Форум » Свободное общение » Курилка 15 » Ответить
Курилка 15
Гала: еще 7 участников, и "тысячник" у нас на подходе... поздравлять бум?
Шкварка: Tony очень благородное дело ты задумал. Удачи!
Tony: Шкварка А третий день это когда я выпустился с универа. Наверное это пока самый счастливый день в жизни. Тогда я первый раз за жизнь почувствовал себя нормальным) я отдыхал в кругу друзей, танцевал как угорелый... Эх хороший был день))))
Шкварка: а в чем проблема повторить танцы в кругу друзей?
Tony: Шкварка пишет: а в чем проблема повторить танцы в кругу друзей? нууу как бы это друзья универа. переписываемся редко и то если я пишу. все заняты своей жизнью.
Шкварка: Tony а помимо Универа нет друзей больше?
Tony: Шкварка пишет: Tony а помимо Универа нет друзей больше? у меня 2 подруги и все. ну я имею ввиду тех кто рядом... так есть конечно люди, которые мне дороги на расстоянии.
Tony: Кстати кстати! Хорошую фразу нашел))) вежливость в наше время стало такой редкостью, что некоторые воспринимают ее за флирт
Oksi: Девочки, кто вконтакте в группе Жанны, которая сейчас у бакланова оперировалась? Какая от нее информация? На еве ничего нет.
Unknown: Oksi http://vk.com/club52626895
Len4ik199: Жанне скорейшей реабилитации, ее близким терпения, и всем им вместе - силы духа и божьей помощи. P.S. очень покоробили планы будущего расходования пожертвований, перечисленных дарителями сверх необходимой на ОП суммы - съездить на море, построить пандус к храму, есть даже советы "хоть икру ложками есть".
Milla: Len4ik199 пишет: очень покоробили планы будущего расходования пожертвований Обычное, к сожалению, дело. Ох, лучше не поднимайте эту тему. Уже был инцидент. Меня обвинили в чёрствости и непонимании.
Len4ik199: Milla, а те, кто обвиняли, сами пересылали свои деньги? Я уже успела понять, что Вы не "черствая" И я уверена, что имею право выразить свое отношение потому что сама перечисляю деньги тем, кто реально в них нуждается, поэтому мне крайне неприятно видеть, как их собираются расходовать. Человек на протяжении полугода умолял: "Помогите! Спасите! Не дайте умереть! Мне бы только на конструкцию и ОП". И вдруг: "Деньги-то лично мне пересылали, куда хочу, туда и буду тратить. Или не буду тратить". Ага, конечно, просто так пересылали. Ну так и разместила бы объявление: "Присылайте, кто сколько может, я на море поеду. Или пандус построю в храм. Или вы присылайте, а я их приберегу на всякий случай. Вам, похоже, не надо, а я еще придумаю, куда их потратить" Из-за такого вот отношения лишний раз подумаешь, стоит ли помогать незнакомым людям.
Оlgin: Milla пишет: Ох, лучше не поднимайте эту тему. Проявим"сдержанность".А то некоторые хотели сначала"просто на море",потом запросы выросли до"на нашем море нет условий,поэтому на заграницу".Фсе,я молчу. У меня на работе добровольно-принудительно попросили скинуться по 500 р для пострадавших от наводнения.Я конечно все понимаю,но...
Len4ik199: Оlgin, это еще на сочинскую олимпиаду не попросили скинуться... Тогда точно 500 рублей не хватит.
Оlgin: У меня в области еще и ЧМ по футболу будет,наверное еще и на него попросят денег дособрать.
Len4ik199: "Если сегодня еще кто-нибудь родится или умрет, я останусь без обеда" (с) - кажется, так, или примерно так говорил Новосельцев из "Служебного романа"
Оlgin: Len4ik199 ,у олигархов в карманах мелочи не бывает,поэтому знают,у кого спрашивать.
Milla: Len4ik199 пишет: кто обвиняли, сами пересылали свои деньги? Не знаю. Но всё, что вы говорите мы уже проходили. Вот Оlgin в курсе. Тема была так популярна, что набежали из группы поддержки той девушки, у которой, скажем так, росли аппетиты. Разразилась буря.
Len4ik199: Milla, мне, конечно, будет неловко, если я окажусь провокатором, из-за которого "грянет буря", но если молча взирать на происходящее, то вскоре реально нуждающиеся останутся без поддержки. Потому что переведутся желающие обманываться раз за разом.
Milla: Len4ik199 , бессмысленно писать, в группе ваши сообщения просто сотрут, а вас забанят за "чёрствость души". А здесь пишите, но кто услышит, кроме нас?! Вон Шкварка писала, что стирают сообщения, которые мешают сбору денег на "заграницу" при намёке на возможность прооперироваться в России.
Шкварка: Угу, я вот, кстати, тоже была очень удивлена тем на какие нужды оставшуюся сумму девушка хочет потратить... При чем сначала вроде нормальные мысли - перевести остаток суммы человеку, нуждающемуся в такой же ОП, но дальше какие-то просто до ужаса странные рассуждения следуют... Ну давайте мне все скинутся на отдых на море тоже.
Оlgin: Шкварка пишет: Ну давайте мне все скинутся на отдых на море тоже. Это не отдых,а реабилитация.
Milla: Ладно, пусть девушка выздоравливает. Ситуация там серьёзная. А всё остальное на её совести.
Шкварка: Milla ей все желают только добра и всего самого наилучшего. Но все же как-то коробит "ведь деньги собирали мне, поэтому поеду на них на море". Собирали-то тебе, но на операцию. Пусть сейчас поправляется, создает новый сбор на реабилитацию на море и вперед
Milla: Шкварка , я тоже так считаю
Len4ik199: Много лет назад думала: "Нельзя перечислять деньги фондам - разворуют и ничего нуждающимся людям не достанется, надо напрямую тем, кто просит, давать". Теперь, ситуация, похоже, поменялась с точностью до наоборот. Получается, что фонды (если это проверенные, серьезные фонды) способны отконтролировать и действительность просящего (чтобы фантомом не оказался), и сумму счета (чтобы не выставили вдвое больше необходимого), и адресата-получателя платежа (в целях исключить компанию-посредника или фирму-однодневку), и, самое главное, денег дадут ровно столько, сколько требуется на ОП, а не на море-икру-храмы. А вот сами просители зачастую превращаются в "профессионалов", обеспечивающих себя и свои нужды за счет нашей доброты и наивности.
ханни: Len4ik199 Ой тут сложно все, иногда взрослых не берут ни одни фонды или берут блатных (как в случае , когда некоторым собирают при 40 градусах),Тут к сожалению приходиться на совесть надеяться. И самое печальное , что часто собирают не самые нуждающиеся, а самые пробивные ,крикливые или просто имеющие знакомых. И есть люди которые до копейки тратят на нужные цели , есть те каму фрнд оплатил операцию и человек, хоть и сама инвалид -колясочник, помогает всем и вся , каму может и намного проще, чем ей. А иногда , на море, на парня и прочее. Но не помогать ведь, тоже нельзя.
Оlgin: Девушки,вы рискуете быть обвинены в том,что сами денег этой девушке не давали,то и не вам судить,на что она их потратит,вдруг жертвователи совсем не против пандуса к церкви или реабилитации на море.
Milla: Len4ik199 пишет: Получается, что фонды (если это проверенные, серьезные фонды) способны отконтролировать и действительность просящего И это не факт. Благотворительные фонды не совсем благотворительные. Фондам, по большому счёту, всё равно на какие нужды собирать. Они конечно поросят документы и счета, но сборы средств закрывать не любят. Это не исключает того факта, что там работают хорошие, добрые люди. Но я не просто так употребила слово "работают".....и получают отк зарплату
Oksi: Жанна даже не пыталась получить квоту, собирала деньги сама и с помощью фондов. А про Инну Данелян и ее море- это был не сбор пожервований, а попытка выиграть в игру на радостанции "дед Мороз выполняет желания", кажется тролько Байк понял это и попросил тоже- чтоб дедушка нашел его зимнике бртинки, бо Байк в шлепках в декабре замерз.
Len4ik199: Оlgin, в данном случае цель сбора пожертвований была объявлена более чем четко и ясно - для спасения жизни нужна ОП на позвоночнике. Ни о чем другом речи не велось. Жертвователи отправляли денежные суммы для того, чтобы девушка могла собрать деньги и оплатить представленный счет из клиники. Ни у кого и не спрашивали, как распорядиться излишне собранной суммой - просто так, буднично написали, куда думают ее в дальнейшем направить. Вы полагаете, что если кто-то напишет, что категорически возражает против нецелевого использования пожертвованной суммы, это как-то повлияет на принятое решение как распорядиться деньгами на своем уже счете?
Len4ik199: Oksi пишет Жанна даже не пыталась получить квоту, собирала деньги сама и с помощью фондов - хотя Колесов сказал ей, что ЦИТО сами отправят запрос на квоту. Ну ладно, ждать не захотела, ее право. Но когда простосердечно рассказывают, что во дворе стоит две машины, а соседи завидуют, что они просят с миру по нитке. Это уж из той оперы, когда "простота хуже воровства".
Milla: Len4ik199 пишет: что категорически возражает против нецелевого использования пожертвованной суммы, это как-то повлияет на принятое решение как распорядиться деньгами на своем уже счете? Возможно, если кто то попросит вернуть ему пожертвование просящий вернёт. Но вряд ли кто-то будет этим заниматься, даже если понял на что идут его деньги. Иногда жертвователи становятся жертвами
Milla: Len4ik199 пишет: что во дворе стоит две машины, а соседи завидуют, что они просят с миру по нитке. Это уж из той оперы, когда "простота хуже воровства". ах, красота
Len4ik199: Milla, да-да, типа семья бы и рада продать одну из своих машин, но покупателя никак не найдут. Ну, через интернет, видимо только деньги научились собирать, а объявление о продаже не размещали Да и зачем? Если со всей страны и даже из-за рубежа деньги идут.
Oksi: Len4ik199 пишет: - хотя Колесов сказал ей, что ЦИТО сами отправят запрос на квоту. Ну ладно, ждать не захотела, ее право. Это я ставлю ей в большой минус, жертвователи могли перечислить тем, кому квота и не положена или на лечение заграницей. А Колесова она почему-то отвергла сама.
Len4ik199: Рискую вызвать праведный гнев, но тем не менее, выскажу мысль, о которой большинство просителей не задумывается. На самом деле, если бы налоговые органы тщательнее выполняли свою работу, а граждане РФ лучше разбирались в вопросах налогообложения, то многие бы предпочли бы либо накопить самостоятельно, либо подождать выделения квоты на ОП, но не сбор денег в интернете. Поскольку ОП, оплаченная по квотам, не несет за собой налоговых последствий для пациента. Граждане РФ, изъявившие желание прооперироваться не по квоте, а платно, имеют право на налоговый вычет, т.е частичное уменьшение понесенных расходов в виде возврата НДФЛ. А вот граждане, оплачивающие ОП за счет привлеченных средств (спонсоров либо жертвователей), обязаны отчитаться перед налоговыми органами заполнением налоговой декларации и оплатить с полученной на свои счета суммы НДФЛ, поскольку привлеченная сумма может расцениваться доходом гражданина. Я так полагаю, что громких прецедентов не было, поэтому и групп с призывами о сборе денег в том же ВК так много. А вот когда с одного-двух просителей потребуется выложить 13% от всей собранной суммы...
