Неполитизированная курилка 4

Форум » Свободное общение » Неполитизированная курилка 4 » Ответить

Неполитизированная курилка 4

Оlgin: "Тяжелая ноша" click here курилка 1

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

katrinka10: Я и спрашиваю: а завтра интерес к сексу проснется, что будете делать? Или, действительно, тема наркотиков среди друзей появится? - Вы так пишете, типа интерес к этому - есть нечто уникальное и ненормальное. А рассказать теорию о том и другом - раскрытие гостайны. В 13-14 то лет. Девочке больше, судя по тому, что Lucy пишет об этом в прошлом времени. А страусы, вынимающие голову из Песка После и кудахкающие, что проглядели - у нас полстраны такой

Len4ik199: Katrinka10 пишет:"- Вы так пишете, типа интерес к этому - есть нечто уникальное и ненормальное. " это, простите, не я так пишу, а вы так читаете. У меня про уникальность или ненормальность ни слова. теоретическое обсуждение с ребенком любых тем - это правильно, на мой взгляд. И если вы внимательно прочтете мой первый пост по обсуждаемому вопросу, то заметите, что именно к практическим занятиям я предлагала переводить детей по мере взросления. А по поводу кудахтанья и проглядели, скажу одно - попробовать пить и курить в юном возрасте и получить отрицательную реакцию - это еще не гарантия того, что в более зрелом возрасте мнение не изменится. По статистике, большинство курящих женщин приобщались к процессу во время обучения в ВУЗе или колледже.

katrinka10: Len4ik199 , я попробовала алкоголь лет в 10 - под чутким присмотром тети, налившей ликер в гомеопатической дозе. В ВУЗе почти все мои одногрупницы курили, некоторые - паровоз отдыхает. У меня практически нету знакомых, которые когда-либо не пробовали курить травку. По вашей логике я должна была уже спиться до своих 31, стать заядлой курильщицей и нариком. З.Ы: я люблю смаковать по полвечера алкогольные напитки, типа коньяка или сухого вина и не испытываю отвращения к не термоядерным сигаретам. На все закидоны о коллекции алкоголя в тумбочке, спрашиваю: есть ли у алкоголиков заначка в принципе?

Len4ik199: Вообще, как насчет нарушения законодательства? Вот спроси любого или любую, можно ли продавать спиртное и сигареты несовершеннолетним? Все ответят - нет, конечно, это запрещено. И пить, и курить - это тоже только для взрослых, подростков, а тем более детей мы за это ругаем. Но, получается, если мама или папа сами нальют или дадут прикурить - это ж совсем другое дело, так уже, выходит, можно. Ужас.

Len4ik199: Katrinka10, у нас с вами очень разная логика. Я не пишу, что все люди, попробовавшие алкоголь в раннем возрасте, стали алкоголиками. И не пишу, что все, начавшие рано курить, в последствии дымят, как паровоз. Возможно, это ваши собственные выводы и наблюдения, но не надо приписывать их мне. Я говорю о том, что вне зависимости от того, когда случился первый раз, приобщаются к курению во взрослом возрасте. И это происходит уже без одобрения или осуждения со стороны мам и пап.

Milla: katrinka10 пишет: У меня практически нету знакомых, которые когда-либо не пробовали курить травку. Печально. katrinka10 пишет: На все закидоны о коллекции алкоголя в тумбочке, спрашиваю: есть ли у алкоголиков заначка в принципе? У алкоголиков всегда есть заначка, так же как и у нариков.

Len4ik199: Katrinka10 пишет:" На все закидоны о коллекции алкоголя в тумбочке, спрашиваю: есть ли у алкоголиков заначка в принципе?" У богатых алкоголиков - есть такая заначка. Все зависит от финансовой возможности. Не надо думать, что алкоголик - это только "синяк" в ободранной одежде. Есть и вполне приличные люди, продающий из дома детские вещи и бытовую технику, есть и милионеры

Оlgin: Milla пишет: У алкоголиков всегда есть заначка, так же как и у нариков. Не логично,люди,имеющие патологическую тягу к вышеназванному, не смогут иметь заначку. Алкоголь может месяцами стоять в заначке у тех,кто к нему равнодушен,либо не испытывает особой привязанности.

katrinka10: У алкоголиков всегда есть заначка, так же как и у нариков. - Ну если заначкой называть четвертушку, которую надо выпить завтра с похмелья - вы абсолютно правы. Или косяк, который куплен на бабки, украденные в троллейбусе. До которого сегодня руки не дошли. Хотя, у конкретного нарика скорей будет не косяк, а что-то уколоться. Ведь любой нарколог скажет: покуривать можно годами и десятилетиями раз в квартал, а укололся впервые - привет навсегда. Я говорю о том, что вне зависимости от того, когда случился первый раз, приобщаются к курению во взрослом возрасте - Не всегда. У меня знакомому за 70, а курит с 7 лет. У меня бронхиты минимум раз в год, у него - в помине нету. Хих. Есть и вполне приличные люди, продающий из дома детские вещи и бытовую технику, есть и милионеры - Есть, но судя по переписке, не на этом форуме тусят. Печально. - Возможно. Зато правда. Вы своих поспрашивайте - можете открыть нечто новое

Milla: katrinka10 пишет: Вы своих поспрашивайте - можете открыть нечто новое я спрашивала Оlgin пишет: Не логично,люди,имеющие патологическую тягу к вышеназванному, не смогут иметь заначку. katrinka10 пишет: Ну если заначкой называть четвертушку, которую надо выпить завтра с похмелья - вы абсолютно правы. Или косяк, который куплен на бабки, украденные в троллейбусе. я знаю не по наслышке, к несчастью...у алкоголика всегда есть спрятанное спиртное: бутылка там, бутылка здесь. И это, разумеется, не столетний коньяк, а дешёвый выпивон.

Оlgin: Milla пишет: .у алкоголика всегда есть спрятанное спиртное: бутылка там, бутылка здесь. Ну это уже не заначка,это для постоянного употребления,а заначка-это стоит себе в шкафу месяцами и ждет своего часа.

katrinka10: я знаю не по наслышке, к несчастью...у алкоголика всегда есть спрятанное спиртное: бутылка там, бутылка здесь. - Я тоже знаю, что в стадии обострения эти бутылки так же быстро уходят, как и появляются. лек у меня лично нарик в тр А кошелек у меня лично нарик в троллейбусе вытянул. Я даже в милиции его фото опознала. Отсидел - вышел, продолжал тырить на дозу. Естественно воз (то бишь кошелек) и ныне там. И думаю, не только мой.

glaza-na-vostok: Оlgin заначка - это вообще лишь потайное место, куда складывают что-нить)) о котором главное не забыть. Мама в свое время отложила двадцать рублей в томик Пушкина. Нашли много лет спустя))) говорит - тогда приличные деньги были, откладывала на черный день.

Len4ik199: Katrinka10, тетя ваша чего так припоздала с ликером? Детский садик уже закрылся, что ли? Того и гляди, сейчас найдется кто-нибудь, с гордостью рассказывающий, как ему в коляску бутылочку с наливкой приносили.

katrinka10: Len4ik199 , очень остроумно, жгите дальше! Кстати, в садик я практически не ходила: пятое через десятое в течение года

Talita: А моя то пришла после новогодней ночи в 9 утра абсолютно трезвая 6 парней и 4 девушки и без приключений обошлось. Наверное, не совсем ещё потеряна наша молодежь для общества. Я искренне рада за дочку и её друзей. Все красавцы и учатся очень хорошо. Очень сильный физмат класс. 8 отличников на 24 ученика.

Len4ik199: Katrinka10, не смогла удержаться. С телефона смайлики не ставятся. Никому наше обсуждение не напоминает беседу тех самых подростков, которые хвастаются, кто раньше и что именно сумел сделать - выпить, покурить, и насколько серьезными были последствия, в смысле, наказали взрослые или нет.

Lenycuk: Len4ik199 Никому наше обсуждение не напоминает беседу тех самых подростков, которые хвастаются, кто раньше и что именно сумел сделать - выпить, покурить, и насколько серьезными были последствия, в смысле, наказали взрослые или нет. аааа в тему, в тему! так и есть!!!!!!!!!!

Ксенинамама: Talita пишет: А моя то пришла после новогодней ночи в 9 утра абсолютно трезвая Умницы наши девочки, о чём и писала выше! И мы все достойными людьми выросли, несмотря на всяко-разный опыт в нашей жизни! Кому-то надо попробовать для этого всё, а кто-то и на чужих ошибках учится.

slava_gold: Len4ik199 пишет: как ему в коляску бутылочку с наливкой приносили !!!))) мне дед с пива пенку горькую отдавал, для апетиту-когда еще в бидонах эмалированных молоко/пиво покупали)) с тех самых пор пиво разливное люблю и на деда зуб не имею)))

katrinka10: slava_gold , вот мы и нашли самого юного алкоголика - УРА (то есть ДЗЫНЬ!!!)

slava_gold: katrinka10 пишет: (то есть ДЗЫНЬ!!!) сначала дзынь-дзынь)) потом-хрю-хрю)) зеленый змий не спит

katrinka10: slava_gold , для хрю-хрю надо много "дзынь-дзынь". А можно ведь интилигентно, со смаком )

slava_gold: katrinka10 пишет: А можно ведь интилигентно, со смаком ) ну так то можно конечно но я так не умею((( да и не интересно мне эти интилигентные пол дзын- только за руль не сесть в пять утра и все или дзынь-дзынь.....дзынь...эге гей...ого го... ча ча ча)) или змея в чулан))

Len4ik199: Я тут, пока по самолетам-поездам в командировке мотаюсь, все думаю над этой темой. Знаете, что поняла для себя? Не хочу я, чтобы моей Анечке первый принятый бокал вина не понравился. Нечестно это, я же люблю хорошее вино, и хорошее пиво в хорошей компании, и коньяк, когда душа просит релакса, я тоже люблю. Я хочу, чтобы она тоже поняла, в чем смысл этих напитков и научилась их правильно применять по жизни. А если первый прием вызвал негатив, или хуже того, интоксикацию, это значит, удовольствие не состоялось😩 те родителю алкоголь доставляет это самое удовольствие, а ребенка научить не получилось. Понятно, что в дальнейшем ребенок вырастет и сам все поймет, но, тогда получается, родитель его намеренно обманул, что алкоголь - это не вкусно 😕 Поэтому моя позиция остается прежней - всему свое время и пусть наши взрослые удовольствия становятся такими же для наших детей... Когда подрастут

glaza-na-vostok: Len4ik199 от чего бокал хорошего (не крепленого) вина может не понравиться вашей 16летней дочери? отчего будет интоксикация? Кто говорит, что его надо пить как компот)). Чем вкусовые восприятия кардинально поменяются через два года?

veda: Len4ik199 я тоже так хочу к алкоголю относиться))) пока я иначе сына научила относиться, как фу-фу-фу) Нас когда, из-за аллергии, занесло в деревню... на пару лет...)) все соседи до хрю-хрю употребляли. Сын такого там насмотрелся, соседских детей жалел. Они с ним поделились, как это... когда родители пьют, он потом если видел алкоголь, в доме, сразу резко негативно реагировал и просил это не пить. Ему сейчас 9, у нас все праздники, как правило, с соком. Это не принципиальная позиция, просто я алкоголь плохо переношу и не хочется себе веселье головной болью портить. Но это у нас. А если в гостях, у мамы или сестры, там обязательно что-то на стол поставят... и мой ребенок впадает в ступор, как так. А я и объяснить толком не могу, как так) А про культуру пития... у нас вместо физики были уроки жизни) Физик рассказывал, как правильно надо вести себя девочкам и мальчикам, в различных жизненных ситуациях, про физику он даже не заикался))) Все девочки чётко усвоили, что пить шампанское, в незнакомых компаниях, категорически нельзя. Он нам несколько раз объяснял, что плохие мальчики могут хорошим девочкам, в бокал хорошего шампанского... добавить нехорошей водки и мы, хорошие девочки, утром фиг что вспомним, ибо пузырьки они такие... коварные... особенно с водкой, в одном бокале... а если уж два бокала))) Вот в такой форме и рассказывал. Плюс, подробное объяснение почему шампанское, с водкой, такой эффект даст. Хорошо отложилось) всё студенчество, в малознакомых компаниях, я предпочитала вино шампанскому) и то , чисто символически))

Lenycuk: Физик рассказывал, как правильно надо вести себя девочкам и мальчикам, - молодец физик!

slava_gold: Lenycuk пишет: соседи до хрю-хрю употребляли у всех разные хрю-хрю)) кто то за топор хватается, кто то целоваться лезет

Len4ik199: glaza-na-vostok, конечно,хорошее вино должно понравиться. И я буду очень рада, если повзрослев, не только физически, биологически, но и нравственно, моя дочь научится понимать толк в вине. Кто-то предлагает своим дочкам попробовать алкоголь, заранее зная, что детям не понравится. А я, напротив, хочу, чтобы понравилось. и смысла торопить события не вижу. Придет время, все узнает, все поймет.

veda: slava_gold пишет: у всех разные хрю-хрю)) Там были двухнедельные запойные хрю, с полным отсутствием продуктов, попыткой продать всё, что продается и приездом соцслужб (семеро детей, все мальчики, четверо несовершеннолетних). А тетя Лена иногда не доходила до своей калитки, и засыпала возле нашей. В трезвое время - милая женщина. Муж её - агрессивное хрю. Остальные соседи были более мирные. Но и они, по пьяной лавочке, могли чудить)

veda: Lenycuk пишет: - молодец физик! дааааа) Но вот в физике я полный ноль) до безобразия просто. Буду с сыном физику учить)

slava_gold: veda пишет: семеро детей когда успевают блин, между хрю хрю

slava_gold: veda пишет: Но вот в физике я полный ноль) зато в другой сфере были подкованы))

veda: slava_gold пишет: зато в другой сфере были подкованы)) )) Кстати, бывший физик ядерщик. В школе он года 4 проработал, потом в Америку жить уехал. На первом занятии спросил, нужна ли кому-нибудь физика для поступления, рук не увидел и физика отменилась. На контрольных он доставал огромную газету и демонстративно её читал) Потом интересовался все ли всё успели решить и если кто не успел, то "возьми тетрадь у того, кто успел". На его занятиях всегда было интересно. Причем, он всегда что-то рассказывал, мы никогда не были предоставлены сами себе.

