Форум » Свободное общение » Неполитизированная курилка » Ответить
Неполитизированная курилка
Оlgin: "Тяжелая ноша" click here
Kofeyok: Так здесь в передаче та девочка Даша , которую мы раньше обсуждали, да? те что в Индии хотят оперироваться .Так насколько я поняла из передачи , они в России были только у одного врача , который им поставил крючковую конструкцию , потом снял ее , поскольку она не удерживала позвоночник и не прижилась , но они не говорят что это за врач , и в результате этот врач сказал, что им уже ничего не поможет , живите мол так. Колесов предложил им обследоваться у него .Про Индию они тут ничего не говорят.
Anyuta: жалко деток
Unknown:
Оlgin: Колесов как-то бескомпромиссно себя повел в отношении последней девочки без рук со сколиозом."Тут нужно оперировать,будет прогрессировать однозначно"...девочке 17 лет,то ли деньги на миллионный протез для руки собирать,мне кажется в такой ситуации рука сначало
Milla: Оlgin пишет: Колесов как-то бескомпромиссно себя повел в отношении последней девочки без рук со сколиозом."Тут нужно оперировать,будет прогрессировать однозначно Не, он как раз сказал, что операция не по жизненным показаниям, что можно и так жить, операция не срочная, но прогрессировать будет. Всё правильно сказал, им решать.
Len4ik199: 21 марта — международный день человека с Синдромом Дауна. Дата выбрана из-за того, что синдром Дауна связан с 3 копиями 21-ой хромосомы. Внимание! Читает тот, кто не очерствел сердцем и тот, кто способен порадоваться за успехи незнакомого человека, пусть даже и не похожего на тебя. click here
Шкварка: Эти люди достойны высшей степени уважения!
NatashaCh: Какие они молодцы! Я выросла в деревне, и у нас жила девочка с таким синдромом. И что самое обидное, люди по не знанию ее боялись, особенно дети и с ней ни кто не играл. Теперь, когда я ее вспоминаю, очень сожалею, что тогда было мало информации и люди были безграмотные. Теперь когда я сама стала мамой особенного ребенка , мне очень жалко, что не общалась с этой девочкой.
Oksi: Девочки, сколько по времени лежат в больнице у Колесова? Если ОП в два этапа?
Gu:
Gu: Около 5-6 недель
Gu: Я делала в один этап у него 3 нед
Anyuta: Oksi мне он будет делать в 2 этапа - 25 дней
Oksi: девочки, спасибо! Это я к чему спрашиваю- мама Даши из Барнаула ( чуть выше наше обсуждение) говорит о двух месяцах, которые нужно пролежать в больнице. Это мне очень долгим показалось.
Anyuta: Oksi может ее вытягивать дольше будут... даже не знаю..
Оlgin: Oksi пишет: мама Даши из Барнаула ( чуть выше наше обсуждение) говорит о двух месяцах, которые нужно пролежать в больнице. Это мне очень долгим показалось. Так на 2 мес пребывания и денег собрать нужно больше,с"запасом"
Oksi: Оlgin Но у Колесова же по квоте ОП? Ссылку на тему на Еве я давала, все странно. Теперь стенания, что "приглашения все нет", медленно все делается...
Оlgin: А они думали,что пусть все расступятся теперь,нам быстрее нужно...
slava_gold: не знал где написать, нужна помощь(не материальная) супруга 27.03 упала сильно в парной травмпункт, рентген-(перелома нет, трещин нет) сильное растяжение голеностопа(( посоветовали-первый день холод, затем купить спецнасок, ПАРИТЬ с солью, мазать три раза в день гелями, покой носок купил в ортопедическом салоне за 1.500 по размеру, не смогли одеть даже на здоровую)) поехал в аптеку, дают гели, соль-но ПАРИТЬ ни в коем случае НЕ велели??? на сегодня-6 сутки после травмы имеем -синяк на боковых косточках почти черный, вокруг от пальцев до середины голени желтый -отек от пальцев и на 5см выше ступни по голени -наступить не может, трогать больно, температуры нет, когда нога бездвижна не беспокоит, пальцами шевелить может мажем ФИБРОФИД ГЕЛЬ, еще не помню название, бинтуем эластичным бинтом кто знает как правильно лечить??? если администрация посчитает вопрос неуместным, перенесите пожалуйста на ваше усмотрение
katrinka10: Из загугленного понравилась эта статья - довольно основательная: http://basketball-training.org.ua/travmi-i-lechenie/rastyazhenie-razryv-i-lechenie-svyazok-golenostopa.html http://basketball-training.org.ua/travmi-i-lechenie/lechenie-travmy-golenostopa.html
slava_gold: спасибо, буду читать
katrinka10: slava_gold , под статьей есть еще много отзывов- тоже могут быть полезны выборочно
slava_gold: статья вроде убедительная, отзывы не смотрел?? просто где читал в интернете, в основном про первую срочную помощь и реклама гелей сразу спасибо
Шкварка: Очень знакомая ситуация. Я два раза растягивала одну и ту же ногу. И синяки в пол ноги были и опухало так что ни одна обувь не налазила. Мое мнение - гели, крема - мертвому припарки. Эластичными бинтами мне говорили ногу обматывать чтобы зафиксировать просто, чтобы от лишних движений не болело, потому что я на работе больничный не брала, так хромая и работала. Но туго бинтовать не говорили. А вообще - чем меньше ногу нагружаем тем быстрее пройдет. Постельный режим короче
slava_gold: Шкварка спасибо Шкварка пишет: Постельный режим короче понял, передам Шкварка пишет: так хромая и работала жинка на нее даже опереться пока не может, но в баню уже хочет)) баньщица матерая, со стажем))
Goroshina: У ребенка растяжение было буквально пару месяцев назад.. Синячище ого-го было.. Бинтом эластичным перевязывали, когда ходил (туалет, кухня и пр..) дома был 2 недели (выпросился сам в школу, скучно)... Хромал с месяц... Под ногу ложил подушку, говорит, что так легче...ну и втирали Долгит..
slava_gold: Goroshina спасибо Goroshina пишет: дома был 2 недели чую каблуки она не скоро оденет
Lucy: slava_gold это может быть опасно! может быть и неверная диагностика. Мне буквально на днях кто то рассказал, что мужчине не диагностировали перелома пальцев ног чтоли... или косточки в стопе... в общем лучше не становилось, а через неделю началась гангрена и еле еле спасли ногу. Дело было в нашем с вами городе. Может быть стоит обратиться к хорошему травматологу? Всетки долго весьма отек не спадает. У мужа пару лет назад сильно заболело колено. Наступить не мог. Пошел в травмункт. Рентген тоже ничо не показал. Посоветовали такой типа корсет на колено. Двигаться в нем было легче, но полностью боль не ушла. А помог травматолог-ортопед у нас в Медгарде. Фамилия Воробьев. Платная, конечно, клиника, а что делать? В общем это Воробьев во 1 сказал что КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя носить вот такие стягивающие повязки-корсеты (может именно в случае с суставом у мужа). Ну и он ему какие-то продецуры назначил. Не сочтите за рекламу :) но мужу Воробьев помог. Еще я знаю у нас есть супер спец по суставам фамилия кажется Третьяков. Но к нему проблематично попасть на прием (он вроде бы в Матрешке принимает раз в неделю, запись гигантская, а еще работает в какой то клинике на Глинке вроде бы). Так что так чтобы быстро, лучше наверное к Воробьеву.
slava_gold: Lucyспасибо всем спасибо, вопрос снимается по техническим причинам((( сняли сегодня утром бинт, синяк еще больше стал и боль сбоку стопы усилилась, повез опять ее в травмпункт узнать про больничный и прояснить ситуацию врач говорит где жена, давай полис, давай ногу посмотрим ой говорит какая нога у вас разноцветная, нашли снимки от 27.03, отправили на контрольный снимок опять. у нее ПЕРЕЛОМ какой то косточки!!!!!! на снимке от 27.03 рентгенолог даже ПОДЧЕРКНУЛ слово перелом!!!! а мы грели как дураки!!! короче наложили сегодня (на седьмые сутки) гипс, 9го разрешили поменять его на облегченный за деньги??? выдали больничный с сегодняшнего 03.04 числа по 11.04???, снимки нам не отдали, хотя просил??? спасибо всем еще раз такая херня происходит в больнице Куйбышевского района города Самары
Lucy: slava_gold даже не ожидала, что окажусь настолько близка к истине!!!!!!!! ну просто уж больно похожая картина у вашей супруги, как у того мужчины, про которого мне рассказали. облегченный гипс - это, если я правильно понимаю, такой "гипс" пластиковый дырчатый. Он действительно легкий, позволяет циркулировать воздуху и в нем можно мыться. Т.е. его можно мочить. Это вроде французский или какой то другой импортный материла. Поэтому и за деньги. В отличие от обычного гипса позволяет вести более комфортную жизнь. У подружке дочке такой накладывали на ногу. А другой на руку. Говорят, удобно.
slava_gold: Lucy добрый день Lucy пишет: супер спец по суставам фамилия кажется Третьяков. Но к нему проблематично попасть на прием (он вроде бы в Матрешке подскажите, что такое Матрешка есть знакомый в ВОДНИКОВСКОЙ больнице на Степана Разина, может попробовать к нему ее свозить 9.04?? -почему нельзя сразу было гипс наложить платно?говорят с ним можно купаться? -больничный заполнили 03.04--11.04? его нужно продлевать каждую неделю?? если сталкивались, подскажите, я больничный в жизни не оформлял
slava_gold: Lucy спасибо про гипс понял))
Шкварка: slava_gold пишет: -больничный заполнили 03.04--11.04? его нужно продлевать каждую неделю?? Да в вашей поликлинике. Жене придется регулярно к ортопеду ходить каждую неделю и продлевать больничный
slava_gold: Шкварка спасибо Шкварка пишет: ходить каждую неделю хорошо сказано))
Lucy: slava_gold Матрешка - это МатрешкаПлаза- медицинский комплекс на Металлурге. Он на безе бывшего санатория завода Металлург создан. Про больницу на Степана Разина ничего не знаю. Про остальное тоже, т.к. тоже и разу не оформляла больничного :) Но я вот не знаю пока нога в гипсе есть ли смысл куда то везти. Ведь осмотреть ногу не получится. Все ж меня просто поражает... ну вот как это так? У человека перелом, ему мази назначили. Не увидели, хотя ретгенолог даже сделал описание... это жесть вообще. Слава, я убеждена, что Вам надо жалобу написать в минздрав на ненадлежащее оказание мед. помощи.
slava_gold: Lucy -да не буду я ничего писать)) сходил в аптеку накупил магния, кальция, мумие, рыбий жир)) врач в травмпункте, общая знакомая, не буду я ничего писать, извинилась она, отвлеклась говорит, хотя виноватой себя не чувствует)) а рентгенолог молодец, я с дочерью к ней же хожу, две недели назад был, фамилия у меня запоминающаяся, она говорит что у дочки случилось?? да нет говорю жену привез, ищи говорит снимки у них (в травмпункте), я ж говорит маркером пометила перелом-ну тут и закрутилось -нам почему то сразу не разрешили современный гипс наложить, 9.04 надо ехать снова его снимать затем наложат другой, модный вот думаю может в среду поехать к другим врачам, снять там гипс, проверят, наложат современный??? незнай как лучше блин...
Шкварка: slava_gold пишет: хорошо сказано)) Да я как-то сидела в очереди у ортопеда, так к нему столько таких вот - кто на костылях, кто опираясь на плечо друга, кто на одной ноге скачет - все больничный продлевать приходили
Metos: slava_gold Если есть отечность - то действительно сначала гипс кладут. Как отечность спадает, можно переделать на пластик за деньги. Почему не знаю, но тоже с этим сталкивался.
slava_gold: Metos понял, спасибо да отек был и достаточно большой, за семь дней он и не собирался спадать Шкварка пишет: кто на одной ноге скачет - вот, вот и мы с ней как зайцы вчера, туда-сюда, сюда-туда)))насмотрелся вчера, кого избили, кто упал, гололед блин в Самаре сегодня рано утром -6 между прочим, весна не заладилась))
Metos: У нас в сибири +10 сейчас. Вот тебе и весна. И снег уже почти весь растаял. Такой ЖАРКОЙ весны 100 лет уже не было, что не день очередной рекорд побит. На самом деле у меня здесь у знакомых тоже перелом бедра у старика не заметили! Поставили диагноз уже постфактум по ВНЕШНИМ признаком, а потом подтвердили уже следующим рентгеном. Раньше писать не хотел, чтобы не сглазить, а оно вон как у вас и произошло.
slava_gold: Metos в воскресенье 30.03 утром машину переобул на летние, а в понедельник утром -10, снега см 15. пришлось вместо зарядки опять переобуваться))
Шкварка: slava_gold пишет: в воскресенье 30.03 утром машину переобул на летние, а в понедельник утром -10, снега см 15. пришлось вместо зарядки опять переобуваться)) А это потому что не фига торопиться. Надо ждать стабильных плюсовых температур и тогда менять уже. Я вот никогда не тороплюсь. Шла тут в гараж - было +15. Смотрю - через одного все меняют резину. И потом раз и через два дня снова минус, снегопад, утром ледяная корка на асфальте. Вот куда вы торопитесь с этой резиной не понимаю?
slava_gold: Шкварка )))ну ты профи)))
slava_gold: Шкварка в том году в первых числах апреля лодку на воду сбросили, а в этом на шипах до сих пор))
Оlgin: slava_gold пишет: в том году в первых числах апреля лодку на воду сбросили, Неа,у меня из окна видно,что Волга еще льдом покрыта,лишь местами небольшая полынья.
Oksi: Ой, не надо про погоду! У нас африканская пыль, провела пальцем по машине- какая-то колючая пудра и весь воздух скребущий такой, мутный, душный, хотя всего +16-+18. Сижу с кучей белья, перестирывать надо будет, пылища набилась, пока оно с 9 до 15 днем на улице болтатлось. Где сушить прикажете?
Milla: Оlgin пишет: Волга еще льдом покрыта,лишь местами небольшая полынья у меня Волгу из окна не видно , зато лужи видно...замёрзшие. Нам наобещали тепло к выходным, а потом передумали((
Metos: Переезжайте в новосибирск, обь уже без льда, дома духота, на улице песок в глаза лезит, еще и отопление работает, к стоякам не прикоснуться. В саду попросили на выходных снег покидать, а снега к выходным и не осталось. И зима в этом году началась позже обычного - снег лег только к середине декабря. Чую что лето у нас будет холодным, зато центр страны будет плакать от жары.
Oksi: Milla прикинь, моя подруга приехала (уже в пн уехала) с дитем в теплых куртках сюда, и стонала, что и тут погоды нет, а было стабильно больше +10. И в пн в Москве прыгала по сугробам)))
Оlgin: Oksi пишет: У нас африканская пыль, провела пальцем по машине- какая-то колючая пудра и весь воздух скребущий такой, мутный, душный, африканская говоришь ,скорее всего ты неправильно идентифицировала её изначальное происхождение
Oksi: Оlgin пишет: скорее всего ты неправильно идентифицировала её изначальное происхождение Не, в прогнозе погоды показывали, как из Сахары к нам дует, а в Лондоне со смогом вместе все смешалась, сплошная катастрофа.