загадочная: Девочки, а может стоило бы прежде чем человеку кости перемывать дождаться ее выписки и пригласить сюда, думаю Жанна сама ответила бы на ваши вопросы... А то как то не красиво получается, человек в больнице лежит, а его грязью обливают...
Len4ik199: загадочная, грязь Вы в чем конкретно увидели? Если ссылку на ВК внимательно прочитали, конечно, а не просто наши обсуждения... Ведь девушка рассуждает о том, как потратит продолжающие поступать на ее счет пожертвования, именно сейчас и именно из больницы. А наш форум она читает, у нее ссылки есть на страницы. Может, прочтет и эти слова и задумается о том, насколько ошибочными и даже циничными выглядят ее планы со стороны.
Yuliya: Len4ik199 пишет: Но когда простосердечно рассказывают, что во дворе стоит две машины, а соседи завидуют, что они просят с миру по нитке. Len4ik199 , вы серьезно что ли? А я думала там совсем все плохо и денег ни на что не хватает...думала с хлеба на воду люди перебиваются...посмотрела фото в группе и очень жаль стало девочку, и даже порадовалась, что собрали деньги и проперировались. Мда...жесть конечно...Кстати когда читала мысли девочки на счет расходования еще поступающих денег, меня тоже немного покоробило...
загадочная: Len4ik199 да она зарегестрированна в форуме, так, что не волнуйтесь она все увидит! Ну если так посмотреть то, что вас всех по коробило лишние остатки средств, но я вас уверяю там млн не собрались лишние, самое большое насколько Я знаю остаток средств был около 100 тыс и то и в этой сумме я не уверенна! Думаю ей сейчас эти деньги придется и на коляску потратить, так как в своем она уже не сможет сидеть! Подумайте прежде чем прочитав один пост делать подобные вашим выводы! Лучше бы обсуждали тогда тех, кто урвал крупный куш в размер которых уже не тыс а млн несколько!
Unknown: Да уж, и как вы читали, или прочли только то, что хотели. И з какой больницы, Жанна рассуждает, что она сделает с деньгами? Вы хоть бы на дату посмотрели, запись была сделана еще до оп. И может скажу избитую фразу, но " не давали, так чего кричите?", я давала, и мне не жаль, пускай будет Жанне во благо,хоть на оп, хоть на море, хоть на пандус. Почему то никто не возмущается, что средства которые он пожертвовал, не так израсходуются, кроме вас.
Len4ik199: Len4ik199 пишет Но когда простосердечно рассказывают, что во дворе стоит две машины, а соседи завидуют, что они просят с миру по нитке Yuliya пишет Len4ik199 , вы серьезно что ли? вот выдержка со стены ВК от 12.09.13, читайте сами: я к вам с отчетом. вчера написала хорошо знакомая девочка мне(ни в укор ей-сейчас вам это рассказываю)спросила куда я буду девать излишек,стала призывать меня к пробуждению совести... я попросила ее хотя бы моего возращения с реанимации дождаться,а потом обсуждать все это в группе уже. ни в личке(не приятно) смотрю многие ведут сборы ДОРОГА+ОПЕРАЦИЯ+ПРОЖИВАНИЕ,,, наверно и мне так надо было что бы уже без обвинения в нечестии) сбор закрыт и люди высылающие мне эти деньги знают это! вчера пришло сообщение от одного очень хорошего человека,которая мне не раз помогала,пишет что выслала еще мне 500рублей на днях-знает,что на реабилитацию мне деньги еще понадобятся... подруга Инна, мама моя и еще многие говорят что зря я в отчетность деньги родственников заношу,так как сумма излишка вроде как ростет,но все они(родственники и друзья)приказывают потратить мне эти деньги только на себя-хоть икру ложками еш,лишь бы в удовольствие тебе... знакомая девочка говорит мне что пока я всякий скраб на больницу себе на людские деньги покупаю(шампунь,мыло,лекарства,трусы,носки,чайник,тонометр),другие умирают без этих денег... она права конечно,но что поделать если в моей семье сейчас денег нет даже на эту мелочь??? мы должны сейчас очень большую сумму денег-брали на покупку второй машины,под меня(высокая,вместительная,удобная мне),внадежде продать свою-в итоге все позависло. мы уже обе на продажу выставили поминимому,но не берет никто! люди в станице думают мы богатые-две машины во дворе,,, в связи с этим не могли взять кредит мне на операцию,так как отец зимой не работает(дорожная организация)-мы его просто не потянем! и долги вот... ребята,пенсия у меня 18го,у бабушки с дедом 17го-мы очень расчитывали на эти деньги,но врач сказал 16го уже быть в клинике! тоесть с этими деньгами мы пролетаем(может и к лучшему-приедем домой,будет на что жить),но отцу с той работы(осетинская дорожная фирма. работал в нашей области)все же дали зарпату. сейчас все что у меня на колешьках,на сбербанке и на руках-я собираю в кучу и забираю с собой. делаем закупки по мелочи-уже 10.000 ушло. заметное только танометр,остальное копеечные вещички(много). за них просто невозможно отчитаться по тратам теперь... решила так-вернусь,что останется на руках,то и порешим куда деть... обещаю-золото,наряды и прочие дорогие хотелки покупать не буду.
Unknown: И что тут криминального, все честно и открыто. Дайте человеку выкарабкаться. Или вы там только про деньги читали? А не читали, что она из реанимации не вылазит? Что шов постоянно кровит, что не заживает? Что она неделю вообще не ела? Не заметили, что она вообще не пишет в группе, потому,что человеку плохо, а вы хотите, чтоб она вам тут уже отчет давала..
Tony: Лишних денег в таких делах не бывает... Тут на такси, там на лекарство и тд. Раз собирают люди деньги на оп это же здорово и неважно сколько у них градусов и что можно легко сделать в РФ... Я вот например другого не понимаю, почему люди должны искать деньги, некоторые годами, а спортсмена раз и за счет Минздрава в Мюнхен везут спецбортом, к спорту никакого отношения не имеющего... На коленке блин ему оп сделать... Чем мы с вами тут хуже?
Len4ik199: Unknown, а почему Вы решили, что все, кто перечислял деньги на ОП, так же как и Вы рассуждают? В смысле, что им все равно, куда будут потрачены деньги - на море или на что-то еще? Только потому что никто там, на стене этого не написал? В этом-то и дело, что не все люди, оказавшие помощь, назвали себя. Но многие, прочитав, как распорядились их деньгами в этот раз, на следующий крепко подумают - а надо ли? Я, как Вы выразились, возмущаюсь. И считаю, что я имею для этого все основания в данном случае. Благотворительность для меня не пустой звук и, поверьте, не 100 рублей в ящик для пожертвований. И я считаю правильным и обязательным для одаряемого предоставлять полную отчетность по расходованию полученных средств. И уж априори целевое их использование. Жизненно необходимая ОП - это одно. Малоимущая семья в принципе и необходимость усиленного питания и реабилитации, а также отсутствие тонометра и прочих необходимых вещей - совсем другое. Когда сбор денег объявляют - желательно определиться, почему и для чего, и придерживаться изначальных установок.
Unknown: А почему вы решили иначе? Почему думаете, что у всех дающих такая же позиция, как у вас? А я считаю, что не имеете вы права, тут возмущаться, вы ей и рубля не дали, а люди и сейчас продолжают давать. И эти деньги еще никуда не потрачены, не известно, когда она из больницы выберится, или думаете, ее там держать и лечить, за красивые глаза будут?
Len4ik199: загадочная пишет Думаю ей сейчас эти деньги придется и на коляску потратить, так как в своем она уже не сможет сидеть! - коляска же, наверняка, в ИПР записана, значит ее предоставляет государство, как и другим инвалидам-колясочникам. Если же опять по какой-то причине ждать нельзя (как и в случае с квотой на ОП) - объявляйте отдельный сбор средств и Именно на коляску. Если найдутся желающие профинансировать приобретение коляски - Жанна ее получит. И это будет честно по отношению ко всем, кто дает деньги. Вы понимаете, в чем дело? Может, кто-то действительно готов для этой девушки и медикаменты оплатить, и строительство пандуса в храм, и вообще каждый месяц пожизненно будет ей персонально деньги перечислять на продукты (чтобы икру ложкой ела, как было сказано кем-то в группе). Да ради бога, хотите - отправляйте свои деньги и предоставляйте одаряемому право распоряжаться ими по своему усмотрению. Но в основной массе люди, переславшие ей свои пожертвования, делали это, чтобы состоялась ОП. Это была оплата конструкции и услуг клиники. Все.
Len4ik199: Unknown пишет А я считаю, что не имеете вы права, тут возмущаться, вы ей и рубля не дали, а люди и сейчас продолжают давать. Простите, а Вы много рублей дали в этом конкретном случае или в других, чтобы возмущаться о том, что нецелевое расходование собранных пожертвований названо таковым?
Len4ik199: Unknown пишет Почему думаете, что у всех дающих такая же позиция, как у вас? - потому что достаточно часто обсуждаю это с людьми, имеющими возможность и желание помогать близким. Так вот основной вопрос, возникающий у них - как и куда будут потрачены МОИ деньги. В России люди добрые и милосердные, и помогать попавшим в беду многие готовы. Но мало кто готов отдавать свои деньги, зная, что их потратят не на то, на что просили.
Len4ik199: Unknown пишет И эти деньги еще никуда не потрачены, не известно, когда она из больницы выберится, или думаете, ее там держать и лечить, за красивые глаза будут? - вот если собранные деньги будут потрачены исключительно на оплату пребывания в клинике, вопросов вообще не будет. Человек, получающий средства от дарителей, должен вести их полный учет и предоставлять полный отчет по расходованию. И даже в мыслях не допускать, что это его, человека, личные деньги. Нет, нет, и еще раз нет. Поэтому никаких "потом подумаю, куда я их дену" быть не может. Остались лишние - спасибо всем, кто помогал - передай другому, нуждающемуся не меньше, чем ты.
загадочная: Len4ik199 будет честно тогда поднять вопрос и о других, которые собрали деньги и потратили не по назначению, может и их тогда обсудим как считаете? А то только поднять вопрос оставшихся денег Жанны ка то не красиво, давайте по очередности тогда всех призовем к ответу!?
загадочная: Len4ik199 да вам полный отчет на данный момент с реанимации должна дать или сможете дождаться ее возвращения с больницы?
Unknown: Lеn4ik199, а вы знаете, притчу о бедной вдове? Если нет, то почитайте. Кто то дает от своего богатства, а кто то от бедности. Это я к вопросу, о том, сколько и кому я дала.
загадочная: Коляска, которое выделяет им государство не всегда подходит человеку с ограниченными возможностями, вы не знаете, каково им сидеть постоянно в коляске, поэтому чаще люди со СМА и начинают сбор для коляски, для каждого СМА нужно подбирать коляску ту, которая именно ему подходит, а государство для всех одинаковые выпускает коляски не заморачиваясь сможет инвалид в нем усидеться или нет! Так, что я вас призываю будьте добрее вас всех читать стыдно
Unknown: А касательно того, все ли давшие согласны с тем, что деньги не по назначению израсходуются, напишите у нее в группе, и спросите. И еще раз, деньги Жанне и сейчас дают, зная, что сбор закрыт, вы даже сами приводили это в выдержке со страницы в группе. Вы бы лучше за здоровье помолились, чтоб она скорее поправилась, а вы своими черными мыслями ей здоровья никак не привавите. Все, что вас волнует, деньги, деньги, деньги. И причем не ваши..
