Форум » Альтернатива » Шено или Цукерман? » Ответить
Шено или Цукерман?
Larisa: Откликнитесь те, кто носил какой-нибудь корсет кроме Шено?
Ответов - 47, стр:
1 2 3 All
Шамзи: Larisa пишет: Шено или Цукерман? ИЛИ ??? читайте форум...
Гала: инфа на форуме или еще - на интересном, кстати, сайте click here
Гала: резюме(перечитав) в виде цитаты doctorа - корсета Цукермана нет в стандарте лечения сколиоза( в Украине). Larisa ,посмоттрите сами, кто у нас под этим ником
Юлианна: Larisa Откликнитесь те, кто носил какой-нибудь корсет кроме Шено? Как свидетельствуют большинство участников форума, имеющих тяжелые сколиозы, многие из них носили в разное время корсеты не Шено... Поэтому для поиска таких откликов Вам лучше зайти в отдел Оперативного лечения.
Гала: В теме "Спросите ортопеда" Larisa пишет : "Три года носили корсет Цукермана, плюс ЛФК и плавание. В настоящее время корсетами типа Цукермана не занимается никто, т.к. эффективным считается Шено. Ранее мы пробовали Шено, но ребенок не захотел его носить в школу, хотя результаты были неплохие. Сейчас в безвыходном положении - на Шено невозможно надеть одежду, всё видно, а в школе из-за этого проблемы с одноклассниками. Корсет Цукермана более легкий, "дышаший". Подскажите, пожалуйста, что делать?" Галина Дмитриевна отвеила там очень хорошо, попытаюсь здесь сказать как мама - можно оформить домашнее обучение, можно -свободное посещение школы.
FIO: на Шено невозможно надеть одежду, всё видно, а в школе из-за этого проблемы с одноклассниками По моему мнению, когда речь идет о здоровье и о будущем своего ребенка, надо отчетливее расставлять приоритеты: прятаться от проблемы, выбирая для успокоения совести сомнительные варианты лечения, либо реально помогать ребенку. Когда мы одели наш корсет, жизнь стала намного яснее и проще. Вопрос со школой отступил , если бы начались проблемы с одноклассниками, естественно решали бы её, либо поменяв школу, либо перейдя на дом.обучение, о чем говорит Гала. Слава Богу, никаких проблем в школе не было, но школу все равно поменяли уже в конце года. Дочь зимой, торопясь на занятия гитарой, подскользнулась на льду, сломала руку и села дома на три недели с гипсом. Здесь без школьных занятий она подружилась с математикой так, что решила поменять школу. Сдала экзамен и поступила в математическую школу. ....А мы всегда были уверены, что она типичный гуманитарий... Что касается одежды, надо её тщательней выбирать, менять приходится весь гардероб. Наш корсет люди не замечают, он обнаруживается только наощупь , ну, и. конечно, в наклоне, нужно привыкать наклоняться грамотно
Шкварка: FIO пишет: Что касается одежды, надо её тщательней выбирать, менять приходится весь гардероб согласна. когда я в школе начала носить корсет - мы меняли весь гардероб. И штаны - чтобы налазили на корсет, т.к. он низко на бедрах был, и кофты широченные приходилось носить (да и сейчас приходится ) FIO пишет: конечно, в наклоне, нужно привыкать наклоняться грамотно а лучше не наклоняться, а приседать.
Шкварка: И вот: лучше сейчас помучаться с одеждой в школные годы, зато когда придет время бурной молодости, института, свиданий, ваша дочь сможет щеголять в обтягивающих кофточках с декольте, без стеснений ходить на пляж и много всяких благ. Либо сейчас не хотеть носить ШЕНО из-за того что его видно, ну и потом всю жизнь выискивать себе балахоны, мечтая о футболочке с открытой спиной... В мои школьные годы выбора особо не было, поэтому с одеждой я мучалась тогда и мучаюсь сейчас. У вас же есть выбор. И вы, как мама, должны убедить дочку в том, что нужно перетерпеть, иначе что потом будет еще сложнее.
