не буду ничего комментировать, скажу только что конкретно нам она помогает. Она поправила нам череп/шею(видно по снимкам) нос, челюсть, перекос таза. Позвоночник в сеансах она не трогает. Она крутит, вертит ребенка, надавливает на точки, заставляет в это время ребенка сделать определенное движение. После ее сеансов он прибавляет в росте по 0,5-1 см. В 19-ой больнице в ребенкиных 1,5 года сказали, что его к 7-ми годам скрутит и чтоб мы готовились к самому худшему. А наша «шаманка» вернула нам радость жизни и движения. Да сколиоз прогрессирует, как ему и положена, но скорость его прогрессирование меньше и у нас есть шанс сделать ребенку операцию намного позднее, чем нам предрекали, и обойтись без корсета. Это я к тому, что кому то такие горе-врачи (как Вы их называете) помогают. Помогают убрать боль, страх, быстрый прогресс болезни.
Гала: каждый человек индивидуален, и хорошо что вам помогает! вам и ребенку здоровья побольше! ЗЫ. но снимки лучше делать чаще, чем раз в 2 года. внешне одно, а на снимке все же точнее...
Рыжусина: Меня, когда обнаружили сколиоз, тоже водили к мануальщику куда-то на Юго-западную, это было в 1993 году. Врач там сказал сразу, что исправить ничё не сможет, сделает только, чтобы я могла расти ввысь. Ноги крутил до слёз было больно. Но не знаю почему, но до пубертатного периода я действительно была очень рослая. Я и сейчас нормального роста. (А может, это гены???) Я тоже придерживаюсь мысли, что все индивидуальны...Может, когда небольшое искривление и правда чем-то можно помочь, вправить как-нибудь, но когда уже чётко офромившаяся 2-я степень, вряд ли...
LL: Рыжусина пишет: сделает только, чтобы я могла расти ввысь. Рыжусина пишет: Но не знаю почему, но до пубертатного периода я действительно была очень рослая. Я и сейчас нормального роста. (А может, это гены???)
LL: Olga/Paha пишет: Она поправила нам череп/шею(видно по снимкам) нос, челюсть, перекос таза. Как она поправила нос? Был курносый стал с горбинкой? Шею? Череп? Таз у нас многие "поправляли". У меня волосы дыбом поднимаются. Средневековье.
Рыжусина: LL , я не поняла вашей реакции.
ANIA: LL пишет: У меня волосы дыбом поднимаются. Средневековье. LL, на спрос всегда найдется и предложение:(((. Десятки страниц о причинах сколиоза, невероятная работа Окси по корсетам и Шено, и... в итоге "позвоночник не трогают, только таз и череп":(((! Если нет понимания, что череп, таз и позвоночник - единое целое, то о чем можно говорить:(((!
Olga/Paha: LL У ребенка была деформацция костей черепа, лицивых костей, перекос челюсти, крыльев носа, лестнечное смещение всех шейных позвонков, атлант был смещен на 2 см, таз на 5 см. Снимок нашей шеи есть сдесь на форуме, до и после. Его смотрел Гусев и признал, что наш врач работает в правильном направлении. ANIA По поводу того что череп, позвоночник и таз единое целое-наш врач и пошла по поводу меньшего сопротивления-чтоб не трогать позвоночник,где идет активно зона роста, она правит нам череп с атлантом и таз. Когда мы были на приеме у Лака, он очень удивилсячто с таким сколеозом у ребенка нет перекоса таза и ноги одинаковой длины. Так что Вы можете ехидничать сколько угодно и никому не доверять.
ANIA: Olga/Paha пишет: Так что Вы можете ехидничать сколько угодно Ольга, к моему сожалению, мы не знакомы лично, иначе бы поняли, что мне данное чувство не знакомо по определению. Тем паче в ситуации с ребенком, который болен. Посмотрите смайлы, которые стоят в конце предложений.
LL: Рыжусина пишет: LL , я не поняла вашей реакции. Это мои эмоции после столь экстравагантной версии причин высокого роста. У меня самой 175, но ... Вы меня сразили наповал
мамуля: Оля, я понимаю, почему вы лечите Пашу у вашей «шаманки», но я не понимаю, почему вы не надели ребенку корсет Шено. Что сказал доктор Гусев.