Len4ik199: загадочная, Вы, и любой другой человек, вправе поднимать вопрос о фактически понесенных расходах любого одаряемого, кто в открытом доступе обратился за сбором средств. Чтобы Вам были понятны параллели, приведу только одно сравнение. У пожертвований та же цель, что и у квоты, выделяемой государством - оплатить ОП. Если бы девушке квоту выделили незамедлительно и ОП провели в том же ЦИТО, к кому и на каком основании она обращалась бы по другим нуждам? Разве приходит кому-то из Вас в голову сообщить государству, типа, мне еще бы неплохо после оплаченной вами ОП, предоставить то-то и то-то? Никто не осуждает девушку за то, что она выражает желание ехать на море, покупать деликатесы, посещать храм. Ее желания вполне уместны. Неуместно только, что она с легкостью собирается потратить на них чужие, по сути, деньги. Насчет коляски (да в общем-то и моря) я уже написала - во-первых, есть общий порядок обеспечения инвалидов и колясками, и путевками на СКЛ, во-вторых, пусть обращается за новым сбором средств на свои желания. Наверняка, найдутся желающие помочь. Вы, загадочная, и Unknown, будете одними из первых, я полагаю.
загадочная: Unknown я без слов.....
загадочная: Len4ik199 ну это мы уже с Unknown сами решим вы не беспокойтесь....
Len4ik199: Unknown, на мой вопрос Вы так и не ответили. Из чего делаю вывод, что денег конкретно этой девушке Вы не перечисляли. Читали Вы мои посты плохо, если выдернули из всего написанного только слово "деньги". Я писала и про законность, и про справедливость, и про честность, и про милосердие. Но это для тех, кто хотел понять суть поднятого вопроса. Чтобы до конца была понятна моя позиция, могу добавить, что абсолютно также к вопросу финансирования нуждающихся граждан подходят благотворительные организации. Они также требуют и прозрачности, и отчетности. И не допускают перерасхода или нецелевого расходования собранных средств. Можете им выразить свое "фи" и обвинить в том, что для них главное "деньги, деньги, деньги". А средства продолжают поступать потому, что люди читают многочисленные перепосты, где не указано, что сбор средств закрыт.
Unknown: Загадочная, я тоже.. Это борьба с ветряными мельницами. Что горохом об стенку, что разговаривать с самим собой, все равно тебя не слышат,и не понимают. Ну попробуйте получить от государства путевку на море, в лучшем случае, зимой, или осенью дадут. И коляску получите, в которой сидеть не сможите. Все ваши слова, это лишь ваша теория, а как оно на практике, вы даже представления не имеете. Да, я буду первой, а вас в этом списке , я полагаю, вообще не будет.
Len4ik199: загадочная, напомните, пожалуйста, Вы на ОП в Германии каким образом деньги собираете?
Len4ik199: Unknown пишет Ну попробуйте получить от государства путевку на море, в лучшем случае, зимой, или осенью дадут. И коляску получите, в которой сидеть не сможите. Все ваши слова, это лишь ваша теория, а как оно на практике, вы даже представления не имеете. Ну вот не могу сдержать смеха, даже не улыбки. Это Вы пишете мне, человеку, имеющему ребенка-инвалида? Разве что бог уберег от коляски, т-т-т, остальное-то точно по полной мере досталось. За прошедший год после ОП мой ребенок получил то, что ей было необходимо по ИПР, включая и путевку в Геленджик, и еще одну, в Израиль. Я не просто так пишу об этом в соответствующих темах форума, чтобы те, кто не знают о своих правах, узнали, наконец, что все возможно. Но есть те, кто и читать не читает, и выводов не делает. А только знает, как всех вокруг обвинять и требовать, требовать. Неважно, от государства или от ближних.
Unknown: И это вы мне говорите, инвалиду? И это вы говорите, Москвичка, которая знает, и может добиться того, что "положено" по закону инвалидам, вот только не все это получают, и вообще знают, что им это положено. И что такое глубокий, не ходячий инвалид, который живет в глубинке, я очень хорошо знаю, знаю,как трудно там чего то добиться, и тоже пишу не просто так.
Unknown: И еще, видимо с контактом вы не очень хорошо знакомы, потому, что в названии группы написано СБОР ЗАКРЫТ, и если делать перепосты, то это первое, что бросается в глаза-СБОР ЗАКРЫТ.
загадочная: Len4ik199 я еду точно не за деньги ваши будьте уверенны! Может вам рассказать сколько раз в день я ем и туалет хожу, может вам и это будет интересно, вы только скажите я все сделаю, чтобы удовлетворить ваше любопытство... Все Лиж бы вы только улыбались дорогая Len4ik199
Len4ik199: Unknown , я вот сейчас не очень поняла, чего конкретно хотите Вы от меня, "москвички, имеющей ребенка-инвалида, занимающейся благотворительностью"? Мне что, осталось в глубинку переселиться, следуя Вашей логике? Так я оттуда 18 лет назад выбралась и всего в жизни добилась сама, ни о чем никого не прося. Как тяжело приходится глубоким, неходячим инвалидам, или малоимущим, или многодетным, или имеющим ребенка-инвалида, я хорошо представляю. Именно поэтому всегда стараюсь оказать необходимую помощь, которая выражается как в материальном, так и в нематериальном. Вместе с тем не приемлю фактов спекуляции на болезни или инвалидности.
Unknown: Я уже давно заметила, что вы меня не понимаете, и не слышите. Вы только представление имеете, а я знаю, что такое не ходячие. И говоря про москвичку, хотела сказать, что в больших городах, легче чего то добиться и получить. И не все же такие разбитные как вы. И инвалид, инвалиду рознь, и даже сколиозник сколиознику.
Len4ik199: Unknown пишет в названии группы написано СБОР ЗАКРЫТ, и если делать перепосты, то это первое, что бросается в глаза-СБОР ЗАКРЫТ. я ВК не состою. То, что реквизиты для сбора остались в перепостах, написала сама девушка. Полагаю, большинство шлет свои деньги, зная, что сбор уже закончен, и средства пойдут следующему нуждающемуся, потому что это устоявшаяся практика. А исключения из нее - это потратить на свои хотелки. И не говорите о том, что все так делают. Так делают эгоисты, принимающие всех окружающих за бесплатный кошелек.
Len4ik199: загадочная пишет Len4ik199 я еду точно не за деньги ваши будьте уверенны! Может вам рассказать сколько раз в день я ем и туалет хожу, может вам и это будет интересно, вы только скажите я все сделаю, чтобы удовлетворить ваше любопытство... Все Лиж бы вы только улыбались дорогая Len4ik199 загадочная, хамить в мой адрес не стоит. Ваши физиологические отправления могут быть интересны только Вам. Мою улыбку не вызовет ни количество Ваших дефекаций, ни другие подробности Вашей личной жизни. Создалось ощущение, что горячо настаиваете на возможности сверхвольного обращения с пожертвованиями именно по причине собственного сбора средств. Кстати, почему это Вы так уверены, что едете НЕ за мои деньги? Вы может быть знаете, в какие фонды я перечисления делаю?
Unknown: Lеn4ik, ну насмешили. Вы наивно полагаете, что жертвователи шлют Жанне деньги, чтоб она потом их отдала кому то на свое усмотрение?? Как так? Я не знаю, кому достанутся эти деньги, и буду их все равно посылать..нет, я дам тому, кому захочу сама. Вы уж совсем запутались по моему, и не хотите признать, что не правы, ни с перепостами, ни с денгами отправляемыми Жанне, вот и пишите какие то уж совсем небылицы:)
загадочная: Len4ik199 мои сборы вас пусть не волнуют, вас это ни как не касается... И на какие деньги я еду на операцию это тоже мягко как бы сказать не ваши заботы, я еду точно успокоетесь не за деньги группы так как там и сбор не получился... И кто будет оплачивать мне операцию тоже вас не коим боком не касается! Я надеюсь понятно вам все объяснила!? Вы как я смотрю у нас тут за честность как я смотрю... Так давайте обсудим тогда почему те кто собрали деньги на Германию несколько млн про оперировались в Росии, а ни кто не задался вопросом тут куда дели остальные деньги? Какие то тут двойные стандарты я смотрю, кто слаб на того и набрасываемся значит!? Прям зона какая то кто сильнее тот и выживает, как я смотрю... А на меня зубки точит ненадо как бы вам их об меня поломать не пришлось...
Len4ik199: Unknown пишет Lеn4ik, ну насмешили. Вы наивно полагаете, что жертвователи шлют Жанне деньги, чтоб она потом их отдала кому то на свое усмотрение?? Как так? Я не знаю, кому достанутся эти деньги, и буду их все равно посылать..нет, я дам тому, кому захочу сама. Вы уж совсем запутались по моему, и не хотите признать, что не правы, ни с перепостами, ни с денгами отправляемыми Жанне, вот и пишите какие то уж совсем небылицы:) - не кому-то на свое усмотрение, а именно нуждающемуся с указанным диагнозом. Да, это общая практика сборов пожертвования - обеспечить оплату лицу, объявившему сбор средств и излишки направить на следующего, кто подал объявление после. Кстати, самой девушке Жанне именно так "досталась" сумма денег по фонду. Она описывает, как с номера 11 она поднялась на первую строку финансирования. Обеспечив первого, снимают с финансирования и переходят к следующему. Но люди перечисляют деньги именно на оплату операций и средств реабилитации, а не на что-то другое. Сама Жанна, похоже, это прекрасно осознает. Не сообщила же она фонду, что денег ЛИЧНО ей прислали достаточно и можно уменьшить оплату через фонд. Не-ет, с фонда получена сумма по счету полностью, а вот все, что ей пришло - подумаю потом, куда деть. А ведь конкретно Жанне деньги перечисляли, имея перед глазами ее листовку с диагнозом, а не подпись "Хочу на море". Хочет на море - пусть так и напишет, и снова откроет сбор средств.
Len4ik199: загадочная, у Вас о-очень много идей насчет того, что следовало бы обсудить. Ну так и обсуждайте. Мне не интересно Меня покоробило высказывание - я об этом сказала и аргументирую свою позицию. Кто Вам мешает сделать то же самое, я не понимаю.
загадочная: Len4ik199 ах да вы же любите обсуждать темы только касающихся тех кого нет в обсуждениях Мой с вами диалог исчерпан! Удачи и привет!
Len4ik199: загадочная пишет ах да вы же любите обсуждать темы только касающихся тех кого нет в обсуждениях - почему? Вы же здесь, давайте Вас обсудим. Ваши дарители, например, в курсе, что Вы в легкую можете ИХ деньги направить на свои нужды, а не только на ОП? Или им Вы рассказываете исключительно о сложном диагнозе и невозможности сделать ОП в России? Как Вы думаете, насколько увеличились бы сборы (и увеличились ли?), если бы Вы прямо говорили, что задача дарителей просто дать Вам денег, а потратите Вы их по своему усмотрению?
