Форум » Свободное общение » Курилка 13 » Ответить
Курилка 13
Гала: еще 7 участников, и "тысячник" у нас на подходе... поздравлять бум?
Шкварка: да неужели не понятно, что сейчас в воспитатели и учителя не идут профессионалы. Действительно профессионалов в этой сфере, кто работает ради благого дела - по пальцам перечесть. Все остальные хотят получать за работу деньги, потому что у них семьи, дети, ЖКХ, и все остальное. И все хотят чтобы их труд оценивался по достоинству. Я тоже считаю что низкая зарплата и большая загруженность это не оправдание. Как говорится - назвался клизмой, полезай в ж...у. Не нравится работа - не работай, уходи. А если работаешь - то будь любезен работай как полагается. Но мы забываем о том, какие у нас люди. И том, что в эти профессии сейчас идут те, кто больше никуда устроится не может. И они прекрасно знают, что никто не уволит их за их косяки, за жалобы родителей, потому что замену не найдут. Все рады до усрачки, что хоть кто-то вообще работает. Все профессионалы уже давно ушли в частные сады и школы, где получают более чем отличную зарплату за свои знания и умения. На мой взгляд проблема решается просто - делать зарплату воспитателям и учителям хотя бы тысяч 70 и увольнять за любую провинность. Вот тогда и конкурс будет на рабочие места и люди держаться за них будут, и обязанности свои будут исполнять не спустя рукава. У меня бабушка учитель, так она рассказывала что раньше в школу работать фиг попадешь. Кучу экзаменов надо было сдать чтобы тебя допустили детей обучать, постоянно у них были проверки на профпригодность, постоянно курсы повышения квалификации, так и зарплата у них была одна из самых высоких в профессиях. А сейчас... Да что хотеть от людей, которые идут работать в сад только потому что больше их никто никуда не возьмет? Можно сколько угодно возмущаться, лить воду, обсуждать, но до тех пор пока не будет достойных зарплат в таких профессиях и конкурса на рабочее место наших детей будут обучать злые, обиженные на весь мир, неудовлетворенные и ненавидящие этих самых детей (они здоровых ненавидят, что уж там говорить о больных) тетки. Ну и отношение к инвалидам в нашей стране тоже особенное. Цель - сделать вид будто их нет вообще.
Len4ik199: Шкварка а бабушка в каких годах работала, что отбоя не было от желающих прийти в систему образования? Из того, что помню я - существовала повсеместная практика, когда места в детских дошкольных учреждениях давали, если мама шла работать в это же учреждение. Так было и в 70-х, в моем детстве. И я вспоминаю ситуацию 20-летней давности (если быть точной, то 1992 год), мы отдали 2-х летнего сына с садик, в ясельную группу. По причине нехватки сотрудников в их группе воспитателем была бывшая работница почты - типа, в ясельной нет занятий, поэтому проф.образования не требуется. Я ему, помнится, игрушек туда любимых принесла, а он через неделю запихивает свое богатство в шкафчик для одежды и говорит: "Мама, оставь им все. Только давай уйдем отсюда". Сбежали мы от этой зверской тетки-"воспитательницы" недели через три. Я однажды пришла за ним намного раньше обычного, прислушалась - в группе тишина, не свойственная детскому коллективу. Заглянула - все малыши прижавшись сидят на стульчиках (деревянные, под хохлому расписанные) вдоль стены, а надзиратель (по другому не скажешь) нависая над ними орет громовым голосом: "Сели, кому сказала! прижали!" Одна девчушка где сидела, там и описалась, за что получила уже физическое воздействие как раз по той самой Остальные вхлипывают потихоньку, но с хохломы не поднимаются. М-да уж... Даже после извинений заведующей и заверений, что больше такого не повторится, водить в этот садик своего ребенка не стали.
Шкварка: Len4ik199 бабушка в Украине жила и работала там же и у них в городе реально был конкурс на раб места в школу и брали только лучших. В мое время уже во всю издевательства подобные тоже были над детьми в садах, а сейчас-то тем более. И сейчас но то что в ясли, сейчас и в старшие группы берут всех подряд - у меня полно знакомых, которые пошли работать в сад только чтобы ребенка пристроить и никакого специального образования у них вообще нет - кто экономист, кто инженер. Только какой смысл я лично не пойму - зарплата копеечная, а геморроя и нервов много. По мне так игра не стоит свеч, уж лучше дома с ребенком сидеть
katrinka10: Шкварка пишет раньше в школу работать фиг попадешь. Кучу экзаменов надо было сдать чтобы тебя допустили детей обучать, постоянно у них были проверки на профпригодность, постоянно курсы повышения квалификации - а попробуйте сейчас попасть не в столице (Киев, Москва). Без связей - фиг всунешся в ту школу. Всего остального перечисленного в предостатке.
Len4ik199: Шкварка , Украине - зачет!