LL: Olga/Paha , я желала и желаю Вашему сыну крепкого здоровья и всего самого лучшего, что только можно пожелать. Но мнение по поводу Ваших действий у меня резко негативное. Не злитесь на меня. Я просто не могу его не озвучить. Если бы мне было все равно- я бы промолчала. Но поскольку хлебнула О-о-очень много из-за легковерия своих родителей не могу оставаться в стороне.
Рыжусина: LL пишет: экстравагантной версии причин высокого роста Так нам озвучил лекарь. У меня,конечно, сейчас не 175 ))). А если б был прямой позвоночник - то кто его знает... Ой!! Хорошо хоть тогда ничем не навредил - ноги покрутил и успокоился
задумчивая: Моим родителям врачи тоже обещали, что меня "скрутит" к 16 годам, никаких мануальщиков/остеопатов, только ЛФК и классический массаж. Не скрутило. Это я к тому, что все действительно индивидуально.
Гала: Olga/Paha , вы сейчас нас можете и не услышать и принять негативно! НО мамуля пишет: я не понимаю, почему вы не надели ребенку корсет Шено LL пишет: желаю Вашему сыну крепкого здоровья и всего самого лучшего, что только можно пожелать. Но мнение по поводу Ваших действий у меня резко негативное. Не злитесь на меня. Я просто не могу его не озвучить. Если бы мне было все равно- я бы промолчала. я вчера сдерживалась, но сейчас уж тоже скажу, мне тоже не все равно. Вы упускаете время, мануальная терапия может дополнять лечение основное, но не заменять! Мы тоже верили и видели результат... ЗЫ. Не сердитесь на нас, вы же все решаете сами
Olga/Paha: мамуля Мы на семейном совете решили что не будем одевать корсет на ребенка (он кстати тоже присутствовал) Будем делать операцию, когда придет время. Сейчас собираем информацию и деньги. А Гусев понял что мы не его клиенты после переписки.
Annah: Milla пишет: Чего Вы от меня хотите? Вообще-то я всегда считала, что модераторы удаляют или переносят флуд, но если Вы считаете выступление Oksi нормой, на которую я должна была улыбаться, то тогда да, конечно, хотеть от Вас нечего.
Oksi: Со мной можете поразбираться тут http://www.skoleoz.borda.ru/?1-8-20-00000041-000-0-0-1210712598, может поможет восстановить истину. а не продролжать флудить в этой теме, речь здесь о костоправах была поначалу И я не получила ответа на мой вопрос- (Рабинович непричем)- была ли пациентка Annah у др. Гусева и в институте Ситенко на сеансах мануальной терапии?
Гала: Olga/Paha , вам с сынулей успехов! Надеюсь, что Вы с вашей спортивной закалкой доведете сына "до ума", т.е. до терпимых градусов и определенного возраста для успешной ОП! А в Питер проф.Ульриху Э.В. вы снимки и выписки посылали? У него большой опыт по врожденной патологии
Гала: Oksi , да не трать свое время на этот ник! Анна-Х - не пациентка, у нее нет наших проблем. Мне пополам, кто это, я лично буду игнорить эту эманацию образа Анжелики-Олив Где-то я видела спецссылку)))
Рыжусина: Лечение у костоправа - самая скандальная тема! Может хватит выяснений ?? Всё равно все будут при своём мнении, да и какая разница в любом случае. Форум - это ОБСУЖДЕНИЕ насущного в первую очередь.
Гала: Рыжусина , я сегодня посмотрела - зато рейтинг какой у темы! Если серьезно -действительно, "завязываем" с флудом. оставим АннуХ с ее монологами
Рыжусина: Ну да. И сами свой пыл поумерим. Как говорится, МИР,ДРУЖБА,ЖЕВАЧКА
ФакЮ: Как я понял кроме Sunny и LL Обиженных на весь Свет на форуме других мнений быть не может. Те их не так лечат, у тех мнение видишь ли не совпадает с ихним. Чего умничать! . Если этот форум только для вас двоих так бы и написали, все бы было ясно и болтали бы только между собой. Просто злит. что из-за таких кадров, другие нормальные люди стесняются высказать свое мнение, а наверняка многие бы могли порекомендовать тех у кого лечились.
AlterEgo: ФакЮ пишет: с ихним Вам сюда www.gramota.ru
LL: AlterEgo, спасибо друг!
LL: ФакЮ пишет: другие нормальные люди стесняются высказать свое мнение ФакЮ , ты значит себя не относишь к таковым. Заметь, не я это написала первой.
