Форум » Свободное общение » Для "разборок" часть 2 » Ответить
Для "разборок" часть 2
Milla: Сюда будут переноситься посты из тех тем, в которых нельзя оффтопить.
Oksi: Для Виктории. Сразу прошу понять, что к вашей личной ситуации с лечением мой пост не имеет отношения. Виктроия, все имеют глаза и уши, читают форум. А т. же все имеют бюджет, который и диктует возможности лечения, отечественное, за границей, просто в поликлинике по месту жительства. Но не все хотят говорить- мы живем втроем, вчетвером, впятером на хх тыщ рублей и бесконечно ездить в Германию нет возможности! Ведь корсетирование, это не однократная поездка, вы же сами знаете. Попробуйте поставить себя на место этих людей, которые ищут и находят оптимальный для себя вариант лечения, сообщают о некотрых успехах и слышат в ответ- нет, езжайте туда, куда я советую, у вас все плохо! А к чему заочные консультации? Чем они помогут, без осмотра ребенка? Ни один компетентный врач не возьмется так лечить, а если и да- то шарлатан он, чистой воды! Хочется думать, что вы из лучших побуждений ее в Германию настойчиво посылаете, но очень уж нетактично и как-бы это, неуклюже что-ли. Прислушайтесь к тому, что она отвечает, проявите чуткость. Удачи и привет
Victoria: Oksi,если выпускание пара кому-нибудь поможет,я буду только счастлива! Вы пишите :"Хочется думать, что вы из лучших побуждений ее в Германию настойчиво посылаете." А что в Германию можно посылать еще из худших побуждений? А во-вторых: Я никого никуда настойчиво не посылаю.Я призываю лишь к сбору информации,ее анализу и использованию ее(этой информации) в нужных целях!И к поиску оптимальных решений. Можно жить в розовых очках или пытаться их дарить.А можно добиваться максимально-возможного рез-та , владея объективной информацией. Oksi,Вы пишите,что ни один компетентный врач не возьмется лечить без осмотра ребенка.Согласна на все 100%.Только в отношении немецких специалистов речь шла лишь об их взгляде на данную конкретную ситуацию. А вот история описанная в теме "корсет шено в 21год"-меня очень удивила.В ней как раз-таки специалисты из Альбрехта готовы лечить без осмотра человека,заочно,путем присылания корсета. Я это расцениваю как желание перейти на кол-во,а не заниматься качеством.Соответственно человек,принявший решение изготавливать корсет в Альбрехта, должен четко понимать что с них надо требовать,имея на вооружении опыт немцев. В противном случае реакция на наши корсеты-это УЖАС!- никогда не пройдет Всем наилучшие пожелания!
Bike: чет скушна... покормлю шоль троля, заодно поиздеваюсь) люблю я ет дело. в личке не интересно мне енто делать, ибо быстренько на личности переходят, скукота)) ну так затронем персонажа моби дик. он тут переодически появляется под разными никами, в основном женскими [img src=/gif/smk/sm38.gif] ну то его личные предпочтения, я не лужков, мне пофиг [img src=/gif/smk/sm38.gif] ну так вот шо енто чудо мне скинуло в личку ...и, кто Вас этому учил? http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/0804/6d/a89fc576aeb1.jpg.html Ваша работа? Вы если не видите крайние точки позвонка, то я советую Вам картинку в фотошопе по контрасту сначала четко вытянуть, прежде чем браться за замеры. Это я Вам как дизайнер говорю. Еще, впечатление, что от того, что у Вас точка пересечения на лист не помещается. Вы угол утрируете. Правильнее - ставить от наклонных перпендикуляры - так угол проще мерить. Еще Вы плаваете в выборе крайних позвонков в дуге. это сразу видно по Вашему расчерчиванию. Крайние позвонки берутся по снимку лежа, иначе и смысла нет. Но, самое первое - это Вы должны правильнео определить вершину дуги! Желаю удачи в освоении нелегкого мастерства чертежника! ;) мальчик мой, у меня курс геометрии и черчения сданы на отлично. Спец. черчение - 4 года обучения. А Вы не можете касательные толком провести. Чего там с мои м снимком делали - вообще не понятно, хм... нус.. разберем))) 1.так вот это старый снимок (снимок некой hope) и я так размечал поначалу, не был уверен де надо проводить) да и шоб не было сомнений шо не там провел, выбирайте типа любое))) зачем его себе та присваивать?))) 2. на счет точки пересечения и перпендикуляров ет сильно))) (особенно смеялся после гнуться пальцев о 6 годах каковата загадочного спецчерчения (кстати мне как ведущему интересно шо за спецчерчение такое? конструкторский спецназ, который может убить ластиком?))))))))) кто не понял, поясняю: сейчас чертят не на кульмане, и размеры проставляют не по линейке и транспортиру, комп ет сам делает) 3. шоб угол дуки узнать нужны не касательные, а нормали... ну ет к слову просто, о сданных на отлично экзаменах [img src=/gif/smk/sm38.gif] 4. назвать конструктора чертежником равносильно как врача санитаркой) а в моем случ главврача, ибо я ведущий конструктор [img src=/gif/smk/sm38.gif] ЗЫ я не хирург и не ортопед если кто еще не в курсе) снимки запросто так смарю и не напрашиваюсь))) ЗЫЫ да, енто чудо хочет шоб я перестал енто делать [img src=/gif/smk/sm38.gif] вот не пойму нахрена оно ему надо [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Bike: не баньте чудо ток, дайте поглумица
Milla: Bike мы всё прекрасно понимаем, но выносить личное письмо на общий форум у нас не приветствуется....нехорошо как кто, а?, даже если тебя сильно бесит персонаж.
Anais: Bike пишет: конструкторский спецназ, который может убить ластиком?))))))))) +1
Bike: Milla пишет: нехорошо как кто, а? а кто сказал шо я хороший?
Оlgin: Bike ,я раньше думала,что у конструкторов и ведущих тоже, все линии на чертежах только прямые.А дуги там тоже бывают?
Bike: Оlgin думать вредно! как минимум морщины от ентова будут я вот не думаю и кожа мягкая и шелковистая, как у кота бориса так как ща проектирование в 3Д уж давно, то используются кривые выше чем 2-го порядка ну не грузить же мне на ентом форуму людей шо очерковая квадрики есть коника
Оlgin: Bike пишет: думать вредно! ,не Bike ,думать вредно только опасля,а так полезно.А от морщин есть ботокс и никакая мысль не страшна.
Гала: Milla , ИМХО, правильно, что Байк показал, что эта тролля (тролль) пишет в личку. мог(ла, ло) ведь прилюдно все это сказать. с учетом того, что этот тролль писал грубости недавно -может, все-таки забанить? пусть подумает и ...придет - под другим ником. для моби дика : все , что расчертил Байк -подтвердили в хорошей немецкой клинике. и с каких это пор дизайнеры учат, как расчерчивать снимки ??? нас учстраивает, как этоделает Байк. и мы ему очень благодарны! А вы не та, (не тот) за кого себя выдаете. может, вы это... конкурирующая фирма? (тудыть ее в качель) (с)
Bike: Оlgin пишет: А от морщин есть ботокс а ну кышь в ветку про целюлит с такими предложениями я тут ругаюся блин или шо!)) с авто не спровоцировались, со шкурками кроликов тожа.. ну скукота ж! Гала пишет: подтвердили в хорошей немецкой клинике попробывали б опровергнуть пришлось бы напомнить про сталинград я вот тока ентова персонажа не пойму... для чего переодически пишет полную фигню и начинаются горячие споры... ну я мог бы понять шо ет администрация делает для поддержания жизнедеятельности форума, так ентот форум и так живой... реклама? да вроде ниче не пиарит.. скушно? возможно... почему сразу не банят, а наоборот потокают... ну значит есть тайный смысл, а так как думать мне лень пусть будет на совести на чьей совести? а вот хз на чьей... пусть будет на совести того у кого она есть у меня нету
Оlgin: Bike пишет: для чего переодически пишет полную фигню и начинаются горячие споры... Bike ,сами ж пишете ну скукота ж!
ZS: Bike пишет: не был уверен де надо проводить Вы бы видели, как некоторые "эскулапы" проводят линии. Bike пишет: (Цитирует Моби Дик) Крайние позвонки берутся по снимку лежа Кто-то человека ввел в заблуждение. Наверное, хотел позабавиться Крайние позвонки определяются намного проще - по изменению клиновидности межпозвонкового диска. Сужение диска слева - правосторонняя деформация, сужение переходит направо - это начало левосторонней дуги.
Гала: ZS пишет: Вы бы видели, как некоторые "эскулапы" проводят линии. - видели... потому и верим только Байку. а с троллями разговор коррткий
Bike: ну если про замеры то тут я считаю не особо надо внимание на позвонки обращать. мы же хотим узнать градусы у дуги (бредовая канеш фраза)). а если крайний позвонок разрушен например иль мутант какой и к примеру сама дуга 60 град, а по позвонку больше 100? надеюсь понятно о чем я)
ZS: Вот у конструктора такие мысли возникают, а доктора молча померяют плюс-минус трамвайная остановка и - порядок А если серьезно, то при нарушении целостности тела позвонка линия проводится через центры проекций корней дужек - это такие "кругляшки" по бокам тела позвонка (на рентгенограмме). По их смещению, кстати, определяют величину ротации тела позвонка. А при врожденной патологии нужны по-любому другие характеристики дуги. Величина угла Кобба уходит на второй план, но полностью актуальность не теряет.
Оlgin: А можно еще по Фергюссону померить...
Bike: да хоть по фрейду на самом херня ет все.. снимок ет проекция, а шоб знать положение дела нада 3д иметь а в проекциях и 90 град мона как 0 представить,вопрос ток на какую плоскость спроецировать
Оlgin: Bike пишет: а в проекциях и 90 град мона как 0 представить,вопрос ток на какую плоскость спроецировать О,вот отсюда и путаница с вольной интерпретацией степеней у одних-0,а у других-90 гр,т.е.1-4ст(кому как больше нравится) Значит лучше делать КТ.
ZS: Оlgin пишет: А можно еще по Фергюссону померить... Это в смысле, назло всем? А чего они? Весь мир отказался уже лет 30, а мы все равно будем.
Оlgin: Я сказала,что можно...А у нас в большинстве случаев градусы вовсе не измеряют,особенно некоторые маститые хирурги-ортопеды.Какая разница с какими градусами ОП предлагать с 40 или 45? У нас все гораздо проще:если 0гр-1ст,0-6гр-2ст,все что больше-операция.Я не шучу,все из реальной жизни.