Len4ik199: Вспомнила один показательный случай. К нам в гости приезжали знакомые из США, мама-папа-дочка Лиза 19 лет, наши бывшие соотечественники, уехали всей большой семьей на ПМЖ много лет назад. Моим сестрам на тот момент было тоже около того, по 17-19 лет, и им было поручено дополнительно познакомить Лизу с жизнью молодежи. В программу включили посещение "девичником" ночного клуба. Американские родители насторожились не на шутку, но, взяв с сестер клятвенное обещание идти в клуб не одним, а со знакомыми надежными ребятами, не оставлять Лизу одну ни на минуту и вернуть ее домой не позднее часа ночи, на тусовку их всех отпустили. Надо сказать, что все инструкции были четко соблюдены. Вернулись все живые-здоровые, к облегчению родителей Лизы и меня тоже, т.к. под общим настроем тоже начинала мандражить и думать, вот нафига согласилась, теперь беспокоюсь. Наутро я расспросила сестер, что было и как. Конечно, было шумно и весело (понятно), конечно, юной американке было все в диковинку (тоже понятно). Так что же интересного в этой истории, спросите вы? Отвечаю. Наша молодежь на вечеринках, а в клубах тем более, для создания настроения привыкла выпивать. И в этот раз, в самом начале, всех опросили на предмет предпочтений. Как минимум, коктейли заказали все, включая нашу младшенькую, на тот момент, напомню, ей не было 18 лет. Лиза округлила глаза и на ушко, аккуратно так, напоминает: ты же несовершеннолетняя, забыла? Младшенькая уверенно заявляет, не бойся, типа, все под контролем, если что, есть кому присмотреть. А ты почему не заказываешь, тебе же уже 19? На что Лиза спокойно, без пафоса, отвечает: Спасибо, но у нас совершеннолетие с 21 года, я не могу. Тут к обсуждению-уговорам присоединилась уже вся компания: Лиза, да ты в России, здесь можно, не бойся, попробуй, родителей нет, копов нет, ничего не будет. Лиза не велась на провокации, не вступала в конфронтацию, вела себя достойно и уверенно, но ответ был неизменным: впервые я попробую алкоголь на свое совершеннолетие. Вот такой пример воспитания. Или законопослушия.

Lucy: Len4ik199 вот только что прочла что Вы написали. Что я сама предложила дочери выпить и покурить. Звучит примерно как растение малолетних. И, в общем, Вы как-то ловко передернули то, что я сказала, извратив сам мой посыл. При этом добавили "потому что дочка сама попросила". Т.е. все ж я сама предложила? Или она попросила? Вам не кажется, что тут что-то не стыкуется? Я не усаживала свою дочь, не наливала ей рюмки и бокалы и не предлагала: "Ну, давай, доча, выпьем!" В Вашей интерпретации моих слов это именно так звучит. Это обидно.

katrinka10: Lucy , да написали вы то, от чего куча народу отмахивается руками, ногами, мозгами.. Это может быть где угодно, с кем угодно и когда угодно. Только не с их крооовинушками. Ну может разве лет через Н - в самых благоприятных условиях, при наличии МОЗГА. Яйца с помидорами полетели в вашу сторону. Ловите их. Прийдет время - отбросите назад. Сейчас рано еще )

Lucy: Len4ik199 пишет: всему свое время и пусть наши взрослые удовольствия становятся такими же для наших детей... Когда подрастут Вы вот эту тему обыгрываете так и эдак. Не раз упоминаете о том, что всему свое время, когда время придет и т.д. А Вы что точно знаете, когда оно наступит? Т.е. вот исполняется Вашей дочке сколько то лет и...? или что? Что должно произойти, чтоб Вы могли твердо сказать, что время настало и ребенок достаточно подрос?

Len4ik199: Lucy что тут можно передергивать или извращать? Не хотела вас никак обидеть, но и одобрения изначально не высказывала. Вы в процессе обсуждения на свою же историю взглянули с другой стороны. Разве так важно, усаживали вы ее или она просто подошла, наливали вы ей или давали пригубить из своих бокалов-рюмок? Важно, что она сама оценивает ваши действия как "мне мама разрешала, я пробовала". Ведь именно это она говорит своим друзьям.

Lucy: Len4ik199 пишет: Вспомнила один показательный случай. да, этот случай показывает, что в отдельно взятом случае родителям удалось внушить ребенку что и когда можно, а что нельзя.

slava_gold: Lucy вот если вы ее на слабо))) слабо дочка? тогда да)) я блин когда не вижу свою-маленькая кажется а домой приеду-одну (пардон) лифчики, аж вздрогну))

Len4ik199: Lucy пишет: Не раз упоминаете о том, что всему свое время, когда время придет и т.д. А Вы что точно знаете, когда оно наступит? Мне лично импонирует возрастной лимит, установленный законодательно: слабоалкогольные напитки - с 18 лет, для водки - 21 год. Проявится интерес к алкоголю в этом возрасте - хорошо, будем знакомиться. Не проявится - значит, время не пришло. Но ДО этого возраста - только теория и морсы-соки в красивых фужерах и бокалах.

Lucy: Len4ik199 пишет: Важно, что она сама оценивает ваши действия как "мне мама разрешала, я пробовала". Ведь именно это она говорит своим друзьям. А мне кажется, что не это важно. Нее ее оценка моих действий важна. Мы всегда говорим "всему свое время". Это расхожая фраза. Беда в том, что никогда не знаешь когда и чему настает это самое время. И когда оно в нашем, родительском, представлении настаёт, может оказаться, что мы безнадежно отстали :) На этот счет у меня есть гораздо более показательный пример, чем Ваш пример с американской послушной девочкой. В прошлом году, когда моей дочери исполнилось 16, я решила с ней поговорить о предохранении. Она в тот период общалась с одноклассником, который был мне несимпатичен. Я видела какими глазами он на нее смотрел (вот между прочим, несмотря на корсет. это для переживающих на эту тему мам). Она же была влюблена. И я опасалась. Поскольку я уверена в малой эффективности запретов, я решила предпринять кое-что другое. И, в том числе, разъяснить дочери вопрос о передающихся половым путем болезнях и предохранении. Я РЕШИЛА ЧТО ПРИШЛО ВРЕМЯ! У нас состоялся прекрасный честный разговор-диалог. ДИАЛОГ! Это важно! Т.к. в ходе диалога я узнала, что дочка знает и о презервативах, и о спиралях, и о специальных таблетках, и о болезнях. Т.е. с этой просветительской работой я решительно опоздала. А узнала она обо всем из книжки подростковой. Которую ей дала почитать еще в 6 классе девочка. Девочке книжку купила мама. Я потом нашла эту книжку по совету мой Даши в книжном. Ознакомилась. Отличная книга! Я ее для нашей младшей купила. Чтоб когда придет время (читай интерес), у нее была возможность получить ответы на вопросы.

glaza-na-vostok: Lucy пишет: Вы вот эту тему обыгрываете так и эдак. ага, теперь оказывается дочь нравственно не доросла для понимания вкуса. Так и в галереею ее картинную не надо водить. В 18 лет она лучше будет понимать

Len4ik199: Lucy после того случая с американской девочкой Лизой я тоже пересмотрела свои взгляды и поняла, что это возможно - объяснять нашим детям, что некоторые вещи в жизни лучше открывать для себя на практике тогда, когда ты дозреешь до знакомства с ними, в т.ч. и алкоголь, и секс. Очень хочется надеяться, что до сигарет и наркотиков у моей дело не дойдет в принципе, даже после совершеннолетия. И тут дело не в запретах. Мы и сейчас ничего из перечисленного не запрещаем, но формируем ее личное отношение.

Len4ik199: glaza-na-vostok , вы ничего не поняли из того, что я написала. Наверное, нравственно не созрели.

katrinka10: glaza-na-vostok , только с 21 года в картинную галерею. А вдруг там картинные персонажи пьют, курят и в стиле НЮ?

Len4ik199: Lucy я не думаю, что вы опоздали с просвещением дочери. Просто первую информацию о методах предохранения она получила не от вас, а от подружки или из книжки. Ну ладно, главное, что информация получена, тем более, если из хорошего источника. Важнее, что девочка и мама оказались готовыми к диалогу на эту тему. И здорово, если он состоялся.

glaza-na-vostok: Len4ik199 спасибо за оценку! про недостаточную нравственность в 16 лет у вашей дочери сказали вы сами.

Оlgin: glaza-na-vostok ,всё точно,одни и в 10 лет способны все правильно оценить и выводы сделать,другие и в 21 год инфантильны и не самостоятельны.

Len4ik199: glaza-na-vostok , еще раз повторю - вы ничего не поняли. Поговорите с катринкой10, вы на одной волне.

katrinka10: glaza-na-vostok , ничего мы с вами не поняли. Пускай зведа правильноАлкогольного Шоу еще с пару десятков опусов напишет. Авось доходить начнет...

Len4ik199: М-да, когда заканчиваются аргументы, начинается хамство и переход на личности. Ничего нового, все, как обычно.

katrinka10: начинается хамство и переход на личности Len4ik199 , мы уже привыкли к такому подходу, самореклама излишня

Lucy: Len4ik199 я не в глобальном смысле "опоздала". Я привела эту историю в качестве примера того, что наши дети развиваются, получают информацию и приобретают опыт не согласуясь с нашим представлениями о том, когда для этого приходит подходящее время. Здорово, если любопытство на тему алкоголя возникает ровно в день совершеннолетия (кстати в нашей стране до сих пор любые алкогольные напитки вроде бы разрешено с 18 лет. По моему, инициатива минздрава о повышении ценза на водку до 21 года не была реализована). Но практика показывает, что вопросы на эту тему и желание попробовать могут возникнуть и раньше. И вот тут, конечно же, каждый родитель сам решает как ему действовать. Ну это если до его сведения вообще довели о наличии интереса. А если не довели, то родитель пребывает в блаженном неведении и бездействии с мыслью о том, что время еще не пришло. В принципе, я считаю. что Ваш подход также имеет право на существование. Тем более, что, скорее всего, он имеет опытно-экспериментальное подкрепление :) Я имею в виду, что сына то Вы вырастили. Но вообще было бы очень интересно узнать Ваше видение в деталях. Вот, например, Вы сидите и смакуете бокальчик вина после тяжелого трудового дня. Или во время веселого дружеского застолья. И Ваша дочка спрашивает у вас про алкоголь. Мол, а что? Это вкусное вино? Тебе, мама, его вкусно пить? Какие Ваши действия?

Len4ik199: Lucy , я может, что-то не отследила по розничной реализации водки, не моя тема, как-то считала, что уже приняли возрастное ограничение в 21 год. Ну да бог с ним. Вы пишете: Здорово, если любопытство на тему алкоголя возникает ровно в день совершеннолетия Да нет, конечно, детское любопытство возникает гораздо раньше. Удовлетворять его необходимо, в доступной и достаточной для их возраста форме. Мой сын в возрасте лет 5-6 тоже спрашивал во время праздников: можно попробовать? Отвечали прямо: нет, это взрослые напитки, детям они будут не вкусные. Лучше пей вкусный сок. На то время хватало таких объяснений. В 16 лет, когда дни рождения одноклассников приобрели угрожающую тенденцию проходить со спиртным, причем каждый раз градусы шли на повышение, пришлось серьезно поговорить и привести пример "из жизни", когда знакомым пришлось вытаскивать своих сыновей из милиции. Попали туда после гулянки в закрытом зале ресторана, видимо, по звонку кого-то из персонала, сообщившему, что среди празднующей молодежи полно несовершеннолетних. Одному пацану в карман уже в ментовке подложили пакетик с белым порошком. Дорого и болезненно обошлось для родителя спасение сына от уголовного уже наказания. Понимание озвученного и нежелание доставлять неприятности нам, родителям, способствовало достижению консенсуса с сыном и в тот раз. В ВУЗе начались и вечеринки, и выпивоны. Тут уже осталось сказать себе: все, что могли сделать, как родители, сделали. Дальше - сам. Часто бываю в Европе, покупаю нам бутылочку хорошего вина, и сыну привожу такую же вместо магнитиков-колокольчиков. Принимает с удовольствием, а я дарю с удовольствием. Вроде работает подход.

Len4ik199: А с дочкой все получается еще проще. В ее воспитании поучаствовали все члены большой семьи, включая молодых тетей (тех самых моих сестер) и старшего брата. Видимо, незначительная разница в возрасте позволяет им всем общаться совсем открыто и делиться вопросами, которые не всегда озвучиваются родителям. В общем, просьб "попробовать" мы от нее не слышали. Вот вопросы о принятых в разных странах классификациях вин ситуативно возникают, на них отвечаем либо мы сами, либо специалисты. Так было в винодельне в Провансе. Взрослым предложили дегустацию великолепного розового вина, а "юной мадемуазель" пожилой хозяин предложил стаканчик воды с лимоном и прогулку по винным погребам, где поведал тайны производства. В эту новогоднюю ночь (отмечали большой семейной компанией, 15 человек) было озвучено желание с ее стороны выпить со всеми бокал шампанского. Даже не желание, а так, вопрос-сомнение, типа, не решила, надо ли мне это? Также спокойно отвечаю - не думаю, что хорошая идея. Ты же организатор "елки" для малышни всего поселка, на улице. Вдруг после шампанского спать захочешь (у меня самой такая на него реакция), все сорвется. Да, говорит, я просто так спросила, вроде как принято его пить на Новый год. - Ну-у, принято, ты ж знаешь, я под эти правила не попадаю. Так и ушли на праздник, взрослые - с шампанским в руках, Аня "по трезваку", что не мешало веселиться на одном уровне.

Len4ik199: А вот видеть серьезные последствия алкогольного "перебора" моей Ане случилось. Выезжали они студенческой компанией на так называемый "посвят" (посвящение в студенты). Алкоголь, кстати, на всю компанию закупался в METRO C@C, где у старшего брата скидочная карта на 20%, а папа был привлечен в качестве водителя, хранились НЗ тоже у нас дома, вплоть до дня коллективного выезда. Провели на посвяте все выходные. Только студенты первого курса и кураторы из числа старшекурсников. Понятно, что большинство, да еще при недостаточном количестве закуски, напилось. Некоторые уж очень тяжело. Оставшимся трезвыми пришлось помогать перебравшим товарищам и подругам добраться до кроватей. И "держать волосики" подружкам, склонившимся над унитазом, тоже пришлось. Выслушала я этот рассказ, спрашиваю: что думаешь по этому поводу? Да что, говорит, думать? Жалко их было, утром протрезвели, неловко себя чувствовали, благодарили, что спасла вчера. Я уточняю: а тем, кто не пьет, как ты, интересно было среди пьющих? Она отвечает: а нас тоже много, тех, кто не пьет. И у нас даже веселее получается общаться, и помним все наутро.

Lucy: Len4ik199 пишет: а нас тоже много, тех, кто не пьет вот это прям здорово! все ж действительно у определенного круга, видимо, выходит из моды выпивка. Вообще любопытно... У дочки есть компания приятелей школьная. вроде хорошие ребята. Учатся все очень хорошо. Класс у нас вообще маленький (16 человек) и дружный. В свободное время парни все как на подбор ходят в школьную "качалку", на какую-то борьбу и на "экстрим" :ну там всякий паркур, прыжки на великах (не знаю как называется) и т.п. Все сдали нормы ГТО. Они отлично общаются в школе, но все реже вне ее. При этом Дашино нежелание проводить с ними внешкольное время мотивировано тем, что они "могут и выпивать, и что мне с ними пьяными делать". То есть вот отлично у них это уживается: хорошая учеба, спорт и.... выпивка! (удивляюсь и пугаюсь где они ее достают то в 16лет??) И есть ее основная тусовка - это ребята с туризма. Вот с ними она не разлей вода. И тут алкоголь вообще не в почете. Хотя здесь, в этой тусовке, компания более разновозрастная (15-18лет). То есть получается, что в целом один и тот же срез молодежного общества, но и внутри него такие разные взгляды на алкоголь.