Гала: Metos пишет: Переезжайте в новосибирск -уж лучше вы к нам)) (с)
Unknown: У нас уже картошку садят. Со след недели вообще лето обещают.
slava_gold: Оlgin пишет: Волга еще льдом покрыта,лишь местами небольшая полынья. я и говорю, лед везде, я живу в куйбышевском районе, там есть остров "Коровий", стоянка лодочная перед ним, везде лед, рыбаки маньяки сидят до сих пор))
slava_gold: вот пожалуйста, в Самаре опять снег пошел)) лодку надо продавать, снегоход покупать))
Oksi: http://eva.ru/topic/169/3225292.htm?messageId=85038247 Сейчас очень актуальная просьба: ЦИТО находится на улице Приорова 10. Если Дашу возьмут на операцию, а уверенность в этом растет, то нужна квартира на месяц-полтора недалеко от клиники для Валентины. С возможностью не только переночевать, но и приготовить покушать, постирать и погладить. Предложения о помощи можно написать здесь, кинуть мне в личку или на почту katana82(пёсик)yandex.ru В клинике есть платные палаты, с возможностью пребывания мамы с ребенком, две тысячи в сутки. Это очень дорого. 60 тысяч в месяц без возможности Валентине стирать, гладить и готовить. Добрая душа! откликнесь Может могут у нас помочь информацией?
Milla: Oksi пишет: 60 тысяч в месяц без возможности Валентине стирать, гладить и готовить Оксан, 60 тысяч это с трёхразовым питанием, полный пансион. Однокомнатную квартиру в Москве более менее приличную можно снять за 35 тысяч , но нужно будет еще питаться. Баш на баш получается, ИМХО. В клинике будет жить и питаться за эти деньги+ рядом с ребенком всё время.
Оlgin: Так может ей эти деньги в благотворительном фонде попросить?Для них будет не велика сумма,правда отчетность потребуют.
NatashaCh: Milla пишет Оксан, 60 тысяч это с трёхразовым питанием, полный пансион. Однокомнатную квартиру в Москве более менее приличную можно снять за 35 тысяч , но нужно будет еще питаться. Баш на баш получается, ИМХО. В клинике будет жить и питаться за эти деньги+ рядом с ребенком всё время. Я тоже думаю, что это лучший вариант, она все время посвятит ребенку и не будет думать о еде или дороге.
Шкварка: Оlgin пишет: Для них будет не велика сумма,правда отчетность потребуют. Так отчетность это не проблема, если она будет жить при клинике. А вот если снимет квартиру, то с отчетностью проблемы будет, мало кто официально сдает
Oksi: Milla а белье где стирать? Больничная еда сносная? А то они и готовить ищут возможность, вероятно не ждут, что в больнице можно столоваться и выжить.
Milla: Oksi пишет: а белье где стирать? Больничная еда сносная? А то они и готовить ищут возможность, вероятно не ждут, что в больнице можно столоваться и выжить. Больничная еда очень вкусная! Больничной её вообще назвать то нельзя! Кормят и вкусно , и разнообразно. Холодильники есть, душ тоже. Рядом с ЦИТО небольшой продуктовый магазинчик (можно вкусненького купить, если что) Так что зря они так. НА счёт белья?! А как все? Больница- не отель. Ну...труселя можно и в раковине простирнуть.
NatashaCh: Oksi пишет: а белье где стирать? Я не знаю как в ЦИТО, но в Бурденко была стиральная машинка на отделение, для пациентов с регионов, может там тоже есть?
Oksi: Девочки, кто знает, есть ли в ЦИТО стиральная машина для пациентов?
Milla: Oksi пишет: есть ли в ЦИТО стиральная машина для пациентов а золотой унитаз не нужен, нет?
Oksi: Milla нет, не нужен Они видимо не могут привезти два полных чемодана белья и одежды, ведь у матери тоже проблемы с сутавами (артроз или артрит)
Milla: Oksi пишет: Они видимо не могут привезти два полных чемодана белья и одежды, ведь у матери тоже проблемы с сутавами (артроз или артрит) Какие два чемодана?! Они на курорт едут?! Куча людей лежат в больницах и как то обходятся без стиральной машины. Перегибы начались.
Oksi: Milla ну ты мать строга.. постирать бельишко- это не роскошь, не перегиб, а необходимость. у них в Барнауле сейчас навреное еще снег, а выписываться будут чуть не летом, что-то нужно взять из одежды- обуви? Маек, трусов, толстовок, пижам, шатнов спортивных, умывальных принадлежностей, тапки, по паре джинсов, все на двоих, и чтоб на 2 месяца хватило ( ну ладно, на 6 недель)- вот и 2 чемодана, не 83 см высотой ( мечта оккупанта), а средних чемоданчика. Да у них в бедной такой семье может и не быть такого количества сменной одежды, чтоб 2 месяца без стирки носить.
LUNA: Девочки ,что шумите ? можно договориться везде и со всеми ,в ЦИТО работает милая женщина Т,Зина и белье даст ,а стирать можно и ванной комнате ,можно в палате ,таз точно естьтам ,девочки что еду разносят накормят,это уже от людей зависит ,все себя ведут по разному .Я там лежала и когда муж ночевал после операции ,эта т.Зина сама дала ему белье просто так ,и девочки кормили.А многим все плохо было,а кормят правда очень вкусно и хорошо ,раз в неделю даже икорку давали фрукты соки каждый день
glaza-na-vostok: Oksi да тазики есть всегда. Постирать, замочить, всегда можно. В тазике все нормально стирается. Обе операции прошли - не было никаких стир. машинок. И два чемодана никогда мы с мамой не везли. Одна оп была 7 недель(уезжали осенью - вернулись в мороз - 40), другая почти 4.
LANN: Oksi пишет: у них в Барнауле сейчас навреное еще снег Ну, какой снег в Барнуле??? Завтра +14, послезавтра +17. В Москву 27 апреля вылетают. В Барнауле снег и медведи на улицах, в Москве в больницах голод и антисанитария - такими нас видят в Германии Вообще запросы у них неслабые
Шкварка: А че там стирать-то собрались? Мы в -30 на ОП летали, никаких чемоданов не было! Спортивная сумка с вещами на двоих. Ночнушку, трусы, майки, носки - это все муж стирал в раковине. А мама уж тем более справится. Одежду в которой а больнице ходят (спорт костюмы всякие там) можно и не постирать с месяц, ничего страшного не случится, не кирпичи грузить же будут. На крайняк - договориться с санитаркой или медсестрой, чтобы взяла домой постирать за коробку конфет. Действительно не не курорт летят. Еще б утюг искали в больнице. На счет еды - у Бакланова мы договаривались с тетями из столовки и муж там готовил. Думаю в ЦИТО тоже можно так договориться, если больничная еда надоест. Блин ну правда такие запросы.... Это же больница. Все так лежат, вон сколько людей вообще без родственников, одни на ОП ездят. И представьте, обходятся без стиралки и не умирают от больничной еды
katrinka10: Поставить стиралку - не такая уж роскошь для больницы, где делают серъезные дорогие операции. Почему базовые потребности выдаются за курорт? Или чем больше неудобств причиняет госпитализация, тем быстрей человеку статус великомученникка присвоят в глазах общества?
Oksi: LANN пишет: В Барнауле снег и медведи на улицах ну а что, 31.03 у вас не было снега? А у нас тепло и ходили в легких ветровках гости из Москвы.
Шкварка: katrinka10 пишет: Поставить стиралку - не такая уж роскошь для больницы, где делают серъезные дорогие операции. Почему базовые потребности выдаются за курорт? Или чем больше неудобств причиняет госпитализация, тем быстрей человеку статус великомученникка присвоят в глазах общества? Ну нсли ее НЕТ в больнице, тут хоть год верещи что удобно со стиралкой ничего не изменится! Значит приспосабливаться надо. Тут не тема "почему в больнице нет стиралок", тут подсказывают как это неудобство обойти. Не стоит забывать что в России живем, где в принципе "все для людей"
Milla: Шкварка пишет: где в принципе "все для людей В ЦИТО как раз всё для людей. Так что не обобщай.) Пусть едут и не боятся. Главное, что б их после обследования не завернули. Будем надеяться.
LANN: Oksi пишет: ну а что, 31.03 у вас не было снега? А у нас тепло и ходили в легких ветровках гости из Москвы. И? А в Барнауле 31.03 было солнечно, +11°, 746 mmHg, отн. влажность 43%, ветер 3 м/с Ю-ЮЗ. Эти данные как-то помогут вам обосновать на eva.ru необходимость аренды квартиры? И почему квартиры, а не комнаты? Нынче к сдаваемым комнатам прилагается возможность пользования общей стиралкой.
ml: я у Бакланова оперировалась, стоит в отделении стиралка, и куча тазиков тоже есть(там мне и стирали совершенно бесплатно, на порошок только денюшку ....и кормили 4 раза в день, первую неделю вообще не до еды, а потом вполне достаточно чтобы чувствовать себя сытым.....И надо четко понимать, что как бы смешно не звучало, но больничная еда способствует быстрейшему оздоровлению, она же диетическая...
Комарова: katrinka10 пишет: Поставить стиралку - не такая уж роскошь для больницы, где делают серъезные дорогие операции. Почему базовые потребности выдаются за курорт? у нас так видимо еще совдеповской психологией заложено... если лечитесь - лечитесь, вам тут не прачечная (как-то я такое слышала)
Оlgin: Oksi пишет: ну ты мать строга.. постирать бельишко- это не роскошь, не перегиб, а необходимость Зашибись...люди чем озабочены...Я в ЦИТО свою футболку и др.мелкое бельё сама на руках постирала,а утюг мне в отделении дали и ничего.Что стирать собрались в машине?Постельное белье меняют,хотят,пусть своё везут.Интересно в Индию собирались,какие условия их интересовали,тоже наличие стиральной машинки... Как будто одолжение они кому-то делают,согласившись лечь на обследование в ЦИТО.А потом скажут евроремонт не устроил и унитаз не той высоты при палате был.
glaza-na-vostok: Комарова пишет: у нас так видимо еще совдеповской психологией заложено... если лечитесь - лечитесь, вам тут не прачечная (как-то я такое слышала) У нас люди за собой в общей душевой волосы не могут смыть и лужу затереть, а уж обращение с той же гос. машинкой будет . В отделении Института сердца стояла машинка. Сестра хозяйка говорила, что постоянно мастера вызывают, потому что людям пофиг сколько они в нее засунули кг, забыли ли вынуть все металлическое из карманов или шелуху от семечек и т.д. Говорила раньше даже утюг был(( но...
Milla: glaza-na-vostok пишет: У нас люди за собой в общей душевой волосы не могут смыть и лужу затереть, а уж обращение с той же гос. машинкой будет . Согласна, культура отсутствует. Не прививается она ну никак. В бассейне в душевой такую картину наблюдала, что даже писать стыдно. Лампочки тырят, в фонтан гадят. И такие вот, прости господи, люди больше всех орут, что страна им не подходит.
LANN: Если уж очень нужно в машинке постирать, то в 1 остановке метро на Соколе есть прачечная самообслуживания, где можно самостоятельно вещи постирать и высушить, пешком от ЦИТО 25 минут.
Bike: в корзину кинул грязное, а потом из шкафа забрал чистое. разве бывает по другому?
LANN: Не знаю, откроется ли отсюда ссылка на квартиры около ЦИТО, удовлетворяющие требованиям. "http://www.cian.ru/cat.php?deal_type=1&obl_id=1&metro[0]=3&type=2&mebel=1&mebel_k=1&wm=1&rfgr=1&room1=1" Аренда посуточная, на маленький срок можно снять только на таких условиях. Ссылка не активная, надо скопировать без кавычек и вставить в окно браузера. Если я ставлю её как активную, она наполовину обрезается :(
Шкварка: Milla пишет: Согласна, культура отсутствует. Не прививается она ну никак. В бассейне в душевой такую картину наблюдала, что даже писать стыдно. Лампочки тырят, в фонтан гадят. И такие вот, прости господи, люди больше всех орут, что страна им не подходит.
Milla: Шкварка , ага, это в тему))
Milla: LANN , Посуточно еще дороже, однако. Смысла конечно никакого нет
slava_gold: посуточно однозначно будет дороже
Комарова: Milla пишет: Согласна, культура отсутствует. Не прививается она ну никак. В бассейне в душевой такую картину наблюдала, что даже писать стыдно. Лампочки тырят, в фонтан гадят. И такие вот, прости господи, люди больше всех орут, что страна им не подходит. если у нас в собственных домах гадят в лифтах, что уж говорить о чужом
Oksi: Вчера гуляем вокруг озера, доходдим до занка "Выгул собак", рядом урна с пакетиками для "отходов собачьего производства" и надпись- Владельцы собак, пользуйтесь собачим туалетом! Лера отсанавливается, делает большие глаза, потешно шевелит руками и спрашивает- А как собаку на этот туалет посадить? Как мы хохотали, у меня иж колотье в боку от этого сделалось!
Оlgin: Oksi пишет: Владельцы собак, пользуйтесь собачим туалетом Вариант 1)берете пакет для собачих отходов и утилизируете туда продукты жизнедеятельности псины; вариант 2)берете собачий пакет и утилизируете продукты жизнедеятельности собаковода,как владельцу и рекомендовали
Oksi: Оlgin так других ваиантов кроме 1 и не предусмотрено. Второй конечно тоже можно, но туалет для людей в 100м там. Разве что еще владельцу самому взобраться и покакать в урну с крышкой)))
Оlgin: Oksi пишет: Разве что еще владельцу самому взобраться и покакать в урну с крышкой))) Так что для собачих отходов индивидуальная урна с крышкой?Я то думала,что совок с пакетом,а выходит все сложнее
Oksi: Оlgin да, там констукция- сверху рулон пакетиков, снизу- урна с ковшиком как в мусоропроводе. И вот на нее, по мненю леры, положено сажать собаку
AllaOlga: Oksi пишет: Владельцы собак, пользуйтесь собачим туалетом! или еще вариант - призыв к владельцам собак самим воспользоваться собачьим туалетом
Lucy: в Питере, кстати, я во многих местах в центре пару лет назад видела просто на обочине подобные приспособы с пакетами для этих самых отходов. А мне не в лом с собой носить несколько штук своих собственных пакетиков, когда я со своей собаконькой на улицу выхожу. Правда выбрасывать приходится все равно в обычные мусорки. А вообще отрадно читать, что где то можно встретить табличку с указанием на выгул собак. У нас в Самаре я видела только запретительные таблички.