Берлинец: Оlgin пишет: У нас все гораздо проще:если 0гр-1ст,0-6гр-2ст,все что больше-операция.Я не шучу,все из реальной жизни. У вас есть факты из реальной жизни , что за такие советы получают откаты ?
ZS: Оlgin пишет: Я сказала,что можно Это после того, как весь мир сказал, что этот метод самый неточный. Другое дело, что "некоторые маститые хирурги-ортопеды" кроме этого метода ничего не слышали. Но оперирующие сколиоз померять угол Кобба умеют.
Оlgin: ZS пишет: Но оперирующие сколиоз померять угол Кобба умеют. А тут неоднократно сетовали,что создатели LSZ угол сами измерять не умеют . Мож оно и ненадо,чё зря расстраиваться?
ZS: Я ничего не могу сказать о творчестве господ Лака, Сампиева и Загороднего. Они принципиально не идут на контакт с коллегами. Проигнорировали даже приглашение на юбилей клиники ЦИТО. Наверное, посчитали, что это ниже их достоинства. Восторженные отзывы об исцелении с их помощью можно почитать только на подобных форумах.
Milla: ZS пишет: Восторженные отзывы об исцелении с их помощью ну, в общем, есть довольные результатами. Вы могли в этом убедиться, если читали наш форум.
Моби Дик: Хе, выпивка осталась, а закуска уже кончилась, так?
rischa: Нет, Моби, просто я ночью сплю крепким сном, а не про оргазмы читаю на соседних форумах.
rischa: *PRIVAT*
Моби Дик: Вы вообще - странные люди! Конечно, лучше внушить себе что такой больной, завернуться в простыню и ползти в сторону кладбища?
Milla: rischa пишет: Может пора девушку (??) Моби Дик отдохнуть отправить? До свежих рентген снимков хотя бы. - Зачем? Ну я тоже часто по ночам часто не сплю. Моё личное дело. Моби Дик, в отличии от вас, никого не оскорбляла. В ее методику я тоже не верю, но это не повод банить. Хочет человек рассказывать про то, как лечит дочь, пусть рассказывает. А мы поглядим....
772: Моби Дик , речь о том как вам удаёться верить во все заблуждения ,которые удалось услышать , включая взаимопротивоположенные , у врачей принято придерживаться какой-то одной группы .
Моби Дик: 772 пишет: у врачей принято придерживаться какой-то одной группы . а я фильтрую, и выбираю полезное для нас. вот, и все.
Моби Дик: хе, Bike, я техник-чертежник по первой специальности)))) линейка, ластик, карандаш - все орудия труда, ну, мож. и рейсфедер вместо карандаша, да можно и без линейки и ластика...
Моби Дик: и прежде чем в компе линейками жонглировать, могли бы и руками поучиться что-то делать, через руки быстрее к голове доходит. На счет неправильно выбранных доками позвонков в дуге: в дуге выбирают крайними самые "наклоненные" позвонки - те, которые образуют больший градус. еще несколько позвонков может стоять под тем же углом, потому крики "ай, не те позвонки посчитали" - чистой воды истерика.
Bike: Моби Дик мне не 20 лет када чертить начал компы были с 3х этажных дом) ну да руки из жопы ниче не умею, даж шуруп в стену забить не буду я чертежнику ща объяснять про нормали и касательные, не тот уровень ну так шо скажите на счет снимков hope?
rischa: Milla, я так понимаю, что секретов от форума у нас нет Мое сообщение, которое ты процитировала было только для модераторов. Или это "личное"? Складывается впечатление, что ты читаешь избранно, только мое Milla пишет: Моби Дик, в отличии от вас, никого не оскорбляла Ну да, ну да, я и некоторые другие совсем не в счет. Остается слезно попросить забанить меня. Собираюсь опять отдохнуть А то вдруг опять не сдержусь.
Моби Дик: что мне hope, меня наша тема больше вонует. Вы мне - то 70 гр, то ваще сколиоза нет... прошу Вас, как-то определитесь.
Milla: rischa пишет: Мое сообщение, которое ты процитировала было только для модераторов. Сообщение было видно всем. Почему я не могла его процитировать?! Если хочешь сказать мне что-то лично пиши в личку, разберемся. Ну хочет человек лечить свою дочь так, как хочет), никакие наши доводы не принимаются. И что? Она вам про то, какие упражнения делает и как, по ее мнению, мышцы работают, а вы тут все ей: дура, пошла вон. Это что диалог?! Её ребенок - пусть сама разбирается. Девочку жалко, но банить пока не за что... Ничего личного. Попалось твое сообщение последнее, я его и процитировала. rischa пишет: Остается слезно попросить забанить меня. можно подумать, что я тут всех, кто со мной спорит баню... Мне много, кто не нравится, но это не повод для бана.
rischa: Milla Без коментариев. Забаньте меня, битте
Моби Дик: Milla пишет: никакие наши доводы не принимаются. Milla, могу я поинтересоваться на счет Ваших доводов? До сегодняшнего дня я слыхала всего один довод - ОП. Ну, от Петрова про Шено, но Шено уже не поможет - поздно. Только потеряем то, чего достигли.
Milla: Моби Дик пишет: могу я поинтересоваться на счет Ваших доводов? \ Шено , возможно, поздно, операция - необязательна. Дочь вырастит, и в зависимотсит от косметики ее спинки решит нужна ли ей операция. Спорить с вами я не хочу. Стараюсь сохранить нейтралитет, поскольку я админ. Тут и без меня вам наговорили... Постарайтесь не вести себя агрессивно и я оставлю вас на форуме.
Bike: это из моей лички Моби Дик пишет: ...и, кто Вас этому учил? http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/0804/6d/a89fc576aeb1.jpg.html Ваша работа? Вы если не видите крайние точки позвонка, то я советую Вам картинку в фотошопе по контрасту сначала четко вытянуть, прежде чем браться за замеры. Это я Вам как дизайнер говорю. Еще, впечатление, что от того, что у Вас точка пересечения на лист не помещается. Вы угол утрируете. Правильнее - ставить от наклонных перпендикуляры - так угол проще мерить. Еще Вы плаваете в выборе крайних позвонков в дуге. это сразу видно по Вашему расчерчиванию. Крайние позвонки берутся по снимку лежа, иначе и смысла нет. Но, самое первое - это Вы должны правильнео определить вершину дуги! Желаю удачи в освоении нелегкого мастерства чертежника! ;) это снимок hope хорошь дурку то врубать)))
Oksi: Моби Дик пишет: До сегодняшнего дня я слыхала всего один довод - ОП Продолжу начатое в теме "Что? Где? Когда?" На этом форуме никто не говорил что ОП необходима!
Milla: rischa пишет: Забаньте меня, битте зачем? не заходи на форум, если испытываешь такое раздражение к тому, что здесь происходит.
772: Моби Дик пишет: но Шено уже не поможет - поздно Ну не знаю , если там всё так страшно мобильно , вполне могут быть результаты и от Шено .
LANN: 772 , а я так поняла, что отказ от Шено это сознательный выбор, ведь, вроде Петров про него Моби Дик в 2009 рассказал. Моби Дик пишет: Мой ребенок живет нормальной жизнью активного человека! Не спит в гипсовой кроватке, не носит на себе лат ... У каждого в жизни тот путь, который он выбрал. Вам легче ходить с подпоркой, чем следить за собой? Что ж, вы сами этого захотели.
772: Ну про Шено тада видимо не в курсах была . Они в других доспехах ходили .
Моби Дик: Milla пишет: Дочь вырастит, и в зависимотсит от косметики ее спинки решит нужна ли ей операция. Это из принципа что-ли? Моя дочь будет жить без ОП - это Вы и сами видите. Milla пишет: Постарайтесь не вести себя агрессивно я и стараюсь. вообще, я белая и пушистая, только не пойму, чего все такие озабоченные? НГ все-таки. Вот, мои ленивые на лыжах не поехали, приходится на форуме развлекаться.
Моби Дик: Oksi пишет: На этом форуме никто не говорил что ОП необходима! А что Вы нам советуете? Балахончик пошире?
Моби Дик: 772 пишет: вполне могут быть результаты и от Шено а если нет? я не ставлю эксперементы на ребенке, и лишней штуки баксов у меня нет
Моби Дик: LANN пишет: а я так поняла, что отказ от Шено это сознательный выбор еще раз повторюсь: не надо искать кругом резидентов. бессознательный выбор.
Oksi: Моби Дик пишет: А что Вы нам советуете? Балахончик пошире? Нет, и такого не было.
772: я не ставлю эксперементы на ребенке шутка такая ? смеяться надо ? Моби Дик в вашем случае вреда точно не будет , у вас уже почти всё ровно . и лишней штуки баксов А это уже другой вопрос .
Моби Дик: ну, да, мне было интересно, кто же чертил наш снимок и начертил 70 гр. форумчане Вас сдали с потрохами, а это первое, что я нашла из Вашего творчества, и ужаснулась.
Гала: Моби Дик , а вы сами сколько градусов видите ? столько, сколько хотелось бы видеть7
Oksi: Это нечто невообразимое!
Oksi: Нет, вы меня простите, ябольшенемогу! Я не вижу в М.Д. адепта мануальщиков или Сидорова, она мать той больной девочки. У меня к ней всего один вопрос, в двух частях- сколько и как и чем она занималась с ребенком пока не достигли угла искривления, как на РГ, что показывали на Медхаузе? Больше ничего не интересует.
Гала: я повторюсь, может, но меня интересует также, спрашивали ли у дочери разрешения выложить фото
Oksi: Гала да ну их нафиК, пусть в виде постеров их издаст и вывесит на подъезде, информативность та-же)))
Гала: ну это если ее ребенок, тогда click here
Моби Дик: Oksi пишет: У меня к ней всего один вопрос, в двух частях- сколько и как и чем она занималась с ребенком пока не достигли угла искривления, как на РГ, что показывали на Медхаузе? Больше ничего не интересует. Я Вам в личку уже писала. Фото нужны были, чтобы удостовериться, что я не Дикуль и не Петров? Ну, и фантазия у Вас!
Оlgin: Моби Дик пишет: приходится на форуме развлекаться. Конечно,что в праздники еще делать?
Oksi: Oksi пишет: Я не вижу в М.Д. адепта мануальщиков или Сидорова, она мать той больной девочки Там было все, включая Грэвитин. Зачем вы вызвериваетесь?
Гала: 772 афористично плюс много!
Оlgin: 772 пишет: у вас уже почти всё ровно . Мне это напоминает сеансы Кашпировского.