Len4ik199: Lucy , взгляды на алкоголь, ну конечно, разные. И среди взрослого населения, и среди молодежи. Многое зависит от лидера в компании и от устоявшихся внутри компании привычек. Но наши девчонки молодцы, понимают, что им надо, а что нет. Вот тоже не нахожу ответа на вопрос, где достают выпивку 16-летние? Ведь уже и продажа запрещена, как в цивилизованных странах. Например, в Амстердаме в каждом кофе-шопе у молодых посетителей просят показать ID, чтобы быть уверенными, что не продают товар несовершеннолетним. У нас паспорт я не видела, чтобы просили показать, но и ситуаций, когда подростку можно попросить "добрых дядю-тетю" купить в магазине бутылку, тоже давно не встречала. Или есть такое? А, может, у благосклонных родителей подтыривают дома, в барчиках?

Oksi: Len4ik199 пишет: А, может, у благосклонных родителей подтыривают дома, в барчиках? Вот за это был бы бОльший дынц, чем можно ожидать.

Len4ik199: Oksi , я такую одну семью знала. Вполне приличная семья, либеральное воспитание единственной дочери. Родители в домашнем баре держали "коллекцию", как и многие другие семьи. На совместных пирушках мы оказывались не раз, детям, со временем выросшим в подростков, стол отдельный долго накрывали, считалось непедагогичным за одним столом с детьми бокалы наполнять. При виде слегка подвыпившего папы девчушка носик морщила, отворачивалась, когда он ее пытался от избытка чувств поцеловать в льняные волосы - всем видом показывала отрицательное отношение к алкоголю. В общем, все как у всех. У родители в той семье случился шок, когда однажды они вернулись из отпуска и выяснили, что алкоголь из дома исчез, весь, полностью. Оказалось, приглашенные друзья дочки погуляли, на тот момент девочка уже в 8-ом классе училась. Дальше выяснилось, что и прежде любимое дитя тырило потихоньку бутылочки из бара, предусмотрительно не трогая любимый папин коньяк. Носила эти стыренные бутылки во двор, говорит, в коллектив вписывалась.

Lucy: *PRIVAT*

Lenycuk: может оказаться, что мы безнадежно отстали отец: "сын я хотел бы с тобой поговорить на тему секса" сын: " да пап спрашивай - что ты хотел узнать?"

Lenycuk: а мне по духу этот ролик: мы с дочей внимательно смотрели: http://www.youtube.com/watch?v=IOn8ZJf4EV4

Talita: У нас во всех магазинах города просят паспорт показывать при покупке алкоголя. До маразма доходит, когда пенсионерам не продают алкоголь без документов. Особенно в сети магазинов."Дьюти Фри".и "Перекрёсток" Постоянно по местным Новостям показывают рейды в которых учавствуют "подставные" подростки.

Len4ik199: Lenycuk , не в курсе, только один ролик в проекте или еще какие-то есть? Интересно, в школах показывают? Только на мой взгляд, не очень в конце убедительных кумиров подобрали (Калашников, Гагарин). Пожалуй, только Овечкин да Липницкая молодежи могут оказаться близки.

Len4ik199: Talita , у пенсионеров документы проверяют в магазине, а молодежь при этом все равно умудряется где-то брать спиртное.

элис95: Я думаю, что это лично от человека все зависит. Конечно всех случаев не предусмотреть.бывает родители запрещают пить и курить детям, только в первом случае ребенок из одной семьи не пьет, а другой -пьет. Знаю как из успешного здорового мужчины,который никогда не пил и не курил до 40 лет, буквально за год спился. Причина -смерть его жены и двоих детей.

элис95: Кто нибудь смотрел передачу " Святые 20 века " по первому каналу?

veda: Круто у вас... У нас документы попросят только в крупных магазинах. Или если поздний вечер и в магазине человек 5. Сколько, при мне, выкладывали спиртное, на кассе, про возраст спрашивали крайне редко. В совсем запущенных случаях, есть квартиры, в которых можно купить "по стакану" Я живу в центре, молодежь приезжает со всего города и, в одном из дворов, спокойно покупает спайс. Там же употребляют, там же им крышу срывает. Жильцы в милицию постоянно обращаются. Пофиг. У меня подруга в этом дворе живёт, полгода детей не могла нормально на улицу выпустить. Теперь спайсов там нет, зато свастика и ребята строем появились. В школах есть ученики, которые продают. Возможно, в крупных городах не так... а в городках, типа моего, достать спиртное, при желании, можно.

Юлия с дочкой: В Москве для закупки спиртного используются старшие братья-сёстры, со слов дочки. Сама она не пьёт категорически, дома пробует - плюётся, попавши раз на пьянку сверстников, вернулась страшно возмущённая и абсолютно трезвая. Ещё и подружку до дома доводила. Ну, возраст такой. Хочется почувствовать себя взрослыми, а как? Делать то, что детям запрещено. Это если мыслить совсем примитивно. У кого мозги работают лучше - находят другие способы. Но в общем особой трагедии я тут не вижу, перебесятся.

oleg: Хватит выдумывать. Со всех молодых людей, кто выглядит на вид моложе 30 лет (ну вот такая практика образовалась), при покупке алкоголя спрашивают любой ID для подтверждения возраста. С пенсионеров никто ничего не спрашивает (в некоторых городах были попытки спрашивать ID со всех, прокуратура их мигом поставила на место). В Законе как сказано? В случае сомнений в достижении 18-летнего возраста..... Вот и перестраховываются, спрашивают со всех, кто выглядит моложе 30 лет. Но с 40-летних, а тем более более старших никто ничего не спрашивает. А родители могут угощать своих детей с любого возраста, это не запрещается. Что, тут есть такие, кто до 18 лет в рот ни капли спиртного не брал? Не поверю!

Lucy: oleg вот у нас в Самаре магазины сети Ашан славятся запросом паспорта у людей даже пенсионного возраста. Правда! :) У моей мамы спрашивали при мне. Я свидетель. Она у меня прекрасно выглядит, но много старше 30 лет :) Последнее время правда после ряда жалоб и скандалов на кассе они смягчились :) А одно время прям ни в какую! Подавай паспорт и все тут! И даже водительские права не удовлетворяли их.

slava_gold: oleg пишет: Что, тут есть такие, кто до 18 лет в рот ни капли спиртного не брал? Не поверю! тут как раз и собрались такие)) Lucy пишет: Самаре магазины сети Ашан славятся запросом паспорта было такое, правда щетина и права убедили))

Ксенинамама: Тогда уж в Самаре проще бросить пить. Отродясь, документы с собой не носила, хотя и не мешало бы.

slava_gold: Ксенинамама пишет: Тогда уж в Самаре проще бросить пить да где тут проще, пивзавод сам фон Вокано построил 200 лет назад))

Lucy: slava_gold вот именно. А примерно ста годами позже сам граф Витте (минфин) приказал основать у нас водочное производство. А потом в СССР уже наш завод первым на экспорт в США водку продавал. Так что сильна Самара алкогольными традициями, так просто не бросишь :)

Milla: Lucy пишет: Так что сильна Самара алкогольными традициями, так просто не бросишь :) "если кто-то забыл запереть ящик - это не значит , что в него надо залезть"

slava_gold: Lucy )))

Lenycuk: стоим как то на кассе в ашане с мужем - паспорт только у меня, продавец говорит - тогда пусть и расплачивается тот у кого паспорт; муж мне деньги в руки передал. Смех да и только. а у меня 3 года назад сумку стянули - а в ней вся жизнь - кошель, карты, инструменты для маникюра, косметика, телефон и ...паспорт. А еще декабрь месяц (скоро новый год) и больничный (сумку держала до последнего - аж растяжение связок заполучила - через зимнюю одежду))) Самое паршивое во всей этой истории - это восстановление паспорта. не дай Бог... но все же никак не привыкну не носить с собой паспорт

slava_gold: Lenycuk пишет: никак не привыкну не носить с собой паспорт ксерокопия заверенная у нотариуса-примерно40 рэ вообще конечно полная хрень, из крайности в крайность

Len4ik199: Lucy, slava-gold помню-помню ресторан при вашем фон Вакано и одноименное пиво Но еще более яркие впечатления произвел пивной ларек на задах пивзавода. Какие же колоритные персонажи собираются там с банками и пластиковыми бутылками за разливным пивом. Прямо садись с красками и пиши, каждое лицо - отражение судеб А вблизи от этого ларька - рыба, всякая, сушеная, копченая, вяленая. Уж сколько лет прошло, а картинка так и запомнилась.

Len4ik199: oleg пишет: Что, тут есть такие, кто до 18 лет в рот ни капли спиртного не брал? Не поверю! Можете и не верить, но мне лично было чем заняться и кроме дегустации алкогольных напитков в возрасте до 19 лет. Первая проба состоялась уже на 3-ем курсе института.

slava_gold: Len4ik199 пишет: пивной ларек на задах пивзавода особенно летом, когда полуголые рыбаки и туристы босиком на лодках с той стороны за добавкой свежесваренного пива ))))

элис95: Я пробовала алкоголь шампанское может лет в 13. Но никогда еще в жизни я не была пьяной,и не потому что родители наругают, не потому, что там запрещено употреблять спиртное до определенного возраста, а потому, что это не вкусно)

slava_gold: молодец) я себя пря конченным ощущаю) но почему то мне не стыдно??

элис95: Я все же за то чтобы дети пробовали алкоголь при родителях. Это намного безопаснее, чем он будет пить неизвестно Где и неизвестно что. Не думаю, что у всех детей есть деньги на хорошее качественное вино или коньяк.

Len4ik199: slava_gold, гулять так гулять, чтобы душа развернулась?

slava_gold: Len4ik199 нуда))) где таку смешну картинку взяли)))прям в тему)) балалай в шапке с пузырем)) вопрос снят, нашел)

Lenycuk: Уж сколько лет прошло, а картинка а картинка не меняется - и название символичное "Дно" )) Я все же за то чтобы дети пробовали алкоголь при родителях...чем он будет пить неизвестно Где и неизвестно что мне тоже это кажется правильным

Lucy: Lenycuk вот вот! Я как раз хотела добавить про "Дно". Пивнушка эта была и во времена молодости моих родителей, именуясь "Дном", и я с компанией туда хаживала, и сейчас всё тоже "Дно". Любопытно то, что тут можно встретить вообще кого угодно: и местную богему (особенно от художников/музыкантов), и инженеров, и слесарей-сантехников :) Это сложно объяснить.... но что-то в этом есть ... придти жарким днем, взять пива, и распить прямо на берегу :) ужоз ужоз :))

slava_gold: Lenycuk пишет: и название символичное "Дно" )) на набережной, около гостиницы Россия был стенд с планом/схемой всей набережной для приплывающих туристов. схема экскурсий и т.п. и там остряк какой то нарисовал аккуратно так пивную и подписал "дно"...пункт такой то...))

slava_gold: Lucy пишет: и инженеров, и слесарей-сантехников точно и на мопедах и на мерседесах и в плавь и на четвереньках)) Lucy пишет: придти жарким днем, взять пива, и распить прямо на берегу Lucy пишет: самые хитрые лезут без очереди и кричат-повторяющим без очереди)) ужоз ужоз :)) нас сейчас побьют)) секрет прост-СВЕЖЕЕ и НЕ крепкое+свежий воздух с Волги и аромат с завода)) все блин, нет более мочи))

Ксенинамама: slava_gold пишет: нас сейчас побьют)) Да вы что! К Вам захотелось! Я не из тех, кто на третьем курсе института первый раз попробовала, хоть и не горжусь этим. Мы с мамой вдвоём жили, какая компания на Новый год кроме меня?!

Goroshina: slava_gold пишет: секрет прост-СВЕЖЕЕ и НЕ крепкое+свежий воздух с Волги и аромат с завода)) Слава, ты жесток!!! Я ж пива захотела... а особенно пену его))) но сглотнув слюну, приходится закатывать губищу и сидеть у компа с кружкой чая

slava_gold: Goroshina открою страшную тайну-там продается обалденннаая Каспийская вобла, копченая стерлядь из под нашего ГЭСа и раки свежайшие))) воще атас, держите меня пять мужиков)) но тоже сижу и дую чай да кофе))

Goroshina: slava_gold пишет: там продается обалденннаая Каспийская вобла, копченая стерлядь Пробовала у вас такое дело..мммм....ум отъешь... а мужиков ты правильно зовешь держать а то ведь я точно сейчас вызову дирижабль и в путь за воблой с пивом..

slava_gold: Goroshina приЛЕТАЙ))

Ксенинамама: Встречное предложение - "корсетная вечеринка"!!! Летом, с нашими девушками! (в продолжение темы алкоголизма у детей). У Славы, на малой Родине! (нам их мама скоро уши оборвёт!)

slava_gold: Ксенинамама пишет: (в продолжение темы алкоголизма у детей). У Славы, на малой Родине тысыть от теории к практике перейдем, тогда лучше летом, ширина Волги там почти два километра. мама не сердитая))

Ксенинамама: Я и написала, летом. В корсете много пива не поместится!

slava_gold: ну да, точно, мы ж с детьми все представляю)) как мы там расположимся не бережке)) не пропить бы корсет блин))

элис95: Кто нибудь пробовал мартини бьянко?

Oksi: элис95 И россо и руж и бъянанко конечно. Но за длинный вечер не больше 2 фужеров плиз!

элис95: Мне не понравилось)) так не вкусно(

Ксенинамама: Его так и не пьют, сладко очень, это коктельный напиток. Можно с шампанским или с цитрусовым соком.

Milla: элис95 пишет: пробовал мартини бьянко Ксенинамама пишет: Его так и не пьют, Я пью так (со льдом), очень вкусно)

Ксенинамама: Можно, конечно, и так! Это я к тому, когда ТАК невкусно. А мне нравится три мартини в одном: россо, бьянко, драй.

Oksi: Milla Ну конечно, 3 кубика льда+ шпажка фруктовая

Ксенинамама: Именно так и встретила сейчас старый Новый год, мартинька и мандариновая канапешка! Всех со старым Новым годом!!!

Lenycuk: мы мартини бьянко называем "пертусинчик" - помните есть такой сиропчик от кашля? один -в-один на вкус - да со льдом нормально. можно лимончик или лайм добавить. нам в прошлом году подарили в подарочной упаковке - 2 литровые бутылки и четыре бокала - как то быстро ушли. В этом году половину лира не можем осилить. А вообще у мартини очень понравилось шампанское Асти, и не понравилось Просеко - кислое, сухое.

Парасолька: элис95 пишет: Кто нибудь пробовал мартини бьянко? Мне нравится. Один из любимых алкогольных напитков - и со льдом, и с апельсиновым соком. Lenycuk пишет: можно лимончик или лайм добавить Надо попробовать.

Milla: Lenycuk пишет: можно лимончик или лайм добавить. Я добавляю оливку)

Света и Саша: элис95 пишет: Кто нибудь пробовал мартини бьянко? Мне тоже он по душе, только я его употребляю с Schweppes Bitter Lemon и льдом, вкуууснооо! Из шампанского очень люблю Asti Mondoro (Асти Мондоро)

Lucy: а я обожаю мартини экстра драй (бьянку только об безысходности, когда нету экстра драя) + швепс биттер лемон. А на закуску оливочки и сыры. Желательно дорблю, коего усилиями российских властей на просторах родины больше не купить.