загадочная: Len4ik199 ну так давайте а я против что ли, спрашивайте мне нечего скрывать! На мои нужды слава богу государство ежемесячно оплачивает, на море ехать мне ненадо оно под боком у меня, так, что вы не беспокойтесь сумма собранная группой мне даже на дорогу в полном объеме не хватит, я ее и закрыла потому, что не получалось у меня собрать, не всем же млн легко достаются, я попала число неудачных сборов! Есть еще какие то вопросы задавайте не стесняйтесь! И по поводу государство, что он выделяет вам путевки в Израиль вам бы еще бы не выдели ли бы, вы там думаю камень на камне не оставили бы пока не добились бы своего... Не все могут быть такими пробивными как вы, так, что всех не судите по себе!
Len4ik199: загадочная, скажите, разве кто-то, кроме Вас самой, виноват в том, что Вы стали обозлившейся на жизнь хамкой? Может, поэтому и помощи от людей не можете получить даже на билет? Наверное, и моей дочери не выделяли бы путевки в Израиль, если бы я обращалась с людьми в Вашем стиле. Но меня научили быть вежливой и благодарной за чужое участие, поэтому "пробивать" мне в случае с инвалидностью ничего не потребовалось. Несмотря на абсолютный негатив и грубость, выраженные Вами, я все же желаю Вам удачи. И здоровья.
загадочная: Len4ik199 я с вами больше дискутировать больше и не собираюсь! Вы показали свое истинное лицо... Мне вам ничего доказывать и показывать нет желания, ваше мнение для меня не авторитетно уж простите... И вам и вашей дочери дальнейших про движений в получении от государства всех привилегий ... И больше меня не комментируете и не отвечайте! Удачи и привет!!!
Len4ik199: загадочная - взаимно.
Unknown: Lеn4ik, ваши арументы, тают на глазах, а мои вы просто игнорируете. Ну вот вам еще один. Во первых, Жанне в фонде "по наследству" ничего не досталось. Просто ее очередь подошла быстрее. И жертвовали деньги,лично ей, а не кому то, со схожим диагнозом. Во вторых, собранные в группе деньги, Жанна перевела в фонд, и он уже перевел всю сумму в клинику. Читайте уж внемательно, чтоб не оказаться в смешном положении.
Unknown: И на последок, я скажу, ибо больше в этом театре абсурдов участвовать не хочу (пол дня на вас убила). ЖАННЕ ДЕНЬГИ ПЕРЕЧИСЛЯЮТ ПОСЛЕ ЗАКРЫТИЯ СБОРА! ЖАННЕ, А НЕ КОМУ ТО, ЧТОБ ПЕРЕДАТЬ "ПО НАСЛЕДСТВУ". Написала специально большими буквами, может вы увидите.
Len4ik199: Unknown, ну Вы чего, в самом деле? В фонд перевели деньги, собранные еще НА оплату мед.услуг. Счет из клиники был передан в фонд. Чем быстрее набралась сумма, тем быстрее девушку вызвали на ОП. А вольно распорядиться собираются с деньгами, набранными сверх необходимой суммы. При чем здесь "оказаться в смешном положении"? Это вообще не смешно, когда дело касается здоровья и средств на его восстановление. Правильным и справедливым было бы как раз "сверхсбор" отправить в фонд, чтобы также убыстрить помощь кому-то следующему.
Len4ik199: Unknown пишет И на последок, я скажу, ибо больше в этом театре абсурдов участвовать не хочу (пол дня на вас убила). ЖАННЕ ДЕНЬГИ ПЕРЕЧИСЛЯЮТ ПОСЛЕ ЗАКРЫТИЯ СБОРА! ЖАННЕ, А НЕ КОМУ ТО, ЧТОБ ПЕРЕДАТЬ "ПО НАСЛЕДСТВУ". Написала специально большими буквами, может вы увидите. - Кричать-то зачем таким большим шрифтом? И тратить "на меня" полдня было Вашей инициативой. В чем Вы меня-то обвиняете? Вы уверены, что в назначении платежа есть пометка "На любые необходимые нужды/потребности по желанию получателя" ? Если да - то это лично ее деньги. Если нет - значит, это сбор по объявлению о срочной ОП, и потрачен он должен быть исключительно на указанные цели. Все остальное, как бы Вам или Жанне не хотелось, - нецелевое использование средств. Как минимум, положено налог с дохода заплатить. А кто-то может и возврата потребовать, узнав, что его деньги ушли на другие цели.
Len4ik199: На самом деле все, что я хотела сказать, я сказала. Больше ничего не комментирую по этой теме. Жанне желаю еще раз здоровья и надеюсь, она примет правильное решение.
Оlgin: Oksi ,я прекрасно помню ту историю с Дедом Морозом. Я так же хорошо помню,что сначала было "просто море",а потом "загран.море".Я не против,мечтать не вредно. А до этого был позвоночник,а потом скиньтесь мне еще на стопы.Да,и как всегда Россия хуже всего,но деньги пусть соотечественники соберут. Пусть собирают,но желательно в той стране,куда едут.Это было бы правильнее.
Оlgin: Len4ik199 пишет: За прошедший год после ОП мой ребенок получил то, что ей было необходимо по ИПР, включая и путевку в Геленджик, и еще одну, в Израиль. Когда я обмолвилась точно так же.что путевку можно получить и на наше море,мне проситель денег тут же ответил,"что на нашем море нет необходимого комфорта,поэтому мы хотим заграницу".Дословно.Хотя есть санатории именно для колясочников в том числе. А чтобы подобных споров не возникало,правильнее было бы перечислять деньги только на счет клиники,где планируется оп.А не на счета фондов и личные счета просителей.
Unknown: Оlgin, вот с последним я согласна, но бывает, что например на предварительное обследование, и консультацию, счет не дают. Приезжайте с деньгами, и расчитывайтесь по факту.
Шкварка: Девушки, я лично считаю так. Меня вот тоже заботит на что идут мои пожертвования. Потому что печатного станка у меня дома нет, деньги я зарабатываю своим трудом, у меня есть семья, и помогая я хочу именно помогать, а не обеспечивать хотелки. Мое мнение что в сумму на операцию должна входить не только сама ОП, конструкция и работа врача, но и проезд, проживание сопровождающего, если нужно, на послеоперационный уход, на доп лекарства. На этом все. Все остальное - сбалансированное питание, реабилитация на море и все такое - это отдельная статья расходов и собирать на это надо отдельно. Ключевое тут не "деньги собирали все-таки мне, поэтому я решу куда их тратить", а "деньги собирали на ОПЕРАЦИЮ". Хочешь собрать на пандус в церкви - собирай. Но я лично на это уже не стала бы жертвовать. Честно, это перевести все оставшиеся средства человеку с таким же заболеванием. Потому что еще раз повторю - сбор на операцию при сколиозе. И если мои деньги этому человеку не пригодились я буду очень рада если они пойдут на аналогичные цели. И мне не было бы стыдно запросить свое пожертвование обратно, нсли бы я узнала что на ОП уже собрана сумма, а мои деньги пойдут на пандус или отдых на море. Я бы отправила эти же деньги тому кто нуждается в них. Далее Жанна пишет что все их считают богатыми, так как у них две машины. Я лично тоже семьи с двумя машинами причисляю к весьма обеспеченным семьям, так что неудивительно что люди так говорят. Помимо того что машину нужно купить ее еще нужно обслуживать - заливать бензин, страховать, платить налог, проходить ТО, менять резину. А тут расходы умножаются на два. И тут же справка что папа Жанны зарабатывает 10 000 р. Простите, это смешно. Я сегодня залила бензин на 500 р и показатель с 50 поднялся до 150. Что такое 100 км, это ни о чем. Никто не говорит что надо обязательно машину продавать конечно. Тем более если человек передвигаться нормально не может, машина быть должна, одной в принципе хватить должно. Но уж наверно не стоит так совсем прибедняться... Понятно что не содержат две машины на 10 000 р. И представление об официальных черных и неофициальных "конвертных" зарплатах все имеют. И, девочки, не надо путать мух с котлетами. Мы все переживаем за Жанну, тем более бОльшая часть из нас прошла через операцию, мы знаем что ей тяжело и искринне надеемся на ее выздоровление и скорейшую поправку. Ведь если мы пишем о не совсем честном целевом расходовании пожертвований это вовсе не значит что мы Жанне желаем плохого.
загадочная: Девочки будет честнее дождаться саму Жанну, а потом делать свои какие то выводы! Я изначально хотела всех к этому призвать, но некоторые персоны кроме своих криков никого не слышат! Шкварка давай подождем саму Жанну и все свои претензии и мнения выскажите все ей самой, а так, чтобы тут это все не мусолили.... Я надеюсь, что этот вопрос до появления Жанны в сети мы больше не будем поднимать, так будет честнее и правильнее, а то без нее ее же судят
katrinka10: Шкварка Я лично тоже семьи с двумя машинами причисляю к весьма обеспеченным семьям, так что неудивительно что люди так говорят - Машина машине - рознь. Может они эконом-класса и 100-летней давности?!
Шкварка: katrinka10 пишет: - Машина машине - рознь. Может они эконом-класса и 100-летней давности?! А что столетние машины не на бензине ездят, а на воде? Ну допустим, не 95, а 92 их заправляют. да, ое дешевле, но не намного. Страховать старые машины тоже надо - ОСАГО у нас в стране обязательная процедура. ТО проходить тоже необходимо. Резину менять тоже надо. Допустим, меняют сами, но сначала-то надо ее купить. И купить вместе с дисками, иначе сам не заменишь. Плюс балансировку раз в год делать рекомендуется, а сам этого не сделаешь без оборудования. Далее. Чем старее машина тем чаще она ломается. Опять же - допустим, чинят сами, разбираются. Но детали то стоят денег. Это миф что старая машина в обслуживании дешевле, заблуждение. Как ни крути - машина есть машина. И какой бы она ни была, машина это всегда расходы
katrinka10: И какой бы она ни была, машина это всегда расходы Но не всегда свидетельство богатства.
Шкварка: katrinka10 пишет: Но не всегда свидетельство богатства. Прям таки богатства нет. Покажи мне где я пишу что машина это признак богатства. Но это явно и не признак бедности. Это признак среднего достатка как минимум, а две машины признак обеспеченности.