Bike: Гала пишет: Моби Дик , а вы сами сколько градусов видите ? столько, сколько хотелось бы видеть7 я уже спрашивал ентот вопрос была пурга про транспортиры и перпендикуляры какиета и про чертежный спецназ Моби Дик пишет: ну, да, мне было интересно, кто же чертил наш снимок и начертил 70 гр. мне тоже интересно, в 10 раз прошу выложите тот снимок прям хлебом некорми, ищу в инете снимки и разриисовываю их на досуге я никому ниче не делаю без просьбы
Milla: Bike , я её забанила.
Гала: Оlgin , ну это она себе так внушила
772: Это , а куда Моби Дик делась , можно тут продолжить , пока Миллы нету .
Оlgin: 772 ,остыньте,иных уж нет...
Bike: Milla да надолголи)) через месяц под другим ником и с другой историей ентот персонаж появится вот бы еще научился манеру письма менять цены б не было
LANN: Оlgin пишет: иных уж нет... Жаль, хотелось спросить, о каком корсете она писала в июне 2010 на другом форуме: Анна: Я забыла сказать - КОРСЕТ обязательно носить весь день. Ответ от Галина: Я прошу не давать нам ни каких медицинских советов. Уже писала здесь: у нас ХОРОШИЙ доктор, лучшего и желать нельзя. Он не советует носить корсет. ... а корсет пылится в шкафу, причем, самый лучший корсет. Но, собственно, уже не к Моби Дик, получается, это Бобырь запросто такие рекомендации даёт?
rischa: 772 пишет: Это , а куда Моби Дик делась , можно тут продолжить , пока Миллы нету . А что скучаем? Можете ещо в Сколиоз и Плавание продолжить Она там тоже наследила. А то тему эту тоже куданить засунут, а у меня еще к вам вопросы остались
rischa: LANN пишет: это Бобырь запросто такие рекомендации даёт? А не замечали тенденцию?: перелом, грыжа - это серьезно. А сколиоз - слабые мышцы, подкачали и будет вам щастье. Уж если типа с переломами-то справляются, а тут то раз плюнуть.
772: А что скучаем? Ну хоть какой-то разгул демократии был , пирожки мандарины .
rischa: rischa пишет: Мое сообщение, которое ты процитировала было только для модераторов. Milla пишет: Сообщение было видно всем. У нас модераторы все? По крайней у меня это сообщение, если я не зарегистрирована, не видно
Milla: rischa ? слушай, чо тебе от меня надо , а? Я не успеваю за ходом твоих мыслей. Приходит, начинает провоцировать всех на ругань. Тут еще пара человек таких есть. Сам по себе форум уже неинтересен, а повыё...ться хочется. Просила забанить?! Хорошо.
rischa: Milla пишет: Приходит, начинает провоцировать всех на ругань. Сильно сказано! Milla пишет: rischa ? слушай, чо тебе от меня надо , а? Всего лишь поинтересовалась скрытыми сообщениями, предназначенными только для модераторов. Milla пишет: Просила забанить?! Хорошо. Мила, да без проблем.
Гала: ну ладно вам - мир, дружба! Орбит без сахара
Просто Гость: rischa пишет: Мое сообщение, которое ты процитировала было только для модераторов. Milla пишет: Сообщение было видно всем. Почему я не могла его процитировать?! лично я не вижу это сообщение, только смайлик с табличкой. А кто-нибудь из не модераторского состава видит ?
Milla: Просто Гость пишет: лично я не вижу это сообщение, только смайлик с табличкой. А кто-нибудь из не модераторского состава видит я уже не помню , что за сообщение и мне лень искать. Но раз так, значит я не заметила, что это только для модераторов. Тогда rischa, извини.
rischa: Milla, извиняю. Говорю же, без проблем. Понимаю нелегкий модераторский труд.
rischa: С Рождеством, кстати, всех, с наступающим!
LL: Гала пишет: LL , спасибо!
rischa: LL , перпендикуляры на снимках не под 90 градусов. Выглядит, мягко говоря, не очень солидно. Тем более, что снимок с этой же разметкой выставлен на вашем официальном сайте. Может карандашная разметка более соответствует действительности? LL, можно попросить Байка или Котьку более точно расчертить и измерить. дальнейшая ветка дискуссии перенесена по просьбе LL, автора темы в тему Для разборок с уважением администратор мамуля.
LL: rischa пишет: LL, можно попросить Байка или Котьку более точно расчертить и измерить. Да, конечно, пусть Байк или Котька расчертят и измерят более точно, чем врач-ортопед к.м.н. Шавырин И.А.
rischa: LL , совершенно не изключено, что "врач-ортопед к.м.н." мог на компьютере перпендикуляр неправильно нарисовать.
LL: rischa пишет: LL , перпендикуляры на снимках не под 90 градусов. Выглядит, мягко говоря, не очень солидно. Тем более, что снимок с этой же разметкой выставлен на вашем официальном сайте. Может карандашная разметка более соответствует действительности? rischa пишет: LL , совершенно не изключено, что "врач-ортопед к.м.н." мог на компьютере перпендикуляр неправильно нарисовать. и фальсифицировать результаты .
rischa: LL пишет: и фальсифицировать результаты Выглядит именно так. Если тебя и д.Шавырина это устраивает , то так и оставляйте пы сы Естественно, на " спасибо" я даже и не рассчитывала.
LL: rischa , тыкать мне не стоит. Это во-первых. А во-вторых, не стоит ломиться в открытую дверь. Я ни в коей мере не возражаю против независимой экспертизы форумчан. Я ее с нетерпением жду.
rischa: Извините, LL , пожалуйста, за фамильярности. С этого дня только на ВЫ. LL пишет: Я ни в коей мере не возражаю против независимой экспертизы форумчан. Я , видимо, к числу форумчан не принадлежу. А вообще, очень удобно, убрать ссылки на форум со своего сайта и здесь "отрываться" в словесных перепалках. Может тогда лучше за экспертизой - к профессорам .. независимым.
LL: rischa пишет: Я , видимо, к числу форумчан не принадлежу. А вообще, очень удобно, убрать ссылки на форум со своего сайта и здесь "отрываться" в словесных перепалках. Может тогда лучше за экспертизой - к профессорам .. независимым. rischa , давайте от эмоций вернемся к фактам и цифрам. Или Вы свои обвинения меня в умышленной фальсификации результатов берете назад?
rischa: LL пишет: Или Вы свои обвинения меня в умышленной фальсификации результатов берете назад? О, загнули. LL , если вдруг надумаете идти в суд, изложите, пожалуйста, Ваши претензии ко мне в более понятном виде.
LL: rischa , повторяю свое предложение - давайте от эмоций вернемся к фактам и цифрам. Вы усомнились в цифрах на предоставленных мной рентгенограммах. Выложите Ваш вариант расчерчивания и подсчета вышеупомянутых рентгенограмм. Я доходчиво излагаю?
rischa: Надеюсь ограничимся одной страницей Если у Вас проблема только с перпендикулярами, я надеюсь больше проблем нет, то можно обратиться к Байку. Он расчертит без них. Все остальное не ко мне.
LL: rischa пишет: Надеюсь ограничимся одной страницей Если у Вас проблема только с перпендикулярами, я надеюсь больше проблем нет, то можно обратиться к Байку. rischa , у меня нет проблем с перпендикулярами. У меня мама учитель математики. Обращайтесь к кому хотите, хоть к Дмитрию Медведеву. Пусть он расчертит и посчитает градусы. Только одно я понять не могу, как Вы rischa , ставите под сомнение результат чужих измерений не имея (не представляя) своих собственных? Загадка... p.s. Я матом не ругаюсь, так что прошу мои посты не стирать и не модерировать!!!
rischa: LL пишет: Я матом не ругаюсь, так что прошу мои посты не стирать и не модерировать!!! Если это очередной наезд , то ,LL , попросите лучше, пожалуйста, наших администраторов понизить меня в занимаемой должности А то вот прошу, прошу. И как вообще мне можно доверять?
Milla: rischa , поигралась, надоело?! Быстро, однако А активности то сколько было?! То уходит с обидками, то возвращается, то хочу, то не хочу.
rischa: Milla пишет: rischa , поигралась, надоело?! Ты про перпендикуляры что ли? Давай на новенького! Milla пишет: А активности то сколько было?! Дак она всегда со мной, никуда не делась. А играться в непонятные игры - это, уволь, не ко мне. Мила, увольняй! и играйся сама.
Milla: rischa , да я то тут уже сто лет...и наезды терплю, и недовольства. Такая доля у модеров. поигралась, надоело?! это я про модераторство. Я честно сказала,что устала и хотела уйти в обычные участники. А ты и пару месяцев не продержалась((((
мамуля: rischa пишет: Мила, увольняй! и играйся сама. rischa, с каких пор Мила у нас главначальник. Она добровольно взвалила на себя эту ношу и несет ее, причем очень достойно. Форум наш общий, и если ты захотела помочь, то и помогай. А не требуй от других увольнений.
Irischa: Ну и какая вам еще помощь требуется? Удивительное сочетание демократии, анархии и диктатуры. Это, похоже, наше Российское.
Оlgin: Irischa ,rischa "Удивительное сочетание демократии, анархии и диктатуры. Это, похоже, наше Российское." А иного ,большей частью не российского, здесь бы терпеть не стали. "Умом Россию не понять,аршином общим не измерить,у ней особенная стать..."разве вам это не нравится?
мамуля: Irischa пишет: Ну и какая вам еще помощь требуется? ну почему Вам? надо говорить НАМ. rischa, по-моему с модераторством ты справляешься на отлично. Зачем только требовать увольнений и говорить ВАМ не очень понятно.
LL: Главное все по теме! Гимнастика Шрот в Москве. Уважаемые модераторы, раз госпожа Риша не предоставила кроме туманных намеков никаких других цифр и расчетов рентгенов, очень прошу перенести все дебаты в раздел "разборки".
Гала: у меня плохо с техничееской стороной. я тока банить могу
LL: Гала пишет: я тока банить могу тоже полезный навык
Мама Альбины: Честно, говоря, не приятно читать ваши разборки. Вы бы ЛС что ли обменивались. Мы сюда приходим за информацией, ободрением, наставлением. А ругачки совсем неинтересны. И форум стал составляющей моей теперешней жизни. Давайте жить дружно!!!!
Оlgin: Мама Альбины пишет: Честно, говоря, не приятно читать ваши разборки. Вы бы ЛС что ли обменивались. Мы сюда приходим за информацией, ободрением, наставлением. А ругачки совсем неинтересны. Пацсталом!Ради чего-кого все эти разборки по- вашему были?