FIO: Шкварка пишет: а лучше не наклоняться, а приседать Именно это имела ввиду А по поводу штанов на корсет, у нас все под корсетом, доктор особенно не ругает. Сейчас же все у молодежи в облипочку, поэтому носят "дудки" как они их называют, юбочки с заниженной талией, с верхней кокеткой в обтяг, это всё под корсетом. Пыталась дать ей джинсы бананы, они как раз залезают на корсет, но она их носит только на даче, и то нехотя, так как мешают нагибаться
Шкварка: FIO пишет: это всё под корсетом. стесняюсь спросить... а как в туалет? просто в том корсете который у меня в мое время был, нужно было его сначала снять, или хотя бы расшнуровать полностью, чтобы из-под него штаны вытянуть. я даже трусы на корсет одевала по моему....
Шкварка: хотя нет. трусы я подпихивала как-то под него... а вот штаны не подпихивались уже
FIO: Шкварка пишет: И вот: лучше сейчас помучаться с одеждой в школные годы, зато когда придет время бурной молодости, института, свиданий, ваша дочь сможет щеголять в обтягивающих кофточках с декольте, без стеснений ходить на пляж и много всяких благ С туалетом никаких проблем - все джинсики, брючки, юбочки с заниженной линией талии, на бедрах
Шкварка: FIO пишет: с заниженной линией талии, на бедрах ааа.... ну тогда ваще супер!
Larisa: Спасибо всем, кто откликнулся. Но проблема для нас не в одежде и не в школе, а в выборе корсета. Гардероб свой мы давно пересмотрели, и школа для нас не так важна, и дочь свою я медленно и упорно убеждаю в необходимости лечения.Только дети бывают разные. У нас есть знакомые девочки с такой же проблемой, так они самостоятельно делают гимнастику и корсет носят. Обращались мы и к психологу. Моя же дочь не хочет даже разговаривать на тему сколиоза, ее и так все устраивает. С другой стороны я рада, что она не замыкается в себе, как некоторые. И пытаемся мы многое делать и надо позавидовать ее терпению.Проблема в том, что корсет нужно носить 23 часа в сутки. Не каждый взрослый это выдержит, тем более эту пластмассовую коробку Шено. Кроме того, я новичок на этом сайте,но складывается впечатление,что здесь идет своеобразаная реклама Шено. Читая некоторые высказывания Doctora и Мамули ощущение такое, что побывал в Ортоспайне.И я не согласна, что в Цукермане нет зон расширения и он симметричен. У него также оказывается давления в одной зоне, а там где впадина тоже свободное пространство. Кроме того Цукерман изготавливался издавна на протезном заводе, а Шено делает какая-то фирма. Проблема еще и в том, что в нашей стране это никому не нужно, нет спец.учреждений для таких детей, школ и т.д. Все приходится делать за свой счет, что такое "бесплатное детство" я поняла еще в 1994г. Ортопеды даже не раздевают ребенка на осмотре и не разговаривают с вами. Гораздо проще сделать операцию или продать Шено за 25-30 тыс. в год.
Юлианна: Larisa пишетЦукерман изготавливался издавна на протезном заводе и что это доказывает? Его правильность? Так и ЛФК с массажом издавна применяют, а толку? Ни один сколиоз еще не вылечили Вы как-то сами себе противоречите - Шено носила, вроде эффект виден, но не нравится. Цукерман нравится, но эффекта нет, судя по росту градусов... На форуме реклама, а ортопедам до лампочки... В школе дразнят с корсетом, а дома вовсе не будет носить Если вы пришли за советом, то хоть сами определитесь, что ж вам с дочерью надо, а то мы тут теряемся в догадках И еще, как-то очень легко Вы уравниваете корсет и операцию... Надеюсь, это просто нервы! Проблема еще и в том, что в нашей стране это никому не нужно Наши дети нужны только нам!