AllaOlga: Lucy пишет: дорблю, коего усилиями российских властей на просторах родины больше не купить. уже очень страдаю.... Посмаковать с красным сухим вином... + гигантские маслинки, хамон. Блин, все не просто как стало

Lucy: Вчера знакомые приехали из отпуска из Франции. И вручили мужу .... ПОЛ КИЛО ХАМОНА!!!:)))))))))))))))) такой праздник у нас был :) Жду когда кто-то из знакомые привезет мне еще дор блю. Тоже страдаю.

Ксенинамама: Как мы плавно перешли от спиртного к закуске! Да уж, если хамон можно привезти впрок (что мы и сделали летом, в вакууме срок хранения около года), то с дор блю всё сложнее, сыр совсем не хочет храниться. Жалко, что в Египте этого не найти, с удовольствием привезла бы всем страждущим! Даже на Новый год зажабили открыть, где ещё такой возьмём!

Lucy: Ксенинамама а, мы, представьте, на зажабили! :) я вчера нагло просто им поужинала! :) и даже БЕЗ ХЛЕБА! :)))))))))) Т.е. раньше "до того как" мы покупали хамон именно полакомиться под бокальчик вина и не более. А тут НАЖРАЛАСЬ. С отчаяния видимо :) Вроде как... когда еще случай подвернется? :))

AllaOlga: Lucy по интернету можно найти компании, которые возят продукты из Испании - есть очень достойный выдержанный хамон. Как раз рассматривали перед НГ такой вариант. Цена правда, зафиксированная в евро, ой-ой-ой! А за сыром - и правда - не знаешь, куда бежать

Milla: Такое ощущение, что все питались исключительно дор блю. Я его тоже ела иногда, но как то совершенно спокойно без него обхожусь. Просто обистерились все в интернете по поводу исчезнувших дорогущих! деликатесов.

Lenycuk: дааа, плачет народ - кризис, кризис, вот в чем оказывается кризис-то - деликатесов не стало я правда дор блю пока был не покупала а сейчас исчез - и что-то захотелось (один раз пробовала с белым вином ничё так) оливочки говорите? с мартини? надо попробовать...

Оlgin: Milla пишет: Такое ощущение, что все питались исключительно дор блю. Я так, таких названий вообще не ела отродясь,поэтому и не переживаю,мне не ведомо,по чем люди ностальгируют Ой,сыр этот с плесенью завозной,пробовала,не впечатлил(наверное не понимаю толк).Мне больше другие сорта нравятся,но мой любимый производится у меня в области и стоит очень не дешево(к слову).

Lenycuk: самый вкусный сыр - белебеевский , особенно купеческий! в холодильнике 3 недели лежал только чуть побелел, никакого запаха стороннего не появилось - так мы его на горячие бутербродики!

Milla: Lenycuk пишет: оливочки говорите? с мартини? надо попробовать... Угу. Нямка) С цитрусовыми тоже вкусно, но у меня аллергия.

Ксенинамама: А я выловлю оливку, посмотрю, как с неё масло капает и не решаюсь бросить, масляные круги же пойдут, или её ополоснуть надо? Насчёт экзотики, если бы это всё лежало в магазине, скорее всего и не купила бы, но факт отсутствия вызывает желание.

Milla: Ксенинамама пишет: А я выловлю оливку, посмотрю, как с неё масло капает и не решаюсь бросить, масляные круги же пойдут, или её ополоснуть надо Так я парочку туда выжимаю, а третью в рот) В этом же и смысл.

Ксенинамама: Вот поэтому я, в основном, вприкуску! Эх, вчера допила новогодний запас мартини, а то бы опробовала отжать.

Oksi: Ксенинамама Так вы в маринаде берите оливки, а не в масле *ой, а вдруг у вас и на оливки в маринаде эмбарго?)))*

Ксенинамама: Испанские оливки у нас не пропадали! Да, вроде, они все масленистые. Но раз так и надо - это меняет дело! С греческими маслинками дела обстоят хуже.

slava_gold: AllaOlga пишет: уже очень страдаю.... есть дешевый аналог по вкусу один в один как мартини то ли вина кубани, толи сад кубани, бутылка была 1л, посмотрите в магазинах спиртного цена была около 180-200 за пузырь не видя этикетки не гурман не поймет

Ксенинамама: С мартини проблем никаких, и аналогов полно - на любой кошелёк, AllaOlga страдает по дор блю!

Света и Саша: Lucy пишет: усилиями российских властей на просторах родины больше не купить AllaOlga пишет: уже очень страдаю Тоже страдаю, но не от невозможности купить, благо польская граница рядом, а от цены, раньше злотый по 10р был теперь по 18р, дорого однако получается

Lucy: Milla пишет: Такое ощущение, что все питались исключительно дор блю. Я его тоже ела иногда, но как то совершенно спокойно без него обхожусь. Просто обистерились все в интернете по поводу исчезнувших дорогущих! деликатесов На счет истерик в интернете не скажу, не знаю. В данной ветке я впервые читаю и пишу на эту тему. И, конечно, за себя могу сказать, что хоть и "страдаю", но, разумеется, условно и тоже довольно спокойно обхожусь. Потому что вообще в принципе можно обойтись много без чего. Без множества даже совершенно обыденных и привычных вещей. Можно совершенно обойтись без мартини и без кофе, без колбасы и без шоколада, можно обойтись без (пардон) средств женской интимной гигиены и даже без зубной пасты, без кружевного белья и без английской обуви. Перечислять можно бесконечно. Мы такое уже проходили. Мы обходились без гораздо больших вещей. Например, в 80-ых вообще практически без каких-либо продуктов в свободном доступе (у нас в Самаре так и было), а в 90-ых без денег на наконец появившиеся продукты (родителям не платили зарплату месяцами). И ничего. Мы живы. И вроде даже здоровы. Но меня выстёгивает вот что. Я не могу понять, почему после пережит бедных лет, после того, как мои родители отдали государству сполна все долги, честно отработав на него за копейки и не получив ничего кроме пенсии в 15 тысяч на брата, после того, как я в начале двухтысячных я тоже отработала на него же, защищая государственную собственность за такие гроши, что сдохли бы с дочкой от голода, не помогай мне родители, после того, как своими силами добившись чего-то в жизни, платя нехилые налоги со всего заработанного честным трудом... так вот почему я сегодня не имею права это самое заработанное потратить на то, что я хочу. Почему мое государство позволило себе вдруг ограничить меня и в чем??? В выборе продуктов питания! Я просто никак не могу найти ответа на этот вопрос. Я просто хочу знать. Вот как та женщина, от которой вдруг ушел любимы мужчина, хочет знать что она сделала не так, так же и я хочу знать. И хрен бы с ним с дорблю и пармезаном. Но вот ведь таким же вопросом задается моя знакомая, у которой ежедневно стоит задачка накормить ребенка так, чтоб он потом не помер от содержащегося в почти что всех отечественных продуктов глютена или какой-то другой херни. Я понятия не имею, в каких таких источниках искать ответ на этот простейший вопрос. А ведь есть вопросы и посложнее.

slava_gold: Lucy вы таким вопросом прям в карман к нашим политиканам)) ответа нет и не будет выкапывать курумультук тоже не вариант

AllaOlga: Lucy , совершенно согласна с вами, нет никаких истерик по поводу того, что часть продуктов становится недоступна, проживем и без дор блю и гарганзолы, прекрасно заменим на осетинский сыр и мацарелу (пока есть). Действительно, уж моему поколению ли истерить по поводу отсутствия благ - все мы прошли и вынесли. Но у нас все меньше и меньше радостей становится в жизни. Давит и давит - неопределенность во всем - работа, здоровье (у дочери, у мужа, о себе даже и не думаю). Уже пора об образовании дочери думать. Никаких подкожных запасов так и не завели. А тут забежишь в ближайший магазинчик, зацепишь кусочек сырка, мужу только намекни - бутылочку сухого красного - вот и полегчало...

Lenycuk: мы, кстати, не заметили как стали жить лучше, гундя что все плохо, мы перешли на деликатесы (взять к примеру грудинку, карбонад, дор-блю, маасдам, креветки, в детстве я например не знала что такое семга) мы перешли с одежды и обуви с китайских рынков на качественную (в магазинах она тоже из китая но в большинстве своем качественна). И все-таки, с декабря 2014 стало жить чуть хуже - цены выросли и тем самым внесли в наши души тревогу, но мы (хорошо - я) живем лучше чем 10-15 лет назад.

Lucy: AllaOlga и я с Вами соглашусь. Но для меня дело больше не в отдушине, а именно в желание понять для чего это, кому это нужно? Это все что, может быть спасет жизнь человека??? И вот когда не находишь ответы, какие то разумные объяснения, да еще в придачу слышишь какую то пургу из телека на тему поддержки отечественного производителя... ну невольно напрашивается вывод то том, что ничего кроме какой-то дури и глупости не стоит за подобными запретами. И вот это ну совсем не прибавляет уверенности в завтрашнем дне. И мне кажется, что даже при наличии подкожных запасов.

AllaOlga: Блин, каждый месяц квартплату плачу, за квартиру, купленную на свои непосильным трудом нажитые - а такое ощущение, что снимаю я ее у кого-то.... Вот выйду на пенсию - будет ли хватать моей пенсии - оплатить месячную квартплату?

AllaOlga: AllaOlga пишет: в придачу слышишь какую то пургу из телека на тему поддержки отечественного производителя... а тут Ольга рассказывала про уроки права - тоже ведь обсуждают с учителем ситуацию в стране. И тоже с позиции - поддержки отечественного производителя. Я не вела с дочерью до этого беседы на политические темы - но и она с удивлением пересказывала рассуждения учителя, как-то подвергала сомнению ее тезисы.

AllaOlga: Кстати, тема наша - "неполитизированная курилка-4" - мы не нарушаем?

slava_gold: Lenycuk пишет: с декабря 2014 стало жить чуть хуже - цены выросли со стройматериалами ужас, что творится, даже местного производителя Lucy пишет: слышишь какую то пургу из телека вчера только-налог на транспорт уберем в акциз бензина)) проходили уже-бензин подорожал, налог остался и тож подорожал)) AllaOlga пишет: будет ли хватать моей пенсии - оплатить месячную квартплату? квартира ваша, вода, свет, тепло ихнее... нужен ветряк для света, буржуйка на дровах и вода...а вода из речки ближайшей

slava_gold: щас нам модераторы ввалят за смуту

AllaOlga: slava_gold пишет: нужен ветряк для света, буржуйка на дровах и вода...а вода из речки ближайшей Вариант пора готовиться и закупать оборудование телефон, антену, домофон, интернет - все поотключать. Посмотреть - есть ли в платежке радиоточка.... останется капремонт и общее содержание И будет нам счастье - ничего не знаем, ни за чем не следим и не нервничаем, читаем книжки, купленные еще на талоны за макулатуру

slava_gold: AllaOlga пишет: антену кстати в Самаре скоро аналоговый сигнал отключат, буде только цифра нужен телек подходящий или приставка AllaOlga пишет: ничего не знаем, ни за чем не следим как та бабуля в тайге с козами, к которой покойный песков с подарками летал на вертолете

AllaOlga: slava_gold пишет: та бабуля в тайге с козами - Агафья

Lucy: Lenycuk да, не спорю. Живем лучше. По себе правда я не могу сказать, что улучшение качества жизни прошло для меня незаметно. Т.к. пыряла я как конь педальный со 2го курса универа в понимании еще, что у моей дочери я одна. И продолжаю это делать. Так что не незаметно. А заслуженно. Я бы так сказала. Но вот тревожность у меня возникла и идет по нарастающей не с декабря 2014г, а с начала конца Медведевского срока.

Lucy: AllaOlga пишет: Блин, каждый месяц квартплату плачу, за квартиру, купленную на свои непосильным трудом нажитые - а такое ощущение, что снимаю я ее у кого-то.... Вот выйду на пенсию - будет ли хватать моей пенсии - оплатить месячную квартплату? ВОООТ! Таже фигня. Нам с мужем, при нынешнем уровне пенсии, хватать не будет. При этом у меня в платежке более 50% - это тепло и горячая вода. А через пень колоду у нас идет, поэтому приходится греть водонагревателем, за счет чего столько же, сколько за тепло, отваливаем за электричество (благо газа нет, тариф поменьше). НО! Сегодня очередной сюрприз. В местных новостях прочла о повышении платы за тепло примерно еще на "всего лишь" 300рублей. Что, по мнению чиновников, не постеснявшихся его (мнение) высказать, ну совершенно не критично! Оно, конечно, не критично, когда, скажем, зарплата 100, квартплата 5. А если нет? А этот долбанный взнос в фонд кап. строительства на ремонт всего того жилья, которое десятилетиями муниципалитет не чинил?? Мне ужасно обидно платить эти деньги, т.к. я точно знаю, что моему еще новому дому не скоро понадобится этот ремонт. А когда понадобится, то скорее всего нас прокатят, т.к. все деньги фонда уже будут освоены :) Ну как с накопительной пенсией :) В общем, кто как, а мы всерьез задумываемся о частном доме. Пусть будет площадь та же, но хоть плата только за газ, электричество и холодную воду.

slava_gold: Lucy пишет: всерьез задумываемся о частном доме. Пусть будет площадь та же, но хоть плата только за газ, электричество и холодную воду. одобрям)) свет нужен-солнце и ветер пока все сыро и дорого альтернатива газу есть-дрова, уголь, солярка, тот же свет, кроме шуток вода-колодец, скважина зато за забором хоть вверх ногами ходи))

Ксенинамама: Господь с Вами, жить на пенсию! Работать надо до гробовой доски, иначе - не выжить.

Lucy: Ксенинамама пишет: Господь с Вами, жить на пенсию! Работать надо до гробовой доски, иначе - не выжить. это само собой. Но вот у папы моего, например, грядет сокращение. Он на пенсии несколько лет как. Конечно, очень большой риск, что сократят именно его. И где ему в 65 лет искать работу? Квалифицированной по его профессии инженерной не найти. Тревожно.

slava_gold: Lucy пишет: И где ему в 65 лет искать работу проблем, может коммерсы оценят знания

Ксенинамама: Я имею ввиду, что не стоит самим уходить на пенсию, пока есть работа - работать.

Мама Альбины: Хорошо Вам тут рассуждать! А вот нам необходимо ехать в феврале-марте в Штутгарт, к Рамуни. Зарплата-то наша не выросла в соответствии с евро! Вот беда то какая! Ума не приложу, как мы поедем!

Мама Альбины: Хорошо хоть, успели корсет сделать по курсу 49,63.

slava_gold: Мама Альбины пишет: по курсу 49,63. халява по сегодняшним временам

Мама Альбины: Я, конечно, поддерживаю патриотические настроения, что мы крутые, Россию не победить. Но, наверное, надо как-то делиться деньгами, полученными от продажи национальных богатств. Почему не покрывают разницу в соответствии с полученными прибылями от курса? Ведь перед Новым годом вроде бы обязывали госкорпорации скупать рубли, тем самым сдерживая курс евро-доллара! Такое ощущение, что опять все спустили, типа рынок сам все отрегулирует.

slava_gold: Мама Альбины пишет: скупать рубли, как это? Мама Альбины пишет: рынок сам все отрегулирует. конечно

LANN: Мама Альбины пишет: Почему не покрывают разницу в соответствии с полученными прибылями от курса? Так курс рубля снижается, потому что снижается прибыль от продажи дешевеющей нефти. А мы были в Германии, когда обвал курса шёл. Я в марте радостно купила невозвратные авиабилеты по 5 000 рублей, при этом решила 10 дней в Германии пробыть. Несоразмерно дорогая поездка в итоге получилась. Карта у меня с собой была только рублевая, налички не много. Рекордный курс списания - 103,42 р за евро.