Берлинец: Оlgin пишет: У меня в области еще и ЧМ по футболу будет,наверное еще и на него попросят денег дособрать. Футболисты и так нихило получают от Фонда Социального Страхования. Вон в Петербурге откусили за свои больничные большую часть ГОРОДСКОГО фонда социального страхования. http://www.aif.ru/sport/football/36611 ФСС не получит обратно 18 млн рублей, выплаченных за больничные футболистов «Зенита»
Len4ik199: Итак, мы на земле обетованной... Не впервые, уже случалось посетить, но в этот раз поездка совсем необычная - в составе группе детей-инвалидов и сопровождающих мам. Еще есть несколько ребят постарше - реабилитация молодых инвалидов г.Москвы тоже оплачивается Департаментом соц.защиты. Куда конкретно летим, узнали в аэропорту , до этого звучало только "Тель-Авив". Во Внуково уже рассказали, что детей 20 человек, сопровождающих - 14. Жить предстоит в гостинице, на процедуры в будние дни будут организованно возить в реабилитационный центр. Гостиница оказалась очень даже ничего себе, по меркам Тель-Авива так и вовсе хорошая (кто бывал, поймет о чем я). Детям-колясочникам, а таких у нас оказалось четверо, предоставили номера повышенной комфортности, с балконом и большой ванной. Всех остальных разместили в стандартных двухместных номерах. Учли даже потребности аллергиков, выдав ключи от комнат без ковролина. Нам досталась милая комната на 23 этаже - пентхаус практически . Длительность подъема на лифте с лихвой компенсируется видом из окон - из комнаты мы любуемся на бескрайнее море (ощущение пребывания на корабле усиливается от того, что окно огромное и круглое, как иллюминатор), а из окна в ванной комнате открывается безумный вид на город, ночью в миллионах огней, утром - окрашенный лучами восходящего солнца. Я фотки сейчас постараюсь загрузить в ноут и выложить в соответствующую темку. Потом дальше расскажу.
NB: Len4ik199 здорово!!! Желаю отлично провести время!!!!! А У НАС ВО ВСЮ ЗИМА СНЕГА, МЕТЕЛЬ И Т.Д И Т.П.
Len4ik199: Ну вот, выложила, кому интересно - можно посмотреть. Температура воздуха +30, море теплое. Поэтому на собрании, которое для группы организовала принимающая сторона, директор мед.центра "Неот Хатихон" сказал, что гидротерапия (по-простому, купание в море ) включена в ежедневный план реабилитации, с утра, т.е. после завтрака, все на пляж. Завтрак, кстати, в отеле, шведский стол с широким выбором блюд. Деткам-колясочникам на оборудованном пляже предоставляются специальные легкие коляски, на которых мед.персонал будет завозить их в море и проводить гимнастику. На обед переезжаем в мед.центр, после чего сопровождающим дается свободное время, а детьми занимаются работники центра. У каждого ребенка - своя программа процедур, с которой определились на осмотре в первый день, после собрания. Три врача центра (главный, физиотерапевт и !энерготерапевт (кто это???) беседовали с каждым отдельно, осматривали, изучали выписки и предложили индивидуальную программу. Ужинаем все в ресторане рядом с отелем. Как обычно в Израиле, порции основного блюда огромные, и это после того, как уже наелся многочисленными закусками. Как шутят сопровождающие нашей группы (их двое, клевые русскоговорящие молодые парни - Алекс и Ярон): "Сколько это стоит? Бесплатно?! Дайте две" - это основной потребительский принцип в стране
Len4ik199: NB , спасибо большое. Я уж и забыла, когда с группой куда-либо ездила, а Аня и вовсе впервые в таком путешествии. Группа большая и не простая. Диагнозы, в основном, опорно-двигательные (сколиозы, ДЦП), в разной степени тяжести. Детки разные, но все хорошие. Мамы тоже разные Со многими очень интересно общаться на различные темы, далекие от болезней и лечения. Особенно впечатляет один взрослый мальчик, студент МГУ, исторический факультет, специальность история религий. Свободно говорит на английском и итальянском, даже экскурсии по Москве водит для итальянцев. Если что - у человека 2-ая степень ДЦП, правую руку практически не применяет в обиходе, при этом так мужественно ведет себя, помогая и девчонкам в группе, и даже нам, взрослым тетям. Мы им просто очарованы. Tony! Прочти внимательно!
Len4ik199: Сегодня в стране шабат (напомню, кто забыл - выходной день субботы, когда работать запрещено). Поэтому вся группа поехала на экскурсию в Иерусалим. Ребята-колясочники передвигаются на отдельном микроавтобусе, с подъемником, нам дают большой автобус. Отъехали из отеля в 9-00, вернулись уже к ужину, в 18-00. Сказать, что впечатлены, - ничего не сказать. Побывали на Масличной горе, пройдя по Гефсиманскому саду. Заглянули, проезжая мимо, в Геенну огненную, там сейчас не сжигают невинных младенцев, принося жертву. Ну, и конечно, пешком прошли по кривым и запутанным улочкам старого города, идя к заветной цели - Храму Гроба господня.
Len4ik199: Путь к Господу оказался ох как не прост. У нас же четверо на колясках, а все улицы вымощены камнями разной величины, с щелями и выбоинами. Но самое кошмарное - лестницы на этих узких улочках. Если встречалась одна ступенька, то мужественные мамочки даже не обращались за помощью, понятно, что за много лет привыкли к своей ноше. Но когда шла череда этих ступенек! Перетаскивали мы наших ребят, что называется, всем миром. Одним сопровождающим нас бравым парням, Алексу и Ярону, было бы не под силу таскать весь день 4 коляски. Только одна девочка из всех, остальные взрослые, тяжелые парни. Но с божьей помощью все обошлось, добрались и внутрь попали. Хотя, конечно, перемещение с колясками в толпе - это просто ужас (рука потянулась даже сюда влепить смайлик подходящий, а потом поняла, что нет, не подходящий, если про Храм говорить). Просто УЖАС. Зато нам в награду сегодня был открыт доступ в кувуклию (место ежегодного схождения благодатного огня). Свечи опалили-притушили, помолились, насколько это возможно в том конвейере, что регулируется служителями. И на выход. Те, у кого были силы, поднялись на Голгофу. Многие, включая мою Анну, остались посидеть во дворе. Дали себя знать уже часов 6 бесконечных переходов в толпе. Все-таки и здоровым людям непросто такой сложный день выдерживать, а тут дети, да еще и не самые здоровые.
Milla: Len4ik199 , Вас интересно читать, спасибо!
Len4ik199: Ну, и, обязательно, в завершение - Западная стена... Знаменитая иудейская Стена плача, принимающая в свои жилы записочки с мольбами со всего света, вне зависимости от религиозной принадлежности человека. Подошли и мы. За себя писать ничего не надо - и вправду, зачем, если ты получил возможность максимально приблизиться к Богу и попросить его о своем заветном, просто приложив руку к камням, существующим тысячи лет. Малюсенькие бумажки, исписанные мелким почерком и свернутые буквально в трубочки, диаметром с зубочистку, мы умудрились втиснуть за тех, кто до Святой земли доехать не смог в этот раз. День уже заканчивался, молящихся было немного. В ожидании всей группы забавно было наблюдать, как стайка еврейских мальчишек, одетых, как подобает в шабат, во все черное, через забор с колючей проволокой общались с молодыми арабами, охраняющими "ту" территорию. Дружно, надо заметить, общались. Могут ведь, когда хотят. О существующей между соседями напряженности в отношениях напомнили вооруженные солдаты национальной армии, подошедшие, чтобы прервать общение. Наше внимание гид переключил на золотой семисвечник весом в 700 кг золота, установленный под стеклянным куполом некоторое время назад - дар украинского олигарха по фамилии Рабинович. Оно и понятно, какая еще должна быть фамилия у брата-славянина На обратной дороге ни сил, ни желания говорить или даже слушать уже не было. Спали. Реально устали, но фотку с видом на Иерусалим успею выложить, вдогонку к первым двум.
Len4ik199: Milla - спасибо. Я постараюсь за эти две недели поделиться впечатлениями. Буду рада, если понравится.
Len4ik199: Не, не получается остальные фотки в комп перегнать. Что-то тормозит (или кто-то от усталости). Позже все равно повторю попытки, может, за день еще интересные кадры появятся.
загадочная: Len4ik199 да вас оооочень интересно читать именно в этой теме! Хорошего вам отдыха и заряжением позитива)))))!
Шкварка: Len4ik199 очень здорово! Молодцы!
Len4ik199: С фотками из Иерусалима все получилось, "постоять" на Масличной горе можно в топике "А из нашего окна" (окно автобуса тоже подходит под тему ) Продолжаю? Для тех, кому интересно. Сегодня с утра всю группу отвезли на специально оборудованный пляж для инвалидов. Про то, как прыгала по волнам бОльшая часть группы писать смысла нет - клево, весело. Но отдельных слов заслуживает описание пляжного отдыха "по-израильски"для колясочников. Специальное оборудование пляжа - это спуск к морю с тротуара пологим пандусом, ровные пластины-дорожки, укрепленные на песке и позволяющие коляскам не застревать при движении, ведут прямо под большой навес-зонт (места под ним хватило для размещения пластиковых стульев на всю группу). Все подсобные помещения (душ, туалеты, комнаты для переодевания) спланированы также с учетом разворота колясок. Но это все не особо поражает воображение и было воспринято всеми вполне спокойно. Даже прозвучали вопросы типа "Зачем было ехать в центр Тель-Авива, если у нас прямо у гостиницы есть хороший пляж". Ответом на это было появление команды медиков (сотрудников центра), человек 5 точно. И еще столько же вспомогательного персонала. С их появлением началось такое! Наших колясочников пересадили на спец.транспорт для пляжа. О, какие же это интересные и в то же время простые вещи, позволяющие человеку превратить жизнь с ограничениями в жизнь с удовольствиями. Большие надувные широкие колеса, прямо как желтые бублики по бокам тканевого сиденья, больше похожего на шезлонг. Привязной ремень, ручки со всех сторон. Колеса позволяют въезжать по песку в воду и в то же время за счет воздуха в них коляска держит человека на плаву, как на надувном круге. Каждым колясочником занимались двое - медик и сопровождающий родитель. Иногда сменял кто-нибудь из помощников. В море ребята завозились в несколько заходов, каждый по 10-15 минут. За это время им делали массаж конечностей, специализированную гимнастику, да и просто давали насладиться теплой морской водой, нахождением вместе со всеми остальными детьми. В конце 3-х часового сеанса эти коляски-амфибии уже и раскручивали и наклоняли вверх-вниз. Но, похоже, ребятам, надежно привязанным в них, это доставляло только радость. С трудом удалось всех собрать в автобус для переезда в мед.центр.
Len4ik199: В самом мед.центре накормили обедом и разделили на цветные группы по 4 человека, в том смысле, что каждому человеку в группе на рукав футболки наклеили стикер либо красного, либо желтого, либо... цветов. Сделали это, понятно, для удобства управления и недопущения путаницы. К каждой группе прикреплен свой медик, отвечающий за перемещение детей по кабинетам центра. Выглядит это примерно так. Раздается призыв: "Зеленые, на выход. Идем на -1 этаж". Этажей вообще вверх 3, и вниз тоже 3. Поэтому и возникает -1, -2. Родителей, как и грозились, на процедуры не пустили. Отправили погулять, особо волнующимся разрешили находиться поблизости - погулять во дворе или посидеть в кафе. Поэтому о процедурах могу рассказывать только со слов дочки и других ребят. Некоторые вещи знакомы, например - массаж ступней, ладоней, головы, конечностей; кардиотренажеры, лента-эспандер. Название некоторых прозвучали загадочно - например, "прессотерапия" (надувной сапог, причем на одну ногу). Видимо, чтобы совместить приятное с полезным, в это же время проводят занятие на координацию, перекидывая мяч от доктора к кому-либо из группы.