LL: Мама Альбины пишет: Честно, говоря, не приятно читать ваши разборки. Вы бы ЛС что ли обменивались. Мы сюда приходим за информацией, ободрением, наставлением. А ругачки совсем неинтересны. И форум стал составляющей моей теперешней жизни. Давайте жить дружно!!!! Мама Альбины , полностью согласна) Но обидно, черт возьми, когда на ровном месте всякие гадкие намеки и поклепы. Я, между прочим, тоже сколиозница и хлебнула страданий физических и душевных на пятерых хватит.
Гала: Мама Альбины , да мы дружно живем -всегда . а если и ссоримся -то только, чтобы помириццо))
LL: rischa пишет: LL , перпендикуляры на снимках не под 90 градусов. Выглядит, мягко говоря, не очень солидно. Тем более, что снимок с этой же разметкой выставлен на вашем официальном сайте. Может карандашная разметка более соответствует действительности? LL, можно попросить Байка или Котьку более точно расчертить и измерить. дальнейшая ветка дискуссии перенесена по просьбе LL, автора темы в тему Для разборок с уважением администратор мамуля. Мамуля, до предоставления убедительных доказательств того, что перпендикуляры на представленных мной рентгенограммах недостаточно перпендикулярны, прошу и последний пост Риши перенести в топик разборки. Заранее спасибо.
Irischa: LL, пишет:мамуля пишет: Дискуссия по поводу правильности расчерчивания снимков с результатами, размещенные LL перенесена в тему Для разборок 2 Я ни в коей мере не возражаю против независимой экспертизы форумчан. Я ее с нетерпением жду. Вы еще совсем не заигрались? Нет?
мамуля: Irischa, автор темы может просить удалить сообщения из его темы. Заводи отдельную тему по поводу правильности результатов, кто мешает.
772: У нас демократия или нет ? Забанте уже кто-нибудь Irischa .
Юлианна: LL пишет: до предоставления убедительных доказательств того, что перпендикуляры на представленных мной рентгенограммах недостаточно перпендикулярны А убедительные это какие? Приложите уголок стандартного листа бумаги к тем перпендикулярам и сами увидите- верхние не перпендикулярны, а нижние в норме.
LL: Юлианна пишет: А убедительные это какие? Приложите уголок стандартного листа бумаги к тем перпендикулярам и сами увидите- верхние не перпендикулярны, а нижние в норме. Юлианна , убедительные- это не листок бумаги к перпендикулярам, а градусы в цифрах. Сколько градусов получается по вашим расчетам? Покажите наглядно расхождения. Может я как-то непонятно слова в предложения складываю? А? В школе учительница зачеркивает неправильный ответ и красной ручкой пишет верный. Вот и я прошу убедительно наглядно показать мне причину двухдневный горячих баталий по этой теме.
Юлианна: LL Градусы я не считала, у меня транспортира сейчас нет. Просто видно, что не совсем прямые углы на верхних пересечениях. Поскольку так на обоих снимках, то будет вероятно отличаться чуть-чуть от ваших цифр.
Юлианна: LL Я же не оспариваю ваши результаты! Просто такие вещи должны быть безупречны, ведь это достижения вашего центра!
LL: Юлианна , ну вернемся к этому разговору, когда у вас будет под рукой транспортир и вы сможете сообщить сколько градусов получается по вашим данным. Ок?
LL: Юлианна пишет: LL Я же не оспариваю ваши результаты! Просто такие вещи должны быть безупречны, ведь это достижения вашего центра! Спасибо. Тяжело доказывать, "что ты не верблюд".
Юлианна: LL Договорились.
Kattery1: Блин, без обид конечно, но разве дело в количестве градусов, если человек столько времени общается на форуме? Юлианна Стесьняюсь спросить - Откуда столько злости к участникам? Ведь в тех темах, где Вы обращаетесь к участникам, Вы им любо хамите, либо спорите, до посинения, что недостойны последние звания "сколиозник". Да и фиг с ним, пусть у человека маленький "градус" - это же счастье, что некоторым из нас повезло! Я так понимаю, Вам очень тяжело всё даётся, и скользит в словах обида на жизнь. Но не стоит "отрываться" на участниках, ведь каждому из них нелегко. LL Не узнаю Вас в гриме! Вы же тот человек который ко всем адекватно относится. Зачем такой шум? Вот правда, некоторе время небыло возможности попасть в инет, и разница огромная! В последнее время одна ругань. Посмотрев со стороны можно подумать, тут Олимп с Богами. Каждый пришол поделиться опытом, а не настаивать на своей правде (я так думаю). Ребяты!!!! весна на дворе!!! У некоторых ворумчан ужо цветы расцвели!!!! Теплом делиться надо, а не склоками
Irischa: rischa пишет: LL , перпендикуляры на снимках не под 90 градусов. Выглядит, мягко говоря, не очень солидно. Тем более, что снимок с этой же разметкой выставлен на вашем официальном сайте. У LL это называется ГРЯЗНЫМИ НАМЕКАМИ И ПОКЛЕПАМИ. LL пишет: Но обидно, черт возьми, когда на ровном месте всякие гадкие намеки и поклепы. Не боитесь, что и правда возьмет? http://health-me.livejournal.com/5151.html http://healthy-back.livejournal.com/247260.html#cutid1 Нормальных адекватных замечаний не принимаете ... Теперь зато будут по интернету ваши снимки разгуливать во всей красе. Там всё уже давно измерили и даже посчитали. Шрот - "получила жирный минус". Шрот в Москве целых два. Вы этого добивались?
Гала: наш форум -, оказывается, коммерческий проект и ОП при сколиозе ни к чему не приводят... http://health-me.livejournal.com/ я знаю, кто из форумчанок подсуетился и слил инфу нашему дорогому Хелсибеку. мы вроде с ней нормально общались. потом она исчезла почти на год и на некоторое время приходила снова... не дает покоя слава Герострата?
Kattery1: Гала Странно то, что на форуме в основном, и уговаривают сначало не ОП. Да уж, засланцы.
LL: Риша, вы обрели надежного достойного покровителя в лице Хелси Бека. Браво! Главное, что он пишет свою муйню и громогласно хает все виды лечения сколиоза, окромя ОСТЕОПАТИИ, совершенно бескорыстно и по святой вере в чудодейственность последней.
Юлианна: Kattery1 Если я Вас лично обхамила, приношу свои извинения! Хотя не помню этот момент... Kattery1 пишет: спорите, до посинения Каюсь, грешна в этом! Но спорю по делу. Если это был бы форум вышивальщиц крестиком и гладью, не спорила бы, а восторгалась всем и вся. А тут не получается соглашаться со всеми и всех любить только за то, что у них есть сколиоз. Уж простите! Kattery1 пишет: Я так понимаю, Вам очень тяжело всё даётся, и скользит в словах обида на жизнь. Назовите хоть кого-нибудь, кому тут что-то легко дается, нет таких! У каждого есть проблемы и помимо сколиоза. Нет у меня обид ни на кого и ни на что, Вам показалось. Наоборот, я очень благодарна многим людям на форуме за советы, за ценную информацию. Форум помог нашей семье осуществить огромное дело, о котором и помыслить даже страшно было! Но именно потому и помог, что тут не занимаются сюсюканием и потаканием друг другу! Kattery1 пишет: В последнее время одна ругань. Вы чаще на форум заходите! Получается, что приходите к шапочному разбору, и понять не можете, чего тут копья ломали...
Kattery1: Юлианна Мне легко! Правда. Мамам всегда больше достаётся чем их больным детям. Нас то всё равно пристроят, а сами на стульчиках спять, поломойками робят в палатах и т.д. В этом Вам и в Ващем люце всем нашим Мамам-героиням низкий поклон . А по поводу - всех любить - не надо всех любить. Как говорила мая бабушка - на всех любилки не хватить . Просто терпимей что ли, как-то надо. Может словами просто другими сказать.
Kattery1: Юлианна За ошибки простите
Оlgin: А чё,Байка попросить измерить нельзя? И тему на этом закрыть?Он вроде не за красных и не за белых.
Оlgin: Юлианна пишет: А тут не получается соглашаться со всеми и всех любить только за то, что у них есть сколиоз. Уж простите! Присоединяюсь.Но многие ,приходящие на форум,считают,что здесь что-то типа "платочек вовремя подать и по головке погладить".Если бы все было только так,то форум бы уж канул в лету.
Metos: В своей теме три года назад ссылка я писал о том, что сравнение результатов лечебного воздействия - это отдельная задача, которая должна быть поставлена перед диагностом. Сделав два отдельных заключения в двух разных клиниках можно получить почти любой результат. Самый простой способ - снять пациента вечером после длительной пешей прогулке до лечения и утром после мануалиста после обследования чтобы подтвердить метод и в обратном порядке, чтобы опровергнуть метод. Тогда мне отвечали что нельзя использовать топограф для сравнения, сегодня в качестве метода сравнения выбран рентген - и все равно есть скептики. Ни комментируя результаты этого сравнения, скажу лишь, точнее повторюсь - чтобы сравнивать результаты необходимо чтобы заключение написал ДОКТОР. Чтобы результат можно было публиковать - необходимо - чтобы было как минимум несколько УВАЖАЕМЫХ докторов. А уж какой инструмент будет выбран в качестве измерительной линейки - пусть останется на совести докторов и будет лишь подкреплено клиникой(в смысле Больница, Школа). В свою очередь, также напомню - мы у себя в городе проводили эксперимент - давали расчертить угол кобба по не расчерченным рентгенам нескольким рентгенологам - отклонения значения по одному и тому же рентгеновскому снимку доходили до 10 градусов. Причем это были люди одной ШКОЛЫ(с большой буквы ШКОЛЫ). Мы сделали возможность в рамках своей системы сравнивать результаты нескольких топографических обследований в граф.форме - так вот для получения ответа - на сколько изменилась ситуация - иногда приходиться переобрабатывать старые обследования "в паре"- пытаясь подстроится под один ориентир. Иначе малейшая не точность приводит к видимым отличиям на графиках, которые тем не менее являются не значимыми для данного пациента. В данном случае - повторное расчерчивание рентгена тоже должно было быть выполнено при наличии рентгена ДО перед глазами и подтверждаться записью в описании рентгена. P.S. Еще раз - я не рентгенолог и комментировать само расчерчивание не собираюсь.