Шкварка: Да достали уже собачники, считающие что их собаки могут с...ть где придется, а мы ходить по этим делам должны!!!! У нас вечно у подъезда кучи, блин, лежат!
slava_gold: доброе утро. случайно на форуме нет человека со строительным образованием?? или в области геодезии? или еще какой области похожей на строительство?? может есть личный практичный опыт?? нужен совет.
Lucy: slava_gold Вы что ж совсем отчаялись со своей баней (ой... вроде баню же строите)? :) так сроднились со сколиозным форумом, что тут обо всем :) мы с мужем щас затеваем самостоятельно делать фундамент под гараж на даче :) так оказывается в интернете есть масса спец.форумов (не сколиозных :)))
slava_gold: Lucy добрый день)) да я всю зиму читал ОКОЛОТОК и РУССКАЯ БАНЯ))) замучил там всех вопросами, сообща вроде расчитали фундамент, много полезного, но встал в тупик у меня вода близко, озеро Молочное и Татьянка река, с двух сторон на майские подкралась))) они мне пока ответить не могут, как лучше фундамент залить, прям сейчас приступать или подождать до осени, а у меня руки чешутся))) а в фирмы звонил, под БАНЮ фундамент на 300.000 насчитали)))!!!!!
slava_gold: Lucy пишет: Вы что ж совсем отчаялись со своей баней (ой... вроде баню же строите)? :) вчера жене гипс сняли))), она первым делом у врача-а баню можно? он брови поднял, говорит, да, но не как последний раз)))
Len4ik199: slava_gold , какой же Вы фундамент-то собрались делать, что на такую сумму расчет??? Прямо дом-дом какой-то с подвалом, не иначе Если у Вас баня-сруб, то можно ведь и ленточный фундамент сделать, для него сезон не важен, близость грунтовых вод тоже. Не забудьте только вент.отверстия по периметру оставить при заливке. На такой фундамент лучше всего плиту/плиты перекрытия положить и уже на эту основу смело свое детище сооружать - никакие проседания и подъем грунтовых вод не страшны. Будет "гулять" вся постройка целиком. У нас такая технология уже больше 10 лет выдерживает сруб 6х6, двухэтажный, да еще обложенный кирпичом. Кстати, внутри постройки плита перекрытия, являясь полом, дала возможность организации теплых полов под плиткой.
Lucy: Len4ik199 не поверите, но мы вот сейчас подсчитывали смету на фундамент под гараж. 3х6 наверное. При чем в силу особенностей рельефа у нас ленточный не получается. надо лить плиту. Так одних материалов получается больше, чем на 100 тыщ. А их еще завезти. Да еще работы. Так что 300 тыщ могли запросто запросить от наглости то :)
slava_gold: Len4ik199 спасибо)) неее, не сруб, керамзитоблок хотел, ленту буду делать однозначно, если уж лопнет за зиму, тогда буду из деревяшек строить)) по фирмам позвонил-комплекс работ геология, подготовка площадки, разметка, траншея, канализация, фундамент, уборка своего мусора=200-300т.р.!!!! лента 5х8+веранда 5х4 Len4ik199 пишет: внутри постройки плита перекрытия, являясь полом, дала возможность организации теплых полов под плиткой. согласен, долговечно, не дороже чем деревом Len4ik199 пишет: У нас такая технология уже больше 10 лет выдерживает сруб 6х6, двухэтажный, да еще обложенный кирпичом. ооо, хорошо
slava_gold: Lucy плита целиковая весчь, но дорогая зараза, арматуры надо оооочень много((
Len4ik199: С полом гаража несколько сложнее - там нагрузка расчетная больше, действительно, армировать надо в обязательном порядке при заливке пола. Мы сетку армирующую использовали, она на "подушку" из щебня и песка укладывается, потом заливается. Сетки различаются по планируемой нагрузке на 1 кв.м., надо узнавать у производителей. Фундамент для кирпичного гаража мы делали основательно, по всем правилам - столбы на глубину промерзания (в Московской области это 3 м), сам фундамент на глубину 1,5 м с обязательной связкой арматурой. А уж внутри него убирается грунт под "подушку" и высота пола выводится под необходимый уровень. Ой, как вспомню все наши строительные изыскания, когда постройкой дачи занимались Я со СНиПами и ГОСТами разве что не спала в то время, а так - и дома, и на работе, и на отдыхе. Зато на тот момент знала многие тонкости назубок, чем удивляла сначала нашего прораба, а потом и членов комиссии, включая пожарников и газовщиков, которые пришли вводить объект в эксплуатацию и подключение к газу осуществлять
slava_gold: Len4ik199 пишет: членов комиссии, включая пожарников и газовщиков, которые пришли вводить объект в эксплуатацию и подключение к газу осуществлять похлеще чем инвалидность оформить))
Len4ik199: slava_gold , чистая правда в Ваших словах! Зато не было замечаний к моему "объекту", сказали - образцово-показательный, потом всех соседей по поселку отправляли на консультацию А вот с инвалидностью важно не только иметь основание, правильно собранные документы и знать порядок. Тут еще человеческий фактор важен и элемент везения на БМСЭ. Я туда мужа отправила, пап там теплее встречают, на мой взгляд. Все-таки видят каждый день задерганных мам с тяжелыми детишками, поэтому особо на сочувствие рассчитывать не приходится. А тут папа, да еще пришедший с дочкой после ОП... В общем, результат превзошел все ожидания - сразу до 18 лет оформились.
slava_gold: Len4ik199 тут недавно речь про газ зашла, у нас достаточно большой дачнокотеджноогородный массив. по документам-часть г.Самара Куйбышевский район, часть г.Самара Волжский район, часть тянет на себя город спутник Новокуйбышевск, делят его штук наверно десять СДТ))) так вот про газ, наш председатель говорит нужен ПОНИЖАЮЩИЙ давление шкаф, с носа по 150 на другом собрании говорят нужен газопровод, т.к. давления НЕ ХВАТАЕТ, с носа все равно по 150))) труба идет одна и таже))) ну так бы и сказали, всем по 150 и сами придумайте за что))
slava_gold: всех с праздником великой победы!!!
Len4ik199: Хочется поделиться историей замечательных, жизнелюбивых и мужественных ребят click here
Irina35: Len4ik199 очень хорошая история! Спасибо!
Tony: История действительно хорошая..
SimpleGirl: прочитала, даже прослезилась чуть! какие молодцы!
Оlgin: oleg пишет: Правда, и школа была не рядовая, а одна из лучших в городе, ну и контингент учеников, конечно, соответствующий. Детей рабочего класса (гегемона) не припомню. Ну конечно,дети рабочего класса сословием не вышли,потому и цветы поливали и полы в школе мыли.Слава богу,у меня не столица и в городе тогда не было"элитных"классов и школ.Дежурный класс дежурил всю неделю по школе.На каждый урок назначали дежурного в коридоре на разных этажах.Классно было прогулять урок по важному поводу! Никто себя не чувствовал униженым и оскорбленным.И дети не разделялись по имущественому цензу,по этому,наверное,и было проще все.
oleg: Нет, дежурные у нас были. Так, следить за порядком на переменах (охранников в школах тогда не было). Но чтобы мыть полы? Детский труд? На что тогда уборщицы? У нас, кстати, были очень хорошие уборщицы (до сих пор их помню), все ученики их знали по именам-отчествам, и относились к ним очень хорошо. Официально школа никогда не была элитной, просто одна из лучших в городе. А в таких раньше и контингент учеников подбирался соответствующий. Двоечники, насколько помню, отсутствовали напрочь, как класс. Хотите верьте, хотите нет, я не верю, что учеников могли заставлять мыть полы. Кто-нибудь из родителей обязательно бы дошел до прокуратуры. Честно говоря, и никогда не слышал о таком. Впервые услышал сегодня из этой темы. Ну не в изолированном же мире я жил!
Оlgin: oleg пишет: Хотите верьте, хотите нет, я не верю, что учеников могли заставлять мыть полы. Кто-нибудь из родителей обязательно бы дошел до прокуратуры. А что в этом противозаконного?Чтобы дети убрали за собой класс?Может тогда им стоит к детскому правозащитнику обратиться,чтоб родители дома их тоже убираться не заставляли.
katrinka10: Оlgin , не тут начнуться вопли "Спасем детей детей от Ювенальной Юстиции!" Стандарты, они такие двойные
oleg: Оlgin пишет: А что в этом противозаконного?Чтобы дети убрали за собой класс? Это обязанность уборщицы, которая за это получает зарплату. Может тогда часть ее зарплаты отдадим детям? А то как-то странно - работает один, а зарплату получает другой! Скоро предложим детям вести уроки. А учитель в это время примет ванну, выпьет чашечку кофе. А чего? Зарплата-то идет! Вот жалко, ответственность за детей переложить не удастся. Случись что с кем-то из детей на таком уроке - и вот уже маячит статья УК. И невозможность пожизненно заниматься педагогической деятельностью.
katrinka10: oleg , вас почитать, так уборщицы - практически олигархши. За свою громадную зарплату объязаны мести 25 часов в сутки. И моют они ровно то, что им сказал директор. Ах да, хобби у них должно быть убирать классы на досуге.
oleg: katrinka10 пишет: И моют они ровно то, что им сказал директор. Ах да, хобби у них должно быть убирать классы на досуге. Ну у нас убирали же. И я был уверен, что так везде. Ученики обязаны учиться. Уборка класса входила в учебную программу по какому предмету?
katrinka10: oleg , уборщицы должны мыть классы или если за них платят дополнительно из бюджете, или родтели. В остальных случаях они вам ничего не должны.
oleg: katrinka10 пишет: oleg , уборщицы должны мыть классы или если за них платят дополнительно из бюджете, Естественно. И деньги на это выделяются, уверяю Вас. Если директор школы их разворовывает, ему место не в школе, а в тюрьме. Но в любом случае учеников тоже никто не может заставить убирать классы. Если откажутся, ничего вы с ними не сделаете. Детей с сильным сколиозом тоже заставим убирать классы?
katrinka10: oleg , будут жить в свинарнике - их выбор
oleg: katrinka10 пишет: oleg , будут жить в свинарнике - их выбор А вот тогда мусорить перестанут (если не захотят жить в свинарнике)! Сделают лишних два шага до урны! У нас в каждом классе была урна (у двери, с внутренней стороны)
LANN: oleg пишет: Ну у нас убирали же. И я был уверен, что так везде Напрасно вы в этом уверены. Я училась в советское время во вполне себе элитарной школе, и все дежурили парами по неделе и мыли полы в классе. Т.е. сначала надо было протереть парты, потом поднять металлические стулья на парту, затем подмести и после вымыть пол. Я ненавидела полоскать вонючие тряпки из мешковины, таскать здоровенные оцинкованные вёдра с грязной водой :((((
katrinka10: oleg , а пыль тоже будут в урну стряхивать? Хм - идейка
LANN: oleg пишет: И деньги на это выделяются, уверяю Вас Не уверяйте, на это в бюджетных школах не выделяются. Точно знаю
Елена-мама Даши: Я согласна с Олегом,что это ненормально и если мы так жили в СССР, то это не значит, что и теперь так должны. Но тут ничего не поделаешь, тут как заведено, в нашей школе ученики не моют полы, только дежурят в столовой, медпункте, коридорах. Но есть другой прикол: когда идет летняя отработка они под солнцепеком травку стригут, причем не больше, чем на 1 см, что бы и другим классам досталось, ну не издевательство это? И это называется трудотерапией.
oleg: LANN пишет: Т.е. сначала надо было протереть парты, потом поднять металлические стулья на парту, затем подмести и после вымыть пол. Я ненавидела полоскать вонючие тряпки из мешковины, таскать здоровенные оцинкованные вёдра с грязной водой :(((( Вопрос 1. Дети с сильным сколиозом тоже все это делали? Вопрос 2. Виктория Евгеньевна (тогда - Милаева) тоже мыла пол? Хотя, в принципе, дед у нее был такой, что поблажек своим внукам не делал.
oleg: Елена-мама Даши пишет: в нашей школе ученики не моют полы, только дежурят в столовой, медпункте, коридорах. Но есть другой прикол: когда идет летняя отработка они под солнцепеком травку стригут, причем не больше, чем на 1 см, что бы и другим классам досталось, ну не издевательство это? И это называется трудотерапией. Ну такие дежурства и у нас были, я об этом писал. Ничего страшного в этом не видел, так развлекалово. А по поводу летней отработки - да принесите вы справку от врача, что такие виды работ противопоказаны!
Елена-мама Даши: oleg Да дело вообще не в нашем случае, я к слову сказала.
oleg: LANN пишет: Не уверяйте, на это в бюджетных школах не выделяются. Точно знаю Лично документацию смотрели или с чужих слов?
glaza-na-vostok: LANN пишет: Не уверяйте, на это в бюджетных школах не выделяются. Точно знаю И я точно знаю. oleg пишет: Дети с сильным сколиозом тоже все это делали? Я мыла класса до 7 или 8 (уже не помню). Правда не в элитной. Корона не падала. Тряпки из дома приносили, у кого было. Ведро, совок, веник сами купили. Гордились что на покупку мы сами организовались, сами ездили в город за этим, сами купили. Воду всегда можно было кого-то из класса попросить принести. После 7-8 класса только дежурила по школе.
oleg: glaza-na-vostok пишет: И я точно знаю. В абсолютно всех субъектах РФ не выделяются? Уверены? Откуда такой единодушный подход? glaza-na-vostok пишет: Я мыла класса до 7 или 8 (уже не помню). Правда не в элитной. Корона не падала. Тряпки из дома приносили, у кого было. Ведро, совок, веник сами купили. Гордились что на покупку мы сами организовались, сами ездили в город за этим, сами купили. Воду всегда можно было кого-то из класса попросить принести. После 7-8 класса только дежурила по школе. Уверены, что вам это можно было делать? Я, по-моему, тоже учился не в элитной школе. Не? См.вверх
glaza-na-vostok: oleg пишет: В абсолютно всех субъектах РФ не выделяются? Ну за всех у нас стремитесь отвечать вы. См. вверх. Я отвечаю лишь за свой регион. oleg пишет: Уверены, что вам это можно было делать? Вы думаете раз в два месяца вымыть пол класса трагедия? как же я дома это делала каждые выхи?) Не делайте из сколиоза - трагедию и беспомощность.
oleg: glaza-na-vostok пишет: Ну за всех у нас стремитесь отвечать вы. См. вверх. Я отвечаю лишь за свой регион. Ну так так спокойно бы и объяснили. Во разных субъектах РФ может быть по-разному. Я тоже писал про свой регион. glaza-na-vostok пишет: Вы думаете раз в два месяца вымыть пол класса трагедия? Я просто так понял, что чуть ли не каждый день после занятий. Я-то откуда знаю, как у вас все это было? У нас ничего подобного не было. Подозреваю, что именно из-за того, что разные субъекты РФ (тогда - РСФСР). Конкретная школа тут, скорее всего, не при чем!
glaza-na-vostok: oleg пишет: Модератор, а понтов-то как у Генерального секретаря ООН! Уверяю, мой тон проистекает исключительно от вашего стиля общения. Я вас не оскорбляла. Это вы уверенно заверяли Ланн (Москва) что деньги выделяются. Хотя сами из Питера. Давайте не будем переходить на личности и захламлять еще и курилку.