Len4ik199: На каждую процедуру отводится по 20 минут, опаздывать нельзя, иначе сбивается распорядок передвижения у остальных. Но, видимо, даже тщательно спланированный порядок может иногда сдвигаться по независящим причинам. Запомнившийся диалог дня (не забывайте, это два еврея разговаривают и интонации соответствующие) Доктор-энерготерапевт заходит к своему коллеге, работавшем в то время с группой Ани: "Сема, а где белая группа? - "Вышли в туалет" - "И что таки ты по этому поводу думаешь?" - "А что... Пусть ребята пописают" После двух часов занятий - сон-час. Да, реально, всех уложили на кровати, включили тихую музыку и опять приступили к массажу стоп. Спала вся группа. Вся, до единого. После пробуждения была арт-терапия (еще одна загадка). Только произносят это название с ударением на А, "терАпия" и докторов называют "наши терАписты" В общем, встретили мы своих детей уже на ужине в ресторане близ отеля. Веселые, довольные, похожие скорее на ребят из молодежного лагеря, а не на детей-инвалидов. По-моему, впервые отложили в стороны свои айфоны и айпэды, и по-настоящему увлеклись общением друг с другом.
Оlgin: Так,Len4ik199 ,куда вы планируете поехать в следующий раз?В Израиле с вашей помощью мы уже"побывали",чего теперь туда ехать,все знаем
Soleil: Здорово! Так интересно написали!
Геба: Len4ik199 Как классно,как круто,как здорово Отличного вам отдыха,впечатлений чтоб хватило на всю холодную зиму Доче хорошей реабилитации и море позитва вам - солнечного настроения и молодости духа
Len4ik199: Неделя не просто прошла, а пробежала-пролетела по распорядку, напомнив мамочкам пионерское детство. И название программы "РеАрТек" тоже созвучно воспоминаниям о веселом шумном лагере из далекого советского прошлого. Из новеньких процедур для ребят на неделе добавилось общение с животными: шиншилла, кролик, морская свинка, белая крыса вызвали небывалое воодушевление и составили бОльшую часть обсуждения на обратной дороге в отель. Еще вызвала интерес групповая медитация при свечах. При этом ежедневные массажи-пятиминутки достигают уже 4-5 раз в день. Делают их при любой возможности – в море, не берегу, непринужденно беседуя в перерывах между другими процедурами, ну, и более продолжительно – во время дневного сна. В группе все, как в жизни – кто-то позитивен и оптимистичен, кто-то склонен драматизировать малейшие неприятности. Но в итоге, мы, сопровождающие взрослые, дружно приходим к общему мнению – наши ребята счастливы быть вместе, помогать и поддерживать друг друга, открывать положительные качества в новых друзьях, делиться эмоциями и учиться быть добрее и отзывчивее.
Len4ik199: Сегодня ездили на Мертвое море. Впечатлениями начали наполняться еще до отправления автобуса, т.к. для подавляющего большинства это должно было произойти впервые в жизни. Видимо, уже изрядно подустав отвечать каждому персонально одно и то же о предстоящей специфике поведения на "тяжелой" воде (не брызгаться, не тереть глаза, переворачиваться осторожно и т.д.), сопровождающие решили разбавить инструкции долей юмора: "Ребята, помните главное правило - нельзя пукать в воду, а то будет очень долго больно. И да, мы таки понимаем, что никто из вас этого не делает, поэтому мы просто так об этом говорим, на всякий случай". Вот волей-неволей приходит на память выдержка из рассказа одного российского актера еврейской национальности, который отмечал, что его бабушка научила внуков практическим вещам - не писать на ботинки и не сморкаться против ветра Видимо, такой прагматизм свойственен еврейскому народу. А эмоции за день получены гипер-позитивные. Море, расположенное на глубине 420 м ниже уровня моря, тихое, молчаливое, без характерного шума прибоя, щедро покрывает масляной пленкой тела пришедших к нему. Но без лишних сантиментов наказывает непослушных торопыг - чуть поспешил и пожинаешь горькие в прямом смысле слова плоды, т.к. на вкус вода не соленая, а горькая-прегорькая. Не дай бог капле этой маслянистой влаги попасть на слизистую (в нос, в рот, в глаза), мало не покажется. Поэтому народ потихоньку погружается и плавает, как поплавки. Только головы и ноги торчат на поверхности, пока большие часы на берегу отсчитывают время сеанса. Долго находиться в Мертвом море нельзя.
Len4ik199: Зато на берегу активность восстанавливается - желающие вовсю превращают себя в негров, обильно обмазываясь грязью. Почему-то многие верят, что после одного раза омолодятся и исцелятся. Те же, кто в быстрое исцеление не верит и запаху грязи не рад, слушает нашего всеобщего любимца, того самого студента-историка, который знает практически все библейские легенды. Сегодня он говорит о том, что Мертвое море расположилось аккурат на месте Содома и Гоморры, уничтоженных за плохое поведение их жителей. Интересная штука история - предполагалось ведь, что ничего живого на месте этих городов не останется, а оно вон как вышло - идут и едут сюда каждый день и возвращаются более живыми. По крайней мере, наша группа точно оживилась на обратном пути.
Len4ik199: А еще больше радости привнес обед. Казалось бы, обычное с виду кафе при заправке. Таких пруд пруди по дорогам Европы. Но у этого название оказалось "Элвис Пресли" и кумир миллионов (конечно, его статуя, покрытая золотой краской) встречает у входа. Внутри все помещение просто унизано изображениями идола. Его лики везде - по стенам, на потолке, фотографии расположены прямо по трубам вентиляции, спускаются с полок, призывно смотрят с салфеток (всего их оказывается более 1700, большинство принесли фанаты и настоящие друзья, посетившие это заведение). Эту цифру я узнаю из плотного листа бумаги, заботливо расстеленного официантом перед каждым посетителем (как бы вместо салфетки или подноса). На нем в два столбца приведены важнейшие биографические факты из жизни кумира. Слева - на английском, справа - на иврите. Типа, пока ждешь заказа, можешь открыть для себя что-то новое или вспомнить хорошо забытое старое. Оказывается, место настолько популярное, что местные молодожены в обязательном порядке посещают это кафе в день бракосочетания. А еще оказывается, что почти все свои Кадиллаки (их было более 100 штук) Пресли раздарил друзьям. Щедрые подарки...
Len4ik199: Фанатские сувениры, продаваемые в баре, идут нарасхват. Особенно популярными оказываются традиционные горячие напитки - те, кто взял чай или кофе за 15 шекелей (150 руб.), чашку Элвиса могут забрать на память. Это при том, что в продаже есть и другие чашки, тоже с ним, любимым, но они по 30 шекелей. (Сема, и что таки с этим делать? ) Понятно, что все берут никому не нужный на жаре чай или пьют обычный кофе "три в одном". Какая маркетинговая находка! Не устаешь поражаться национальной изобретательности. Простая еда под нестареющий рок-н-ролл оказывается вполне себе съедобной и сытной, так что многие отказываются от ужина в Тель-Авиве. Мы в том числе. Валяемся в номере под шум волн за окном и строим планы на завтра.
Len4ik199: Оlgin, с опозданием, но отвечаю на вопрос. Планы, безусловно, уже есть. Но пока не получу визы, не буду раскрывать Не хочу, чтобы сорвалось что-либо. Но обещаю потом все обязательно рассказать.
Шкварка: как интересно.... как будто сами побывали
котик: Len4ik199 Вам надо передачу вести. Что нибудь типа Путевых заметок.
Unknown: Да, расказчик из вас интересный)
Len4ik199: Все хорошее когда-нибудь заканчивается. Вот и наша поездка-реабилитация благополучно завершена. Прошедшей ночью тепло расстались с Алексом и Яроном в аэропорту Бен Гурион, и уже утром, во Внуково, расцеловали друг друга, обменявшись координатами и клятвенно пообещав поддерживать связь. Какой же хороший праздник устроила принимающая сторона в последний вечер перед нашим отъездом. Музыка, караоке, танцы - веселились от души и дети, и взрослые, включая мед.персонал центра. Особо трогательно было наблюдать за ребятами-колясочниками. Не прошли даром наши совместные ежевечерние прогулки по набережной с их обязательным участием - ребята обрели уверенность в себе, юморили, уже не стесняясь фотографироваться с девчонками, нежно обнимавшими их, сидящих на колясках. И девчонки во всю фотографировались, готовясь выложить лучшие ракурсы в ВК или Фейсбук, и отплясывали, кто-то позабыв о своей конструкции, кто-то о еще только предстоящей ОП. Но в тот вечер все позволили себе быть обычной веселой молодежью. Как же хочется, чтобы это ощущение и этот настрой ребята сохранили как можно дольше.
Len4ik199: С утра приходят смс-ки из Тель-Авива, это наши ребята-кураторы, с трудом употребляя кириллицу, пишут, как скучают и ждут нас обратно. Ничего, через пару дней заедет следующая группа, и опять их завертит ежедневный круговорот процедур-событий-веселья. А мы пока обзваниваем родных-знакомых, созывая на раздачу привезенных сувениров и подарков, которых набралось немало - начиная от продуктовых (финики, гранаты, хумус) и заканчивая обязательными дарами Мертвого моря (крема, грязи и пр.) Пусть все повторится! И пусть другие мамы нашего форума решатся подарить своему ребенку такую поездку. Просто напоминаю, что проживающим в Москве участие в программе оплачивает Департамент соц.защиты.
Шкварка: Len4ik199 фото в студию!!!
natik2012: Len4ik199 пишет: проживающим в Москве участие в программе оплачивает Департамент соц.защиты. Программа оплачивается только детям-инвалидам? Если у ребенка сколиоз, но нет инвалидности, то нечего не светит?
Len4ik199: Шкварка , скажи, какие именно фотки хочется увидеть? natik2012 , это Программа реабилитации детей-инвалидов и молодых инвалидов за рубежом. Именно для инвалидов с нарушениями опорно-двигательной системы (сколиозы, ДЦП, перенесенные травмы позвоночника).
нв: natik2012 , да, только инвалидам. Но на лечение отправляют не только в Израиль. Очень хорошие отзывы о Словении. Моя дочь через 3,5 месяца после операции была в Черногории в Игало, и тоже до сих пор вспоминает как там было хорошо и как тепло к ним относились.
Oksi: http://rtl-now.rtl.de/punkt-12/teil-12-punkt-12-das-rtl-mittagsjournal.php?film_id=132889&player=1&season=0 16. минута, парочка, на диване, девочка в полоску и в очках- это Лера и ее приятель говорят, что для них- счастье))) Они там несколько минут отнимали микрофон друг и у друга и рассказывали про мир во всем мире, учебу и семью, и вот 3 секунды пошло в сюжет))) Йоахим рассказывает, что они- продавцы мороженого, и чувствуют счастье от сияющих детских глаз и улыбок (кхе-кхе))), а Лера заявляет- еда делает меня счастливой)))
котик: Oksi Почему то ссылка не открывается(((
Oksi: котик Не знаю почему((( У меня открывается
Оlgin: Открывается.В кадре-одно мгновение
Oksi: Оlgin 0,5 мгновения))) рады оба, мы попали в телевизор!)))
Геба: Oksi Лера красавица с великолепной душевной улыбкой - здорья вам
Шкварка: Oksi посмотрела! Молодцы ребята!
Гала: так здорово!