мамуля: Все же гадство какое эта сладкая парочка НВ и Hme. Беззастенчиво пользоваться личной информацией с форума, и при этом еще суметь оскорблять участников. LL, я с тобой. Пусть эти гады на свои деньги хоть обычный фитнес центр создадут. Засранцы - по другому не скажешь. rischa, я тебя не поняла. Причем разборки тут, давай попросим байка расчертить эти снимки. Зачем из-за этого такие истерики с выходом устраивать. В конце-концов не так уж много форумчан прошли курсы Шрот-терапии у LL.
Оlgin: мамуля ,а кто такой Хелси Бэк?
Oksi: Оlgin это большой теоретик сколиоза. Выше ссылка на его ЖЖ.
Oksi: Риша, я приложила транспортир к экрану))) Перпендикуляры перпендикулярны!
Bike:
мамуля: Bike, пожалуйста, расчерти снимки пациентки LL.
Oksi: мамуля пишет: Bike, пожалуйста, расчерти снимки пациентки LL. ... и выложи их сначала в закрытом разделе! Не хватало еще чтоб и тебя опустили ниже плинтуса в связи с этим измерением! Надя, у той, кого мы НМ называем закрыт раздел Фото? Если нет, то озаботься плиз. До выяснения обстоятельств ей там нечего делать.
мяу: мамуля пишет: rischa, я тебя не поняла Я вообще не понимаю, что за насилие? От меня-то что требуется? Помошников тьма Oksi пишет: Риша, я приложила транспортир к экрану))) Перпендикуляры перпендикулярны! мамуля пишет: сладкая парочка НВ и Hme. мамуля пишет: Засранцы - по другому не скажешь. Я тоже считаю, что они расчертили примерно правильно. Тут и к Байку не ходи. И что теперь? Сопли подтирать некоторым? Или что, самой утираясь вперед, на защиту Шрот в Маскве? А что уж там на московской шрот делают, я вообще понятия не имею .. После недельного-то обучения у "немецких банщиков", как твоя ж одноклассница выражается. .. Ну нравится челу такая реклама. А я-то причем? Разве что мед. закончить и Шрот изучить.
Oksi: мяу ты кто???
LL: Oksi пишет: мяу ты кто??? Это Риша сума сошла. Стала теперь мяу. Вот до чего самолечение доводит.
LL: Metos , как приятно общаться с вменяемым интеллигентным человеком. Спасибо Вам за комментарии
мамуля: Oksi, доступы я у НМ отобрала.
мяу: Oksi, скажи Гале, что она Irischa мою забанила, видать опять по ошибке. Почитала старые темки Мама рулит. Гусев тоже молодец. А форум развивается по бАААльшой спирали.
LL: Отправлено: Сегодня 12:14 Irischa пишет: Обязанности модераторства с себя снимаю. На форум под своим ником c 17.04.2011 не захожу . В "разборках" на форуме больше не участвую. С уважением rischa нужно уметь держать обещания. А то люди доверять не будут...
мамуля: мяу, профиль Irischa не забанен. Сегодня были проблемы у Юлианна, тоже не могла зайти. Видимо проблемы с бордой rischa, хоть убей я тебя не понимаю, что случилось. Напиши, хоть в личку в чем дело?
Oksi: мяу пишет: Oksi, скажи Гале, что она Irischa мою забанила, видать опять по ошибке. Почитала старые темки Мама рулит. Гусев тоже молодец. А форум развивается по бАААльшой спирали. Про бан я ничего не знаю, Гала придет и расскажет. Ну хоть по спирали, хоть шаг вперед-два шага назад, главное что он не заедает, как страя пластинка! Чего не скажешь о двух известных нам персонажах из ЖЖ.
мамуля: Oksi, бана нет.
Oksi: мамуля я это вижу, меня пока модерства не лишили, хотя я предупреждала, что я оч-ч-ч-чень предвзятый модер, со своими склонностями к необъективности)))
LL: Константин, что-то давно не появлялся. Уж он бы точно не упустил возможность коротенько, по-существу-на страничку -две свое мнение накалякать о нелюбимом ООО, которое вот уже как 1.5 года делает бешенные бабки на чужем несчастье. Все. Пойду корвалолу выпью.
Оlgin: Предполагаю,взрывная волна с Фокусимы достигла наших берегов.
Анна Баданина: Это все отвратительно! Но, это Ваше дело в каких выражениях друг друга полоскать тут. Безоценочностью давно не веет, равно как и интеллигентностью в высказываниях. Рекомендую новым модераторам перечитать период, когда главной была Анжела. Вулканы разгорались и посильнее, но как ровно, сдержанно и объективно она управляла горячими дискуссиями и тонко вскрывала мотивы, избегая личных симпатий и без использования бана. Это я к чему все: а к тому что, это цветочки, а ягодки Вы себе позволяете в личках. Настоятельно призываю быть аккуратнее с рекомендациями лечения по симпатиям. Тысячу раз обдумывайте, вы несете ответственность за то, что отправляете людей под нож, к врачам, в центры и т.д. Не говоря уж о поддержке и психологическим советам. У меня опять пара "жертв" форума в личке, людей, которые получают настоящие психологические травмы пообщавшись с нашими доброжелателями. Это без кавычек!!! Добрые, милые участники ведут дискуссии после которых участники не просто уходят с форума, но и находятся в крайне тяжелом состоянии. Еще раз призываю быть внимательными - это очень мощный ресурс!
Гала: мяу пишет: Oksi, скажи Гале, что она Irischa мою забанила, видать опять по ошибке - да что Вы говорите! внимательно посмотрите еще раз. процитирую слова доктора (!) из лички - поверьте, ничего личного. к вам не имеет отношения. но не все так красиво внутри бывает, все ж таки соблюдаем приличия. вроде. так вот, читайте:Если вы пишите откровенную чушь, почему я должна подбирать для вас слова?! Вы хотя бы подумали над тем что написали? Прочтите еще раз, а лучше несколько раз может поможет на будущее сначала думать, а потом писать. Ну конечно если вы все это писали хорошо подумав, то тогда я действительно начну подбирать для вас слова как для человека не отличающегося умом и сообразительностью это - типа корпоративная медицинская солидарность из-за снимка такой сыр-бор... все расчерчивание -индивидуально. Давайте конструктивно. предложите другой работающий метод. откройте центр. пройдите этот путь. послушайте ...эээ...доброжелателей. ну зачем все это. мы же одной крови.
Kattery1: Анна Баданина Вот, это то о чём я хотела сказать. Тока у меня так правельно не получилось.
Kattery1: Оlgin Ну откуда в вас стока ненависти?
Оlgin: Kattery1 ,не поняла???Вы о чем? О том,что я поддержала в высказывании Юлианну?Я на все имею СВОЁ мнение и могу себе позволить поддержать любое мнение,которое считаю нужным.Если по-вашему это-ненависть,извините,у нас с вами разные представления.Тем более я не снизойду до того,чтобы ненавидеть виртуально.Говорить красивые и ласковые слова-не значит любить.
мамуля: Анна Баданина, ну кто уходит. Может мы что и пропускаем, я допускаю. Мы предлагали многим участникам, Аня в том числе и тебе, модераторство. Но все отказались. теперь оказывается, что форум наносит людям психологические травмы. Но чтобы это не повторялось, ведь надо это разобрать. не думаю, что активные участники здесь хотят нанести кому-то травму преднамеренно. Аня, я не ожидала от тебя такого поста. Если есть замечания по ведению форума, то надо сказать открыто, и лично тому, кто наносит травмы другим участникам. Я не понимаю, вы читаете форум, и вдруг прорывается недовольство. Причем намеками. Намеков не надо. говорите открыто. Сначала риша, потом ты. Что случилось? Придется ждать Анжелу. Придет может разберется и всех рассудит, и всех просветлит.
Kattery1: Оlgin Присоединяюсь.Но многие ,приходящие на форум,считают,что здесь что-то типа "платочек вовремя подать и по головке погладить".Если бы все было только так,то форум бы уж канул в лету. Никто не просит гладит по головке. Просто не надо нападать!
мамуля: Анна Баданина пишет: без использования бана. Аня, никто никого не банил, в том, то и суть.
Oksi: Анна Баданина мое мнение о рекомендуемых методиках не меняется с приобретением статуса модератора. Это что касается моих убеждений. Анна Баданина пишет: Рекомендую новым модераторам перечитать период, когда главной была Анжела. Вулканы разгорались и посильнее, но как ровно, сдержанно и объективно она управляла горячими дискуссиями и тонко вскрывала мотивы, избегая личных симпатий и без использования бана. Пожалуйста, приведи пример, кого забанили незаконно/незаслужено новые модераторы, которые не особо и рвались ими быть? Тонко вскрывать мотивы и управлять дискуссиями может только личность, а модератор она или администратор, или простой участник- это другое дело. Вт такой бриллиант была Анжела, по личным причинам форум стала редко посещать, достойной замены ей, как УЧАСТНИКУ форума, а не как Админу к сожалению не нашлось.
Oksi: Анна Баданина вдогонку- не могла бы ты именно в личке проводить беседы с теми из модеров, кто доводит участников до необходимости в психологической помощи, а не так вот вдруг сообщать об этом на форуме?
Оlgin: Kattery1 ,я в последнее время все больше предпочитаю "ходить лесом".И уж если пошла такая пьянка,то,знаете,Основная группа постоянных участников форума,которая больше остальных тут "работает" не нуждается в существовании форума как такового.Для себя уже все сделали.Если другие только делить на "добрых" и "злых"-это слишком субъективно и примитивно. Или как некоторые еще тут говорили"мы сюда приходим за информацией,за позитивом ,за помощью" а у кого они всю эту информацию берут и советов спрашивают,у тех,на кого потом с такой же легкостью ярлыки вешают.Пришел день через десять,ярлыков понавешал и на коне,и праведный.Не судите,да не судимы будете.
Анна Баданина: мамуля , я попросила просто обратить внимание на то, что мы говорим в личках и что рекомендует в качестве лечения. Я это говорю не на пустом месте. Спасибо всем, что обратите на это внимание.
мамуля: Oksi, я в недоумении от поста Ани. Что за обвинения. Кто-то написал Ане в личку, а она не проверив выносит обиду этих людей на форум, причем намеками. А это может быть просто неправда. Вот риша пишет, что ее забанили. А ведь никто ее не банил. Но почему-то вера ей, а не нам.
Kattery1: Оlgin Очень жаль, что мы общаемся на разных языках. И библию тут не к месту цитировать С такими речами на устах нынче модно делать пакости, прикрываясь добродетелью.