Len4ik199: сейчас и в старшие группы берут всех подряд ... никакого специального образования у них вообще нет - кто экономист, кто инженер - и что, реально работают пед.составом??? Или все-таки на технических должностях? Это в Красногорске все происходит? Даже не могу поверить. В московском садике у моей племянницы (не частный, просто выбирали по отзывам ) полная программа развития, и обучающая, и физкультурная (включая бассейн), и культурная! В прошлом году детей средней группы (4-х летки) возили в музеи и театры. А уж сколько фантазии и энтузиазма проявляют их воспитатели по организации утренников и семейных конкурсов (рисунки, поделки и т.п.)! Ну и главное, конечно, это ощущения ребенка от пребывания в садике - самые положительные. Хорошая профессиональная дошкольная педагогика, такая, какой она и должна быть.
Шкварка: Len4ik199 так вы не сравнивайте Москву с не Москвой. Не зря же говорят, что за МКАДом жизни нет у нас и очереди в детский сад уже за 10 тысяч перевалили, хотя всего в 4 км от МКАД живем. Вот Андрею моему будет 3 в сентябре - мы в сад не попали. С нами мальчик гуляет, ему 5 и тоже до сих пор не в саду. Все кто попадает - либо блат либо льготники. Проблему с педобразованием решили при помощи каких-то двухнедельных курсов, где типа учат работать с детьми. Иначе воспитателей в саду не будет вообще. Мои подружки кто в Москве все садами тоже довольны, так там и воспитатели получают по 35-40 тысяч, а у нас 12-15.
Шкварка: katrinka10 пишет: - а попробуйте сейчас попасть не в столице (Киев, Москва). Без связей - фиг всунешся в ту школу. Всего остального перечисленного в предостатке. Ну не знаю. Я везде слышу и читаю что учителей в школах категорически не хватает, берут всех подряд.
Просто Гость: Len4ik199 поддержу вас в вашей позиции. Меня удивляют люди, разумные, но рассуждающие в стиле:"у нас нет условий, зарплаты копеечные, наши люди не готовы...". Это что касается "других". Но как только речь заходит о себе - "нормальных " или особенных,"но, ведь, не сильно - он же не даун, поэтому воспринимайте его таким как все", так сразу все переворачивается на 180 градусов и эти люди понимают, что мизерная зарплата не повод отвратительно учить их ребенка, орать на него и даже, увы, такое случается, бить. Что их самих надо лечить качественно, обслуживать в магазинах с улыбкой, а не гримасами...Что их кровиночка со сколиозом имеет право на учебу в обычной школе, а учителя должны!!! относится с пониманием к тому, что у него болит спина, что он часто устает итп. А уж про учитывание особенностей характера и типа нервной системы "моего ребеночка" можно писать диссертации. Должны !!! Не взирая на зряплаты и другие нюансы так красочно описанные в сообщениях "про даунят" Почему их так клинит, не понимаю Ведь ясно, что пока не сформируется запрос снизу (из общества) - никто сверху не почешется и не положит на блюдечке ни такие садики, ни школы, ни институты для входа туда особенных детишек. Тем более, у нас.
katrinka10: Шкварка Я везде слышу и читаю что учителей в школах категорически не хватает, берут всех подряд. - В Москве или Киеве так и есть: на учительскую зарплату в столице выживет лишь имеющий квартиру коренной житель. Особо учитель со стажем, выслугой и надбавками. Молодой же специалист без своего жилья туда не попрет - даже на съем не хватит. Еще в глубинку могут послать просто так, откуда автобус раз в 3 дня до райцентра ходит. В провинции же не всунешся: выпускников педуниверов в разы больше, чем мест, за которые плотно держаться пенсионеры и чьи-то протеже.
katrinka10: Что их кровиночка со сколиозом имеет право на учебу в обычной школе, а учителя должны - Еще никто тут не написал, что кровиночка со сколиозом не имеет права учиться в обычной школе. При условии, что умственные способности позволяют осваивать программу. То же самое - дети с другими физическими недостатками. относится с пониманием к тому, что у него болит спина, что он часто устает итп - тут не так много рассказов о детях, имеющихочень большой градус, от которого реальные и постоянные боли. Можно и на большой перемене разминку делать для спины - было бы желание. Проучившись со сколиозом с 5 класса по 11 ни разу не сталкивалась с дискриминацией по этому факту - наши учителя оценивали всех по знаниям. То же самое - в универе за 5 лет. У нас на факультете училась девушка с легкой формой ДЦП - не видела дискриминации по отношению к ней - даже наоборот. Но не с синдромом де Дауна последней степени учиться в обычных школаи, тем более - университетах.
Просто Гость: В Москве или Киеве так и есть: на учительскую зарплату в столице выживет лишь имеющий квартиру коренной житель. http://lyczg1557.mskobr.ru/ здесь можно увидеть среднюю зарплату http://lyczg1557.mskobr.ru/finansirovanie/teachers_salary/ здесь зарплата в лицее. Становитесь профессионалами и вам будут хорошо платить. А средние учителя будут всегда иметь средние зарплаты.... добавлено позже Молодой же специалист без своего жилья туда не попрет - даже на съем не хватит. Очередное незнание материала. На съем хватит и на еду. По-минимуму, конечно. И до работы придется добираться часа полтора. Для многих москвичей и жителей подмосковья это многолетняя норма. Хотите жить "в Москве" ? Привыкайте. А через пять-десять лет поднимет квалификацию и станет получать гораздо больше. Хватит и на съем, и на еду, и на поездки в туции-египты и даже италии-греции-кипры.