Tony: What do you think!? http://www.prleap.com/pr/211914/
Шкварка: Фуфло какое-то
Шкварка: А мы в Доминикану 28 ноября поедем)))
котик: Шкварка Везет же.... )))) по хорошему завидую)
Milla: Шкварка пишет: А мы в Доминикану 28 ноября поедем))) очень красиво, но дышать тяжело (влажность очень высокая)
Шкварка: Milla пишет: очень красиво, но дышать тяжело (влажность очень высокая) И из минусов еще лететь уж больно долго
Milla: Шкварка пишет: лететь уж больно долго Тяжелее даётся путь обратно. 11-часовой перелёт против движения солнца дурно отражается на организме.( Нужно обязательно иметь в запасе сутки на отсыпание. Но оно того стоит!!!
Шкварка: Milla да? Мы ж с ребенком летим
Unknown: Шкварка, шорошо отдохнуть вам! С тебя фото отчет;)
Milla: Шкварка , я не знаю, как дети это переносят (детей много, даже совсем мелких), но взрослым обратный перелёт тяжело даётся. Ну это всё можно пережить ради такого удовольствия, которое вы получите. Мне очень понравилось.
Шкварка: Unknown СПС, обязательно! Milla просто весь самолет перенесет дорогу также как мой ребенок) если его что-то не устроит - тяжело будет всем)))))
Milla: Шкварка , да в самолёте все дрыхнуть будут, а вот по прилёту такое ощущение, что не спал неделю.
Шкварка: Milla да мы после прилета в Турцию в себя прийти не можем сутки, хотя всего 4 часа лететь, а тут 12, не представляю вообще... Ну ладно попробуем. Главное чтобы Андрей нормально выдержал перелет
YuliaK: http://shot.qip.ru/00eYQi-3SeF39lHE/ 10 вещей, которые не следует говорить человеку со сколиозом. 1. Сядь прямо! 2. Хватит сутулиться! 3. Да не может оно так болеть! 4. Ыы, что случилось с твоей спиной? 5. Ой, я полностью понимаю о чем ты , у меня тоже спина иногда болит 6. Физиотерапия — это так просто! 7.Ты все выдумываешь 8. Наверное, надо заняться спортом (в том плане, что тогда все выровняется) 9. У тебя не было бы этих проблем, сиди ты ровно 10. Ой, да ты вечно болен!
freedomnow3: YuliaK
Bike: здрасьте нафиг!) чиво новова?
Ольгаvlg: Bike , с возвращением на форум!
Oksi: Bike оче6нь нехвататет чертильщиков и счиателей градусов. Не пропадай, помоги Элизе в этом деле.
Оlgin: Bike ,неушто с кругосветного путешествия на байке вернулись?
Гала: Bike , приветы!!! очень рады возвращению!!! много чего нового, конечно... Нам тебя очень не хватало
Тучка: Bike, рада Вашему возвращению! Очень ждала! И сразу просьба - посмотрите, пожалуйста, почту. Спасибо.
Bike: нене! в кругосветку на моей дуре ну никак. а вот европу покорять самое то немецкое пиво фигня по сравнению с чешским! вот. но 0,6 промиле в германии порадовало)) заправил мот, заправил себя и вперед де тама че считать? какая почта? не забуду- гляну с работы шо тама PS если на квип залито с работы не увижу нихрена
Тучка: Bike пишет: какая почта? Ваша почта, с которой Вами были отправлены рассчитанные снимки год назад. В прошлый раз все было видно.
Bike: Тучка пишет: Ваша почта, с которой Вами были отправлены рассчитанные снимки год назад. лучше еще раз отправить. там спаму много очень, в день по 10-30 писем спама
Тучка: Bike, я вчера и отправила, свеженькие, как только увидела, что Вы появились на форуме...
Bike: Тучка то рабочее мыло) в 9 я редко на работе) выслал
Тучка: Bike, и тут скажу спасибо. Порадовали!
Soleil: Bike пишет: ене! в кругосветку на моей дуре ну никак. а вот европу покорять самое то Супер) Мы как-то в Хорватии видели целую колонну байкеров с прицепами-автодомами)
Bike: Soleil то скорее всего и были голдоводы )) я таких в шульце больше тысячи колонну видал) точнее учавствовал в оной. регистрировался 888 в среду, треффен 4 дня, среда 1й день регистрации, походу дофига народу было
Milla: А никто не общается с Галя+Настя? Они из Геленджика, кажется. Куда то они совсем пропали.(((
Тучка: Я видела от Г+Н тему на одном мамском форуме - у нее намечается прибавление в семействе. Встречный вопрос - что с Калибри?
Milla: Тучка пишет: Я видела от Г+Н тему на одном мамском форуме - у нее намечается прибавление в семействе. а, ну хорошо! Не до нас значит. Тучка пишет: что с Калибри Не знаю. Тоже её вспоминаю.
Шкварка: Москвичи, а никто не хочет на след выхи 20-22 поехать на корпоративный новый год с моим автоклубом в дом отдыха, 30 км по Ярославке? У нас суперская программа на все дни с ведущими, конкурсами и призами! Места свободные есть еще, зовем друзей.
Шкварка: В Доминикане очень много колясочников отдыхают. Отели там полностью оборудованы, есть специальные номера для людей с ограниченными возможностями, подъемники в бассейне, везде пандусы, на пляже специальные лежаки и деревянные дорожки к ним. Сразу видно что отель ориентирован на Европу. В Турции я только в одном отеле видела подъемник в бассейн и пандусы, но это был оч дорогой отель и то там номеров специальных не было И никто не парится, пальцем не тычит, все воспринимается нормально, ни как у нас
LL: Шкварка, а можно приезжать днем и уезжать вечером?? Я хочу поехать) Притом живу я в Мытищах)
Шкварка: LL пишет: Шкварка, а можно приезжать днем и уезжать вечером?? Я хочу поехать) Притом живу я в Мытищах) Не поняла куда приезжать? В доминикану?
Шкварка: А ты про новый год что ли А смысла нет так делать. Потому что в пятницу программа начинается в 9 вечера и до 2х ночи, в субботу начало днем будет, часов в 14-15 думаю и часов до 23 наверно. А потом мы обычно устраиваем дискач и веселые игры типа пантомим или всякие сказки показываем. Так ржачно, взрослые дяди - кто препод в институте, кто инженер крутой и так далее показывают трех поросят))))) лучше с ночевкой, так вся полноценность праздника почувствуется. Стоит около 5-6 тыщ на одного за все дни (если надо будет точно узнаю), это уже вместе со всей едой, питьем, проживанием, программами, все включено кароч
FRI: Ребят, привет. На этот форум много ссылок есть по всему интернету, в том числе и в одной из групп ВК, http://vk.com/scolios Там много информации и тем которые ориентированы больше на детей и подростков. Приглашаю в группу, заходите давайте советы. Там админы несколько раз менялись, вот теперь непонятно что там делать и связывать ли группу с форумом? Там я админ, зарегистр надо Вконтаке и подать заявку , я обязательно приму в группу.
Tony: звучит как реклама ё-мое.. люди вступают в группу если это им нужно..
Kofeyok: Tony спасают тонущий корабль
Tony: Kofeyok пишет: Tony спасают тонущий корабль да я в курсе ситуации... поэтому теперь не состою ни в одной группе... такое ощущение, будто кое кто боится "власть" утратить..а ведь пространство вк свободное... а группа должна быть типа НКО, главная задача которой, помощь людям в ситуации сколиоза, кифоза и тд...а не местом, где каждый тянет одеяло на себя....еще бы какую нибудь рекламу пустили в группе, вот был бы бред...
Oksi: Tony Kofeyok вы оба как-то предвзято относитесь к группе в вк. Чем форум отличается от нее? Каждый может сказать и показать что думает и что знает, на равных правах. При чем тут завоевание пространства? При чем спасение какого-то тонущего корабля? Фрида ищет кого-то, кто поможет держать группу и наводить какой-то порядок в информации на ней. FRI я попыталась участвовать, но " не шмогла", мне формат форума удобнее. Со взрослыми общаться понятнее как. Если может как админ переправлять внимательных и желающих получать информацию- делай это. Если есть возможность информировать родителей подростков о существовании форума- делай это! Тут уже собрано столько отзывов, лагоритмов, адресов, налито воды и пустого, что самим скоро кто-то понадобиться, кто поможет тут ориентироваться и нет сил писать все еще по 2-3-5-10 раз)))Удачи и привет.
Шкварка: Oksi пишет: Фрида ищет кого-то, кто поможет держать группу и наводить какой-то порядок в информации на ней. Фрида уже находила помощников и даже снимала с себя админа. Но ей не нравилось как помощники руководят группой, она постоянно делала замечания, выражала недовольство, в итоге осталась одна. Она сама говорила что приоритет - это именно численность группы, а потом уже все остальное
Шкварка: И в итоге в группу принимались все подряд, кто считает что у него сколиоз, или у его знакомых. А фото там все открыты и их много, под фото в корсетах писались комменты типа "о боже какой ужас", под другими "хорошо что у меня нет такого горба" или "что ж вы так запустили себя, надо было лечиться!" А когда сделали прием в группы по аналогии с допуском в закрытый раздел с фото как тут, Фрида вообще была крайне возмущена и переживала что упадет численность О какой численности речь, ведь эта группа о заболевании, а не развлекательный портал.
Tony: Шкварка пишет: О какой численности речь, ведь эта группа о заболевании, а не развлекательный портал. +1000
Оlgin: А какой смысл обсуждать одно и то же на разных ресурсах? от перемены места регистрации или их умножения результат не изменится.
загадочная: Шкварка согласна с тобой полностью, такая группа была информативная и хорошая, а сейчас черти, что твориться! Жалко, что группа вот так вот распалась, очень жаль....
Tony: Оlgin пишет: А какой смысл обсуждать одно и то же на разных ресурсах? ну все же вк более распространен среди молодежи....а ведь сколиозом болеют как раз подростки.. не знаю как у других, но мной родители не занимались в свое время особо, да и интернета не было...сейчас если что надо сразу в поиске групп ищут сначала, а потом только по поисковикам....
Оlgin: Очень сомневаюсь,что подросток лет 10-13 будет сам себе искать лечение в интернете и потом просить родителей заказать себе корсет.Мысли об ОП появляются в гораздо более старшем возрасте и у людей уже хватает соображения искать другие источники. все эти группы ВК существуют исключительно для"поболтать" среди таких же,либо кликнуть деньги собирать.
Ольгаvlg: Моя дочка в группе этой, но заходит крайне редко. Ей неинтересно разговаривать на эти темы (а некоторые высказывания там относительно корсетов вообще лучше не читать нашим корсетницам). Все эти сколиозные дела ее вообще мало интересуют, она в этом плане полностью полагается на меня. Согласна с Оlgin , это дело родителей, а не детей - искать информацию и врачей.
Kofeyok: Но.к сожаления , не все родители занимаються детьми и не все ищут информацию и врачей , во многих случаях дети предоставлены сами себе и хорошо что у них еще есть интернет, много подростков как раз в контакте ищут информацию, в этом плане данная группа была очень информативна , девочки давали там дельные советы.Сама подпись под фото со сколиозом "Не знаю что это , но это ужасно" уже приводит в ужас , как бы тебе пальцем в спину тыкнули и так сказали .
glaza-na-vostok: Kofeyok если родители не занимаются ребенком, то даже если он и узнает про корсет, то не поедет же за ним он сам, и не смотивирует же он сам себя носить его 23 часа. Без родителей увы никак. ВК хорош как возможность поговорить на общую тему. Но и то, если контингент будет сколиозный, а не случайнозаблудший. Но ВК не пойдет для принятия важных значимых решений.