Шкварка: Larisa поверьте, рекламы тут никакой нет. Просто мы наконец-то нашли метод который РЕАЛЬНО положительно влияет на уменьшение дуги. Достаточно посмотреть фотографии. На этом сайте нет никакой пропаганды ни корсетов, ни операций. Мне тоже было 15 лет и я тоже не хотела носить корсет. А он у меня, заметьте, был вообще железный! Но тем не менее я отходила в нем больше 3-х лет, синяки и натертости от него у меня проходили больше года, сейчас мы знаем что эти корсеты были бесполезны. Larisa пишет: Кроме того, я новичок на этом сайте вот мы и пытаемся вам помочь, но вы обвиняете нас в рекламе. Larisa пишет: Гораздо проще сделать операцию или продать Шено за 25-30 тыс. в год. почитайте раздел оперативного лечения - вы увидите что мы-то как раз ооочень против операций без определенных показаний. Попросите у администратора доступ в раздел фотографий, посадите дочь у компа и покажите ей что может быть (тьфу-тьфу-тьфу) если упустить время.
FIO: Хорошо бы всем уметь разделять зерна от плевел. Какую рекламу могут дать родители детей, кроме своего личного опыта и желания поделиться им во благо других детей? Если этого не будет, то форум потеряет свой смысл, а я ему буду вечно благодарна за то, что могу смотреть на спинку своей дочери и не реветь при этом. Выбор остается за каждым, я, проанализировав все, и получив рекомендации, значимые для меня, выбрала харьков, и сейчас очень рада, что не ошиблась. Кстати, в основном, здесь вспоминают питер и германию. Так что причем здесь Doctor и Мамуля. Larisa пишет: Кроме того Цукерман изготавливался издавна на протезном заводе, а Шено делает какая-то фирма. Если говорить про авторитет протезного завода, так ЦИТО, по-моему более авторитетен, чем завод с цукерманом, но что говорят о корсетах из ЦИТО..., и я, живя в Москве езжу в Харьков чаще, чем к себе на дачу, вовсе не из-за большой любви к этому милому городу
Гала: FIO пишет: Какую рекламу могут дать родители детей, кроме своего личного опыта и желания поделиться им во благо других детей? Если этого не будет, то форум потеряет свой смысл, а я ему буду вечно благодарна за то, что могу смотреть на спинку своей дочери и не реветь при этом. -ппкс, лучше не скажешь! имеющий уши да услышит(с) Лариса, Вы пишете в теме "Спросите ортопеда", что в 2007 году полсе 7-8 месяцев ношения, пусть нерегулярного, градусы были 25* (до корсета этого 37*), что дочери уже 15. А как давно вы делали снимок? Вы знаете, завершен ли костный рост, какие градусы на сегодняшний день? Может, все наши доказательства уже бесполезны?
Гала: Юлианна пишет: Как свидетельствуют большинство участников форума, имеющих тяжелые сколиозы, многие из них носили в разное время корсеты не Шено... Поэтому для поиска таких откликов Вам лучше зайти в отдел Оперативного лечения. -в крылатые фразы.... потому что это горькая правда
Юлианна: Гала Нет, не годится! Слишком длинно для крылатых фраз
Гала: Юлианна , ну уже туда попало . суть-то понятна и выражена очень четко и емко -результаты ношения корсетов не Шено -смотрите в разделе ОП-лечения...
Шкварка: Гала мне эта фраза тоже оч понравилась! все правильно - в крылатые фразы ее!
Larisa: 25* было на снимке в корсете(!) Сейчас у нас 40-44* (лежа и стоя)без корсета(снимок делали в январе 2010г.) Дело в том, что наши ортопеды тоже за Цукермана, а кто-то даже вобще против корсета, потому что мышцы должны позвоночник держать, а в корсете они якобы атрофируются. У ная с рождения мышечный тонус слабый и стоя позвоночник просто сваливается на бок. Как я понимаю корсет просто держит позвоночник в правильном положении до того момента, как позвоночник затвердеет. А костный рост мне сказали продолжается до 18-25 лет.