AlterEgo: LL пишет: друг! LL, так и есть !
avia: Если вернуться к мануальщикам, то мне во Вредена рекомендовали мануальную терапию в рамках комплексного предоперационного лечения, чтобы разболтать позвоночник: 2 месяца перед операцией..
LL: avia пишет: рекомендовали мануальную терапию в рамках комплексного предоперационного лечения, чтобы разболтать позвоночник: Вот разве что для этого подходидит и то под большим вопросом... МРТ перед этим назначали?
Гала: ФакЮ , с таким ником....вроде есть и смайл соответствующий, чего уж там... ФакЮ пишет: Если этот форум только для вас двоих так бы и написали, - если хотите участвовать, представьтесь, зарегистрируйтесь, соблюдайте правила приличия и не начинайте разговор с
avia: снимок МРТ у врача есть... он назначил ЛФК, направленное на вытяжение, массаж и мануалку ("разбалтывание позвоночника")
LL: avia пишет: мануалку ("разбалтывание позвоночника") точное определение !
Гала: Уважаемые форумчане! кому-то нравится, что к нам стали заходить такие "милые" гости под "говорящими" никами? раньше хотя бы вежливость какая-то соблюдалась!(Серега, Анжелика, АннаХ и что-то в этом роде...)
kristinka: привет,мея Кристиа зовут,очень заинтерисовалтвой рассказ,уменя та же самая прблема,не пдскажешь про бабку эту,если она,конечо жива,илиеще кого?
Гала: kristinka , привет! Если ты у альфа спрашиваешь, она в этой теме почти 3 года назад была
Mariana: Кто сказал такой бред *спилась*? У женщины семья, сама она очень даже приличная. Постоянно езжу на дачу, ее пациенты у нас комнату в доме снимают. Всегда на слуху разговоры о ней. Некоторые мои родственники и друзья семьи тоже у нее лечились и у ее бабушки. Люди, думайте, прежде, чем писать такую чушь
Гала: Mariana пишет: Кто сказал такой бред *спилась*? а кто спился-то? ... продолжение на форуме "теткам.нет"
Soleil: Внучка из Ириновки, видимо). Ну, и хорошо, что все в порядке)
Шкварка: На соседнем форуме тож есть такие "засланцы"
Гала: У Даниеля?
Шкварка: Гала , ну да именно там
альфа: Всем здравствуйте! Когда создала тему, если честно, совершенно не ожидала такой ее популярности на форуме. Сегодня зашла случайно и удивилась присутствующему здесь негативу. У всех разный, зачастую печальный опыт собственного лечения. Своей информацией я хотела искренне помочь тем, кто в этом нуждается. Сама я езжу в Ириновку 1 раз в год, прямого повода для этих поездок нет, Женя считает, что мне уже ездить не надо. Но мне так спокойнее. Сидячаяя работа за компьютером не есть гуд, плюс бывают проблемы с шеей, особенно когда много сижу за компьютером и мало хожу пешком. Мне 46 лет, сколиз со мной со школьной скамьи. Выше я писала, как меня спасла в 18 лет Александра Ерофеевна из Ириновки. Я на очень долгие годы забыла про боли в спине, пока не упала на спину зимой. К сожалению, мучилась я почти 2 года(!), только затем я смогла добраться до Ириновки. Александра Ерофеевна меня спасла и в этот раз. Женя уже начинала работать самостоятельно под ее присмотром. Приемы ее немного отличаются, на мой взгляд, Женя работает немного жестче. Кстати слово "бабка", которое здесь прозвучало, к ней не имеет никакого отношения. Хотя Женя и имеет маленькую внучку. Я как-то не сомневаюсь, что проще всего огульно осудить все и вся, не имея о предмете спора ни малейшего понятия. Да и виртуального оппонента бить можно, не стесняясь. п.с. Вся данная информация о лечении в Ириновке из первых рук(моих). Если у кого-то есть вопросы, постараюсь ответить. Если можно. только по сути дела. Никаких военных действий ни с кем вести неохота, да и некогда.
Просто Гость: Есть, есть вопросы. Рентген До и После можно глянуть ? )) ну хоть чей-нибудь, ну хоть краем глаза, а ?
альфа: Зачем вам чей-нибудь рентген, я не поняла?
Гала: альфа пишет: Зачем вам чей-нибудь рентген, я не поняла? - а жаль...