Оlgin: oleg пишет: цитата:Правда, и школа была не рядовая, а одна из лучших в городе, ну и контингент учеников, конечно, соответствующий. Детей рабочего класса (гегемона) не припомню. oleg пишет: Я, по-моему, тоже учился не в элитной школе. Не? См.вверх Не,ну ясно дело разделение на белых и "негров"было только в Америке. Или дети рабочих по определению все недостойные,судя из цитат
slava_gold: oleg пишет: Но чтобы мыть полы? Детский труд? На что тогда уборщицы? хрень какая, мы мыли руки не отсохли, кто то спился, а кто то стал ОООчень серьезными людьми, на встрече выпускников никто не парится по этому поводу на работе у нас есть штатная уборщица, бабулька чистюля, но все с уважением к ней, стараются рабочее место держать в порядке, чтоб не усложнять ей жизнь лично я машину мою сам (только мотор мою в автомойке), сам ручками из шланга, из ведра. у меня настроение от этого процесса УЛУЧШАЕТСЯ, будто валерьянки бахнул с работы приеду злой, жена говорит иди машину помой)))успокойся)))
slava_gold: Елена-мама Даши пишет: когда идет летняя отработка они под солнцепеком травку стригут, причем не больше, чем на 1 см, что бы и другим классам досталось, ну не издевательство это? это уже дурь, а не терапия, вот по этому я и не пустил ребенка наводить порядок в пионерском лагере после зимы сторожа там зимой шалман устроили, а дети должны чужие пр...ы подбирать пылюкю в классе протереть полезно думаю, чтоб знали как маме дома достается чистота)))
LANN: oleg пишет: Вопрос 1. Дети с сильным сколиозом тоже все это делали? Вопрос 2. Виктория Евгеньевна (тогда - Милаева) тоже мыла пол? Хотя, в принципе, дед у нее был такой, что поблажек своим внукам не делал. Ответ 1. Детей с сильным сколиозом не было. Кому было нельзя, вёдра не носили, стулья не поднимали. Ответ 2. Лично не видела, к тому же она гораздо старше, и мы практически не пересекались. Внуки членов Политбюро (и внучатый племянник Ленина:)) мыли и вообще делали всё на общих основаниях.
Goroshina: А у меня тоже от мойки своего Кирюши (Kia Rio) настроение поднимается. :) люблю его мыть... И в школе тоже мыли класс свой.. И было весело: все ушли, а мы дурачились :) сначало покидаемся тряпкой, бегая в догонялки м/ду парт..а уж только потом, когда учитель втык даст, начинали мыть.. И весело было, забаво, смешно...
Goroshina: А школа находится на горке и зимой естественно дети катаются на ней.. Так вот, когда были дежурными, нам весь смак доставался.. В том плане, что после уроков все бегут на горку и там не протолкнешься...а так, пока мыли класс, все уже накатаются и по домам разойдутся и вот тут наша очередь настает)) короли горы были))
Len4ik199: slava_gold пишет: пылюкю в классе протереть полезно думаю, чтоб знали как маме дома достается чистота))) Так может стоит как раз дома маме и помогать? И с пылью, и с мытьем полов-окон, и с поливом огорода. Да мало ли чего можно доверить детям дома? Явно ведь, Вы труд бабушки-уборщицы в офисе уважаете не потому, что в детстве сами в школе уборку делали. Или не только потому. Для того, чтобы научить детей любить труд в принципе и уважать труд технического персонала (уборщиц, садовников, дворников, санитарок, ...) вовсе необязательно заставлять их этим самым трудом заниматься. Вы ж не лезете канализацию чистить только для того, чтобы понять, насколько тяжел труд сантехника-ассенизатора Поймите одну простую вещь, это я не только Славе пишу, а всем, кто считает, что работать детям в школе надо в обязательном порядке. Закон прямо говорит о запрете детского труда. НО! с согласия родителей ребенка и при обязательном документальном обосновании трудового процесса, это возможно. Поэтому, если считаете необходимым, чтобы ваши дети именно в школе мыли полы, окна, стены, или приводили в порядок базы отдыха - дайте согласие школьной администрации.
slava_gold: ну не знай, спорить не буду
Tony: slava_gold пишет: Поймите одну простую вещь, это я не только Славе пишу, а всем, кто считает, что работать детям в школе надо в обязательном порядке. Закон прямо говорит о запрете детского труда. НО! с согласия родителей ребенка и при обязательном документальном обосновании трудового процесса, это возможно. Поэтому, если считаете необходимым, чтобы ваши дети именно в школе мыли полы, окна, стены, или приводили в порядок базы отдыха - дайте согласие школьной администрации. а я против...на мой взгляд дети должны в школе учиться, как и в армии солдаты должны заниматься подготовкой, а не унитазы драить и еще бог знает чем заниматься....а уважать чужой труд можно просто научить... я же ничего не делал в школе и сейчас уважаю чужой труд... все зависит от воспитания...
Катенька: Tony но с другой стороны, ну когда были "дежурства" - полики в спортзале протереть за собой или в классе, никто ж не переломился.А картошку на полях директору школы собирать - конечно я против
Len4ik199: Tony, это не slava_gold писал, это я, Len4ik199 Выходит, мы с Вами солидарны в том, что: уважать чужой труд можно просто научить...все зависит от воспитания... Но сколько людей - столько и мнений, сколько родителей - столько и решений. Главное, чтобы те родители, которые добровольно дают согласие на использование труда своих детей, понимали, что это только их собственный выбор и желание, и не считали, что и другие дети обязаны работать вместе с ними. Колхоз, как говорится, дело добровольное. P.S. Насчет финансирования уборки классных помещений за счет бюджета уточнила - финансируются уборка всего помещения школы. В зависимости от метража в штатное расписание включается количество тех.персонала. Должны или нет уборщицы стирать пыль, поливать растения, мыть окна и т.д. и т.п. - расписано в их должностных инструкциях. Так что все вопросы к администрации школы, как, кого и на каких условиях она нанимает, если потом жалуется, что некому полы в классах мыть.
Tony: Len4ik199 пишет: Tony, это не slava_gold писал, это я, Len4ik199 да ошибочка вышла, торопился по делам, тч нажал не туда Катенька пишет: Tony но с другой стороны, ну когда были "дежурства" - полики в спортзале протереть за собой или в классе, никто ж не переломился. ой не знаю, чего не было, о том судить не могу) в школах же и так заставляют ходить в сменке или уже отменили?! эта сменка тоже бесит кстати говоря) в универах же мы без сменки ходим и никто не умер... я за разделения труда! за капитализм с социальным уклоном
Len4ik199: Tony пишет: в школах же и так заставляют ходить в сменке или уже отменили?! Наверное, в большинстве школ заставляют, раз каждое утро малыши идут с рюкзаками за спиной и пакетами в руках. В этих самых пакетах сменка тяжело малышам... Вообще, сама идея смены тяжелой и зачастую грязной уличной обуви на легкую и чистую - хороша. А вот ее реализация, как всегда, подкачала. Теперь много "бы": если бы сменка хранилась в школе и ее не надо было бы таскать туда-сюда ежедневно, то я бы приветствовала такую сменку
Tony: Len4ik199 пишет: Теперь много "бы": если бы сменка хранилась в школе и ее не надо было бы таскать туда-сюда ежедневно, то я бы приветствовала такую сменку и еще немножко хороших "бы": хорошо бы учебники в классе выдавали: дома один комплект, а в классе другой, а с собой только 5 тонких тетрадочек и может быть форма спортивная) сделали бы как в США в школах, у каждого свой ящик ну куда уж старперам в комитетах до этого додуматься, у них все ссср, США враг!
Len4ik199: Tony пишет: хорошо бы учебники в классе выдавали: дома один комплект, а в классе другой, а с собой только 5 тонких тетрадочек Ну-у, у моей, пока еще в школу ходила, примерно так и было. Мы ей тяжелый рюкзак носить не разрешали, поэтому в школе договорились, чтобы второй комплект учебников для нее лежал в кабинете классного руководителя, и она могла брать только нужные на урок книги. А вообще наконец-то учебники стали делать более легкими, печатают не по одному на учебный год, а разделенные на 2-3 книги, чтобы можно было облегчить "вес знаний"
Tony: Len4ik199 пишет: А вообще наконец-то учебники стали делать более легкими, печатают не по одному на учебный год, а разделенные на 2-3 книги, чтобы можно было облегчить "вес знаний" да, это здорово конечно! но шкафчики решили бы многие проблемы)
slava_gold: Tony пишет: хорошо бы учебники в классе выдавали: дома один комплект, а в классе другой у нас с первого класса учебники покупные, в школьной библиотеке нет ни фика весной бывает правда ярмарка б.у. учебников, но приходится докупать(((( два комплекта будет прилично стоить, а некоторым и на один денег не хватает(((
Oksi: slava_gold а в ы к Олегу обратитесь, он объяснит, что не может такого быть, что в его школе выдавали учебники и иначе быть не может, а если все-же иначе- идите в прокуратуру.
slava_gold: Oksi я сам учился в этой школе, все было бабушка покупала только тетради и контурные карты)) как дочь пошла в школу, все пропало учебники за деньги, литературу жена берет в своей военной библиотеке)) сейчас директор школы нашей кстати бывшая КОМСОМОЛКА, горнист, на два года старше меня училась продудела полшколы наверно)))в трубу))
oleg: Tony пишет: а я против...на мой взгляд дети должны в школе учиться, как и в армии солдаты должны заниматься подготовкой, а не унитазы драить и еще бог знает чем заниматься....а уважать чужой труд можно просто научить... я же ничего не делал в школе и сейчас уважаю чужой труд... все зависит от воспитания... Tony! Ты классный чувак! Единственный, кто полностью меня поддержал. Len4ik199 пишет: P.S. Насчет финансирования уборки классных помещений за счет бюджета уточнила - финансируются уборка всего помещения школы. В зависимости от метража в штатное расписание включается количество тех.персонала. Должны или нет уборщицы стирать пыль, поливать растения, мыть окна и т.д. и т.п. - расписано в их должностных инструкциях. Так что все вопросы к администрации школы, как, кого и на каких условиях она нанимает, если потом жалуется, что некому полы в классах мыть. Однако на меня здесь накинулись бабы всей кодлой, убеждая, что деньги на это никогда не выделялись. Tony пишет: я за разделения труда! за капитализм с социальным уклоном Не только ты. Жаль только, что Путин с Медведевым это никогда не услышат. Tony пишет: и еще немножко хороших "бы": хорошо бы учебники в классе выдавали: дома один комплект, а в классе другой, а с собой только 5 тонких тетрадочек и может быть форма спортивная) сделали бы как в США в школах, у каждого свой ящик ну куда уж старперам в комитетах до этого додуматься, у них все ссср, США враг! +5000, особенно последняя фраза. А старперов из Политбюро сменили старперы из Комитетов. LANN пишет: Внуки членов Политбюро (и внучатый племянник Ленина:)) мыли и вообще делали всё на общих основаниях. Ну Леонид Ильич поблажек своим внукам не делал, я об этом уже писал. Внучатый племянник Ульянова - это Владимир Викторович, что-ли? Все остальные там вроде девушки.
oleg: Oksi пишет: slava_gold а в ы к Олегу обратитесь, он объяснит, что не может такого быть, что в его школе выдавали учебники и иначе быть не может, а если все-же иначе- идите в прокуратуру. Я смотрю, вы прямо все обо мне знаете. Не поделитесь сведениями с другими участниками форума? Когда я учился в школе, каждый год так лихо все менялось. То платные были учебники, то бесплатные (причем, по закону). В прокуратуру ходить не было смысла. В те годы, когда были положены бесплатные - их выдавали. Ну а когда не положены - чем прокуратура поможет? Скажут, что закон есть закон. P.S. Два комплекта никогда не давали. Только обсуждают такую возможность уже лет 30. Мол, тяжело детям таскать учебники (а что, не так?)
oleg: slava_gold пишет: Oksi я сам учился в этой школе, все было бабушка покупала только тетради и контурные карты)) Ну так в разные годы учились и разных государствах, и даже город поменял название. Разве не так? slava_gold пишет: сейчас директор школы нашей кстати бывшая КОМСОМОЛКА, горнист, на два года старше меня училась продудела полшколы наверно)))в трубу)) Видать, хорошо дудела! Заметили!
Шкварка: Ой какая интересная тема. У нас в школе тоже была уборка. После уроков остаются дежурные и: поднимают стулья на столы, носят в ведрах воду, моют пол, вытирают пыль, поливают цветы и так далее. И раз в месяц где-то лезвиями полоски с паркета в коридорах оттирали. И я это тоже делала до тех пор пока не получила освобождение от физры, труда и уборки класса. Мое мнение - не должны дети это делать. Труд конечно облагораживает, но в школе есть уборщицы, они и должны убирать. Я сейчас не касаюсь темы за что им платят, за что нет, просто мнение свое выражаю. Если классной рук-це захотелось засадить весь класс цветами, да еще и под потолок их повесить - то пусть сама их и поливает и пыль стирает с листиков - мне для пары уроков в день цветы на фиг не нужны были. Воду мы таскали сами, так как в пары по дежурству записывались кто с кем дружит и в основном это были пары - девочка и девочка или мальчик и мальчик. Дома убирать помогать - да конечно. Но уборка в школе меня всегда возмущала и возмущает до сих пор.
Шкварка: Учебники тема отдельная. В мое время не было айпадов и места для хранения книг (типа шкафчиков) тоже а школе не было. Таскали тяжеленные рюкзаки, делили с подругами учебники - типа на два предмета одна несет, на два другая. Одна геометрия и лит-ра чего стоили - толстенные были учебники. И ничего - как бы в порядке вещей все это было
oleg: Шкварка пишет: Мое мнение - не должны дети это делать. Труд конечно облагораживает, но в школе есть уборщицы, они и должны убирать. Я сейчас не касаюсь темы за что им платят, за что нет, просто мнение свое выражаю. Если классной рук-це захотелось засадить весь класс цветами, да еще и под потолок их повесить - то пусть сама их и поливает и пыль стирает с листиков - мне для пары уроков в день цветы на фиг не нужны были. Шкварка! А что же вы вчера не заходили сюда и меня не поддержали? На меня тут вчера за такие же слова все скопом накинулись, объясняя, что уборщицы получают мало и поэтому ученики должны сами убирать класс.
Шкварка: oleg пишет: А что же вы вчера не заходили сюда и меня не поддержали? Телепатическими способностями не обладаю И я же говорю - я не хочу рассуждать о том должна ли уборщица за свою зп мыть классы, я говорю лишь о том, что дети делать этого не должны, это мое ИМХО.