Oksi: Анна Баданина Нет, если сказала А, то надо бы и Б. Кто и что говорит? За что нам спасибо, если мы не знаем о чем речь вообще? А то у меня паранойя разовьется ( и я начну обвинять именно форум!!!), что и когда неверного я сказала кому-то в личке.
мамуля: Анна Баданина, я лично ничего не рекомендую. Если только отговариваю не спешить с ОП, или вообще ее не делать. Анна Баданина, дело в том, что нам тоже жалобы были от участников, что их в личке достают. Но на вопрос кто , обиженные не ответили. Ты что предлагаешь? вот это твое Анна Баданина пишет: я попросила просто обратить внимание на то, что мы говорим в личках и что рекомендует в качестве лечения. Я это говорю не на пустом месте. Спасибо всем, что обратите на это внимание. не объяснение после первого поста.
Анна Баданина: Oksi, это было обращение не только к модераторам, это ко всем. Что касается модераторов, исключительно уважаю людей, которые приняли непростое решение ими быть. Но, как рядовой участник, могу позволить себе попросить быть больше модераторами и чуть меньше прекрасными людьми с личной позицией. Делаю это потому что знаю, что могу расчитывать на вашу компетентность и исключительно из уважения, как и прежде.
Гала: Оlgin пишет: Основная группа постоянных участников форума,которая больше остальных тут "работает" не нуждается в существовании форума как такового.Для себя уже все сделали. ошибаетсь. нуждаемся. потому и не уходим. нам помогли в свое время. мы тоже пытаемся в меру сил. Аня, кто обижен на нас? попрошу прощения прилюдно, признаю, что не права. мне кроме того, что озвучила, много чего писали. наверное, и др. модеры подтвердят. но это же не причина уходить.
Oksi: Анна Баданина как два разных человека под твоим ником пишут... Я именно в первую очередь человек с личной позицией, прекрасный или нет- не мне решать, аа уж потом модератор. И уверена, что это единственно верный вариант.
Kattery1: Oksi Пожалуйста, приведи пример, кого забанили незаконно/незаслужено новые модераторы, которые не особо и рвались ими быть? Зачем Вы так? Вы же админов такими словами под молоток пускаете! Не хотели бы не уговорились, а если уж были на то причины, то не надо на плечи других всё сваливать. Oksi Вы же всегда с неренуждённой уверенностью были, откуда это? Лично я к Вам прислушивалась.
Оlgin: Гала пишет: нуждаемся. потому и не уходим. нам помогли в свое время. мы тоже пытаемся в меру сил. Вот именно,в вас нуждаются,а не вы. Те,которым по-существу сказать нечего,больше других любят вешать ярлыки и туманно рассуждать о добре и зле.
Kattery1: Оlgin Это о чём?
Oksi: Kattery1 пишет: Зачем Вы так? Вы же админов такими словами под молоток пускаете! Не хотели бы не уговорились, а если уж были на то причины, то не надо на плечи других всё сваливать. Каким образом? Под каокой молоток??? Почему я приняла модераторство, а не админство, я объяснять не буду, скажу только, что с третьей попытки "уговорилась", первые две были раньше твоей ( мы же были на ТЫ!!!) регистрации))) И не на кого я ничего не валю, откуда это? Готова выслушать все обвинеия в свой адрес, но не готова играть в Угадайку. Почему никто не думает, что меня это тоже травмирует психически?
Гала: Kattery1 , вот и получилось ... то ли он украл, то ли у него украли... а осадок остался. повторяю, Ришу никто не банил.
Milla: Обидно слышать некоторые заявления в свой адрес, учитывая тот факт, что мне форум, как информационный портал давно не нужен. Я решила свои проблемы! Кроме того, считаю, что постоянное копание в чужих проблемах со здоровьем и выслушивание изливаний своих мучений от сколиоза (часто в личку), плохо сказывается на психике. Но я всё же здесь!!! Мамуля тоже здесь на добровольной основе. Эх, люди...
мамуля: Oksi пишет: Почему никто не думает, что меня это тоже травмирует психически? Oksi, потому что ты не человек, а модер.
Oksi: Оlgin пишет: Вот именно,в вас нуждаются,а не вы. Некоторые нуждаются в том, чтоб кто-то нуждался в них.
мамуля: Milla пишет: Обидно слышать некоторые заявления в свой адре Milla, а если учесть нашу компанию по набору новых модераторов, то обидно вдвойне.
rischa: мамуля пишет: Вот риша пишет, что ее забанили. официально заявляю, этот ник не банили. Не заходила под ним, пока не снимут модераторство. Под другим, Irischa, было не зайти. И пропал снимок из темы. Странности некоторые иногда происходят. Гала, не нервничай так, ты сама модер, убери пост про мой бан с моего согласия.
Oksi: мамуля пишет: Oksi, потому что ты не человек, а модер Очень смешно звучит в сегодняшней беседе, честно!
Oksi: rischa можешь не верить, но сразу после появления Мяу я смотрела бан-лист, Ириши там было!
Гала: rischa , такие круги пошли по воде -что теперь не знаешь,откуда и убирать. если найдешь, убери сама. или погоны уже сорвала?
Kattery1: Oksi Не важно когда и кто пришол на форум. Меня ОП ещё до рождения Твоей дочери. Мне тоже больно и плохо. Погода меняется, и я по три дня встать с постели не могу. Я не могу тебе обьяснить что такое плакать от бессилия, что твой 5 летний ребёнок идёт в садик через большую дорогу один. Я не могу обьяснить тебе, как это бывает, когда кишки от таблетак болят, а спина не проходит. Когда сидишь за компом третий день работая и пальцы не попадают по буквам, а по другому нельзя, у меня нет мамы которая всё принесёт. Моя "мама" прятала от меня детей, из-за ведомых только ей причин, и с текстами писаний на устах................. и много ещё чего. Но я не выношу это на люди, никто кроме меня в этом не виноват.
Оlgin:
Kattery1: Оlgin Зато ВЫ само совершенство.
rischa: Гала пишет: такие круги пошли по воде -что теперь не знаешь,откуда и убирать. если найдешь, убери сама. или погоны уже сорвала? Да, я не модер.
Оlgin: Kattery1 ,вот так всегда,придут,нахомят в вежливой форме и довольны.Вы хоть читаете,что и кому пишется?Не слишком ли легко и просто характеристики взялись отвешивать? Что-то цель у вас блуждает,то один ,то другой все вам не ко двору.
Milla: Оlgin пишет: вот так всегда,придут нахамят в вежливой форме это еще не самое страшное. Бывает так: накатают в личку про то, как у них "шерсть не растет и хвост отваливаестя", и муж от этого не любит, и детей кормить нечем....и сколиоз во всем виноват. Чела жалко, надаёшь советов, расскажешь про возможные варианты на двух листах и ...ВСЁ Человек исчез)) ни "спасиба", ни "до свидания"))) Ощущение, что поимели....уж извините за французский)
Гала:
Milla: Оlgin , сорри, мне показалось, что ты ко мне обращаешься....
Oksi: Milla пишет: ни "спасиба", ни "до свидания"))) Как по мне, так лучше уж ни спасибов, ни досвиданьев, чем такое обвинение. И притом еще не сказали за что именно обвиняют! Аня Баданина, закончи пожалуйста этот фестиваль человеколюбия, и не забудь, что модеры- такие-же люди!
Оlgin: Milla ,ага,а потом,как тут сказали"к психологу в личку душу лечить после таких советов".
Kattery1: Оlgin Читаю, и даже мыслить умею, хотя Вам этого не понять....
Kattery1: Оlgin Прошу заметить, что у меня у одной из немногих даже лицо моё наглое присутствует.
Milla: Оlgin пишет: к психологу в личку душу лечить после таких советов" я надеюсь это ты в переносном смысле пишешь. Oksi пишет: закончи пожалуйста этот фестиваль человеколюбия это бесполезно. Аня всегда не договаривает. Это её конёк. Пусть все сами додумывают.
Оlgin: Kattery1 ,принимаю огонь на себя,чтоб вам сильно не распыляться.
Оlgin: Milla пишет: я надеюсь это ты в переносном смысле пишешь. Нет в прямом,Анна ж написала об этом.
Kattery1: Оlgin спасибо
Oksi: Milla пишет: это бесполезно. Аня всегда не договаривает. Это её конёк. Пусть все сами додумывают. А можно и мне заиметь каой-нибудь конек личный? Например забанить Аню, до тех пор, пока не объяснит мне на мыло тайный смысл своих постов? мыло есть в профиле, если че, читать как гость она может и будучи забаненой. вот такая провокация)))
Oksi: Milla пишет: Оlgin пишет: цитата: к психологу в личку душу лечить после таких советов" я надеюсь это ты в переносном смысле пишешь. Почему-же, я именно в прямом смысле понимаю, есть конкретные ники, которых обидели нелюди-модеры и другие форумчане тоже, как удалось выяснить.
Kattery1: Oksi Milla Нормальная ситуация (с обидами на форумчан) такое бывает, и тут нет разделений кто ты по "профессии"
Kattery1: Дело было в контретных людях, и если повнимательней перечитать, то это сразу видно.
Oksi: Kattery1 пишет: Нормальная ситуация (с обидами на форумчан) такое бывает, и тут нет разделений кто ты по "профессии" Ненормальная ситуация! Когда обвиняют, то говорят за что, дав возможность или защититься, или извиниться.
Kattery1: Oksi Я всем тем с кем "шумелась" открыто сказала за что.
Анна Баданина: Oksi, баньте. Мое человеколюбие это не изменит:). Одному из модераторов я все объяснила. И последний раз повторяю - я обращалась ко ВСЕМ и себе в том числе.
Oksi: Kattery1 пишет: Я всем тем с кем "шумелась" открыто сказала за что. А мне не сказали((( Толко мое психическое здоровье расшатали и ушли...
Kattery1: Oksi Могу конечно ошибиться в деталях, но и про каво говорила Анна не трудно догадаться.
Milla: Oksi пишет: А мне не сказали((( Толко мое психическое здоровье расшатали и ушли... тебе ж сказали, что ты модер, а не человек. Тебе психолог не положен))))
Kattery1: Отправлено: Сегодня 00:42. Заголовок: Oksi Пожалуйста, при.. Oksi Скрытый текст Зачем Вы так? Вы же админов такими словами под молоток пускаете! Не хотели бы не уговорились, а если уж были на то причины, то не надо на плечи других всё сваливать. Oksi Вы же всегда с неренуждённой уверенностью были, откуда это? Лично я к Вам прислушивалась. Повторюсь
Oksi: Анна Баданина Т. как ты в последнюю неделю (или даже дольше) в форуме не учавствовала, то я не могу себе представить, в чем твои обвинения к самой себе состоят. разве что в том, что не вступила в дисскусии, которые переросли в скандалы еще до накала страсьтей. А вот под "всеми" подразумеваются конкретные ники, и я имею склонность думать что и я. Пожалуйста, объясни!