Lucy: Мама Альбины , не обижайтесь, но "нам тут" рассуждать на самом деле на так уж хорошо. Хотя и лучше, чем Вам, конечно же. А мне так вообще лучше всех, т.к. нам больше не надо заказывать корсетов германских. Но тем не менее я и другие форумчане очень сочувствуем и переживаем за ребят, получающих лечение в Германии. Честно, я не представляю, как Вы вообще выкарабкиваетесь из этой ситуации :(( Думаю только если к помощи близких и друзей обращаться. Мне вот на наш первый корсет подружка денег дала на срок "отдаш как сможешь". Я год копила ей отдать, и чтоб на второй еще насобирать.

Оlgin: Тут на днях по ТВ показывали,тётка в Москве имеет особнячок,там одни ворота 68 млн. стоят. Хреново всё это,происходящее.Но лично мне плевать на отсутствие завозных продуктов.Не мы все это заварили.Если силы-воли у правительства хватит,может сделаем шаг вперед.Проблема в том,что выросло поколение потребителей.Раньше нужно было шевелиться.Но как бы оно ни было ,я за навальными(каспаровыми,касьяновыми)не пойду.

нв: Ольгин, поколение потребителей- это вы о ком? Сколько им, этим потребителям? У меня две дочери 19 и 20 лет, они пашут всю жизнь, старшая не смотря на болезни. Лентяев же и в мое ( мне 50) время хватало. Да, дети этого поколения знают какая бывает жизнь у нормальных людей и хотят так жить, что в этом плохого? А мы опять им предлагаем выживать и затягивать пояса.

Мама Альбины: slava_gold Да не может рынок отрегулировать доллар в нашу пользу. Почему саудиты не решают проблемы снижения цен на нефть за счет снижения национальной валюты. У них почему-то нет таких кризисов, как у нас! А ведь тоже ничего хорошего продавать нефть по цене близкой к себестоимости. А у нас почему-то рынок должен регулировать!

Мама Альбины: Государство по-любому должно следить за курсом национальной валюты!

Мама Альбины: Тоже не поддерживаю навальных, немцовых. Макаревич вообще ниже плинтуса! Но вот почему нами рулят медведев и ему подобные неумейки, во время попавшие в струю?! Неужели нет людей в экономике наподобие Шойгу! Чтобы четко знали как править экономикой.

Мама Альбины: http://ru.exchange-rates.org/history/SAR/USD/G/180

Оlgin: нв Кризис наступает не тогда ,когда дефицит и чего-то не хватает ( денег или ресурсов). Кризис наступает ,когда человеческие межличностные отношения деградируют до нельзя далее. По большому счету в этом мире всем всего должно хватать,наука и техника позволяют. Но. Люди готовы убивать себе подобных тысячами и миллионами - и ради чего? Ради приобретения новых и новых игрушек ценой счастья и жизни множества других людей. Наслаждение от удовлетворения чувств ценится намного выше наслаждения социальными взаимоотношениями. Ценности - не те. Ценности - это то ,чем человек (или животное) наслаждаются.

Мама Альбины: Почему у нас не такой диапазон изменения курса национальной валюты?!

Мама Альбины: Кризис - это когда кто-то (власть, фирмы, отдельные личности) не справляются с ситуацией. Главное, уметь находить пути выхода из таких кризисов.

Мама Альбины: Мне кажется, надо гнать Медведева, и поставить хотя бы Кудрина. По крайней мере, из прошлого кризиса мы выбрались при его управлении, он все таки управлял ситуацией

нв: Оlgin , я не поняла Вашу пламенную речь. Но точно знаю, что пока во всех наших бедах мы будем винить заграницу, наши дети будут ходить горбатыми.

нв: Оlgin , я не поняла Вашу пламенную речь. Но точно знаю, что пока во всех наших бедах мы будем винить заграницу, наши дети будут ходить горбатыми.

нв: А мы, кляня эту проклятую заграницу, будем ездить туда лечиться. И полностью зависеть от их медицинского оборудования и лекарств здесь. За 15 жирных лет ничего!!! Не изменилось. Может в " консерватории" что то подправить надо?

Мама Альбины: Тоже согласна! Почему за эти "жирные" 15 лет не развить собственное производство в машиностроении, металлургии и т.д, хотя бы на советском уровне. Когда в каждом мало-мальски городе работали предприятия. А не процветал бизнес купи-продай! А сейчас, не имея ничего, кроме нефти и газа, мы встаем в позу.

Lenycuk: slava_gold со стройматериалами ужас, что творится, даже местного производителя отечественные производители враз цены взвинтили - только-только появилась тень запретов

slava_gold: Lenycuk козлы я тут под новый год металл на крышу брал, пока два дня созванивался и размеры уточнял цена ТРИЖДЫ менялась и в итоге превратилась в звездочку со сноской на курс уе)) металл отечественный, завод наш

Lenycuk:

Lenycuk: не смогла не поделиться - прям в нашу тему!

Len4ik199: Lenycuk А вообще чувствуется, как "выросло благосостояние советского человека" (с). Раньше наши родители к Новому году с лета припасали разве что баночку шпрот. А теперь вот, хамон и дор-блю все хотят в меню видеть И это хорошо, я сама люблю и то, и другое, и много еще чего, не упомянутого. И тоже немного расстраиваюсь, что просто зайти в магаз и купить эти деликатесы стало нельзя. Но трагедии в этом нет, и лично мне вполне понятно, почему и для чего все эти продуктовые ограничения введены. Как потребитель, может, я и выскажу недовольство, но, как гражданин - нет.

Milla: Len4ik199 , согласна с вами на все 100

Парасолька: Len4ik199 пишет: лично мне вполне понятно, почему и для чего все эти продуктовые ограничения введены. Как потребитель, может, я и выскажу недовольство, но, как гражданин - нет. Плюсуюсь)

нв: Чудесно!!! Вы Граждане только на уровне хамона или на уровне корсетов тоже?

LANN: нв пишет: Чудесно!!! Вы Граждане только на уровне хамона или на уровне корсетов тоже? На ввоз корсетов или каких-то других медизделий наше правительство наложило запрет?

нв: Нет. Но зато, настоятельно рекомендовало не выезжать за границу))).

LANN: нв пишет: Нет. Но зато, настоятельно рекомендовало не выезжать за границу))). Силовикам и госслужащим

нв: Не, этим вообще запретили, а для остальных вот http://news.rambler.ru/24552701/

нв: Есть еще рекомендация Роспотребнадзара, посвежее.

Len4ik199: нв , эти статьи - часть информационной борьбы. На самом деле российские граждане, желающие и имеющие финансовую возможность поехать за рубеж, продолжают ездить.

нв: Len4ik199 , конечно продолжают, но я вот не понимаю, противосанкции мы Граждане поддерживаем, а информационную борьбу нет? Так мы боремся или нет?

Lucy: Len4ik199 пишет: мне вполне понятно, почему и для чего все эти продуктовые ограничения введены. поделитесь?

Len4ik199: нв пишет: я вот не понимаю, противосанкции мы Граждане поддерживаем, а информационную борьбу нет? Так мы боремся или нет? Я не поняла, с чем вы предлагаете бороться?

Len4ik199: Lucy пишет: поделитесь? Lucy не думаю, что скажу что-то новое, могу только повторить уже не раз озвученное. После ведения продуктового эмбарго на российском рынке голода не наступило, это факт. Потеря же платежеспособного рынка со 140 миллионами населения является ощутимой для поставщиков, которым этот рынок закрыли. Со стороны РФ эмбарго было введено правомерно и своевременно. Жаль, что для настоящего импортозамещения до сих пор не озвучены серьезные стратегические программы на гос.уровне. Но это отдельный вопрос.

Lucy: Len4ik199 меня ведь мучил и продолжает вопрос зачем? т.е. какая цель? Правильно ли я Вас поняла, что по Вашему мнению целью было сделать так, чтоб закрыть ряду поставщиков платежеспособный рынок? про правомерность эмбарго я вопрос не поднимала. А вот на счет своевременно Вы меня заинтриговали. Своевременно для чего опять же?

нв: Len4ik199 , оставив словоблудие информационных войн, мы, закрывая платежеспособный рынок, добиваемся воздействия на экономику стран поставщиков, не так ли. Перестав оставлять свои деньги ровно в этих же странах во время поездок и , тем более, лечения, мы добьемся еще большего негативного воздействия на экономику этих стран. Мы, Граждане! К этому готовы?

Оlgin: нв пишет: Перестав оставлять свои деньги ровно в этих же странах во время поездок и , тем более, лечения, мы добьемся еще большего негативного воздействия на экономику этих стран. Мы, Граждане! К этому готовы? Вы всерьёз полагаете,что бОльшая часть населения нашей страны все отпуска проводит за границей и лечится исключительно там??? НВ,Москва-это еще не вся Россия,а Россия-этот не только Москва. Вы знаете,какие зарплаты в регионах,я не беру города миллионники...Но при всем при этом жизненный уровень населения значительно вырос за последние 10 лет.Но я бы не стала причитать по исчезнувшим каким-то там продуктам.удорожании каких-то там шмоток.Все это такая мелочь...Жить счастливо абсолютно не мешает,т.к. для большинства граждан лечение за границей и без того доступно не было и далеко не во всех отраслях мы сильно уступаем другим.

Оlgin: нв пишет: За 15 жирных лет ничего!!! Не изменилось. Ошибаетесь,за эти годы мы выползли из нищеты и разрухи,может не везде еще,но точно выползли.Отстроена инфрастуктура в ряде городов,построены новые аэропорты,спортивные объекты,было реализовано несколько социально-значимых программ,увеличилась доступность ДВВМП.

slava_gold: Lucy пример из жизни двух аптек конкурентов, помогал хозяину сети с поиском помещения, т.к. очень специфические требования были --- на перекрестке находится сетевая аптека И говорю хозяину аптек В-за два квартала есть отличные площади нет говорит, надо напротив И ??? похер говорит, буду в минус работать, но чтоб прям на этом же перекрестке!!! и чем ближе, тем лучше, хоть говорит в одну дверь будет вход в две аптеки)) ---- вот и МЫ с НИМИ так они НАМ палки, а МЫ пытаемся надавить на их производителя, которому нужен новый рынок сбыта больше всего страдает производитель скоропорта и сезонной продукции -- я вот все боюсь предположить, а что если ОНИ прекратят поставки НАМ запчастей для автомобилей??? ведь мы только собираем

Len4ik199: Lucy тут народ все правильно вместо меня ответил. Давление на зарубежных производителей оказано и оно значительно, в свою очередь, они выражают недовольство руководству своих стран, влияя на политику и принимаемые решения. По поводу своевременности продовольственного эмбарго - август был наилучшим месяцем с точки зрения запрета на ввоз уже выращенного урожая плодов и овощей. Если уж хотели добиться эффекта, то именно в этот сезон он оказался максимальным.

Len4ik199: нв пишет: Перестав оставлять свои деньги ровно в этих же странах во время поездок и , тем более, лечения, мы добьемся еще большего негативного воздействия на экономику этих стран Ну вот при всем уважении, не соглашусь, что перестали оставлять деньги или перестали ездить. Меньше в сравнении с недалеким прошлым - это да. Потому что стресс, первая реакция. И все равно едут. Менее недели назад полный самолет сограждан возвращался из Дюссельдорфа в Москву. И на стойку такс-фри стояли большой очередью, так что прямо полного "стопа" нет.

Len4ik199: slava_gold сборочные "цеха", гордо именуемые у нас автопроизводствами, действительно, вызывают большой вопрос. Но не думаю, что в интересах зарубежных инвесторов, вложивших немалые средства в эти "цеха" в РФ, будет остановка поставок комплектующих.

slava_gold: так то да)) но тревожно за коня, случись что...

Len4ik199: slava_gold , если лишних запретов наши сами не введут (были такие разговоры, насчет автомобилей и легкой промышленности), то "оттуда", на мой взгляд, инициатива не последует. Это сначала надо весь бизнес продать, чтобы потом ему же козни строить.

slava_gold: эх, успокоили.

Oksi: Len4ik199 пишет: что в интересах зарубежных инвесторов Нет, это только вы сами можете себе организовать, с потерей рабочих мест и прибыли от продажи. А вот перевезти готовое производство- такое тоже былвает. на форуме была раньше девушка с ником Колибри. Ее муж работал с производством обувы, сначала в Германии, потом где-то еще, затем в Молдавии, и оттуда отправился в Тунис. Все за битых-мятых 10 лет, закрывали и увозили цеха, работникам- спасибо.

нв: Оlgin , я бы предпочла, чтобы в Москве было еще лучше, а в других регионах России лучше, чем в Москве. Доходы от продажи нефти за 15 лет, позволяли это сделать. Доступность вмп закончится очень быстро, думаю, что уже в этом году. Ну а про доступность ОМС даже не говорю, вижу на работе каждый день. По поводу нищеты и разрухи отвечу Вашими же словами, может вы и выползи, а очень многие нет, а некоторые вползли еще больше.

нв: Len4ik199 , ни одного слова про то, что наши люди перестали ездить за границу я не сказала, судя по аншлагу 3 января в Бресте, есть еще "порох,,,," На счет действенности антисанкций, позвольте усомниться, не знаю кто там на кого давил, но результат ноль!!! Все лидеры на месте, продукты съели или переработали, компенсации получили, возможно тоже пострадали в чем то, но они же тоже Граждане! Сейчас смысла анисанкций вообще нет, при такой стоимости евро, эти продукты уже никому не по карману, а кому по карману, тому вообще на эти игры плевать.

Len4ik199: Oksi , так именно это я и пишу. Разве, что сами себе захотим организовать. Извне инвесторы тормозить бизнес ни в России, ни в других странах не будут. Перенос бизнеса возможен. Но Автозавод прикрыть это не обувное производство передислоцировать.

нв: Оlgin , Ваш посыл о духовности я поняла еще в предыдущем посте, я не против духовности, но не могу понять почему при этом надо быть обязательно нищими и конфликтовать со всем миром?

Оlgin: нв пишет: но не могу понять почему при этом надо быть обязательно нищими и конфликтовать со всем миром? НВ!Вспомните,с чего все началось у нас,все изподволь,постепенно,не все сразу заметили.На Олимпиаду ни один западный лидер не приехал(у нас же секс меньшинства принижают ).Разве наша страна раздула конфликт,мы чтоли на подступах к своему порогу пожар устроили?Я абсолютно не за обнищание,наоборот.В цивилизованном мире нет смысла производить все у себя в стране полным циклом,если выгоднее купить и все при этом довольны.Но мир устроен не так.Не вижу ничего плохого,если страна получает доходы от продажи сырья,не у всех же оно есть и никто без него не обойдется,мы покупаем другое,это вполне нормально в здоровом мировом сообществе.Но извините,когда речь идет о суверенитете страны менять свободу на чечевичную похлёбку...