Шкварка: Я вот против того что в садах родители окна моют, веранды красят, кусты стригут - но больше некому
Len4ik199: Шкварка пишет: в садах родители окна моют, веранды красят, кусты стригут - но больше некому Это чтобы не расслаблялись и помнили, как в школе сами полы мыли Какие ловкие и изобретательные заведующие дошкольными образовательными учреждениями бывают Сказал: "больше некому" и все, точка. И много верящих в эту чепуху родителей находится, интересно? Или просто по привычке, даже не задумываясь, покупают (?) краску и добровольно идут красить веранды... Так же добровольно, как в детстве таскали парты и ведра с водой...
Шкварка: Len4ik199 пишет: Сказал: "больше некому" и все, точка. И много верящих в эту чепуху родителей находится, интересно? У нас на садик один дворник - дедуля лет наверно 70. Он способен тока дорожки подмести. Воспитатели сами чистят веранды от листвы и от пыли - сама лично неоднократно видела. Зимой папы приходят горку заливают. Ну не хотите - можно веранду не красить (краску, кстати, не надо покупать, выдадут), можно скинутся и нанять таджика чтобы покрасил (мы так и сделали). А можно ничего не делать - пусть остается такой облупленой и страшненькой. Можно горку зимой не заливать. Можно не стирать шторы. Окна воспитатели мыть уж точно не должны, нянечки тоже на сколько мне известно. Тут дело добровольное Можно сколько угодно возмущаться что "должен быть персонал, моющий окна, должны чистить снег дворники, а не папы и так далее - но по факту находится в группе с непрзрачными от грязи окнами и с пыльными шторами будет твой ребенок. Что там - не идут на такую з/п работать или работник устроен фиктивно, а его з/п получает та же заведующая - не известно, да и фиг узнаешь правду. Дело тут в том, что делаешь все это или не делаешь исключительно для своего ребенка
oleg: Ну так если и будете все это делать сами, так все и будет продолжаться. И ничего не изменится.
Шкварка: oleg пишет: Ну так если и будете все это делать сами, так все и будет продолжаться. И ничего не изменится. Давайте когда ваш ребенок в сад пойдет вы не будете ничего делать и он будет кататься с ржавых горок в саду, потому что их некому красить, а зимой в сугробах будет только колея от санок, потому что некому чистить. А вы будете сидеть и смотреть и ждать пока что-то изменится. Можно позадавать вопросы - почему дворники тока один и тот на ладан дышит? И получить ответ - потому что на такую зп никто не идет больше. Ну и дальше сесть и ждать) Я согласна и ни разу не спорю - есть гос-во со своими обязанностями. Но так складываются обстоятельства что иногда приходится делать что-то вместо гос-ва. Исключительно ради ребенка
Oksi: oleg пишет: Я смотрю, вы прямо все обо мне знаете. Не поделитесь сведениями с другими участниками форума? Так я из тюрьмы уже пишу, после того, как вы собраные на меня сведения в полицию переслали, меня и закрыли.
oleg: Шкварка пишет: Я согласна и ни разу не спорю - есть гос-во со своими обязанностями. Но так складываются обстоятельства что иногда приходится делать что-то вместо гос-ва. Исключительно ради ребенка Однако можно параллельно этому попытаться заставить государство выполнять свои обязанности. Поверьте, это не так сложно. Было бы только желание. Да, пока сделать самому, а на следующий раз уже это сделают те, кому это делать положено. Я именно это имел ввиду. Неужели я не прав? Почему? Если так рассуждать, но неправомерный ГАИшный штраф тоже нужно безропотно оплачивать, а не обжаловать.
Шкварка: oleg пишет: Однако можно параллельно этому попытаться заставить государство выполнять свои обязанности. Поверьте, это не так сложно. Было бы только желание. Что может быть мне самой устроиться дворником в сад, чтобы остальные родители не переживали? Или обязать гос-во зарплату дворникам поднять, или из своего дохода доплачивать?
oleg: Шкварка пишет: Что может быть мне самой устроиться дворником в сад, чтобы остальные родители не переживали? Или обязать гос-во зарплату дворникам поднять, или из своего дохода доплачивать? Все вы прекрасно понимаете. Пооскорблять меня хотите, так так и надо сказать. Удовольствие от этого испытываете, не иначе. Письменные обращения в соответствующие инстанции писать надо. Так ведь все боятся. Считают, что их постигнет судьба Ходорковского. Уж с Ходорковским себя сравнивать то не надо. Вы, наверное, неправомерный ГАИшный штраф тоже оплачиваете безропотно, вместо того, чтобы его обжаловать. Вам проще потерять деньги, чем время. Угадал?
oleg: Oksi пишет: Так я из тюрьмы уже пишу, после того, как вы собраные на меня сведения в полицию переслали, меня и закрыли. Ничего! У меня ситуация сейчас в 100 раз хуже, чем тюрьма. Однако ж я не ною и не плачу, как некоторые на форуме.
Шкварка: oleg пишет: Вы, наверное, неправомерный ГАИшный штраф тоже оплачиваете безропотно, вместо того, чтобы его обжаловать. Вам проще потерять деньги, чем время. Угадал? Не угадал. Мне штрафов не правомерно не выписывали ни разу oleg пишет: Пооскорблять меня хотите, так так и надо сказать. какое странное умозаключение.... oleg пишет: Письменные обращения в соответствующие инстанции писать надо. Так ведь все боятся. Считают, что их постигнет судьба Ходорковского. Уж с Ходорковским себя сравнивать то не надо. Ой ладно. Уж этих письменных столько написано - одни отписки. Писали и по поводу очередей в детсад по 10 тыс, на что получили отписку, что к 2016 году построят еще два сада, а у меня ребенок в школу пойдет уже. По поводу одного дворника на весь сад получили отписку что "ставки есть, а желающих работать нет". Серьезно считаете что письмецо все решает? Видимо не пробовали просто сами, только советы на форуме даете
Шкварка: oleg пишет: Ничего! У меня ситуация сейчас в 100 раз хуже, чем тюрьма. Однако ж я не ною и не плачу, как некоторые на форуме.
oleg: Шкварка пишет: Видимо не пробовали просто сами, только советы на форуме даете Вообще-то это моя работа, за которую мне деньги платят. И в судах у меня пока ни одного проигранного дела (интересно, многие ли могут этим похвастаться). Заплатите - напишу так, что результат будет.
Оlgin: oleg пишет: Заплатите - напишу так, что результат будет. Сам себя не похвалишь... oleg пишет: И в судах у меня пока ни одного проигранного дела (интересно, многие ли могут этим похвастаться). Ну если браться исключительно за и без суда выигрышные дела
Шкварка: Оlgin пишет: Ну если браться исключительно за и без суда выигрышные дела
Шкварка: У меня знакомые уже очень долго судятся с роддомом - ребенок получил родовую травму из-за неправильных действий акушерки, в результате ребенку требуется дорогостоящее лечение, хотят чтобы роддом финансово поучаствовал. Так вот уже куча заседаний было, лучшие адвокаты и ничего - роддом карты переписал, ход беременности переписали в ЖК. Наверно надо им Олега посоветовать, я уверена - одно его письмо полностью изменит дело и все решит ведь с гос-вом судиться - нечего делать
Oksi: oleg пишет: Заплатите - напишу так, что результат будет. Модераторское На форуме запрещается поиск и предложение платных услуг не на медицинскую тему!
Len4ik199: Шкварка пишет: По поводу одного дворника на весь сад получили отписку что "ставки есть, а желающих работать нет". Отписка такая от кого пришла? Сложно поверить, что из управления. И что же тогда с неиспользованными ставками заведующая садиком делает? Наверное, возвращает в казну Скорее всего, свободные ставки дворников распределены в качестве поощрительно-премиального фонда оплаты труда остального персонала. А при проверках заведующая совершенно обоснованно отчитывается, что качество услуг населению не пострадало. Вот, сами смотрите: дорожки от снега почищены, даже веранды покрашены. Справляемся, так сказать, своими силами.
Len4ik199: Кстати, не знаю, как в других регионах и Московской области, но в Москве дет.сады сейчас объединены со школами в образовательные центры (по 3-5-7 ранее отдельных заведений), т.е. финансирование выделяется на одно большое учреждение, исходя из т.н. "подушевого" учета, т.е. сколько детей, столько и финансов. Соответственно, директор у образовательного учреждения один, он и распределяет средства между всеми школами-садиками. На ежегодные ремонты и обновления детских площадок средства списываются по составленной/утвержденной директором смете. И, конечно, покраска веранд туда входит - и материалы (краска) и работа. Так что, похоже, принцип использования добровольного бесплатного труда сохраняется. Там полы дети помыли - зарплату уборщиц списали, тут веранды покрасили - смету на ремонт закрыли. А в масштабах поселков и городов администрации обязывают предприятия выделять мат.средства на ремонт дорог, например, благоустройство скверов, фонтанов (у кого как фантазии хватит), а потом отчитываются за потраченные "бюджетные" деньги перед областным руководством - а что, результат же есть?
Елена-мама Даши: На ставки уборщиц в детсадах записаны мертвые души, а их з/пл получает заведующая. Проще родителей и воспитателей напрячь, а потом сказать,что никто не идет на такую ставку. Олег прав в том,что все привыкли молчать, никто не хочет лезть в бутылку, каждый за себя.
Шкварка: Len4ik199 у меня в Москве брат живет - так они в саду еще больше пашут чем у нас. У нас хотя бы мытьем окон и покраской веранд ограничивается, а у них там вообще все сами делают. Len4ik199 пишет: Отписка такая от кого пришла? Сложно поверить, что из управления. И что же тогда с неиспользованными ставками заведующая садиком делает? Наверное, возвращает в казну Из управления образования, а что здесь такого? Я на президенту вообще всегда пишу, а ответы из инстанций приходят. Чет не пойму - у нас у одних такая ситуация, во всех остальных садах родители ничего не делают? Как-то не верится мне. И потом - деньгами от незаполненных ставок заведующие делятся с тем же управлением образования, которое их проверять должно. Или заведующая в обход управлению все проворачивает, и никто не в курсе?
Шкварка: Len4ik199 у меня в Москве брат живет - так они в саду еще больше пашут чем у нас. У нас хотя бы мытьем окон и покраской веранд ограничивается, а у них там вообще все сами делают. Len4ik199 пишет: Отписка такая от кого пришла? Сложно поверить, что из управления. И что же тогда с неиспользованными ставками заведующая садиком делает? Наверное, возвращает в казну Из управления образования, а что здесь такого? Я на президенту вообще всегда пишу, а ответы из инстанций приходят. Чет не пойму - у нас у одних такая ситуация, во всех остальных садах родители ничего не делают? Как-то не верится мне. И потом - деньгами от незаполненных ставок заведующие делятся с тем же управлением образования, которое их проверять должно. Или заведующая в обход управлению все проворачивает, и никто не в курсе?
Шкварка: Скажите, пож, если у меня есть расписка от человека который взял у меня в долг сумму и по расписке обязался вернуть до 19 мая. 19 вернул часть, я написала расписку что эту часть приняла. Потом по три копейки на карточку кидали мне, но естественно я расписок никаких не писала на этот счет. На сегодняшний день осталась еще незначительная сумма, которую должны мне вернуть, но опять кормят завтраками. Я слышала что полиция такие дела оч любит, так как параллельно вышибают деньги с должника в свой карман что бы дело не заводить. Мне чет уже надоело названивать и требовать отдать долг, хочу в полицию с распиской пойти. Или в суд сразу надо? Никто не сталкивался?
Oksi: Шкварка Хорошая школа- отдал руками, вернул ногами. Не надо мнить себя банком, который дает кредиты и у которого есть рычаги давления на должников , вплоть до "Инкассо Москоу" с бритыми затылками))) Верни как получится вои деньги и никогда больше не отбивай у банка его работу)))
Len4ik199: Шкварка пишет: у меня в Москве брат живет - так они в саду еще больше пашут чем у нас. У нас хотя бы мытьем окон и покраской веранд ограничивается, а у них там вообще все сами делают. В смысле? Детей, что ли воспитывают сами или есть им готовят? Что в саду надо делать самим? И почему? Стороны подписывают договор, где четко определено: кто, кому, когда и чего должен. От родителей требуется вовремя оплачивать предоставленные услуги по дошкольному образованию в установленном размере. А от администрации ДДУ - предоставить эти услуги в полном объеме. О том, как их организовать, голова должна болеть у директора. У вашего, похоже, не особо болит. Деньги, отпущенные казначейством, списывает либо по штатнику, либо по договорам ГПХ, а работу бесплатно выполняют родители.
Елена-мама Даши: Когда у меня дочь в садик ходила, мы вообще ничего не делали, один раз я тюль постирала и новогодние подарки собрала (тогда готовых не продавалось), это всё. Тогда деньги вообще ни на что не выделялись, странно,что в наше время родители что-то делают сами.
oleg: Шкварка пишет: Скажите, пож, если у меня есть расписка от человека который взял у меня в долг сумму и по расписке обязался вернуть до 19 мая. 19 вернул часть, я написала расписку что эту часть приняла. Потом по три копейки на карточку кидали мне, но естественно я расписок никаких не писала на этот счет. На сегодняшний день осталась еще незначительная сумма, которую должны мне вернуть, но опять кормят завтраками. Я слышала что полиция такие дела оч любит, так как параллельно вышибают деньги с должника в свой карман что бы дело не заводить. Мне чет уже надоело названивать и требовать отдать долг, хочу в полицию с распиской пойти. Или в суд сразу надо? Никто не сталкивался? Полиция здесь ни при чем, здесь чисто гражданско-правовые отношения. Деньги он частично вернул, значит мошенничество здесь не пришьешь. Да, сразу с иском с суд. Если расписку писал действительно он, результат дела в суде - 100%-ный выигрыш в вашу пользу. Так что смелее и не затягивайте! Срок исковой давности - 3 года. Да, сейчас не стоит давать деньги в долг. Есть куча банков, которые еще соревнуются между собой в том, как бы вам кредит дать.
slava_gold: ----- "вчера сотрудница наша вернулась из Египта, поинтересуюсь завтра"----- уточнил сегодня египт, шарм эль шейх, первая линия от воды, полный пансион, 5++ 11 дней,вылет из самары 27.000 руб. на нос на ДУРАКА она не похожа)))
oleg: slava_gold! Вы в упор не замечаете, что здесь вылет из Самары? И отель 5 звезд с полным пансионом. И 11 дней. Особенно про авиаперелет. Все авиаперелеты из российской провинции в три раза дороже, чем из Москвы. Так что при вылете из Самары это еще божеская цена! Вполне нормально она съездила, не дорого. Но у нас речь шла о вылете из Питера и Москвы. Зачем Tony лететь из Самары? Если только по пути заехать к вам в гости? Кстати, Ваша сотрудница могла бы очень существенно сэкономить при вылете из Москвы. С учетом билета до Москвы и обратно все равно было бы намного дешевле. Это совет на будущее, так сказать.
