Форум » Свободное общение » Для "разборок" часть 2 » Ответить
Для "разборок" часть 2
Milla: Сюда будут переноситься посты из тех тем, в которых нельзя оффтопить.
Берлинец: мамуля пишет: Потому что если и критиковать Шрот в Москве, то уж не так грубо и непрофессионально. Смысл критики ? Дорого ? "Ну хоть так..." (С) Главная задача центров Шрот "Ловить над пропастью во ржи ..." (С)
мамуля: Берлинец пишет: Главная задача центров Шрот "Ловить над пропастью во ржи ..." (С) Берлинец, полностью согласна, поэтому и поддерживаю LL, и внесла эту фразу в "крылатые фразы форума". Берлинец пишет: Смысл критики ? Дорого ? "Ну хоть так..." (С) Вот именно, народ должен понять, что у LL коммерческий центр. И у любого бизнеса свои законы, в частности, они касаются и ценообразования. Можно, еще вообще сомневаться в эффективности Шрот, или в квалификации конкретно специалистов Московского центра. Но все это не повод раздувать такой безобразный и неконструктивный скандал. Вот вроде советское ЛФК уже разобрано вдоль и поперек на форуме. Однако никто лично конкретного специалиста не оскорблял. И все кто сомневается в эффективности Шрот прошу продумывать аргументы против, прежде, чем бросаться в атаки, переходящие на личности. И вообще прежде чем критиковать метод Шрот, прочистить мозги от ярости, а потом уже писать посты на эту тему.
Гала: ,мамуля , ППКС
LL: Bike , спасибо! Я реабилитирована. Хорошо не посмертно. Спасибо всем, кто не впал в истерию и шапкозакидательство, сохранял хладнокровие и здравый рассудок.
Metos: Bike Скажите, вы можете опираясь только на данные рентгены прийти к заключению о существенном/не существенном изменении в состоянии пациента в какую бы то не было сторону. Собственно только в этом и была вся суть всех замечаний, если убрать все эмоции.
Гала: Metos , а причем здесь Байк
мамуля: Metos пишет: Скажите, вы можете опираясь только на данные рентгены прийти к заключению о существенном/не существенном изменении в состоянии пациента в какую бы то не было сторону. Metos, можно я тоже отвечу, хотя вопрос и не ко мне. Очевидно, что нельзя. Возьмем далекий от Шрот пример - ОП. По снимкам положим коррекция 70%. Но торсия может быть не убрана вовсе, физиологические изгибы сглажены, я уже молчу, что позвоночник, как таковой инвалидизирован, косметический эффект не удовлетворил пациента. А бывает, что пациент доволен при коррекции менее 50%, и визуально у такого человека действительно все может смотреться лучше. Однако, сколиоз приносит столь большие психологические страдания, что человек готов на такую ОП, и еще в большинстве случаев достаточно легко приспосабливается к такому состоянию позвоночника, и в конце концов смиряется и с достигнутой коррекцией. Лично я, за фото плюс рентген. Только так самому пациенту можно оценить достигнутые результаты. На форуме уже не раз отмечалось, что хороший мышечный корсет может маскировать прогрессирование сколиоза. Пусть фото регистрирует отличный внешний вид, зато снимок покажет реальное положение вещей. Детям также все кому не лень ставят сколиоз (визуально ребенок выглядит так себе), а снимок показывает, что всего лишь нарушение осанки.
Metos: Гала, да собственно и и не обязательно Bike (тем более он не врач, если я не путаю). Вот с Мамулей согласен полностью - нужно заключение доктора, который используя все свои знания, опрос больного, инструментальные методы исследования вынесет заключение - состояние больного улучшилось/ухудшилось. Что я и прошу от людей на базе высказываний которых делаются выводы о приемлемости метода, клиники или лечения (в частности от Bike). 3 года назад, когда я оказался на этом форуме - подобная критика действий одного "лекаря", который в подтверждение результативности своих действий привел топограммы - было озвучено мнение большинства форумчан о методе оптической топографии. На базе этих топограмм до сих пор красуется отзыв о методе на параллельном форуме (HB). По поводу последних двух рентгенов - вроде рентген критиковать уже нельзя - такое устоявшееся мнение - соответственно критике удосужились рентгенологи или те кто рентгены опубликовали. Если говорить о Шрот - то я бы, например, вообще рекомендовал замерять жизненный объем легких и выносливость, докидывать отзыв пациента, возможно на серьезных степенях даже измерять оксигенацию крови кислородом - на чем основывать наличие или отсутствие эффекта гимнастики для пациента со сколиозом по сравнению с обычным ЛФК. Собственно сколиоз это не только отклонение проекции оси позвоночника от вертикали во фронтальной плоскости (вид сзади) но и все то, что с ним обычно живет рядом - косметика, нарушения работы внутренних органов, снижение качества жизни, болевые синдромы. И интегральное улучшение части этих параметров уже хорошо, даже если сама "проекция" осталась такой же. Детям также все кому не лень ставят сколиоз (визуально ребенок выглядит так себе), а снимок показывает, что всего лишь нарушение осанки. Мамуля - у нас в программе сколиоз первой степени и нарушение осанки принадлежат одной группе. А вот Сколиоз II и выше степени уже другой группе. И действительно - сколиоз первой степени, нарушения осанки во фронтальной плоскости - требуют одного подхода к ведению пациента. А сколиозы II степени и выше - совершенно другой. Со сколиозом I даже служить можно. И те мальчишки у кого дуга на грани 1-2 часто упрашивают сделать чуть побольше. Так вот группа нарушений осанки довольна многочислена. А вот группа сколиозовII и выше уже не так многочислена (в процентах). Просто многие Сколиоз I относят к группе сколиозов, что не есть правильно. И эти многие не только родители, пресса - но и некоторые врачи, к сожалению.