Шкварка: Larisa тут где-то писали про нынешних ортопедов... приходят к ним после ношения ШЕНО, дуга уменьшилась вполовину, а ортопед и ухом не ведет, даже не интересуется почему, как такое случилось... продолжает талдычить про ЛФК, бассейн и массаж. Larisa пишет: Как я понимаю корсет просто держит позвоночник в правильном положении до того момента, как позвоночник затвердеет. правильно. Larisa пишет: А костный рост мне сказали продолжается до 18-25 лет. ну обычно до 18 лет. Придется носить корсет. Решать-то в любом случае вам. Мы вам дали советы, и все что мы говорим испытано на нас, на наших детях! И ШЕНО в том числе!
Юлианна: Larisa пишет корсет просто держит позвоночник в правильном положении Если это корсет Шено, сделанный правильными руками, по всем правилам, то он не просто держит, а деротирует позвоночник, то есть заставляет его разворачиваться обратно из той дуги, в которую его завернуло. Если у ребенка еще есть потенциал роста, тогда можно ожидать эффекта от такого корсета. Если ребенок быстро растет, корсет приходится менять по 2-3 раза в год - но ребенок при этом растет ВВЕРХ, а не горбом в бок! Larisa, Вы перечитайте советы ортопеда по поводу снимков и теста Риссера. Вашей дочери 15 лет, критический возраст в плане возможностей консервативного лечения... Вам быстрее надо определяться с тактикой, не упускайте время, при сколиозе оно течет быстрее, чем нам хочется
Шкварка: Юлианна пишет: Вашей дочери 15 лет, критический возраст в плане возможностей консервативного лечения... да, да, да!!!!!!
Гала: Larisa , на Ваш вопрос предельно точно ответила в своей теме наш Ортопед - Галина Дмитриевна. Larisa пишет: костный рост мне сказали продолжается до 18-25 лет -а должны точно определить по тесту Риссера
nina: Larisa в контакте в группе сего форума я видела девочку которая писала точно такую же историю и было это в фото о Шено или в обсуждених этого корсеьа, не помню уже. может это была она, ваша дочь. Это значит что она рекрасно понимает ЧТО может стать с её спиной и задумывается об этом. Вы сядте с ней вечерком с парочкой бокальчиков вина и без истерик, спокойно спросите чего она хочет и что она для этого должна делать сейчас. Школа, тфу на неё, их обычно много в городах можно и в другую уйти. зы: в этом обсуждении было ного девочек до 20 лет кот. носят Шено и пока живы остались
Юлианна: nina, девочке 15 лет, какие пару бокальчиков вина... Осторожнее, а то еще обвинят нас в пропаганде алкоголя среди несовершеннолетних
Гала: Юлианна , как мамаша поддерживаю)) nina , ппкс ! кроме того, с чем сидеть за разовором)) без обид, мы-то понялим, что ты имела ввиду! просто дети разные бываютИриска с форума ввиду позднего окостенения вообще заказала Шено в 23 года, вот носит... вот только в 15 лет ребенок мало что смыслит(за релкими исключениями) , решение принимают родители. поэтому настоятельно рекомендуем склониься к корсету Шено, заказать новый, а не считать работающим корсетом тот "сувенир" трехлетней давности
nina: Мне в 6 лет дали попробовать водку "на кончике пальчика, обмокнув" и где-то в это время я попробовала вкус табака. Итог: НИКОГДА не тянуло к спиртому и к сигаретам т.к. знала их вкус. Ток если по праздникам. Ну правда сейчас запретили пиво и вдруг его вкус мне стал нравиться Это к тому что дети и правда разные
Гала: ты имела ввиду звездочки под ником -это ранг. время пребывания и количество сообщений на форуме