Шкварка: Некоторые предпочитают переплатить немного, купив себе при этом комфорт. Сел в Самаре - приземлился в Египте. А не с пересадками в разных аэропортах, подгадывание рейсов, ожидание, увеличенное время полета и все такое. Я бы уж точно не стала так делать в попытке сэкономить пару тысяч рублей
Len4ik199: Шкварка , ничего бы пассажир не сэкономил при транзитном вылете из Москвы. И дело не в том, что пересадка или неудобно. Туроператоры и авиакомпании формируют уровень цен, исходя из многих факторов, в т.ч. с учетом уровня дохода в регионе. Сами посмотрите в нете цены на путевки на 5+* на 11 ночей в ШЭШ и именно из Москвы. Если бы (!) брать горящие, за 2-3 дня до вылета, тогда еще можно что-то сравнивать, но и из Самары в этом случае, за 2-3 дня возможна скидка, если (!) у турфирм остаются нераспроданные номера в отелях или авиаместа в "жестких" блоках. slava_gold, по нормальной цене Ваша коллега слетала, отдохнула, надеюсь, тоже на 5+* Уточните при случае, плз, все-все было включено или персонал желал доплаты видеть за что-либо?
oleg: Шкварка пишет: Некоторые предпочитают переплатить немного, купив себе при этом комфорт. Сел в Самаре - приземлился в Египте. А не с пересадками в разных аэропортах, подгадывание рейсов, ожидание, увеличенное время полета и все такое. Я бы уж точно не стала так делать в попытке сэкономить пару тысяч рублей Ну, естественно, каждый выбирает, что ему лучше, и это правильно. Из Москвы вылеты намного дешевле, чем даже из Петербурга. Экономия получается не пару тысяч, а больше (только цены смотрите на официальных сайтах авиакомпаний). По крайней мере, у каждого человека есть выбор - лететь без пересадки, или с пересадкой, но дешевле. На самом деле, в пересадке нет ничего страшного, если рейсы хорошо состыкованы. Разве это плохо, что человек имеет возможность сам выбирать?
Шкварка: а у меня подруга недавно из Египта вернулась, за 86 тысяч летали, правда втроем с мужем и с ребенком. Недовольная жутко! Отель сказала плохой, кормили ужасно, кроме фасоли, картошки и зеленых апельсинов не было ничего, очередь гигантские в столовке, алкоголь жутко разбавленный и так далее. В общем оч расстроенная. На одно получается те же 28 тысяч как раз.
oleg: Шкварка пишет: а у меня подруга недавно из Египта вернулась, за 86 тысяч летали, правда втроем с мужем и с ребенком. Недовольная жутко! Отель сказала плохой, кормили ужасно, кроме фасоли, картошки и зеленых апельсинов не было ничего, очередь гигантские в столовке, алкоголь жутко разбавленный и так далее. В общем оч расстроенная. На одно получается те же 28 тысяч как раз. Конечно, нужно внимательнее относиться и к выбору отеля, и к выбору авиакомпании. Я вообще не работаю с турфирмами. Только напрямую с отелями и авиакомпаниями. Так вот и путешествию. Наперед загадывать не буду, но пока ни разу не пожалел!
Len4ik199: Я много лет летаю сама, индивидуально, сама себе и тур.агентство, и гид, и трансфер. Жаль, не авиакомпания хотя с некоторыми из них есть даже дружеские отношения. Когда знакомые просят помочь составить им индивидуальный тур - всегда с готовностью соглашаюсь, поскольку это мое многолетнее хобби. Подтверждаю мысль oleg: Всегда самостоятельный подбор мест проживания (отели, виллы, апартаменты) и способов передвижения (авиабилеты, ж-д билеты, автобусы, автомобили) получается дешевле и программа путешествия составляется исключительно под интересы человека. Но! Если встает вопрос о массовых направлениях, таких как Турция, Египет, могу сказать только одно: ищите хорошего туроператора именно на выбранное направление, поскольку дешевле, чем у него, сделать не получится. Вы в лучшем случае получите те же цены, потратив время на поиски и бронирования. Проверено не раз и не два. Отели дают огромные скидки операторам именно за массовый выкуп номеров на весь сезон. Также и авиакомпании выставляют в продажу для физ.лиц только оставшиеся нераскупленными операторами билеты.
slava_gold: oleg пишет: Вы в упор не замечаете, что здесь вылет из Самары? И отель 5 звезд с полным пансионом. Len4ik199 пишет: если уж она нашла тридцатку, да на хер ей это надо, до курумоча доехала на машине, поставила на стоянку. купила бутылку мартини, через пять часов на море, она ехала отдыхать, а не путешествовать автостопом Уточните при случае, плз, все-все было включено или персонал желал доплаты видеть за что-либо? -встретили, проводили на микроавтобусе без нервов -кормежка три раза плюс полдники и закуски, спиртное полностью включено -разменяла валюту мелочью, денег НЕ берут, боятся потерять работу -экскурсии в основном платные -вечером были очереди за едой в рыбном отделе, но она говорит рыба ей пофиг, ела арбузы одни)) -самолет боинг, чистенький, с виду новенький -в гостинице в основном русские и украинцы -скандалов не видела, ездила с братом, все ок, местные заигрывали(симпатичная она) но без вольностей -улетели на два часа позже, задержали -туроператор "пегас туристик"-НЕ РЕКЛАМА!!! вот че запомнил, говорит отдохнула отлично
oleg: slava_gold пишет: если уж она нашла тридцатку, да на хер ей это надо, до курумоча доехала на машине, поставила на стоянку. купила бутылку мартини, через пять часов на море, она ехала отдыхать, а не путешествовать автостопом Логично! Из Спб тоже большинство предпочтет лететь напрямую, а цены на авиабилеты ниже, чем из Самары. Вот отсюда и разница. slava_gold пишет: -встретили, проводили на микроавтобусе без нервов -кормежка три раза плюс полдники и закуски, спиртное полностью включено -разменяла валюту мелочью, денег НЕ берут, боятся потерять работу Ну и великолепно! slava_gold пишет: -самолет боинг, чистенький, с виду новенький Кроме боингов и эрбасов, других производителей самолетов пока что не замечено. slava_gold пишет: -в гостинице в основном русские и украинцы Для меня это минус. Лучше интернациональная публика (и русские, и немцы, и англичане). Ну это на вкус, как говорится. slava_gold пишет: -улетели на два часа позже, задержали Характерная черта всех чартеров. Летайте регуляркой! slava_gold пишет: -туроператор "пегас туристик"-НЕ РЕКЛАМА!!! Вот в турфирмы никогда не обращаюсь и не обращался. Лучше иметь дело напрямую с авиакомпаниями и отелями. Больше уверенности в том, что получишь то, что хотел. Да и дешевле в большинстве случаев.
Оlgin: Шкварка пишет: Некоторые предпочитают переплатить немного, купив себе при этом комфорт. Сел в Самаре - приземлился в Египте. А не с пересадками в разных аэропортах, подгадывание рейсов, ожидание, увеличенное время полета и все такое. Я бы уж точно не стала так делать в попытке сэкономить пару тысяч рублей Наташ,средняя цена на самолет из Самары до Москвы-6000 руб.Бывают акции,когда можно поймать скидку и цена будет 2000руб,но это не в сезон,и не часто.Никакой выгоды с пересадками и тратой времени в дороге не будет.
Шкварка: oleg пишет: Характерная черта всех чартеров. Летайте регуляркой! Мы когда летали не помню куда хотели регуляркой вылететь, так как с ребенком были. На каждого билет был дороже на 8 тысяч, итого 24 тысячи на троих переплата.
Шкварка: Оlgin пишет: Наташ,средняя цена на самолет из Самары до Москвы-6000 руб.Бывают акции,когда можно поймать скидку и цена будет 2000руб,но это не в сезон,и не часто.Никакой выгоды с пересадками и тратой времени в дороге не будет. Да? Я нсли честно не в курсе. Ну тогда тем более никакой разницы нет и не зачем с пересадками мучиться
oleg: Оlgin пишет: Наташ,средняя цена на самолет из Самары до Москвы-6000 руб.Бывают акции,когда можно поймать скидку и цена будет 2000руб,но это не в сезон,и не часто.Никакой выгоды с пересадками и тратой времени в дороге не будет. А где же доказательства ваших слов? От меня в аналогичной ситуации требуют предоставления документальных доказательств. Почему же такой разный подход? У нас на форуме все равны.
oleg: Шкварка пишет: Мы когда летали не помню куда хотели регуляркой вылететь, так как с ребенком были. На каждого билет был дороже на 8 тысяч, итого 24 тысячи на троих переплата. Шкварка! На регулярку, если научиться это делать, можно за 2 минуты найти дешевые рейсы. Поверьте, это совсем не сложно. Кроме того, многие турфирмы говорят, что рейс чартерный, а на самом деле это регулярка (просто они продают чартерные блоки мест на эти рейсы). Отличить регулярку от чартера несложно - по номеру рейса.
Len4ik199: slava_gold пишет: Len4ik199 пишет: если уж она нашла тридцатку, да на хер ей это надо, до курумоча доехала на машине, поставила на стоянку. купила бутылку мартини, через пять часов на море, она ехала отдыхать, а не путешествовать автостопом Ой... Я, конечно, с основной мыслью согласна целиком и полностью, и слова практически все написанные здесь знаю, даже иногда вслух произношу, но писать на форуме точно не писала. Слава, я так не говорила А за доп.информацию (ответы на мои вопросы) - гранд мерси, т.е. большое спасибо!
Len4ik199: Шкварка пишет: Мы когда летали не помню куда хотели регуляркой вылететь, так как с ребенком были. На каждого билет был дороже на 8 тысяч, итого 24 тысячи на троих переплата. Сог-лас-на. Так и есть, потому что регулярные рейсы компании обязаны выполнять, даже если пассажиров летит 5 человек, отмена регулярки происходит в исключительных случаях и влечет за собой долгие объяснения, штрафы и даже отмену слотов (т.е. согласованного времени на взлеты-посадки и обслуживание в аэропортах) на будущий сезон. Отсюда и цены на билеты выше, чем на чартерные рейсы.
Len4ik199: oleg пишет: А где же доказательства ваших слов? От меня в аналогичной ситуации требуют предоставления документальных доказательств. Почему же такой разный подход? У нас на форуме все равны. Ну как сказать... Все-то может и равны, но некоторые сначала заявляют, что могут предоставить туры в Египет меньше, чем за 10 тыс.руб. на целую неделю, "обращайтесь ко мне" кричат, а потом отказываются выполнить заявленное Не заявляли бы "у меня все дешево, остальные дураки", никто бы и не просил доказательств.
oleg: Len4ik199 пишет: Ну как сказать... Все-то может и равны, но некоторые сначала заявляют, что могут предоставить туры в Египет меньше, чем за 10 тыс.руб. на целую неделю, "обращайтесь ко мне" кричат, а потом отказываются выполнить заявленное Не заявляли бы "у меня все дешево, остальные дураки", никто бы и не просил доказательств. Так мне модераторы запретили дальше общаться на данную тему. Напомнив, что на форуме запрещена реклама услуг не медицинского характера. Вообще-то это действительно нарушение правил. А правила нужно соблюдать. Будем считать теперь, что я написал, что "я себе без проблем могу найти поездку в Египет за 10 тыс." (это действительно так). Да и вообще я трачу на путешествия копейки (хотя летаю регуляркой и живу в приличных гостиницах). Получается, призываете меня к соблюдению правил форума и тут же провоцируете на нарушения? Ай-яй-яй!
Len4ik199: oleg пишет: Получается, призываете меня к соблюдению правил форума и тут же провоцируете на нарушения? нет, страдаю, что мама осталась без Египта
Oksi: oleg пишет: Будем считать теперь, что я написал, что "я себе без проблем могу найти поездку в Египет за 10 тыс." (это действительно так). Скан билета (уведомления с ценой) и ваучера в отель разрешаю выложить! Хотя... я сама на раз-два подделывала счет из автомастерской (якобы поломалась машина по дороге), когда прогуляла день практики)))
oleg: Oksi пишет: Скан билета (уведомления с ценой) и ваучера в отель разрешаю выложить! Хотя... я сама на раз-два подделывала счет из автомастерской (якобы поломалась машина по дороге), когда прогуляла день практики))) Это вы таким способом пытаетесь выудить мои персональные данные? Да что же это такое? 7 лет я на форуме, и эти попытки не прекращаются! Причем ни у кого другого никто и не пытается их выудить! Тем более все равно скажете, что я все нарисовал (за 7 лет уже проходили, знаем).
Oksi: oleg а вы как вы догадались? Конечно, они мне нужны. Куплю билет до Питра и завалюсь к вам, буду грязно приставать, а потом еще и в военкомат сообщу, чтоб вас поскорее на войну забрали, а там куда кривая выведет, может и цветы на могилку буду ность, я жалостливая ваще-то!
Oksi: Глаза-на-восток, Ася, ты вчера ждала кульминации ползания под ковром, вот, сегодня только дошли руки показать тебе это!)))
oleg: Oksi пишет: грязно приставать, а потом еще и в военкомат сообщу, чтоб вас поскорее на войну забрали Война в России последний раз была в 1941-1945 году, за несколько десятилетий до моего рождения.
Len4ik199: oleg , Вы сейчас сотрите Ваш последний пост, я его даже копировать не буду, чтобы руки не марать. Хорошо, что так и сделали.
oleg: Len4ik199 пишет: Можно ненавидеть советский строй, но высказывать желание воевать на стороне фашистов - самому быть фашистом. Национал-социалистов я ненавижу еще больше, чем коммунистов. Хотя бы за то, что они уничтожали людей просто по этническому признаку.
oleg: Len4ik199 пишет: Хорошо, что так и сделали. Да просто на эмоциях. Спасибо, что попросили удалить!
Len4ik199: oleg , думать надо до того, как говорить, тем более писать.
Шкварка: oleg пишет: Так мне модераторы запретили дальше общаться на данную тему. Напомнив, что на форуме запрещена реклама услуг не медицинского характера. Насколько я помню это относилось к вашей фразе от том что вы готовы за деньги оказать услуги юрхарактера (как там было - оплатите мне и я напишу иск так что не откажут)
oleg: Шкварка пишет: Насколько я помню это относилось к вашей фразе от том что вы готовы за деньги оказать услуги юрхарактера (как там было - оплатите мне и я напишу иск так что не откажут) Шкварка! Это было раньше. А вчера Oksi мне напомнила об этом после того, как зашла речь об отдыхе в Египте за 10 тыс. руб. Но Oksi, кстати, абсолютно права! Фактически, пошла реклама туристических услуг! Ладно, я тут сегодня очень много интересного узнал. До сих пор в себя придти не могу от удивления.