Oksi: Kattery1 пишет: Отправлено: Сегодня 00:42. Заголовок: Oksi Пожалуйста, при.. Oksi Скрытый текст Зачем Вы так? Вы же админов такими словами под молоток пускаете! Не хотели бы не уговорились, а если уж были на то причины, то не надо на плечи других всё сваливать. Oksi Вы же всегда с неренуждённой уверенностью были, откуда это? Лично я к Вам прислушивалась. Повторюсь После этого поста я задала некоторые вопросы, лучше было бы ответить на них, а не повторяться, т. как непонятно было в чем смысл в первый раз, во второй ничего не изменилось.
Гала: Oksi пишет: Ириши там было! -так было или не было
Oksi: Гала НЕ БЫЛО
мамуля: Анна Баданина пишет: Oksi, баньте. Мое человеколюбие это не изменит:). Аня, кто тебя предлагал банить из нас? По-моему никто. мой усталый мозг, уже вообще ничего не понимают. Обращаюсь очередной раз к тем,к то обижен или считает, что его здесь притесняют. Каждый может завести свою личную тему в разделе участники форума, а также общие темы в любом разделе, и просить модеров удалять неугодные автору темы сообщения, как это сделала недавно LL. Если ваша тема не будет интересна участника, то она сначала уйдет вниз, а потом в архив. Обратите внимание на то, что обижаться на форум гораздо легче, чем завести собственную тему и поддерживать к ней интерес. Так что все айда из личек в плане обид. Выносите свои сомнения на форум. Ведь если вы сформулируете в етме свою проблему, вы поможете тем самым многим участникам форума, которые испытывают тоже, что и вы. И если этого не делать, то форум не нужен. Вы сами рождаете контент это форума.
Oksi: мамуля пишет: Аня, кто тебя предлагал банить из нас? По-моему никто. Это попытка выманить Аню из несознанки... Неудачная шутка в совсем нешуточной теме.
Kattery1: Oksi Смысл в том, что если взяли лямку то тяните, а зачем говорить, что мы не просились. По сути то уже не важно кто просился. И такими словами даётся повод думать - А, это админы виноваты. Зачем? Ты же сама раельномыслящий человек! Если у тебя есть возможность стоять за себя и других, значит это накладывает обязательства. Вы люди со своими мыслями и у каждого видимость решения своя. В том то и ценны Вы все вместе!!!!! Надо же понимать, что не стоит как обиженный ребёнок всегда твердить - не нравится уволь!
Гала: у нас сегодня полнолуние. а у вас?
Анна Баданина: Oksi Оксана, там смайл стоял:). Баньте, не баньте, у меня тут дела есть еще:). Так что, сорри, так или иначе буду тут:). Отлично пообщались, всем на пользу, продолжаем работать!
Oksi: Kattery1 пишет: мысл в том, что если взяли лямку то тяните, а зачем говорить, что мы не просились. Смысл в том, что кроме Риши никто не отказывается. Гала пишет: По сути то уже не важно кто просился. Из твоего сообщения следует что Я просилась, хотя и не так все было, но ладно... Kattery1 пишет: Надо же понимать, что не стоит как обиженный ребёнок всегда твердить - не нравится уволь! Не было такого, вот не было! Именно что прошу-не допрошусь, чтоб указали на изъяны, собираясь их исправить, а мне какие-то пространные ответы шлют и еще больше запутывают и запутываются сами.
Oksi: Анна Баданина Не, ну ты провокаторша отменная! Притом этим очень потеряла в моих глазах от своего авторитета, т. как я считаю, что ты плохо подумала в своем выступлении, а теперь выкручиваешься и заигрываешь этот ляпсус, пытаясь сохранить незапятнанную репутацию. Анна Баданина пишет: продолжаем работать! подоплье набирает силу!!!
Kattery1: Мне не понравилось вот эта фраза - Пожалуйста, приведи пример, кого забанили незаконно/незаслужено новые модераторы, которые не особо и рвались ими быть? Почему, я уже обьяснила. Oksi мир ужо?
Oksi: Kattery1 во душа человечесая, чистые потемки! А фраза Ани "Какая гадость", или мерзость... понравилась? Она и к тебе относиться... Ладно, давай обниматься, уралочка ты моя)))
Kattery1: Oksi
Oksi: Kattery1 победила дружба!
Анна Баданина: Oksi, как угодно думайте. Репутация в том понимании, которое подразумевалось, мне безразлична. Участие в общих дискуссиях я давно не принимаю, но свое мнение посчитала возможным озвучить, потому что оно отражает то, что считаю важным. Надеюсь, чуть позже Вы поймете мотивы того, что я решилась впервые высказать непопулярное мнение. Далее готова готворить в личке.
Oksi: Анна Баданина пишет: но свое мнение посчитала возможным озвучить, потому что оно отражает то, что считаю важным. Свое мнение Вы озвучили так витевато и с таким количеством недомолвок, что оно просто нечитаемо. Поэтому не могу оценить его непопулярность и выажность. Общение в личке отклоняю, т. как первое собщение было открытым. С большим приветом, дата, подпись.
Гала: Oksi , это писала не Гала)) эт в скобках просто. все, мир-дружба-жевачка!
Kattery1: Гала эт я писала
rischa: LL пишет: Это Риша сума сошла. ... Вот до чего самолечение доводит. У меня, про крайней мере, есть результаты. Методы "дискуссии" с инакомыслящими. Гала пишет: из-за снимка такой сыр-бор... все расчерчивание -индивидуально. Зачем тогда вообще снимки? Ты правда не понимаешь? Нет никакого индивидуального расчерчивания! Есть качественное и некачественное. Мало того! Считать + - 10 градусов у нас в стране вообще норма. По крайней мере, на мои "улучшения" смотрели именно так. А если еще и измерять +- 10??? Вы о чем вообще??? Кто тут с ума посходил?
LL: Да уж... Oksi ,мамуля , Гала , крепитесь. Критиков и критикесс очень много. Они считают, что имеют на это право, моральное право. Они советуют, обвиняют, учат тому, что сами делать не умеют и не могут. Вы занимаетесь делом, Вы взяли на себя ответственность, Вы приносите пользу. А остальное все неважно.
rischa: LL , все 7 страниц разборок благодаря Вам. Выставьте официальное заключение специалистов по поводу снимков. И все вопросы отпадут. Или "рисуйте" нормально. Или лохотроном будем заниматься? И не надо всех в кучу собирать. И перекидывать с больной головы на здоровую. Они, модераторы, и так тут надрываются из-за того, что некоторые ни чертить, ни общаться нормально не умеют.
LL: rischa , вы не инакомыслящая, вы не в адеквате. Я с неадекватными не общаюсь. Это чревато. Пожалуйста, найдите себе другого собеседника, которому вы будете более симпатичны, чем мне и который будет симпатичен вам. Вон Хелси Бек и Хелси Ми полность разделят все ваши взгляды и убеждения по поводу моих эпикризов, занятий лохотронами и пр.
rischa: LL , что я хотела сказать, я сказала. "Разборки" далее продолжать я тем более не собираюсь.
LL: rischa пишет: LL , что я хотела сказать, я сказала. "Разборки" далее продолжать я тем более не собираюсь. Свежо придание, но верится с трудом...
Bike: мамуля пишет: Bike, пожалуйста, расчерти снимки пациентки LL. а хде брать? я не особо слежу шо на форуме пишут... смарю темки выборочно))) и оооочень редко. тока заявки смарю. так шо если че в личку пишите
Bike: Анна Баданина пишет: находятся в крайне тяжелом состоянии. теря нарколога нада еще, для вывода из состояний)))))))))))) вот чет не пойму че так всех букафки та напрягают))) не хочеца читать- нажал на крестик и норм)))))))
мамуля: Bike пишет: от чет не пойму че так всех букафки та напрягают))) не хочеца читать- нажал на крестик и норм))))))) Вот именно, а если хочется что-то щелкать или читать, то можно и на соседний форум зайти, и свой ресурс создать. Сделали из форума прямо тоталитарную организацию. А форум свободен. А это значит сами нужно создавать контент форума, а не жаловаться на притеснения. Диктаторов, геспапо и тому подобных подавляющих организаций здесь нет.
мамуля: Bike, снимки здесь http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-40-0 страница 4 сообщение от 15.04.11 23:23.
Bike: мамуля если из последнего поста на 3 странице так они вроде норм расчерчены...
Гала: Bike , спасибо!
Оlgin: Bike ,было мнение,что перпендикуляры не перпендикулярны.
мамуля: Bike пишет: мамуля если из последнего поста на 3 странице так они вроде норм расчерчены... Bike, пожалуйста перечерти с погрешностью. И если можно, то померь расчерченные перпендикуляры программно. Чтобы все увидели насколько они перпендикуляры с точностью до минут.
Берлинец: мамуля пишет: Чтобы все увидели насколько они перпендикуляры с точностью до минут. Странно от Вас слышать такое .
мамуля: Берлинец, а что странного когда все спорят на пустом месте. По моему, нужно сначала расчертить снимок в альтернативном месте, а уже потом выдвигать обвинения (или не выдвигать), как в свое время сделала Анжела с результатами СО.
Гала: Берлинец , что не так?
мамуля: Гала пишет: Берлинец , что не так? Гала, у меня последнюю неделю стойкое ощущение, что все
Гала: я ж говорю, полнолуние
Milla: Вон к нам еще и Диша снова пожаловала...вовремя очень) Мы тут все такие в "хорошем " настроении))
Шамзи: вот выбрала костюмчик - под настроение
Шамзи: Milla пишет: Вон к нам еще и Диша снова пожаловала...вовремя очень) -только подумала, что вечер пройдет нудно... действительно вовремя
Берлинец: Нет никакого смысла говорить о минутах при измерении дуг искривления. Это же очевидно.
Гала: Берлинец , требуют суперточность. результатов ждут ХМ и ХБ, чтобы потом, смакуя подробности, пересказать в своих ЖЖ
мамуля: Берлинец пишет: Нет никакого смысла говорить о минутах при измерении дуг искривления. Это же очевидно. Берлинец, вы не поняли. Минуты нужны, чтобы разрулить спор возникший на форуме, только и всего. И только в этом конкретном случае. А раз приложение в котором расчерчивает снимки Байк это делает, то почему бы информацию не предоставить в точностью до минут?