Шкварка: nina пишет: Ну правда сейчас запретили пиво и вдруг его вкус мне стал нравиться а мне так пива охота, а низя
valentina: Larisa пишет: Проблема в том, что корсет нужно носить 23 часа в сутки. Не каждый взрослый это выдержит, тем более эту пластмассовую коробку Шено. Носить 23ч -эт прописан стандарт. На самом деле подход к ношение по времени индивидуален,но не минимум 16ч(включая ночной сон) Larisa пишет: Читая некоторые высказывания Doctora и Мамули ощущение такое, что побывал в Ортоспайне.И я не согласна, что в Цукермане нет зон расширения и он симметричен. У него также оказывается давления в одной зоне, а там где впадина тоже свободное пространство. Кроме того Цукерман изготавливался издавна на протезном заводе, а Шено делает какая-то фирма. Вы думаете что на протезном заводе не ошибутся в изготовлении и в результатах? Larisa пишет: Проблема еще и в том, что в нашей стране это никому не нужно, нет спец.учреждений для таких детей, школ и т.д. Есть.. спец.интернат для сколеозников(детей). Но свою 6-летнию дочь я туда не отдам..
nina: valentina пишет: Но свою 6-летнию дочь я туда не отдам.. Я бы тоже не отдала........
Ria: Обсуждение давно закончено, но все же не могу этого пропустить Larisa пишет: Дело в том, что наши ортопеды тоже за Цукермана, а кто-то даже вобще против корсета, потому что мышцы должны позвоночник держать, а в корсете они якобы атрофируются Сколько можно этот бред слушать и писать? Larisa пишет: У ная с рождения мышечный тонус слабый и стоя позвоночник просто сваливается на бок Вы пишите, что у Вас лежа 40 и стоя 44, как заваливается? У Вас уже и регидность маленькая. Надеюсь, Вы приняли правильное решение, и у вашей дочки все хорошо)
Просто Гость: Ria пишет: У Вас уже и регидность маленькая. наоборот - большая регидность. и маленькая подвижность)))
Talita: А что такое регидность и подвижность? У моей дочери на снимках стоя 36 в грудном и 26 в поясничном, а лежа 27 и 17. Это хорошо? Это подвижность?
Talita: В описании снимка написано "Индекс стабильности 0,94". Может кто-то занет что это такое?
Просто Гость: Talita регидность по своей сути антоним подвижности. про индекс ничего не знаю. но когда позвоночник у ребенка подвижен, то это с одной стороны, означает большую вероятность прогрессирования, с другой - лучший результат при ношении корсета или при операции, если уж до этого дошло дело. как правило, с возрастом сколиоз становится регидным у большинства(как и вообще у всего населения подвижность-пластичность утрачивается с годами).
Берлинец: РИгидность !
Просто Гость: Берлинец пишет: РИгидность ! а фиг кто его знает ! всегда считала, что через И, а одной статье в инете в мед. журнале увидела Е.
Ria: Всем спасибо, что поправили, я написала это к тому, что нечего прикрывать не желание сделать правильный корсет и носить его слабыми мышцами. Слабые мышцы и градусы на РГ связи не имеют(ИМХО). И не смотря на то, что у ее дочки слабые мышцы, стоя почти тоже самое, что лежа.
Talita: А у моей дочки оч хорошие мышцы (7 лет в гимнастике). А расхождение стоя и лежа в 9 градусов.
Ria: Потому что это не связано с мышцами. Это подвижность позвоночника. Чем она больше, тем больше шансов на успешное лечение корсетом(поправте, если ошибаюсь) и больше шансов, что еще будет прогрессия. У меня в 13 лет разница была в 20 градусов.
Берлинец: Ria пишет: и больше шансов, что еще будет прогрессия БЕЗ КОРСЕТА !!!
Ria: Берлинец , это я и имела ввиду)))
полная версия страницы