Шкварка: Ну Окси веди разрешила выложить путевку с суммой. Тур оператора можно квадратиком в паинте замазать
Шкварка: oleg пишет: 7 лет я на форуме, и эти попытки не прекращаются! У вас на самом деле мания преследования видимо
Геба: oleg пишет: 7 лет я на форуме, А такое впечатление что заходите сюда только протроллить...навести тень на плетень...создать массовую перепалку и муссировать совершенно не имеющие к теме вопроса моменты...Прямо скажу цитатой из фильма:" — Что вы за человек? Я никак не могу вас раскусить..."
oleg: Геба пишет: А такое впечатление что заходите сюда только протроллить...навести тень на плетень...создать массовую перепалку и муссировать совершенно не имеющие к теме вопроса моменты...Прямо скажу цитатой из фильма:" — Что вы за человек? Я никак не могу вас раскусить..." А я это уже вчера выяснил (что я за человек). Оказывается, большинство участников форума считают, что я, в отличие от всех остальных участников форума, не пациент со сколиозом. А кто я на самом деле - тут голоса участников форума распределились, несколько вариантов, один оскорбительнее другого (от некоторых вариантов я от удивления чуть со стула не упал). И при этом еще Вы хотите другого отношения с моей стороны? Сначала пусть объяснят, почему меня воспринимают за совершенно другого человека (пока что все объяснения, которые согласились дать лишь некоторые участники форума - "а я вот так считаю", "а мне вот так кажется".) Про некоторых участников форума мне тоже "кое-что кажется", однако я это держу при себе. Так что, Геба, попробовали бы лучше для начала убедить других участников форума, что они, мягко говоря, не правы. Ну а за мной "не заржавеет". Это я вам публично обещаю.
Геба: oleg пишет: Так что, Геба, попробовали бы лучше для начала убедить других участников форума, что они, мягко говоря, не правы. Ну а за мной "не заржавеет". Это я вам публично обещаю. Боже мой - да с превеликим удовольствием - только, во-первых, у Вас такие противоречивые взгляды на жизнь,на окружающую действительность,на события в мире и т.д. и т.п. что я даже теряюсь в чем конкретно я должна переубедить массового читателя, ведь каждый делает свои умозаключения исключительно из Ваших эссе, да и, во-вторых, не такой уж я авторитетный старожил, чтоб могла кого то в чем то переубедить...
glaza-na-vostok: oleg пишет: Про некоторых участников форума мне тоже "кое-что кажется", однако я это держу при себе. В своих многостраничных опусах вы видимо не заметили как оскорбляли многих и как пытались возвеличить бесценного себя.
Шкварка: Бедный, бедный Олег.... Весь форум его так и норовит обидеть, оскорбить и так далее... Сплошное непонимание. Все против него. Ну прям вообще все. И самое интересное, что дело вовсе не в Олеге, а во ВСЕХ остальных участниках форума
Lucy: oleg добрый день. Меня перепалки эти не интересуют. А интересует возможность бюджетных, но качественных поездок. Правда из Самары. Впрочем, если выгода действительно велика, то можно напрячься и через Москву. Пока по наблюдениям моим ну никак не получается Ваших бюджетов :(( Вот недавно я битый день искала вылет в Даламан пусть бы и из Москвы, но прямой. На август. Ни-че-го! Олег, я Вас прям искренне прошу, дайте мне, тупице, инструкцию как искать! Мы хотели семьей с мужем и двумями нашими детьми взять апартаменты в Турции. Но из за невозможности найти вылет пришлось от этого отказаться. А из Самары в Мрску это я Вам отвечаю, действительно, как Ольгин и сказала, цена в среднем 6 тыщ в один конец. Доказательств я не могу Вам дать. Т.к. каждый раз когда ищу, то не оставляю никаких принскниров на память :) Но просто вот уже третий годы мы с дочкой раз в три месяца ездим в Москву на осмотр и коррекцию. КАЖДЫЙ раз я в надежде быстро обернуться ищу рейсы. и КАЖДЫЙ раз цена сильно бьет по карману и мы останавливаемся на поезде :) При чем купе до Москвы, особенно в приличном фирменном скором поезде, стоит не сильно дешевле самолета. Поэтому пока плацкарт - наше все (тем более и скидка для дочки пока есть).
slava_gold: Len4ik199 добрый вечер, я понял, что не вы, извините. адресовано было олегу по экономи на перелетах просто в цитатах запутался, выделяет общим фоном, буду осторожнее извините!!!!! кста сегодня на работе разговор был опять, в городе население очень агрессивно настроенно на рынок они ходили, отказались покупать масла, начал продавец (похож на цыгана) толкаться, прям ждал от них ответной реакции, но не стали связываться с ним еще общий знакомый приехал от туда две недели назад, в городе не адекватно реагируют на русскую речь, хмурят брови в пределах отеля все ок
slava_gold: Lucy добрый вечер Lucy пишет: Поэтому пока плацкарт - наше все я когда в пятигорск отправлял своих, билет за 45 дней в том направлении был со скидкой 50%, прям на сайте РЖД вроде, красный весь такой сайт, примерно как плацкарт в день отъезда, попробуйте или невозможно дату подгадать точно за такой срок заранее??
katrinka10: slava_gold в городе население очень агрессивно настроенно - Вот мне интересно: если на русскую речь реагируют негативно почти везде (кроме отелей), может дело не в местных??
slava_gold: katrinka10 пишет: может дело не в местных?? да я фик знает что им надо этим египтянам(цыганам), видать эйфория у девочки от отпуска кончилась, сегодня вот такие подробности рассказала может продавец так реагировал на ее спутника. завидовал может, она говорю у нас оч симпатичная))
katrinka10: slava_gold , горячим егитетским мачо надо сбежать от женушки с Н детями в объяться тепеньки с деньгами. Или всучить ей копеечный товар (услуги) по цене золота. Об этом только самый ленивый не писал. Потому странно отправляться в страны Востока, надеяться на 1000 и 1 ночь, предварительно не вникнув в содержание сказок и предисторию.
slava_gold: katrinka10 пишет: Потому странно отправляться в страны Востока, надеяться на 1000 и 1 ночь НИКТО НИ НА ЧТО НЕ НАДЕЯЛСЯ, люди поехали отдыхать пошли за сувенирами. какой то грязнопупый неадекват начал толкаться. хотели дать ему по сопатке, побоялись неприятностей в чужой стране все. точка. кроме красивого моря от африки они ничего не ждали.
katrinka10: slava_gold , значит что ждали - то получили. А Неадекваты бывают везде. Только в начале я читаю следующее кста сегодня на работе разговор был опять, в городе население очень агрессивно настроенно - Этот неадекват представляет собою все население города, или ваша знакомая преувеличила на несколько тысяч?
Шкварка: katrinka10 пишет: - Вот мне интересно: если на русскую речь реагируют негативно почти везде (кроме отелей), может дело не в местных?? Это не на русскую речь скорее всего, на отказ от покупки. Мы как-то зашли в лавку с духами, нас можно сказать туда продавец затянул, типа - да вот вы сядьте я вам чай налью, все покажу, не обязательно покупать. Ну мы зашли, сначала правда дружелюбный был, спрашивал как что в Москве, потом духи нюхать давал. А потом такой - так я наливаю вам эти и эти, говорите номер вашей комнаты, на ресепшене оплатить можно или мне занесете. Мы говорим что мы не собираемся покупать - дружелюбность как рукой сняло! Вскочил, начал орать по своему, чай тут же унес, по комнате бегает, руками машет... Ну мы встали и ушли. Это в Египте нормальное явление у торгашей негативно реагировать если не покупаешь у них
Len4ik199: slava_gold пишет: я понял, что не вы, извините. адресовано было олегу по экономи на перелетах просто в цитатах запутался, выделяет общим фоном, буду осторожнее извините!!!!! Да ну что Вы, не стоит извиняться, просто повеселили цитатой. Все норм!
oleg: Lucy пишет: Олег, я Вас прям искренне прошу, дайте мне, тупице, инструкцию как искать! Мы хотели семьей с мужем и двумями нашими детьми взять апартаменты в Турции. Но из за невозможности найти вылет пришлось от этого отказаться. Lucy! К сожалению, на форуме запрещена реклама немедицинских услуг. Я просто об этом забыл, извините. Модераторы мне вежливо об этом напомнили. Правила есть правила! Я тоже не за один день в свое время этому научился. Просто я езжу много (как и все, кто живет на границе России и ЕС), и естественно, захотелось не переплачивать. У нас уже практически все умеют искать дешевые перелеты и гостиницы. Жизнь, как говорится, заставила. Кстати, в сети есть профильные форумы на эти темы. Удачи Вам! Надеюсь, все найдете!
Len4ik199: Lucy, попробуйте начать с рекомендаций действительно опытных людей, они обмениваются мнениями на форуме Винского, там все по странам, визам, билетам разложено. И вообще много интересного. click here - это ссылка на форум самостоятельных путешественников. И никакая не реклама услуг
oleg: glaza-na-vostok пишет: В своих многостраничных опусах вы видимо не заметили как оскорбляли многих и как пытались возвеличить бесценного себя. Опять пустые слова! Где доказательства? Кстати, как выяснилось, полфорума считает, что под моим ником пишет какой-то врач. Ну вот к нему и все вопросы! Я то не медик, а такой же пациент медиков, как и другие участники форума, с теми же проблемами. Сами, похоже запутались, и теперь не распутаться. Да я бы помог, было бы только обоюдное желание. С моей стороны оно есть. Жду ответного!
Len4ik199: oleg пишет: Ну раз ссылку уже дали до меня Ну раз от Вас не дождаться реальной помощи, приходится отвечать на вопросы, которые Вам были адресованы
Oksi: oleg пишет: Да я бы помог, было бы только обоюдное желание. С моей стороны оно есть. Жду ответного! Ладно, снимаю мараторий на запрет предложения услуг, уж очень самой хочется посмотреть своими глазами на путевку в Египет за 10 тр. Только чтоб потом без юления- путевка включает в себя- билеты в обе стороны, проживание в отеле, какое-то питание (минимум завтрак), доставку из аэропорта и назад. Вылет из любог города, но плиз не из Люксора в Ургаду, с опцией добраться до Люксора автостопом, бо так дешевле выйдет.
Oksi: oleg все сынок, сободен.
Len4ik199: Бли-ин, кто-нибудь знает, у нас есть "рвотный" смайлик? А то не могу найти подходящего, чтобы эмоции выразить, тошнит от врак.
Oksi: Для тех, кто пропустил серию- краткое содержание. Олег едет ко мне в гости за 9 Евро ровно! Путевки за 10 тр покупал не он и это вообще были не путевки, а мы все неправильно поняли и он малоимущий то-ли врач, то-ли многодетный отец-героин, проводящий большинство своего рабочего времени в поезде Питер-Финка, он там прирабатывает к пенсии по инвалидности сбором стеклотары. Вроде ничего не запамятовала
Len4ik199: Oksi
oleg: Oksi пишет: Вроде ничего не запамятовала Запямятовали. Никакого сколиоза у меня нет, и вообще непонятно чего я делаю на этом форуме. То ли как наркоман ищу себе на очередную дозу, то ли как педофил выискиваю себе очередную жертву, то ли как врач из НИИ им. Вредена ищу себе пациентов. Заметьте, это не мои слова. Это наши уважаемые участники форума меня за таких людей принимают (три варианта). Вот теперь вроде все. Просьба не удалять это мое сообщение.
Oksi: oleg это не из сегодняшней серии, я не нанималась все летоисповедание вести! oleg пишет: Просьба не удалять это мое сообщение. Главыное чтобы вы сами не передумали и не удалили, как те, что я пересказала в двух словах.
oleg: Oksi пишет: oleg это не из сегодняшней серии, я не нанималась все летоисповедание вести! Извините, пожалуйста, я просто не сообразил. Но вы не возражаете против добавленного мной?
Oksi: oleg Нет, разрешаю повторять все ваши обидки по 3 раза в сутки списком или отдельные выдержки, даже больше, поддерживаю это ваше начинание, жду завтра 3 поста со всем, что вас еще волнует. в 12, 18 и 23 часа ровно.
oleg: Oksi пишет: в 12, 18 и 23 часа ровно. По какому времени?
Oksi: oleg еще одно уточнение, и приговорю к почасовому отчету, так и знай!
Len4ik199: oleg пишет: Запямятовали. Никакого сколиоза у меня нет, и вообще непонятно чего я делаю на этом форуме. То ли как наркоман ищу себе на очередную дозу, то ли как педофил выискиваю себе очередную жертву, то ли как врач из НИИ им. Вредена ищу себе пациентов. Заметьте, это не мои слова. Это наши уважаемые участники форума меня за таких людей принимают (три варианта). Вот теперь вроде все. Просьба не удалять это мое сообщение. "Вон оно че, Михалыч" (с) Куда-то делись еще юрист и культурист
oleg: Oksi пишет: так и знай! Мы на брудершафт пока что не пили, кажется.
oleg: Len4ik199 пишет: "Вон оно че, Михалыч" (с) Куда-то делись еще юрист и культурист А это откуда? Такого пока не слышал. Еще что-то новое? Ну продолжайте, продолжайте! Сегодня на вашей улице праздник! Вот только смысл всего этого я все равно никак не могу понять. Что означает слово "культурист"? Никогда такого не слышал! Знаток культуры, что ли? Я серьезно! Вроде мне казалось, что русский язык я хорошо знаю.
Len4ik199: oleg , опубликовать, что ли?
Len4ik199: oleg пишет: Что означает слово "культурист"? Никогда такого не слышал! Знаток культуры, что ли? Я серьезно! Вроде мне казалось, что русский язык я хорошо знаю. Да плохо Вы современный русский язык знаете. Или поболтать в ночи не с кем? Тогда продолжаем. Про толковый словарь русского языка Ефремовой слышали? Проследите цепочку "культурист-культуризм-бодибилдинг". click here
oleg: Никогда такого слова не слышал (видать, абсолютно не употребляемый синоним). Тогда, по-вашему - бодибилдер - тот, кто занимается бодибилдингом? Нет, это тот, кто участвует в соревнованиях по бодибилдингу. По аналогии - если я гоняю мячик по футбольному полю в компании друзей - от этого я еще не футболист. Так что не льстите мне! А в тренажерный зал ходит добрая половина участников форума. У меня, к сожалению, такое состояние позвоночника, что придется туда ходить до самой смерти. Но это не повод подсмеиваться надо мной. У других-то, между прочим, не лучше, а у многих и хуже! Проблема в том, что большинство на форуме почему-то считает, что никакого сколиоза у меня вообще нет. Ладно, тему можно закрыть. Как я понял, вы все равно останетесь при своем мнении, какие бы аргументы я не приводил. Так что давайте не будем больше тратить попусту время. Пока!
Len4ik199: oleg , ну слава богу, пока... P.S. Все-таки не найденный смайлик очень бы пригодился.