Lenycuk: почему при этом надо быть обязательно нищими - при слове нищий вспоминаю своих родственников - приехали они с Душанбе в перестройку, привезли все с собой - мебель, импортный фарфор и хрусталь, и другие шмотки, Волгу пригнали, газовую колонку новую и кондиционер в квартире там оставили при продаже. Родственник им помог оформить как беженцам дом в центре города (точнее это были ясли - большая площадь дома, двор, гараж). Так вот жили они в этом доме и каждый раз моей бабушке плакали - "мы нищие" - а бабушка им отвечала: Валя, какие нищие, у вас все есть! Да мы так всю жизнь живем и даже хуже. конфликтовать со всем миром - если тебя ударили по левой щеке, подставь правую... руку и бей левой ногой!

Оlgin: У России нет друзей.Нашей огромности боятся... У России только два надежных союзника-её армия и флот. Сколько десятилетий прошло,а ничего с тех пор не изменилось.

Оlgin: Для тех.кто страдает от отсутствия деликатесов,новость последних минут:Еврокомиссия предлагает возобновить поставки деликатесов, отборных молочных и мясных продуктов, жира, субпродуктов и других товаров. «Чтобы вернуться к ситуации до введения запрета, можно возобновить торговлю на основе сертификата, действующего для ЕС, и проведения инспекции импортирующей страной», — сказано в письме. Видно очень сильно мы им нужны как рынок сбыта.

Lenycuk: Александр 3, миротворец!

нв: Еще две беды "дураки и дороги". Армия и флот из горбатых детей стройных не сделают. Но мы почему то упрямо помним только про армию и флот, да все отстреливаемся, думая, что у нас кто- то суверенитет отбирает. А больных детей лечим собирая с мира по нитке, не до них знаете ли, другие приоритеты. Оглянитесь вокруг, да не нужны мы никому.

Lenycuk: так, пессимизм в сторону! мы все пришли на этот форум за информацией по проблеме, которая нас объединяет, за общением. Это "мир" где нет мировых границ, это неполитизированная курилка, кажется все об этом забыли.

Оlgin: Так.я вот тему в прошлый раз специально переименовывала в неполитизированную,нееет же,опять все к ней родимой скатилось. Так,отбросить все пессимистические вопли.Всё у нас будет хорошо!Ну как всегда,прорвемся,я даже не сомневаюсь. Еврокомиссия вон спешит на призывы любителей деликатесов,не знает кому их продать.

Ксенинамама: slava_gold пишет: я вот все боюсь предположить, а что если ОНИ прекратят поставки НАМ запчастей для автомобилей??? Всем на Ладу-Калину!!! Благо, тёткам автомат предусмотрен!

Оlgin: Ксенинамама пишет: Всем на Ладу-Калину!!! Не...после того,как мы 3 дня по нечищенным дорогам чертыхались(снег,извиняюсь, выпал).Пожалуй куплю- ка я себе Ниву. или Уазик

Ксенинамама: У меня с механикой не сложилось! У нас была Нива, классная, поддерживаю! Я о том, что для тёток, на крайняк, есть альтернатива, если кто автомат желает. У меня малюська, чисто до музыкалки дочу довезти, а по городу общественным предпочитаем, а дачи не имеем, так что внедорожник неактуален. Ну а кому надо , то да, только вездеход. В Москве хоть дороги и чистят.... иногда, но припарковаться к обочине большая проблема!

Len4ik199: Не правильно в принципе сравнивать такие вещи, как деликатесы (хамон и дор блю) и вопросы лечения. Закрыв ввоз первых по политическим мотивам, государство не отменило второе. Я очень сопереживаю семьям, которые не смогут продолжать корсетное лечение детей в Германии. Очень. Но давайте смотреть правде в глаза, ведь и до повышения курсов валют для большинства российских семей поездки в Германию являлись несбыточной мечтой. Да, сегодня число таких семей увеличилось и это очень печально. Но ведь до декабря 2014 никто здесь, на форуме не задавал вопросов как так? почему? Понимали, что есть реалии, с которыми приходится считаться. Кардинально ситуация в стране не изменилась, потому как, во-первых, число детей, нуждающихся в корсетах, к счастью, не так велико. Во-вторых, корсетное лечение в России на сегодня есть, и многие дети получают его за счет государственного финансирования. Поэтому говорить о том, что в данном вопросе все предоставлены самим себе, не очень корректно.

Len4ik199: Ксенинамама пишет: Всем на Ладу-Калину! Так в ульяновском внедорожнике UAZ Patriot доля компонентов иностранных поставщиков составляет 60%. Доля иностранных деталей в «Ладах» также высока: оснастка для штампов лицевых деталей Lada Granta — японская; оснастка для интерьера произведена в Италии. В машине присутствует не только иностранная электроника (стартер Bosch, отопитель Visteon, стеклоподъёмники Brose), но даже замки дверей и багажника импортные — фирм Valeo и Kiekert. Это я в АиФ, который дедушка читает, подсмотрела

slava_gold: Оlgin пишет: Ниву. или Уазик вещчь. только не шеви а обычная)) пользовал долго уазик хорош, но любит внимания я тут вчера видел оригинала большого)) маленький мужичишка, одет скромно за рулем бооооольшооой Тайота ТУНДРА пикап. очень мля большая, капот где у меня крыша)) думаю литров 25 на сотню ест? так у него на кузове большими буквами надпись по англицки, примерно так "имел я кризис и экономию" ))с чуйством юмора седенький чувак

Milla: slava_gold пишет: я тут вчера видел оригинала большого)) маленький мужичишка, одет скромно за рулем бооооольшооой Тайота ТУНДРА пикап. Сидишь, иногда , в кафе, машины разные подъезжают, паркуются. Чем больше машина, тем меньше и страшнее в ней мужчинка))) и блондинка еще часто с ногами прилагается.

slava_gold: Milla пишет: Чем больше машина, тем меньше и страшнее в ней мужчинка))) комплекс наверно)) но для такой тачки мошна нужна реально крепкая))

Мама Альбины: Len4ik199 На переправе коней не меняют! Врачей на уровне Рамуни у нас в России нет!!! Его корсеты принципиально отличаются от Питерских Альбрехта. К тому же нам уже 18 лет. Что тоже для питерских ортезистов неприемлемо. Мы уж как- нибудь долечимся в Штутгарте, надеюсь, это у нас будет последний корсет, а там отменят, дай Бог!

Мама Альбины: Просто, иногда думаю, как хорошо, что мы смогли получить лечение в Германии, ведь у нас была такая жуткая агрессивная прогрессия, сам Леин из Альбрехта мне писал, вам помогут только в Германии, а в России только операция!

Len4ik199: Мама Альбины пишет: На переправе коней не меняют! Если финансы позволяют, то не меняют. А если не позволяют, то вспоминают другую поговорку, например, "На безрыбье и рак рыба" и ищут пути выхода из ситуации. Пользуясь случаем, желаю Вам с дочкой удачного завершения корсетирования и лечения сколиоза, чтобы Рамуни оказался последним ортопедом в жизни Альбины.

Мама Альбины: Len4ik199 Спасибо! Очень хотелось бы потом делиться положительным опытом после отмены корсета! У нас в Екатеринбурге в этом плане вообще все на советском отрицательном уровне. Меня даже удивляет это! Один раз встретила 14-летнюю девочку летом, горб был жуткий, градусов на 70-80, вот это страшно! Вот, чего мы смогли избежать!

Мама Альбины: А еще другая девочка, с Альбиной ходит в бассейн, сделала операцию, причем у нее были небольшие градусы. Но ведь это с металлом внутри ходить с подросткового возраста, тоже, наверное, нечего хорошего!

Len4ik199: Мама Альбины , будем ждать ваших сообщений с большим интересом! А Екатеринбургу мой привет, все-таки родной город. Холодно там у вас сейчас?

Мама Альбины: Нет, нормально! -5*, снежок приятный, сегодня ходили на Шарташ на лыжах! Красота, лепота!!!!

Мама Альбины: Мне очень нравится Екатеринбург! Мы здесь с 2012 года, по сравнению с Сургутом, я здесь вообще кайфую.

taiger: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Приходилось ли кому-нибудь видеть (слышать) нормативно-правовые документы о порядке выставления полугодовых и годовых отметок в 10-11 классах, а именно при каком среднем балле выставляется «5» за полугодие, какая оценка ставится за год, если за полугодия «4» и «5»? Порядок выставления полугодовых и годовых отметок единый по РФ или на усмотрение региона, школы? В нашей гимназии 5 ставится от среднего балла 4,75, но может быть выставлена и при более низком балле «на усмотрение учителя». Общаемся с друзьями из других гимназий и лицеев, везде итоговые оценки ставятся, исходя из принципа математического округления, а итоговые за год в пользу ученика. Хочу выяснить, за что нам такое «счастье»? Написала письма в Министерства РФ, области, ответов пока нет. Еще нововведения в нашей гимназии: – за домашнее задание (письменная информация по какой-нибудь теме) выполненное на компьютере, а не от руки оценка снижается на один балл При двух задолженностях за самостоятельные работы, что равно двум пропускам уроков (по уважительной причине, естественно), т.к. самработы пишутся каждый урок, итоговая оценка за полугодие снижается на 1 балл, при трех пропусках на 2 балла. Чувствую, не дадут нам подготовиться к ЕГЭ…

taiger: Len4ik199 Добрый день! Впервые от Вас узнала про самообразование. Впечатлилась Вашими успехами. Молодцы и Вы и Аня! Здоровья и успехов! Очень хотелось бы узнать подробнее. Вы перешли на самообразование в своей школе? Как даются задания и в каком объеме? Как самообразовывались, особенно к ЕГЭ – интернет, репетиторы? Как часто проводятся аттестации? Промежуточные, итоговые? Как строго и в каких объемах проводится аттестация? Представила аттестацию у некоторых наших учителей, у меня уже заболела голова. У нас отличники пересдают задолженность по одной теме по 2-3 раза со слезами (не по всем, конечно, предметам). Извиняюсь за большое количество вопросов!

Оlgin: taiger пишет: – за домашнее задание (письменная информация по какой-нибудь теме) выполненное на компьютере, а не от руки оценка снижается на один балл это требование должно оговариваться заранее,если предупреждали,а ученик проигнорировал-преподаватель прав.Видимо,так пытаются контролировать выполнение работы именно учеником.а не родственником с помощью компа(хотя это условность). taiger пишет: При двух задолженностях за самостоятельные работы, что равно двум пропускам уроков (по уважительной причине, естественно), т.к. самработы пишутся каждый урок, итоговая оценка за полугодие снижается на 1 балл, при трех пропусках на 2 балла. Наличие пропусков,если они не влеяют на освоение материала,не должно находиться в прямой зависимости от итоговой оценки,а если ученик проболел долго,но сам дома подготовился,то что,-2 балла?Это новшество школы,если оно у них заложено в правилах,то видимо утверждено пед.советом школы.Вряд ли такое прописано в единых образовательных стандартах.

taiger: Оlgin Учитель прав всегда, даже когда не прав. И права-обязанности распределены соответственно. Это мы уже зарубили себе на носу. Меня, конечно, очень беспокоит, мягко говоря, принцип выставления итоговых оценок при адских нагрузках. Вот и пытаюсь найти выход из тупиковой ситуации

Milla: taiger пишет: очень беспокоит, мягко говоря, принцип выставления итоговых оценок при адских нагрузках Разве знания не важнее? Всё равно ЕГЭ писать, какая разница, что там в полугодиях?! Средний балл (вроде ввели в этом году), на сколько я знаю, сильно на ЕГЭ не влияет?!

taiger: Milla Нужны и знания для сдачи ЕГЭ, и хороший аттестат. При условии выставлении итоговых оценок по принципу математического округления, как во многих других школах, реально иметь все 5 в аттестате. Думаю не помешало бы. А иметь 4 при среднем балле по предмету 4,65, например, не радует.

Len4ik199: taiger, день добрый. Сейчас попробуем вспомнить, что там было год назад. Перевести ученика на семейное образование возможно в любом классе. На самообразование можно перейти в 10-11 классах. В нашей школе такой формы обучения, как СО, не предлагалось, поэтому мы подали заявление на сдачу аттестаций в другую школу, где уже много лет работали по системе экстернатного оразования. Как таковые задания не даются, учащийся самостоятельно обязан освоить программу учебного года. Программа и учебные материалы выдаются бесплатно, в начале года в школьной библиотеке. Аттестации проводятся раз в полгода. Итоговыми называются аттестации в конце 9 и 11 классов, остальные - промежуточными. Вид аттестаций (устные, письменные или в виде тестов) и план их проведения озвучивают заранее, назначают время консультаций перед экзаменами. Строгость сдачи экзаменов зависит от конкретных преподавателей и отношения к ученику (все как везде, человеческий фактор играет роль). Видела немало ребят, которые приходят в школу в период аттестаций, только для их прохождения. Мы же решили, что не стоит отдавать прохождение программы исключительно на откуп ребенка, пусть и достаточно взрослого. Заключили договор с ЦИТО (Не, не им.Приорова , название совпало) - Центр интенсивных технологий образования ЦИТО - самообразование и домашнее обучение. Дочь три раза в неделю посещала по 2-3 занятия в той школе, куда ее приняли на самообразование. Не напряжно, с 14-00 до 16-00 или 17-00. Прохождение школьной программы было под контролем, требования к аттестации преподаватели проясняли, тому, кто ходил на занятия, было намного легче сдать экзамены. Но это все не относится к сдаче ЕГЭ, это уже отдельная тема. Для подготовки и успешной сдачи ЕГЭ моя занималась с репетиторами, именно по тем предметам, которые пошли "в зачет" по ЕГЭ в выбранном ВУЗе. Как-то так все было.

Len4ik199: Milla , taiger права насчет среднего балла. Если есть возможность получить все "5" в аттестат и при этом набрать не менее 220 баллов на ЕГЭ, то ученик получит красный аттестат и золотую медаль. А это уже доп.баллы к сумме ЕГЭ, как "личное достижение учащегося-абитуриента". Если сложится ситуация, что на одно бюджетное место претендуют два абитуриента с равными баллами по ЕГЭ, может сыграть роль .

taiger: Len4ik199 Спасибо большое! Ребенок имеет право посещать любые занятия в прикрепленной школе? Т.е. если в нашей гимназии есть СО, то перейдя на него, мы имеем право посещать те предметы, которые нам нужны?А программы для обучения, я читала, предоставляют на выбор? А то у нас языковая гимназия, а программа по биологии спецшколы. Про ЦИТО поизучаю, тк мы не из Москвы, куда бы нам прикрепиться

Len4ik199: taiger, если вы переводите ребенка на СО, то он вообще перестает посещать какие-либо занятия, т.к. ни к какому классу не "приписан". Берете учебники и учитесь дома, по всем предметам в рамках гос.стандарта образования, программу вам дадут в школе. Если вы не уверены, что просто домашних занятий хватит для освоения программы, вы, безусловно, можете самостоятельно организовать занятия с преподавателями (хоть из вашей школы, хоть с любым другим из вашего города, хоть дистанционно - здесь выбор просто неограничен). Дистанционные занятия - вообще тема, в смысле, что крутая возможность. Моя так периодически занималась, еще на домашнем обучении находясь. Дистанционно можно и с преподами из Москвы заниматься, из того же ЦИТО, я видела, что они это практикуют. Вы какой вообще класс? В смысле, в каком классе ваш ребенок сейчас?

taiger: Len4ik199 в 10 классе

taiger: Len4ik199 Конечно домашних занятий не хватит, я вообще плохо представляю, как самостоятельно изучать математику, русский, английский, физику. Два основных предмета (учителей) нам точно жалко терять, по ним бы ходили на все уроки

taiger: Len4ik199 То что не приписан ни к какому классу я поняла, а посещать с классом (нашим или из параллели)уроки, которые нам нужны можно?