Bike: вот вам делать нехрен.... все там норм..http://upload.akusherstvo.ru/image349916.jpg можно перечертить заново +-3 град и тоже будет правильно все
мамуля: Bike пишет: вот вам делать нехрен.... все там норм Bike, спасибо, большое. Понятно, что делать нехрен, однако, скандал был реальный, один участник ушел из модеров, в жж у известных нам авторов появилась разоблачительная статья. Тупость все это была неимоверная. Потому что если и критиковать Шрот в Москве, то уж не так грубо и непрофессионально.
Берлинец: мамуля пишет: Потому что если и критиковать Шрот в Москве, то уж не так грубо и непрофессионально. Смысл критики ? Дорого ? "Ну хоть так..." (С) Главная задача центров Шрот "Ловить над пропастью во ржи ..." (С)
мамуля: Берлинец пишет: Главная задача центров Шрот "Ловить над пропастью во ржи ..." (С) Берлинец, полностью согласна, поэтому и поддерживаю LL, и внесла эту фразу в "крылатые фразы форума". Берлинец пишет: Смысл критики ? Дорого ? "Ну хоть так..." (С) Вот именно, народ должен понять, что у LL коммерческий центр. И у любого бизнеса свои законы, в частности, они касаются и ценообразования. Можно, еще вообще сомневаться в эффективности Шрот, или в квалификации конкретно специалистов Московского центра. Но все это не повод раздувать такой безобразный и неконструктивный скандал. Вот вроде советское ЛФК уже разобрано вдоль и поперек на форуме. Однако никто лично конкретного специалиста не оскорблял. И все кто сомневается в эффективности Шрот прошу продумывать аргументы против, прежде, чем бросаться в атаки, переходящие на личности. И вообще прежде чем критиковать метод Шрот, прочистить мозги от ярости, а потом уже писать посты на эту тему.
Гала: ,мамуля , ППКС
LL: Bike , спасибо! Я реабилитирована. Хорошо не посмертно. Спасибо всем, кто не впал в истерию и шапкозакидательство, сохранял хладнокровие и здравый рассудок.
Metos: Bike Скажите, вы можете опираясь только на данные рентгены прийти к заключению о существенном/не существенном изменении в состоянии пациента в какую бы то не было сторону. Собственно только в этом и была вся суть всех замечаний, если убрать все эмоции.
Гала: Metos , а причем здесь Байк
мамуля: Metos пишет: Скажите, вы можете опираясь только на данные рентгены прийти к заключению о существенном/не существенном изменении в состоянии пациента в какую бы то не было сторону. Metos, можно я тоже отвечу, хотя вопрос и не ко мне. Очевидно, что нельзя. Возьмем далекий от Шрот пример - ОП. По снимкам положим коррекция 70%. Но торсия может быть не убрана вовсе, физиологические изгибы сглажены, я уже молчу, что позвоночник, как таковой инвалидизирован, косметический эффект не удовлетворил пациента. А бывает, что пациент доволен при коррекции менее 50%, и визуально у такого человека действительно все может смотреться лучше. Однако, сколиоз приносит столь большие психологические страдания, что человек готов на такую ОП, и еще в большинстве случаев достаточно легко приспосабливается к такому состоянию позвоночника, и в конце концов смиряется и с достигнутой коррекцией. Лично я, за фото плюс рентген. Только так самому пациенту можно оценить достигнутые результаты. На форуме уже не раз отмечалось, что хороший мышечный корсет может маскировать прогрессирование сколиоза. Пусть фото регистрирует отличный внешний вид, зато снимок покажет реальное положение вещей. Детям также все кому не лень ставят сколиоз (визуально ребенок выглядит так себе), а снимок показывает, что всего лишь нарушение осанки.
Metos: Гала, да собственно и и не обязательно Bike (тем более он не врач, если я не путаю). Вот с Мамулей согласен полностью - нужно заключение доктора, который используя все свои знания, опрос больного, инструментальные методы исследования вынесет заключение - состояние больного улучшилось/ухудшилось. Что я и прошу от людей на базе высказываний которых делаются выводы о приемлемости метода, клиники или лечения (в частности от Bike). 3 года назад, когда я оказался на этом форуме - подобная критика действий одного "лекаря", который в подтверждение результативности своих действий привел топограммы - было озвучено мнение большинства форумчан о методе оптической топографии. На базе этих топограмм до сих пор красуется отзыв о методе на параллельном форуме (HB). По поводу последних двух рентгенов - вроде рентген критиковать уже нельзя - такое устоявшееся мнение - соответственно критике удосужились рентгенологи или те кто рентгены опубликовали. Если говорить о Шрот - то я бы, например, вообще рекомендовал замерять жизненный объем легких и выносливость, докидывать отзыв пациента, возможно на серьезных степенях даже измерять оксигенацию крови кислородом - на чем основывать наличие или отсутствие эффекта гимнастики для пациента со сколиозом по сравнению с обычным ЛФК. Собственно сколиоз это не только отклонение проекции оси позвоночника от вертикали во фронтальной плоскости (вид сзади) но и все то, что с ним обычно живет рядом - косметика, нарушения работы внутренних органов, снижение качества жизни, болевые синдромы. И интегральное улучшение части этих параметров уже хорошо, даже если сама "проекция" осталась такой же. Детям также все кому не лень ставят сколиоз (визуально ребенок выглядит так себе), а снимок показывает, что всего лишь нарушение осанки. Мамуля - у нас в программе сколиоз первой степени и нарушение осанки принадлежат одной группе. А вот Сколиоз II и выше степени уже другой группе. И действительно - сколиоз первой степени, нарушения осанки во фронтальной плоскости - требуют одного подхода к ведению пациента. А сколиозы II степени и выше - совершенно другой. Со сколиозом I даже служить можно. И те мальчишки у кого дуга на грани 1-2 часто упрашивают сделать чуть побольше. Так вот группа нарушений осанки довольна многочислена. А вот группа сколиозовII и выше уже не так многочислена (в процентах). Просто многие Сколиоз I относят к группе сколиозов, что не есть правильно. И эти многие не только родители, пресса - но и некоторые врачи, к сожалению.
Берлинец: Metos пишет: Просто многие Сколиоз I относят к группе сколиозов, что не есть правильно. И эти многие не только родители, пресса - но и некоторые врачи, к сожалению. Этот вопрос обсуждался еще в 1962 году на Всесоюзном совещании посвященном исключительно этому вопросу " ЧТо есть нарушение осанки и что сколиоз I степени. " Материалы этого совещания читаются сейчас как "Двенадцать стульев" !
Гала: Metos , вы по прежнему утверждаете, что вы - программист? )) НВ нам не параллельный форум. а скорее перпендикулярный.
Metos: Гала Да утверждаю. А что Вас смущает?
Oksi: Metos пишет: Bike Скажите, вы можете опираясь только на данные рентгены прийти к заключению о существенном/не существенном изменении в состоянии пациента в какую бы то не было сторону. Собственно только в этом и была вся суть всех замечаний, если убрать все эмоции. Так получается, что если не РГ, ЖЕЛ, топограмма- то одни эмоции и остаются. Metos пишет: Если говорить о Шрот - то я бы, например, вообще рекомендовал замерять жизненный объем легких и выносливость В клиниках Германии это делается и делалосьеще основательницей метода. Но вы же знаете каково количество астматиков и аллергиков, ЖЕЛ может быть уменьшен не только из-за искривления.
Metos: Oksi Однако если гимнастика улучшает этот самый ЖЕЛ то это уже плюс. Про клиники в Германии не знал, но это вполне логично. Еще раз говорю ВРАЧ, ДОКТОР, ЧЕЛОВЕК должен оценить всесторонне результаты изменения состояния и дать заключение - улучшилось или ухудшилось. К сожалению прибора измеряющего состояние пациента пока не придумано и мне не известно. Поэтому доктору остается лишь опираться на доступные ему методы измерений/приборы. Доверять доктору или нет это уже другой вопрос. Плюс других методов измерения состояния кроме рентгена состоит в том, что никто и ничто не ограничивает кол-во измерений. Хоть 5 раз в день делай. Но заключение должен давать ВРАЧ. Берлинец Наверно 12 стульев прочли больше народу, а кто не читал смотрел экранизацию. А проблема она осталась до сих пор - и это хорошо видно и по этому форуму и по общению с медиками. Многие, в том числе не последние в городе доктора, не знают что рекомендовать пациенту с начальными степенями - и звучит мантра: "ЛФК, плавание, бальные танцы; прийти через год" у продвинутых докторов и "да это у всех так, здоров, норма" у докторов попроще.
Гала: Metos , меня не смущает ничего. только позвольте все же не согласиться вас там, за вашим ником -многа сидит )) . Вы представляете, если можно так выразиться, коллективный разум ННИИТО. и Вы не представились, сохранив инкогнито. сослались на запрет вышестоящих лиц.
Bike: Metos пишет: Bike Скажите, вы можете опираясь только на данные рентгены прийти к заключению о существенном/не существенном изменении в состоянии пациента в какую бы то не было сторону. Собственно только в этом и была вся суть всех замечаний, если убрать все эмоции. честно? честно мне по барабану я хочу шоб солце, а лучше облачность, без дождя и ветра и около 20 град тепла. вот. и поскорей бы уже, мототаксикоз замучал падла.... все относительно.. кому 5 град существенно, а кому и 50 Metos пишет: Bike (тем более он не врач, если я не путаю). не врач.. но медсестер люблю , ну таких шо в кино немецком
Metos: Гала Приезжайте в гости, познакомимся, поверьте вы ошибаетесь. Нас мало, очень мало, а программистов которые в течении последних 3 лет работают на метос еще меньше. Мы не являемся структурным подразделением ННИИТО не юридически, не физически - находимся по другому адресу. Объединяют нас лишь добрые отношения и общие интересы по распространению топографии как средства раннего выявления сколиоза и нарушений осанки.
Гала: Metos , спасибо, но мы уже неоднократно побывали в ваших краях... Metos пишет: "приезжайте к нам на Колыму приезжайте к нам, познакомимся" -нет , уж лучше вы -к нам!
Юлианна: Вот в эту тему надо переместить сегодняшние «диалоги» двух дам, дабы не засорять персональную тему участника и не поднимать искусственно тему одного хирурга с особой методой.
beck: Bike пишет: мототаксикоз замучал падла.... Переезжай в теплые края, бро.
полная версия страницы