Шкварка: oleg пишет: Никогда такого слова не слышал (видать, абсолютно не употребляемый синоним). То что вы этого слова не слышали вовсе не говорит р том, что это не употребляемое слово. Это говорит о том, что у вас небольшой словарный запас
glaza-na-vostok: Больше всего умиляет слова "весь форум" Несколько девушек развелись на провокацию и иногда по очереди отвечают. Большинству форум на на эти диалоги пофиг, но какое самомнение)) что прямо весь форум его хочет)) или от него что-то хочет)
Len4ik199: Lucy пишет: Вот недавно я битый день искала вылет в Даламан пусть бы и из Москвы, но прямой. На август. Ни-че-го! по самому быстрому поиску находятся прямые чартеры Москва-Даламан click here. Надо звонить, проверять. Если будет время, посмотрю еще.
Len4ik199: Lucy, еще вспомнила, что авиакомпания Чартекс каждый сезон получает слоты на Даламан, из Москвы точно, другие города не знаю. http://www.chartex.ru/ и авиапоисковики могут помочь определиться с авиакомпаниями и рейсами, цены лучше смотреть уже на сайтах самой компании (ну или связаться по телефонам на сайте поисковика с операторами, дадут пояснения и помогут в случае вопросов) fly.ru - один из авиапоисковиков, учитывающий рейсы российских компаний, но скорее всего, чартеры на нем не представлены. Попробуйте еще прошерстить сайт самих аэропортов отлета-прилета (у Вас же Курумоч?) ну и Даламан, соответственно. там должны быть расписания на сезон по кодам авиакомпаний, у которых согласованы слоты. В эти расписания уже войдут и регулярки, и чартеры. Посмотрите потом сайты этих авиакомпаний, будетя ясно, откуда они летают. Пусть Вам повезет с подбором билетов, вилла в Турции для семейного отдыха - это суперидея! Все получится!
glaza-na-vostok: Шкварка пишет: То что вы этого слова не слышали вовсе не говорит р том, что это не употребляемое слово. Просто человек трактует как хочет все: словарики, учебники по географии, конституцию, цитаты.
Len4ik199: oleg пишет: Ну видите, с билетами сами разобрались! А я и хотел сделать из вас людей, которые сами смогут находить дешевые путешествия. Меня ведь тоже никто этому не учил в свое время. Вас послать или сами дорогу найдете?
slava_gold: )))))
oleg: slava_gold пишет: ))))) Мне уже самому интересно, сколько суток они еще будут тут это продолжать? Воистину, людям заняться нечем! Ну ладно, побуду в роли зрителя. Представление-то бесплатное!
slava_gold: )))
Lucy: Я что то видимо пропустила... что там Олег хотел сделать? из нас людей, которые сами могут находить??? Так ведь я о том и просила! А вы, Олег, мне стали толковать о запрете модераторами услуг... или вы за деньги чтоли хотели обучать? .... тут вроде принято опытом делиться и советы давать бесплатно. Спасибо, Ленчик, за наводки. В общем ситуация такова, что нет ничего прямого. Из Москвы в Даламан надо лететь через Стамбул. При чем по некоторым предложениям еще оказывается, что прилет в Стамбул и вылет из него осуществляются в разных аэропортах. С учетом того, что еще надо добраться до Москвы с вещами на четверых - это вообще анриал. Поэтому на данный сезон я завершаю поиски билетов. Махнули рукой на виллы и купили тур в горный отельчик в Ичмелере подальше от моря да потише. На море будем гулять :) Но буду искать на следующий сезон! :) Вообще хочу поймать к следующему августу билетики подешевше в Доминикану (вилла в аренду там уже присмотрена).
Oksi: Lucy да нет, он хотел доказать, что вы не можете найти билетов, потому что 1. не хотите искать. 2. вам нравится платить бешеные тысячи и вы свято верите, что иначе не бывает. А не хотите в следующем году в Германии на Остзее поехать? До Берлина самолетом, а потом на поезже в Штралзунд или в Варнемюнде? И комфортно, и познавательно, и оздоровительно. Вилла-не вилла, но трехкомнатный аппартамент за 100 Евро в сутки можно найти, если заранее начинать. Вот мы в этом году все не могли решить ехать-не ехать и в каком составе и сейчас только сделали бронь, уже по 125 за двухкомнатный, но зато в Бинце, проозглшенная мной столица мира и самое чудесное место на Земле)))
Lucy: Oksi ... не знаю даже. Не думала об этом направлении... на самом деле на следующий год вообще не понятно как планировать: у Даши ЕГЭ, надо в институт поступать. Если не попадем на бюджет, то... какой уж тут отдых :) На все одновременно не получается заработать :)
Len4ik199: Lucy пишет: В общем ситуация такова, что нет ничего прямого. Из Москвы в Даламан надо лететь через Стамбул. А по первой ссылке вижу прямой рейс из Домодедово в Даламан: Москва – Даламан – Москва авиакомпанией Orenair 13 900 рублей ORB 9661 Москва-Домодедово (DME) - Даламан (DLM) 04:30 06:45 Боинг 737-500 ORB 9662 Даламан (DLM) - Москва-Домодедово (DME) 08:00 12:15 Боинг 737-500 Ну да ладно, раз вопрос снят уже.
Lucy: Len4ik199 да, я похоже просмотрела. Этот, видимо, прямой. Когда я две недели назад искала именно на наши даты (вторая половина августа), то прямой только один какой то нашла из Москвы за весьма приличную сумму. То есть дорого. А вообще вот что интересно. Я много раз слышала, что на массовые направления (типа Турции) не выгодны самостоятельные путешествия. Что выгоднее в составе тура. И на данный момент нахожу этому подтверждение (к сожалению). Если взять для примера стоимость билетов, которые нашла Ленчик, то нам на 5рых (мы едем впятером) надо 69500руб. Прибавить сюда еще билет до Мск и обратно. Если это самолет, то туда/обратно минимальная цена если поискать 10 тыщ. на человека. Итого выходит только трансфер 119500. Еде надо добраться из аэропорта до места. Тоже надо накинуть какую-то сумму. Апартаменты с приличным рейтингом, которые нам понравились (на 5 человек, с полноценными кроватями, кухней и кондиционером, на окраине города на 2ой или даже 3ей линии от моря и, кажется, с завтраком) 60000руб. Итого, выходит общая сумма 179500 на 5 челоек. Это я беру на 11 дней. Сюда не входит мед страховка. И аэропортовый сбор (хотя может он сидит уже в билетах?) В общем выходит совершенно не выгодно. поскольку за 177000 на тоже количество людей и дней мы купили тур в отель 4 звезды. В эту же сумму входит вылет из Самары и обратно, тансфер, аэропортовый сбор, страховка. И даже полный пансион (на который мы, в общем то, не претендовали. но в этот отель других вариантов не бывает и раз есть за те же деньги, то почему нет). Может быть еще эта невыгодность вырисовывается именно из-за нашей отправной точки. Из САмары мало куда можно долететь прямым рейсом.
Len4ik199: Lucy , Вы правильные выводы делаете, я о том же и писала, что массовые направления отработаны крупными компаниями-операторами и нет смысла пытаться сэкономить, занявшись самостоятельной организацией поездки в Турцию или Египет. Выйдет в лучшем случае та же цена. Мед.страховку в случае инд.тура надо приобретать самим, но это легко по интернету картой оплатить и распечатать ваучеры, стоит копейки. А аэропортовый сбор "сидит" в цене на билет. И еще пара ремарок. Обычно стоимость аренды жилья оказывается дороже на русскоговорящих сайтах. Экономию может принести подбор места проживания на ино-сайтах, т.е. рассчитанных на англичан, немцев, итальянцев. Самые дешевые варианты возможно найти непосредственно у владельцев недвижимости, но это, как правило, самые рискованные сделки. Можно приехать, а апартаменты окажутся заселенными и кому предъявлять претензии - непонятно. Вернее, понятно, а что толку? Мне как-то надежнее кажутся английские и швейцарские агентства. Большие базы данных, ясная система бронирования и оплаты, достоверность фотографий и описаний реальному положению дел.
Lucy: Len4ik199 спасибо большое! Вы просто кладезь! :) когда в другой раз буду подыскивать варианты поездок, я к Вам еще обращусь, ладно? :)
Len4ik199: Lucy , спасибо на добром слове Конечно, обращайтесь, если смогу помочь - буду только рада.
Milla: Слушайте, меня сегодня в Шереметьево с аэроэкспресса развернули с моим бесплатным пенсионным проездным Теперь, вдруг, требуют СНИЛС предъявлять. Всё время ездила, никто СНИЛС не просил. Короче, я злая поехала городским автобусом. И..такой геморрой с перемещениями по терминалам, из С в Е ходит шатл, его ждёшь в духоте, потом едешь минут 15, потом бежишь на этот экспресс. Короче, ну его, этот экспресс. В Домодедово такого безобразия нет.
Milla: Правда, был и бонус. Запихнули в бизнес -класс, за который я не платила . В первый раз выспалась в самолёте)
oleg: Milla пишет: Слушайте, меня сегодня в Шереметьево с аэроэкспресса развернули с моим бесплатным пенсионным проездным Теперь, вдруг, требуют СНИЛС предъявлять. Всё время ездила, никто СНИЛС не просил. Короче, я злая поехала городским автобусом. Да, в кассах Аэроэкспресса теперь в обязательном порядке требуют "белую справку", выданную Пенсионным фондом. Это даже указано на сайте Аэроэкспресса. И еще очень часто под разными предлогами пытаются отказывать в выдаче безденежного билета (даже при наличии "белой справки"). Однако угрозы позвонить на горячую линию Аэроэкспресса моментально отрезвляют кассиров (100%-ное лишение премии за текущий месяц). А в Шереметьево на Аэроэкспрессе стоит ездить только в терминалы D,E,F. В терминалы B и C лучше ехать прямо на городском автобусе, чем Аэроэкспресс + шаттл. Milla пишет: В Домодедово такого безобразия нет. В Домодедово один терминал, все просто. Milla пишет: Правда, был и бонус. Запихнули в бизнес -класс, за который я не платила . В первый раз выспалась в самолёте) Сейчас некоторые участники форума начнут дружно кричать, что такое невозможно и потребуют от вас документальных доказательств! У многих тут весеннее обострение психических расстройств. Но вы не пугайтесь, Milla, я вас в обиду не дам! Отобьемся! Как отдохнули?
Len4ik199: Milla пишет: Запихнули в бизнес -класс, за который я не платила Приятный бонус! Чем-то заслужили или просто так повезло? Нам раза три-четыре так же везло - и лететь приятно, и вспоминать тоже Теперь, вдруг, требуют СНИЛС предъявлять мы предъявляем справку из ПФ, где указано подтверждение, что от натуральных льгот не отказались в виде проезда на пригородном транспорте.
Milla: oleg пишет: Как отдохнули? Спасибо! Здорово! Len4ik199 пишет: Приятный бонус! Чем-то заслужили или просто так повезло? Не знаю?! Подхожу за посадочным талоном, а мне говорят, а у вас Бизнес-класс, вам вон в ту дверь. Говорю, вы ошиблись, у меня эконом оплачен. А мне : иногда авиакомпании повышают класс. Я уж не стала выяснять по какому принципу и кому его повышают. В общем, мне понравилось. Про справку не знала. Сказали с 2004 года так. Говорю, я в прошлом году в Домодедово ничего не предъявляла. В разных аэропортах разные законы?! Они мне: это не к нам вопросы. Я уставшая была уже и злая, платить принципиально не стала, пошла на автобус.
Milla: oleg пишет: А в Шереметьево на Аэроэкспрессе стоит ездить только в терминалы D,E,F. В терминалы B и C лучше ехать прямо на городском автобусе Так я в С прилетела, на шатле поехала в Е в надежде сесть на аэроэкспресс.
Oksi: oleg пишет: ! У многих тут весеннее обострение психических расстройств. Кроме тебя, сынок, все в порядке и норме. А ты все колобродишь и ищешь приключений. Они будут, с твоей то настойчивостью в достижении цели!
veda: Всем привет! :) Являюсь пользователем интернет ресурса http://interneturok.ru/ Это уроки по основным предметам школьной программы, с тестами и самостоятельными работами. Когда ребенок пропускает школьные занятия, то очень удобно. Сегодня пришла рассылка. Они новый проект запускают "Домашняя школа" и приглашают учеников 5 - 11 классов, в конце обучения ученик может получить аттестат государственного образца о среднем образовании или сертификат о дополнительном образовании. Вдруг кому-то интересно будет http://interneturok.ru/ru/online_school?fromegeemail
slava_gold: http://www.youtube.com/watch?v=ju1NKttWBfA&feature=player_embedded очень необычный ролик, посмотрите внимательно
Елена-мама Даши: slava_gold , спасибо, заставляет почувствовать себя счастливым!
Olga711: Kofeyok пишет: они в России были только у одного врача , который им поставил крючковую конструкцию , потом снял ее , поскольку она не удерживала позвоночник и не прижилась , но они не говорят что это за врач , и в результате этот врач сказал, что им уже ничего не поможет В Барнауле оперировал только один врач Тырышкин, скрывать тут нечего. Что в тендере выигрывали, то и ставили. А сейчас и вообще денег не выделяют.
Olga711: Это я про девочку Дашу, для которой собирают деньги для операции в Индии. В одноклассниках мама Даши показывала фото спины - жуткая картина. Очень жаль девчонку.
Oksi: Olga711 Дашу уже по квоте оперирует Колесов, 1. этап был в мае.
Oksi: Olga711 уже и второй этап был, очень успешно. Краем уха надеюсь, что мои несколько слов самой маме Даши и волонтеру сделали свое дело и их взоры таки обратились на российских хирургов, а не на никому неизвестных индийских.
Kofeyok: очень рада за Дашу , надеюсь теперь все будет у нее хорошо , у мамы просто вообще не было информации о российских хирургах , она была уверенна что им тут помочь не смогут , хорошо что так все сложилось , пусть девочка восстанавливается
Kofeyok: девочки , у меня проблема , вчера сильно сгорела на солнце , как то не рассчитала , вроде и солнца сильного не было , а к вечеру капец полный , и всю ночь промучилась.Может кто знает какой нибудь действенный способ как эти мучения облегчить
Oksi: Kofeyok не быть информации может только у того, кто ее не ищет или может сам оплатить свое лечение.
Kofeyok: Oksi так вот именно , что они ее и не искали , а просто поверили местным врачам
Len4ik199: Kofeyok пишет: вчера сильно сгорела на солнце , как то не рассчитала , вроде и солнца сильного не было , а к вечеру капец полный , и всю ночь промучилась.Может кто знает какой нибудь действенный способ как эти мучения облегчить А проверенный временем Пантенол-спрей не пробовали? Он же именно от ожогов, в т.ч. солнечных.
Kofeyok: Len4ik199 вчера вечером что в аптеке было , то взяла - пантенол крем-пена , но все равно помогает только немножко
Oksi: Kofeyok выпейте чего-нибудь обезбаливающего тоже, ибупрофен 400. И мажте пантенолом, не сразу, но снимет ожог, к вечеру легче станет.
Len4ik199: Kofeyok , если уж прямо до пузырей дело дойдет , то Аргосульфан Вам в помощь или аналогичные кремы-мази с ионами серебра.
полная версия страницы