Оlgin: taiger . а подойти к учителю и прояснить ситуацию с выставлением итогового балла?А на родит.собрании вопрос поднять,наверняка не вы одни в такой ситуации...

taiger: Оlgin И Вы думаете не подходили?! Но подходить с таким вопросом к учителю, на мой взгляд, это унизительно для ученика, ходим выклянчиваем что-ли? В том то и дело, что официально устно доведено до нашего сведения 4,75, но возможны и варианты, поэтому все, что в интервале от 4,5 до 4,75 на усмотрение каждого учителя. Дети вкалывают и не знают, как в последний день полугодия решит КАЖДЫЙ учитель. Считаю, что правила для всех учеников страны должны быть едины, понятны, должны исключать какие-либо манипуляции. Ученик не обязан втираться в доверительные отношения к учителю, чтобы учитель "усматривал" как надо. Мы общаемся с друзьями, им не понятны наши метания, они получили средний бал 4,5 и сидят спокойно, знают, что 5 обеспечена. На родительском собрании гроюовая тишина... Не любят учителя вопросы под кожу. Вот и пытаюсь найти нормативные документы

Оlgin: taiger пишет: Вот и пытаюсь найти нормативные документы Так если в школе такая"политическая" обстановка,никакими нормативными документами вы ничего не решите.Всегда найдется строка во внутреннем уставе школы. Ну хорошо,даже если что-то поставите на вид,с письменными работами понятно,а устные ответы,всегда можно найти вопрос,на который ученик не ответит и бал будет снижен.Другой вариант -менять школу,но в 10 классе наверное поздняк метаться Да и я бы не металась.Вы знаете,какие экзамены вам нужны для поступления-все силы бросить на это,тогда и дополнительный балл по аттестату не понадобится. Я вот,уже закончив ВУЗ,задним умом понимаю,приличный базовый уровень по большинству предметов-это конечно сила,но...четверка в аттестате никому жизни не испортит и не нужно бороться в данном случае с течением,готовьте нужные предметы по максимуму.

Len4ik199: taiger пишет: а посещать с классом (нашим или из параллели)уроки, которые нам нужны можно? Для начала, именно ваша школа должна работать с системой СО. И, если вам повезет, вашим любимым педагогам еще должны разрешить допускать "чужого" ребенка в класс, на занятия. Придется по-любому объясняться с руководством школы, а то, может, и с родителями. Всякие есть "доброжелатели", могут и телегу накатать и на учителя, и на директора. Нам тоже было жаль-жаль расставаться с учителем по алгебре-геометрии. Ну и не стали этого делать. Я ее в качестве репетитора для дочки пригласила. О чем ни минуты не пожалела. Раз нравится преподаватель - надо продолжать с ним взаимодействовать. В принципе, вы и так назвали основные предметы, по которым нужна помощь репетиторов - русский, английский, математика. Ну и предмет по выбору, который для ВУЗа потребуется. На них и надо репетиторов брать. Программа по остальным осваивается прочтением учебной литературы и доп.информацией с просторов инета. Причем, гораздо быстрее, чем в обычном порядке, в классе. Если сейчас у вас 10 класс, то после его окончания возможно перейти на СО, до конца декабря "освоить" 11 класс, сдать итоговую аттестацию. И все - свобода от школьной программы. Поверьте, так и поступают большинство экстернов. А уже после Нового года оставшееся время отдать на работу с репетиторами по ЕГЭ. Январь - май, более чем хватит даже на усиленную работу по 4 предметам. Главное - правильно выбрать репетиторов, от них много будет зависеть.

Milla: Len4ik199 пишет: taiger права насчет среднего балла. Если есть возможность получить все "5" в аттестат и при этом набрать не менее 220 баллов на ЕГЭ, то ученик получит красный аттестат и золотую медаль. А это уже доп.баллы к сумме ЕГЭ, как "личное достижение учащегося-абитуриента". Если сложится ситуация, что на одно бюджетное место претендуют два абитуриента с равными баллами по ЕГЭ, может сыграть роль . Несправедливо. Моя племяшка учится в очень сильной школе. То, что требуется на "5" в этой школе сильно отличается от того, что требуется в другой. Она прошла на городскую олимпиаду по двум предметам, при этом далеко не отличница.

taiger: Оlgin Да, я понимаю, иллюзий не строю, пытаюсь проработать разные варианты и собрать максимум информации по вопросам прав учащихся. Чем меньше мы информированы, тем больше бесправны. Нашим детям каждый день преподают жизненные уроки - прав тот у кого больше прав, право сильного. Спасибо за советы!

Len4ik199: Milla , согласна, что пятерка пятерке рознь. Но такова действующая система. И ребята из сильных школ, где всегда заработать пятерку было невероятно сложно, начинают проигрывать в этой системе. Ведь красный аттестат лояльной школы может оказать серьезную помощь ученику, принести доп.баллы. НО! Для умников и умниц работает система олимпиад. Победители всесоюзных поступают на бюджет вне конкурса, т.к. победа в олимпиаде приравнивается к 100 баллам по этому предмету ЕГЭ. Правда, с этого года дополнение появилось. Теперь все-таки надо сам ЕГЭ по этому предмету сдать, не смотря на то, что ты уже победитель олимпиады.

Milla: Len4ik199 пишет: Победители всесоюзных поступают на бюджет вне конкурса, т.к. победа в олимпиаде приравнивается к 100 баллам по этому предмету ЕГЭ. Правда, с этого года дополнение появилось. Теперь все-таки надо сам ЕГЭ по этому предмету сдать, не смотря на то, что ты уже победитель олимпиады. Да, знаю, но ЕГЭ в этом случае надо на какой-то минимум сдать, что не составляет труда для "умников")) Победить во всероссийской олимпиаде, конечно, шансов мало, а метит она в самые- самые ВУЗы. Посмотрим.

Len4ik199: taiger пишет: Нашим детям каждый день преподают жизненные уроки - прав тот у кого больше прав, право сильного Я раньше, пока сын рос, объясняла ему, что бороться с системой можно, но это очень сложно. Вот никогда не учила ни подлизываться, ни унижаться, выпрашивая оценки. Себя надо уважать. Но у преподавателя реально больше возможностей доказать ученику, кто умнее. Хочешь спорить с учителем - имеешь право (я и сама так, помнится, поступала в свое время). Но тогда настройся на длительное противостояние. Ты должен будешь знать материал не только завтрашнего урока, а на три урока вперед. И к тому самому "человеческому фактору" при выставлении оценок тоже надо быть готовым. Поэтому, с учетом опыта и оценив предложенные системой правила игры под названием "среднее образование и поступление в ВУЗ", я и выбрала для дочери то, что более всего отвечало нашим целям.

taiger: Len4ik199 Еще раз спасибо! Буду думать усиленно. Не могу даже к дочери подойти с этим вопросом, уроков навалом, опять до ночи. У нас, кстати двое как минимум в школе, видимо как раз на СО, один из них в нашем классе. Оба живут за границей, но приезжают и сдают. Я еще подумала, живет там, а учится у нас наездами... надо поузнавать. Кстати на уроки в наш класс иногда захаживал. У нас "доброжелателей" нет, за 9 лет учебы желания писать и говорить иссякли вообще

Len4ik199: Milla пишет: Победить во всероссийской олимпиаде, конечно, шансов мало, а метит она в самые- самые ВУЗы Ой, ну конечно, надо говорить "всероссийская". Это у меня само, по старинке, так написалось - всесозная По-моему, самые-самые ВУЗы организуют и проводят олимпиады, призерам которых выдают 100-бальный сертификат для поступления. И если заниматься в старших классах, на курсах в этих ВУЗах, то шансы на победу в олимпиаде возрастают. Сейчас уже не отслеживаю, но раньше точно МГУ проводил сначала заочные туры олимпиады, потом для тех, кто набрал достаточно баллов, организовывали очный этап. Т.е. там и без курсов можно было обойтись. Вообще девчушку знаю, дочка знакомых, из районного города Тульской области, она сразу в 6 ведущих ВУЗов РФ таким образом поступила, набрав по 100 баллов на всех олимпиадах. Прикиньте! Даже не Тула, город с населением в 50 тыс.человек. Из этих шести выбрала МГУ, экономический факультет. Ни репетиторов тебе, ни курсов. Городская гимназия, преподаватели с желанием научить, и собственное упорство.

Milla: Len4ik199 пишет: она сразу в 6 ведущих ВУЗов РФ таким образом поступила, набрав по 100 баллов на всех олимпиадах. Умница! Племяшка тоже в МГУ на экономический и в МГИМО метит. МГИМО в приоритете. Конкурс в МГИМО на бюджет практически не отличается от конкурса в МГИМО на платный. Бюджетных мест очень мало. У нее репетиторы, ну и голова, вроде, работает.

Len4ik199: taiger пишет: У нас, кстати двое как минимум в школе, видимо как раз на СО, один из них в нашем классе. Оба живут за границей, но приезжают и сдают. Я еще подумала, живет там, а учится у нас наездами. Вряд ли СО. Наверное, написали заявления директору школы, что по семейным обстоятельствам просят разрешить не посещать уроки каждый день, но обязуются проходить все самостоятельно и проходить аттестацию. Школам дано право на индивидуальный подход. Так в свое время мальчик в классе у сына учился, тоже жили за границей с родителями. Умный был невероятно, финансовую гимназию(с повышенной нагрузкой) закончил в тот год единственный с золотой медалью. Все остальные медалисты были серебряными.

Len4ik199: Milla , МГИМО проводит свой, дополнительный, экзамен по языку. И он очень серьезный, сильно отличается от того, что требуется для ЕГЭ. В МГИМО можно записаться на языковые курсы, там есть группы для 10 класса и для 11 класса, есть программы, рассчитанные на год, есть каникулярные, интенсивные. Мы ходили туда на день открытых дверей, тестирование по языку проходили, в группу зачислились. Но потом как-то девочка моя сникла, ей же тогда только 15 было, а там, в МГИМО и рядом с ним, такие девицы-модели ходили. Наверное, моя решила, что это слишком мажорное место Может, просто не судьба? Хотя в МГУ ей нравилось на курсы ездить. А вот в Плешку сразу влюбилась - мое, сказала.

Milla: Len4ik199 пишет: МГИМО проводит свой, дополнительный, экзамен по языку Да, знаем. С языком у нее всё хорошо. Но, как говорится, время покажет.

Len4ik199: Milla, пусть все обязательно получится!

Milla: Len4ik199 Спасибо, все на ушах стоят. 11 класс.

Len4ik199: Milla надо бы в весенние каникулы на интенсив все же походить, требования хоть услышать, которые будут предъявлять на спец.экзамене. Ну и непременно баллов побольше набрать на ЕГЭ. Да уж, даже на внебюджет конкурс... У Ани моей факультет проще поступил. Планировалось 50 мест внебюджетных, это две группы, а по факту выпустили приказ и набрали 4 группы по 25 человек. Во как

Мама Альбины: Len4ik199 Еще важно иметь все 5 в 10 и 11 классе. Моей Альбине дали серебрянную медаль, хотя в аттестате были все 5, т.к. в 10 классе была одна 4 по математике. Просто не смогла перенастроиться сразу при переезде из Сургута. Сказали, вот если бы вы переехали к нам пораньше, обязательно была бы золотая. Да и потом в итоге Альбина набрала больше всех в классе баллов на ЕГЭ (итог - 257 баллов: русский - 92, физика - 88, математика 77). Еще у нее была олимпиада УРФУ по физике 3-ей степени, и при поступлении в УРФУ, ей сказали: выбирай любой факультет, везде поступишь. Выбрала энергетический, "Системы и сети". В итоге в группе сейчас учатся: 30%-высокобальники на бюджете, 30%-целевики (блатники от сетевых компаний), 30%-платники. Причем высокобальники, имеющие 250 баллов, получают стипендию 1ый семестр 10 000 руб! Так УРФУ привлекает высокобальников. Еще, кстати, олимпиада засчитывается, если по этому предмету имеешь не меньше 65 баллов, в этом году грозятся повысить до 70 баллов.

Мама Альбины: В нашем Лицее округлялось свыше 4,5 уже 5. Len4ik199 Жестко, конечно, у вас! Конечно, против лома нет приема, поэтому лучше действовать по Карнеги. Если учитель будет на вашей стороне, она всем докажет, что Ваша дочь точно заслуживает 5. Вообще-то ЕГЭ в любом случае все выявит. А для гимназии ведь лишний медалист точно в пользу.

Lucy: Len4ik199 пишет: Lucy тут народ все правильно вместо меня ответил. Давление на зарубежных производителей оказано и оно значительно, в свою очередь, они выражают недовольство руководству своих стран, влияя на политику и принимаемые решения. По поводу своевременности продовольственного эмбарго - август был наилучшим месяцем с точки зрения запрета на ввоз уже выращенного урожая плодов и овощей. Если уж хотели добиться эффекта, то именно в этот сезон он оказался максимальным. да ну??? и что же? как сильно и в какую сторону изменилась политика и принимаемые решения этих стран? То есть прям уже видны подвижки, да? Или на это мне сейчас ответят, что так быстро дела не делаются, эффект будет отложенным, да? А каким он будет кто-то знает, прогнозирует? Т.е. вот это вот "давление", "недовольство"... вот это все есть инструмент. Вопрос остался прежним: какая цель? Чего мы хотим достигнуть с использованием этого инструмента? Это раз. Два. Почему наилучшим месяцем стал август 2014 года? Почему не 2013-го или, скажем, 2003го? Я, видимо, тупее остальных на форуме, но правда не пойму о каком "эффекте" идет речь. Какого эффекта то хотели добиться?

taiger: Мама Альбины жестко - это у нас , уLen4ik199 все нормально. Медалисты нашей гимназии не нужны, претенденты потихоньку уходят в другие школы. Победитель областной олимпиады по предмету имеет 4?! Учитель говорит: "Ты такой умный, тебе только в МГУ учиться"... и ставит за год 4.

Lucy: taiger пишет: Учитель говорит: "Ты такой умный, тебе только в МГУ учиться"... и ставит за год 4. может это для пущей мотивации?:) Вообще заметила, что к большому сожалению все больше появляется педагогов в школах, которые... ну либо совершенно не имеют мотивации к своей работе, не любят своего дела... ну или совершенно не умеют работать с детьми, не хотят. Вот у нас был такой пример в началке. У младшей была дисграфия. Ну это когда ребенок на письме и в устной речи меняет местами буквы или слоги (барелина, Варельевна) и еще в придачу к этому на письме вставляет буквы, которых в принципе не может быть в этом слове (заяОц). В общем сначала мы два года не могли понять что происходит. Я ходила бесполезно советоваться с учителем (а с кем еще то могла посоветовать? я такого слова "дисграфия" тогда еще не знала). К 3-му классу она предположила, что нам надо к логопеду. Тут то все и выяснилось, мы начали усердно работать. Ребенок старался изо всех сил. И вот однажды в 3м классе приносит диктант на целю страницу. И там нет НИ ОДНОЙ ОШИБКИ! То есть глядя на это я отчетливо понимаю, что ребенок проявил верх сосредоточенности, писали исходя семью потами. Кроме какой то помарки, запятой чтоли, которую она сама же за собой и исправила. И вот эта помарка подчеркнута красным и внизу красуется "4". У ребенка слёзы на глазах и взгляд потухший. Я никогда не хожу разбираться на счет оценок. Но тут пошла. А училка говорит так безразлично весьма: "Ну даааа, без ошибок, но вы же видите какая грязная работа, почерк какой неаккуратный". Я даже язык проглотила. Я с таким ДЕМОТИВАТОРОМ в жизни не сталкивалась!