Milla: альфа пишет: Зачем вам чей-нибудь рентген, я не поняла? Да мы просто хотим посмотреть сколько градусов вам помогла отвоевать эта женщина. А это только по рентгену видно. Покажите пожалуйста "до" и "после" лечения. Или фото спинки Вашей, чтоб наглядно было, что было и что стало. Спасибо.
Александра: Здравствуйте, Альфа! А сколько градусов искривления у Вас все-таки осталось? Евгения также хорошо лечит, как и бабушка? В 22 года сколиоз 3 степени (30 градусов в грудопоясничном отделе) она может исправить? Надо будет после сеансов долго ходить в корсете? Я на другом сайте читала, что ездила женщина с ребенком, и не помогло (правда не писали, что за диагноз был). И здесь на форуме тоже молодой человек ездил, и не помогло (хотя ему рекомендовал тренер, которому Евгения вправила грыжи и исправила сколиоз). И еще вопрос: когда у Евгении начинается и заканчивается отпуск? Я где-то видела, что после 20 августа заканчивается, т.е. уже скоро. И сколько сейчас стоит сеанс и съемка жилья? Большое спасибо за то, что делитесь опытом и спасибо за ответы!
альфа: Во-первых, никаких снимков здесь не будет по той простой причине, что нет никакого желания бить себя грудь и что-то кому-то доказывать. Это моя частная история, не более того. Зачем вам мои снимки? Разглядывайте свои собственные. Заметьте, что я не митингую в чью-то пользу, никому ничего на навязываю. Просто делюсь информацией, которая кому-то может пригодиться. Если из ста неверящих будет хотя бы один, кому поможет моя информация, буду искренне рада. Александра, я не могу, к сожалению, дать вам исчерпывающий ответ насчет ваших проблем. Могу дать только общую информацию. После 20 августа Женя принимает в основном учащихся и преподавателей, т.к. им нужно успеть пройти курс лечения до начала учебы. Народу очень много. Все остальные едут позже. Насчет того, что кому-то не помогло, а кому-то помогло. Такой пример. Во время лечения нужно соблюдать определенный режим: нельзя сидеть, можно лежать на животе и стоять, в том числе, стоя есть. Нельзя уезжать в город, нужно много ходить, это является частью лечения. Так вот, я знаю немало пациентов, которые все равно делали так, как им хотелось: снимали корсет, ехали в город на машине, один парень сразу начал пить, "наматывали километры" пешком далеко не все, кто-то спал как привык, а кто-то усаживался, закинув ногу на ногу и т.д. и т.п. Видела я и тех, кто пропускал лечение, не доводил курс до конца или не приезжал на следующий, вот им как раз "не помогло" и они были недовольны. Таких пациентов немного, но они есть. Казалось бы, несложные рекомендации, но многие уже заранее настроены их нарушать. Далеко за примером ходить не буду. Мой бывший муж уже больше 2 лет страдает от боли в пояснице, боль уже отдает в ногу по ходу нерва. Собирается ехать лечиться из Москвы в Ириновку на машине, хотя я ему сто раз объяснила, что на машине нельзя. И собирается уехать уже через несколько дней, спешит на работу. Мои доводы не слушает. Вопрос на засыпку: ему поможет лечение? Что тут скажешь? Вот и получается, что каждый случай индивидуальный. Кстати, Женя не устает говорить, что наше здоровье в наших руках. Если соблюдать все рекомендации, не наглеть (и у меня такое было!), то вполне можно жить. Лечатся, в основном, местные, но есть и из других городов. Я вот езжу из Москвы, на время лечения останавливаюсь в деревне. Нормально, жить можно. Тел. и пр. подробности готова дать в личку. Всем не хворать!
Lime: альфа, на форуме, где обсуждаются работающие методы такие ка ИКД, Шено, Шрот, где открыто вывешены фото и снимки положительных результатов реальных людей, нет смысла писать о сомнительных (это я лояльно) персонажах, не вывешивая снимки, и рассуждать про болезнь категориями "верю-не верю".
Milla: С традиционными методами мы ознакомлены в других разделах. На то этот раздел и называется "Альтернатива" , чтобы кто-то ознакомил нас с неизвестными медицине методиками. Очень жаль, что, если есть результаты, мы их не видим . Ехать в неизвестность на кудыкину гору опасно. Тут у нас не сопливы носы, а больные позвоночники.
полная версия страницы