Просто Гость: Еще никто тут не написал, что кровиночка со сколиозом не имеет права учиться в обычной школе. ха-ха ха! Что у вас с логикой ?)))))) конечно ТУТ никто и не напишет. На форуме даунят тоже никто не напишет то, что вы позволили себе написать здесь. Умственные способности развиваются . И некоторые даунята справляются с учебой лучше, чем какой-нибудь нормальный вася пупкин. о вася по нынешней логике обывателей имеет право учиться в обычной школе, а человечек с диагнозом дауна -нет. Но не с синдромом де Дауна последней степени учиться в обычных школаи, тем более - университетах. не выкручивайтесь Вы изначально писали обо всех даунятах. Те, кто тяжелые - для них спец школы. А те, кто может справиться - им надо вливаться в общество. Это хорошо для всех. И речь идет не только о даунятах.
katrinka10: Просто Гость , развивайте своих детей и отправляйте учиться в ЭТОТ и еще сотню подобных лицеев на общую массу. А то так и будут средних детей учить средние учителя в средней школе.
katrinka10: Вася по нынешней логике обывателей имеет право учиться в обычной школе, а человечек с диагнозом дауна -нет - а смысл? Программу выше 1-2 класса он способен осилить хоть теоретически без специального подхода со стороны учитилей, которых в обычных универах этому не учат?
Просто Гость: развивайте своих детей и отправляйте учиться в ЭТОТ и еще сотню подобных лицеев на общую массу. детей у меня, увы, нет. А вот племянник в этом году закончил этот лицей. И да, с ним занимались и формировали ценности. Не хотите напрягаться и тратить свое время ? Ходите "в средние" школы. Кстати, директор лицея раньше была простой училкой истории...и моей классной. В обычной школе. Добилась, доросла. Полагаю, сама себя развивала, стремилась, а не ныла как все плохо в России.
Просто Гость: а какой смысл? Программу выше 1-2 класса он способен осилить хоть теоретически без специального подхода со стороны учитилей, которых в обычных унивперах этому не учат? Вам надо подготовиться и почитать про детей с синдромом дауна и про их способности. Естественно, обычных учителей этому не учат...пока...потому что нет запроса. Будет запрос общества - будут обучать учителей. Удивительно. В других странах все получается- и учителя справляются, и родители не против, и дети без проблем воспринимают необычного ученика. А у нас, вон, сколько нерешаемых проблем нарисовали...
katrinka10: Просто Гость Не хотите напрягаться и тратить свое время ? Ходите "в средние" школы. То есть вы автоматом занесли всех детей и учителей, которые не могут или не хотят работать и учить своих детей в лицее в разряд бездарей и ленивцев? И Неважно, что до лицея всего то сотня км и очередь лет на 5. При этом у даунят - творческий потенциал так и прет (теоретически), и именно их надо в лицей отправлять к добрым педагогам, не ноющим, что в селе Телепеньках одна школа, и ту вот-вот закроют, оставив их без работы? Вам надо подготовиться и почитать про детей с синдромом дауна и про их способности - А вам надо пообщаться с обычными учителями и детьми в школах и узнать об их способностях. А то даунята у вас потенциально талантливей выходят.
Len4ik199: Вот я уже было решила, что мой "перекур" закончен, вроде все уже сказано. Но, видимо, еще нет katrinka10 пишет Но не с синдромом де Дауна последней степени учиться в обычных школаи, тем более - университетах. Во-первых, степень потери интеллекта при СД НИКТО не сможет определить изначально. Даже в школьном возрасте это открытый вопрос. К Вашему сведению, 85% детей с СД в Испании заканчивают школы. Это, подчеркиваю, обычные школы. Во-вторых, за те дни, что Вы активно пропагандируете тут изоляцию "нормального" общества от даунов и прочих особенных, Вы могли бы хотя бы поинтересоваться той темой, в которой участвуете. Пабло Пенеда - первый человек с СД, ставший преподавателем, окончив университет. Вообще же, счет окончивших ВУЗы в Европе и США, давно уже исчисляется сотнями. katrinka10 , какие еще примеры из жизни а не из теории Вам надо привести, чтобы Вы хотя бы попробовали разрушить тот миф, в плену которого Вы находитесь?!
katrinka10: Вообще же, счет окончивших ВУЗы в Европе и США, давно уже исчисляется сотнями. - А поименно? С биографией и фото? Я тоже могу написать, что количество видевших Чупакабру исчесляется сотнями, а если вы в него не верите - плохо изучали вопрос...
полная версия страницы