Len4ik199: Lucy пишет: может это для пущей мотивации?:) Думаю, это от недостатка профессионализма, поскольку не-пе-да-го-гоч-но. Каждый из родителей может привести примеры отношения педагогов к детям и родителям, подобные тому, что описали taiger и Lucy. Ну, наверное, только философский подход остается: то, что не убивает нас, делает сильнее.

taiger: Считаю, что оценка - это своего рода плата за выполненную работу. Взрослым как нравится получать заработную плату полностью или за вычетом процентов на усмотрение начальника для пущей мотивации?! Дети тоже люди, только бесправные. У нас раньше выдавали предварительные оценки на листочках, могли при семи 5 и двух 4 поставить итоговую предварительную 4, чтоб не расслаблялись. Слезы были, дневник летал, потом стали выбрасывать не глядя. Взрослым приятно зарплату получать в полном объеме и вовремя, и в отпуске отдыхать, а не работать, как детям.

AllaOlga: Len4ik199 пишет: Каждый из родителей может привести примеры отношения педагогов к детям и родителям сейчас "бьемся" с математичкой. Класс десятый, "нематематический". Новый учитель. 20 мин от каждого урока тратит на то, чтобы рассказать детям как ей не повезло с классом. Никому не нужна математика, как можно донести ее до ученика, который не заинтересован в математике. только 7 человек - занимаются, еще 7-8 - ни шатко ни валко, остальным на все наплевать. И так практически на каждом уроке. Та же песня и те же слова на родительском собрании. Учителю можно только посочувствовать. Резко успеваемость по предмету упала с начала года. Но математику нам всем сдавать! Дочь пыталась в начале уч. года задавать вопросы - что-то не поняла. Учитель, округляя страшные глаза - что ты делала до 10 класса? Я все объяснила, ты должна была слушать на уроке. "мама, она говорит со мной, как с полной дурой!" Дочь больше НИКОГДА к ней не подойдет за объяснениями. Пересдать оценку - тоже проблема. На собрании учитель говорит - они не хотят подходить - заниматься дополнительно, пересдавать. По факту - шанс попытаться пересдать предоставляется не всем. А если и предоставляется - то в определенный час, определенное время - в это время в нашем классе урок по сетке - правда какой-то не очень важный, но тем не менее урок в сетке! Отправила дочь к репетитору. Бежит на занятия, в восторге от репетитора, объяснений, учитель нашла ключик к дочери. И похвалит, и ободрит! Дочь приходит, все дела бросает - делает задания по дополнительной математике. И не говорите, что репетитору мы платим, а учителю - нет.

Lucy: AllaOlga вот у нас с младшей ровно такая же история была в прошлой школе и тоже с математичкой! Всю жизнь нам твердили, что учителю только в радость ответить на вопрос ученика, даже если это всего лишь вопрос о том, что ему не понятно. Школа у старшей дочери подтверждает этот тезис (у учителя любого предмета есть дни и часы вне расписания для дополнительных занятий и пересдач, а также время для общения с родителями). Твердила о том же младшей. В итоге получили то же, что и у Вас: я все объяснила на уроке! При это не имеет никакого значения был ли ребенок на уроке и может быть болел и отсутствовал. Материал был пройден без вас? Это ваша проблема. Наделал ошибок в контрольной? Даже не раздаст контрольную зачастую! Т.е. оценку имеем плохую, но где именно ошиблась не знает! Гоню ее с вопросами к учителю. И чувствую, что не хочет идти. Настояла. Ответ такой: у тебя там ошибки везде. И все... То есть преподавателю не приходит в голову, что может быть это его недоработка. Даже если это наша недоработка, можно было бы об этом и сказать, сделать работу над ошибками. Нет. Ни одной работы над ошибками! А уже если у доски сплоховал - так это будет унижение перед всем классом. Ну и все. С этого года учимся в другой школе. К слову, первая считалась типа гимназической. Вторая "обычная" или "дворовая". Картина в корне поменялась по большинству предметов. Особенно по тем, что "не давались", которых ребенок ждал с ужасом до невротических проявлений. Сейчас бежит прыжками на эти предметы! А математичка на собрании мне говорит: "Что мне нравится - это что ваша девочка активно работает на уроке, к доске идет даже если не очень знает, работает, старается во всем разобраться". Французский в этом году пришлось с нуля учить (в новом классе его учат третий год). Наша старается, учительница хвалит. Поставила в пример детям ее работоспособность (представляете, какого услышать похвалу в чужом классе!?). Так наша с удвоенной силой взялась. Сама предложила учительнице: "раз не могу пока делать задания по темам, давайте просто буду тексты переводить." И сидит пыхтит со словарем по два-три часа. Настраивались на тройку в этом году. В первой четверти 3, а во второй уже 4! (занимаемся в альянс франсез трижды в неделю). И оказалось, что и по математике не дура, и к языкам вдруг открылись способности.

slava_gold: Самара 6.00 сегодня в моем районе -34*!!! градуснике на уровне второго этажа не завелся француз блин, первый раз за 3 года блин зима блин. берегите носы и щеки))

Парасолька: slava_gold А у нас 0 и снегопад. Москва.

slava_gold: Парасолька бывает же счастливые

Oksi: slava_gold Свят-свят-свят!!! Что делать собираетесь? Я вчера уторм отскебала снежок с машины, в палец толщиной, и то пакала о своей тяжелой судьбе- гараж то в 50 м отдома, вечером загонять туда- холодно и темно, да еще я могу и не вписаться в створ ворот. А у вас... Крепитесь люди, скоро лето!

Оlgin: Oksi пишет: А у вас... Крепитесь люди, скоро лето! Слава сгущает краски.У нас сейчас -18,солнечно

slava_gold: Oksi да ничего существенного, с котом пытаюсь дружить)) вас от дел отвлекаю вот. звонок другу, точнее отцу, жене приспичило ехать на учебу да и банный день у нее в итоге китайский жип дал прикурил французу))

Tony: slava_gold Пешком ходить надо!))) Кстати вопрос ко всем кто на авто! С какой скоростью вы ездите во дворах?! И 2 вопрос из ПДД: Где могут двигаться пешеходы в жилой зоне? 1. Только по тротуарам. 2. По тротуарам и в один ряд по краю проезжей части. 3. По тротуарам и по всей ширине проезжей части.

slava_gold: Tony ого, здрасьте)) Tony пишет: Пешком ходить надо!))) на автобусе утром ранним взбодрился до работы Tony пишет: С какой скоростью вы ездите во дворах?! ну чтоб не успели убежать)) так так-экзамен? давай вводные: п. 1.2.3.--х.з., в гугле смотреть низяя? знак висит или пешка просто думает, что это жилая зона? прям во дворе или подъездные пути ко внутридворовой?

Tony: slava_gold пишет: так так-экзамен? давай вводные: п. 1.2.3.--х.з., в гугле смотреть низяя? знак висит или пешка просто думает, что это жилая зона? прям во дворе или подъездные пути ко внутридворовой? экзамен) пешка не думает, он просто идет около своего дома или внутри двора или между домами) в гугле смотреть нельзя) какая скорость то в итоге?)

slava_gold: в гугле не смотрю)) вроде 5км знак есть что это зона? такой чудной синенький? пешка идет или бежит нагец сломя голову? если бежит то фиг догонишь на 5км/час да, пусть будет-5км/час

slava_gold: чтоб не водителям было не обидно)) пешеход-он же пешка-младшая фигура в дорожном движении, но ооочень важная)) по заверению сотрудников ГАИ

Tony: slava_gold пишет: в гугле не смотрю)) вроде 5км знак есть что это зона? такой чудной синенький? пешка идет или бежит нагец сломя голову? если бежит то фиг догонишь на 5км/час да, пусть будет-5км/час Слава тебе пора правила подучить Я к чему спросил. Меня уже 2 раза пугали сигналом, когда я шел вдоль дома. Скоро заикаться начну, если все так будут делать. Пешеход имеет право идти по тротуарам и по всей ширине проезжей части, а автомобилисты, пользуясь тем, что никто правил пдд не знает из пешеходов сигналят, чтобы пропустили! Не имеют права!

Tony: slava_gold пишет: чтоб не водителям было не обидно)) пешеход-он же пешка-младшая фигура в дорожном движении, но ооочень важная)) по заверению сотрудников ГАИ Ты прям как мой инструктор по вождению почти говоришь) Он мне говорил "смотри в оба, отслеживай наших врагов - пешеходов!"!!! вот так учат, а потом автомобилисты не уважают пешеходов...

Milla: slava_gold пишет: пешеход-он же пешка-младшая фигура в дорожном движении, но ооочень важная)) по заверению сотрудников ГАИ Я тут дорогу пыталась перейти, сложный перекрёсток. Всем почему -то горел зелёный. Короче , творилось чёрт знает что. Я испуганно бегала туда-сюда. Так меня успокоили с пренебрежением так: " Не бойтесь, идите, вас давить невыгодно". Сесть никому не хочется."

slava_gold: Milla пишет: Сесть никому не хочется." вот вот, сам боюсь дорогу переходить, не верю водителям)) Tony пишет: отслеживай наших врагов - пешеходов!"!!! учись на старом Мерседесе, там есть прицел на капоте) Tony пишет: Слава тебе пора правила подучить может быть-в ноябре будет 20лет, могло многое измениться но!!! про знак ты таки не сказал, в экзаменационных билетах играет роль любая мелочь на картинке! по тротуарам гонять на машине себе дороже)) считаю не нужно пешеходам ходить по дорогам, это больше на вредность характера похоже ну а скорость то 5км/час или как? насколько помню-скорость движения во дворах, закрытых огороженных территориях, стоянках, заправках и т.п.-5км если нет другого знака?? ооо, так ты на права учишься? че по чем сейчас? со скольки лет малолеток берут-уточни по случаю

Оlgin: Tony пишет: Пешеход имеет право идти по тротуарам и по всей ширине проезжей части, а автомобилисты, пользуясь тем, что никто правил пдд не знает из пешеходов сигналят, чтобы пропустили! Не имеют права! Пешеход имеет право,при этом есть некая оговорочка,желательно не создавать необоснованных помех движению транспорта.А транспорт может двигаться 20км/час.

Оlgin: slava_gold пишет: со скольки лет малолеток берут-уточни по случаю Отучиться можешь начиная с 16 лет,а вот сдавать экзамен в ГАИ не ранее,чем в 18 лет.

slava_gold: Оlgin пишет: в ГАИ не ранее,чем в 18 лет. спасибо да хотел дочь отправить осенью... за два года подзабудет..рано.. ну тогда ближе к 18 надежнее, за два года правила поменяют не раз 20км значит гонять можно)) нормуль)

Lenycuk: Tony пешеход движется там где снега поменьше да где протоптано уже после 7 января дворы замело нахрен, дворники расчистили только 12-13. января, дороги во дворах к 15-17 января вот и двигались как и где придется.

Lenycuk: Пешеход имеет право идти по тротуарам и по всей ширине проезжей части в соседних дворах машины рядком ставят на одной полосе движения да еще и вторым рядком прямо на тротуар - идти приходится прямо по полосе движения - бывает что и отпрыгнуть некуда. Я понимаю глупость моего поведения но если сзади едет машина а тротуар занят его "коллегами" иду как шла - пусть едет за мной пока не начнется тротуар. Думаю машинами забиты все дворы во многих городах но тротуар должен оставаться тротуаром. Но автомобилистов удерживает от проезда и парковки на тротуаре только вбитые столбики.

slava_gold: Lenycuk пишет: только вбитые столбики. есть такое, всех можно понять иуду пешком-хочу идти, а не пролазить купил тачку-хочу ехать)) у меня на работе в старом центре вообще беда, после 8.00 ни пройти ни проехать ни поставить))

Lenycuk: о, да! центр города - исторический, а убирают хуже чем в деревнях. Были несколько раз за зиму в старом центре - видели этот позор.

slava_gold: на днях было дело как по телеку показали, сосульку упала в коляску к младенцу.. контора у нас во дворе, во двор въезд меж дух домов, старый памятник и новый 2 года 2 этажа прилетела бригада жко, скинули снег, лед и сосули с крыши старого дома в проезд, потому что на улицу нереально, пешеходов тьма-устали и ушли сидим-курим-слышим во дворе скандал, люди не могут со двора выехать, почистили они кое как, тут приехал хозяин нового магазинчика, привез с собой орлов))) один людей караулит, двое снег и лед кидают в проезд ближе к 18-19.00 когда жители двора захотели попасть домой...представляете их визги))) кто? что? опять? да я ему? комерсов на столбы!!! ну короче на улице было тепло, лопату мы им дали)) физкультура у них прошла на ура

Lenycuk: в прошлые выходные зашли в Детский мир а там сцена: стоит девочка лет 4-5 и плачет, мама ее спрашивает: "ты чего плачешь?" дочка:" я не знаю чего я хочу!" Мы смеялись очень долго - истинная девчонка растет!

Tony: slava_gold пишет: про знак ты таки не сказал, в экзаменационных билетах играет роль любая мелочь на картинке! да нет знака то! вопрос без картинки в билетах! без знака же можно понять где какая зона)

Tony: Оlgin пишет: Пешеход имеет право,при этом есть некая оговорочка, желательно не создавать необоснованных помех движению транспорта.А транспорт может двигаться 20км/час. я никаких оговорок не знаю и думаю, что придумали их автомобилисты. подавать сигнал просто так нельзя - вот это я знаю. когда за тобой едет авто и ты идешь по дороге внутри двора, хотя есть тротуар, можно не уступать я считаю.

Света и Саша: Два случая из жизни: Еду как то раз на работу по дороге через двор, вдоль бордюров где нет пеш тротуаров, идут люди. Догоняю я двух молодых женщин и тихо тихо еду сзади машина почти новая движок работает очень тихо, понимаю не слышат и не видят, а я могу и опоздать, решила гуднуть, гуднуда, они как подпрыгнули, но отошли. Я подъехала к служебному входу, стою, пордон, курю и тут слышу маты в шесть этажей, поворачиваюсь, оказывается это всё мне от этих дамочек, они видать очень испугались. Ровно через два дня, тот же двор, та же ситуация, только идут глубоко пожилая женщина и другая по моложе. Я решила не буду сигналить и еду тихо тихо сзади, тут та что пожилая видать все таки услышав пугается и с разворота начинает мне по капоту на отмашь лупить сумкой и орать истошным голосом, что я могла бы и посигналить))) Вот, что делать? И так плохо и эдак... Наверно надо вертолет покупать))))

полная версия страницы