Берлинец: Metos пишет: Просто многие Сколиоз I относят к группе сколиозов, что не есть правильно. И эти многие не только родители, пресса - но и некоторые врачи, к сожалению. Этот вопрос обсуждался еще в 1962 году на Всесоюзном совещании посвященном исключительно этому вопросу " ЧТо есть нарушение осанки и что сколиоз I степени. " Материалы этого совещания читаются сейчас как "Двенадцать стульев" !
Гала: Metos , вы по прежнему утверждаете, что вы - программист? )) НВ нам не параллельный форум. а скорее перпендикулярный.
Metos: Гала Да утверждаю. А что Вас смущает?
Oksi: Metos пишет: Bike Скажите, вы можете опираясь только на данные рентгены прийти к заключению о существенном/не существенном изменении в состоянии пациента в какую бы то не было сторону. Собственно только в этом и была вся суть всех замечаний, если убрать все эмоции. Так получается, что если не РГ, ЖЕЛ, топограмма- то одни эмоции и остаются. Metos пишет: Если говорить о Шрот - то я бы, например, вообще рекомендовал замерять жизненный объем легких и выносливость В клиниках Германии это делается и делалосьеще основательницей метода. Но вы же знаете каково количество астматиков и аллергиков, ЖЕЛ может быть уменьшен не только из-за искривления.
Metos: Oksi Однако если гимнастика улучшает этот самый ЖЕЛ то это уже плюс. Про клиники в Германии не знал, но это вполне логично. Еще раз говорю ВРАЧ, ДОКТОР, ЧЕЛОВЕК должен оценить всесторонне результаты изменения состояния и дать заключение - улучшилось или ухудшилось. К сожалению прибора измеряющего состояние пациента пока не придумано и мне не известно. Поэтому доктору остается лишь опираться на доступные ему методы измерений/приборы. Доверять доктору или нет это уже другой вопрос. Плюс других методов измерения состояния кроме рентгена состоит в том, что никто и ничто не ограничивает кол-во измерений. Хоть 5 раз в день делай. Но заключение должен давать ВРАЧ. Берлинец Наверно 12 стульев прочли больше народу, а кто не читал смотрел экранизацию. А проблема она осталась до сих пор - и это хорошо видно и по этому форуму и по общению с медиками. Многие, в том числе не последние в городе доктора, не знают что рекомендовать пациенту с начальными степенями - и звучит мантра: "ЛФК, плавание, бальные танцы; прийти через год" у продвинутых докторов и "да это у всех так, здоров, норма" у докторов попроще.
Гала: Metos , меня не смущает ничего. только позвольте все же не согласиться вас там, за вашим ником -многа сидит )) . Вы представляете, если можно так выразиться, коллективный разум ННИИТО. и Вы не представились, сохранив инкогнито. сослались на запрет вышестоящих лиц.
Bike: Metos пишет: Bike Скажите, вы можете опираясь только на данные рентгены прийти к заключению о существенном/не существенном изменении в состоянии пациента в какую бы то не было сторону. Собственно только в этом и была вся суть всех замечаний, если убрать все эмоции. честно? честно мне по барабану я хочу шоб солце, а лучше облачность, без дождя и ветра и около 20 град тепла. вот. и поскорей бы уже, мототаксикоз замучал падла.... все относительно.. кому 5 град существенно, а кому и 50 Metos пишет: Bike (тем более он не врач, если я не путаю). не врач.. но медсестер люблю , ну таких шо в кино немецком
Metos: Гала Приезжайте в гости, познакомимся, поверьте вы ошибаетесь. Нас мало, очень мало, а программистов которые в течении последних 3 лет работают на метос еще меньше. Мы не являемся структурным подразделением ННИИТО не юридически, не физически - находимся по другому адресу. Объединяют нас лишь добрые отношения и общие интересы по распространению топографии как средства раннего выявления сколиоза и нарушений осанки.
Гала: Metos , спасибо, но мы уже неоднократно побывали в ваших краях... Metos пишет: "приезжайте к нам на Колыму приезжайте к нам, познакомимся" -нет , уж лучше вы -к нам!
Юлианна: Вот в эту тему надо переместить сегодняшние «диалоги» двух дам, дабы не засорять персональную тему участника и не поднимать искусственно тему одного хирурга с особой методой.
beck: Bike пишет: мототаксикоз замучал падла.... Переезжай в теплые края, бро.
полная версия страницы