Шкварка: Оlgin пишет: Очень сомневаюсь,что подросток лет 10-13 будет сам себе искать лечение в интернете и потом просить родителей заказать себе корсет Ну во всяком случае они там делятся своими мыслями. И если один подросток пишет что ему помогает корсет и градусы уменьшаются, то остальные интересуются этим хотя бы. Возможно и родителям скажут, те инфу поищут
Ольгаvlg: А еще там дети пишут, что носят корсет, а им в ответ всю эту чушь про ослабление мышц и ЛФК выдают. А ребенку в это намного проще поверить, чем в то, что нужно носить корсет 23 часа в сутки и это единственный выход. В принципе, я не против этих групп, но моя дочка сама перестала туда заходить, ей это уже все неинтересно. Через какое-то время приходит осознание того, что жизнь больше, чем сколиоз. Хотя кому-то это общение необходимо. Просто подростки бывают очень категоричны в своих высказываниях и очень восприимчивы к чужому мнению. В плане лечения это не всегда хорошо.
Goroshina: Не, ну согласитесь тоже, что иногда помогает тот же раговор на тему: "а у меня..ага и у меня..да и у меня вот тоже" Иногда даже больше, чем наставление родителей... Да и нам взрослым уже, тоже хочется языки почесать о своих впечатлениях... Тут все ж на форуме по большей части стараются более информативность/профессионализм/знание теории/и прочее обсуждать, а вот ощущения/страхи/беспокойства как-то мало..тут сдержанности больше.. В силу возраста наверное.. А в ВК более мягче..поэтому действительно нужна такая группа.. Но на счет Фриды, так там у нее рейтинг на первом месте..и сколько было замечаний ей сделано участниками, она их игнорит/затирает..и не делает ничего такого, чтобы было интересно туда заходить..
Tony: Goroshina пишет: Не, ну согласитесь тоже, что иногда помогает тот же раговор на тему: "а у меня..ага и у меня..да и у меня вот тоже" да чувствуешь, что тебя действительно понимают, а не как когда со здоровыми общаешься.... как бы они не старались, все равно они не смогут до конца понять, что чувствует человек со сколиозом, как я не могу понять как примеру чувствует себя здоровый...
Oksi: Tony пишет: как бы они не старались, все равно они не смогут до конца понять, что чувствует человек со сколиозом, как я не могу понять как примеру чувствует себя здоровый... А ты не лезь людям в мозги и не приглашай их во все закоулки своего сознания заглянуть. так проще и легче, поверь!
Tony: Oksi пишет: А ты не лезь людям в мозги и не приглашай их во все закоулки своего сознания заглянуть. так проще и легче, поверь! ну что поделаешь такой уж я человек... я всегда стараюсь понять человека...без полного погружения в его мысли и тд нельзя полностью узнать человека... некоторые это называют это навязчивостью, а для меня это обычное дело... но если Вы говорите о том, что не стоит говорить о сколиозе с людьми, что это их оттолкнет это правда... я вообще до 3 курса универа думал, что если кто узнает (хотя ясен пень все видно было, но не нарочито) от меня все отвернуться и будут смеяться как было уже... я с трудом произнес слово сколиоз, когда рассказывал одной своей подруге... с нее все началось... мне реально было трудно с кем то об этом делится... как будто я наркоман или алкоголик...
Oksi: Tony пишет: .без полного погружения в его мысли и тд нельзя полностью узнать человека... некоторые это называют это навязчивостью, а для меня это обычное дело... Так и есть, навязчивость. Мало кому такие нравяться. оставь другому свободное пространство и дорожи свим. Ну зачем вот так все-все-все самому знать и другого заставлять знать то, что ему неинетересно? Вот мы, женщины, имеем отличную от мужчин физиологию, но не станем же с этим приставать к мужчинам, чтоб они поняли и предтставили себе как в точности все происходит. Глупость, правда? Tony пишет: мне реально было трудно с кем то об этом делится... Ты уверен, что это надо было делать?
FRI: Tony пишет: да чувствуешь, что тебя действительно понимают, а не как когда со здоровыми общаешься.... как бы они не старались, все равно они не смогут до конца понять, что чувствует человек со сколиозом, как я не могу понять как примеру чувствует себя здоровый... Да, все верно, с этого и начинать, каждые человек по-разному относится к заболеванию, и говорить что всем подходит одно и тоже лечение, мне кажется неправтльно. Лучше самостоятельно информировать человека об имеющемся у него заболевании и возможных последствиях и лечить правильно поочередно как 0,1,2,3,4,5 и так далее. В группе очень многие жалуются на неправилные методики и что их искалечили врачи и мануальщики, и что я не служу за критическими замечаниями. Еслибы не следила, то туда бы никто вообще без 100% потверждения о наличии заболевания не вступил бы, поэтому меня это просто обижает, сама очень долго своими "болячками" занималась и вполне могу отличить нормального от сколиозника. Группа вполне нормальная была при прежних админах, я вообще не хотела возвращаться в группу, но она отсалась совсем одна, фотографии были удалены, участников поудаляли, принудительно надо было в теме отписаться. Только сказала, что это не совсем правильно, лучше развивать группу. Что-то удалить, что-то добавить, а не просто удалять все.
Шкварка: FRI пишет: Группа вполне нормальная была при прежних админах, я вообще не хотела возвращаться в группу, но она отсалась совсем одна, фотографии были удалены, участников поудаляли, принудительно надо было в теме отписаться. Попросили отписаться тех кому группа нужна. Зачем там 1500 чел, если пишут и читают в лучшем случае человек 50? Остальные же просто пялятся на наши фото. Кто поставил + того и оставили, кто молчит тем ясное дело группа не нужна. К тому же объяснили зачем такие меры - фото из группы попали на другие ресурсы и активно там обсуждались. Юле в лс прислали ее же фотографии и спросили где такой результат можно получить. При чем человек был не из группы, он эти фото где-то увидел
Milla: Шкварка пишет: в лс прислали ее же фотографии и спросили где такой результат можно получить ну, вы, блин, даёте. А если по делу, то человек, размещающий фотографии в интернете (даже в самой-самой закрытой группе) должен отдавать себе отчёт в том, что его фотографии могут начать гулять по сети. Деффки вообще любят по секрету всему свету всё рассказывать.
Шкварка: Milla да это естественно. Но смотри вот, у нас на форуме хоть какая-то защита - к фото доступ получают только те, кто предоставит рентген. В ВК так нельзя сделать. Если в группе то фото видят все кто в ней состоит. Вот мы и решили как-то обезопасить и группу тоже
Len4ik199: Шкварка, у тебя же, кажется, на этих выходных было выездное мероприятие с автоклубом? Как прошло все?
Шкварка: Len4ik199 мегасуперкруто! Но у нас по другому и не бывает никогда
Len4ik199: Молодец! Фотку в нарядном платье покажешь?
Шкварка: Len4ik199 покажу как выложат фотографы
Оlgin: Народ,кто-нибудь знает,реально ли в интернете найти телефонный справочник физических лиц,из определенного города,либо его в природе не существует?Либо я искать не умею.везде какие-то левые сайты,денег требуют.Вот думаю,может и нет его вовсе
Шкварка: Оlgin мобильных?
Оlgin: Шкварка ,я согласна и на городской,если он есть.Да вот что-то сомневаюсь,есть ли сейчас такая база данных для всех желающих.Я даже адрес не знаю,была надежда,что может хоть телефон удастся найти.
LANN: Оlgin, есть такой вариант, не свежий и не по всем городам click here
Len4ik199: Ничего не буду комментировать, просто ссылку дам. http://www.miloserdie.ru/articles/kolyaska-dlya-novoj-zhizni
Kofeyok: а что с лишними деньгами , которые надходили и после оп , раньше писалось что пандус в церковь построить хочет , потом может на море съездить , а теперь оказываеться новый сбор с новым фондом
Шкварка: Пипец.... А я прокомментирую. Жанна ведь заходит на форум кто-то писал вроде? Пусть расскажет куда пошли лишние деньги, которые поступали уже после окончания сбора. Она сама писала что их не мало и если там на отдых на море хватит, то может и на коляску осталось собрать не так уж и много?
Оlgin: LANN ,жаль в этой ссылке нет нужного мне города(((Я ищу человека в Твери.
Оlgin: Len4ik199 .собственно никто возражать этому не может.На паперти сколько хотят,столько и просят,раз есть те,кто подает.
LANN: Оlgin, с Тверью, я так понимаю, ничего не получится, не было утечки базы. Могут только разводить на тех сайтах, где сотовый просят ввести :(
LANN: Оlgin пишет: На паперти сколько хотят,столько и просят,раз есть те,кто подает. Так, на паперти можно на что угодно собирать, удивляет, с какой готовностью фонды этим для некоторых занимаются.
РекаЛена: Оlgin пишет: Я ищу человека в Твери. попробуйте найти местный тверской форум и спросить там. У нас на городском сайте админы выложили файлы с местными телефонами.
Шкварка: Так как я не имею никакого желания переписываться в личке с участником форума с ником oleg, отвечу ему публично Вот какое сообщение он прислал мне в личку "Уважаемая Шкварка! 18.10.2013 г. вы написали в форуме: Шкварка пишет: " цитата: О да, действительно станет очень многое ясно)))) последнее что сказал Олег перед тем как свалить, что это форум психопатов)))" Хочу пояснить, что никогда не считал психопатами всех участников форума. Я имел ввиду лишь двоих человек: Наталью Лушпак, 13.11.1984 г. рожд. Алексея Лушпака, 29.12.1980 г. рожд. С уважением к вам Олег." Вы, конечно, Олег, проявили чудеса эрудиции, добавились в группу о сколиозе ВК, выяснили как зовут меня, моего мужа, наверное еще изучили какую-нить полезную информацию о составе моей семьи и так далее. То есть вы это сделали только для того чтобы писать мне гадости? Уж сильно совпали временные промежутки. Но может быть, вместо того, чтобы строчить мне обзывательства в личку, вы приедете и скажете лично моему мужу в лицо что он и его жена психопаты? И вообще, какого, спрашивается, хрена вы трогаете членов моей семьи, разве я говорила вам что-то подобное? Что, например, вы со своей женой/девушкой идиоты и в таком роде? Не говорила никогда. Вы же вроде бы как юрист, соображалка работать должна. Да и чисто по-человечески, зачем вы показываете свои низменные качества? И как юрист у вас должно быть более менее в порядке с памятью - подзабыли, что перед тем как уйти обозвали этот форум "форумом ненормальных (я точно не помню слово, может вы сказали "форум психов", что-то в этом роде). Но в общем не зря ведь говорят - когда у человека заканчиваются аргументы для спора, он переходит на личные оскорбления. И, кстати, мой муж участником форума не являлся и не является
Len4ik199: Шкварка , ого, как у вас все далеко зашло. Однако...
Шкварка: Len4ik199 не у нас, а у Олега. Я ни разу его не оскорбила лично, никак его не обозвала. На все его замечания что я его ненавижу я тактично объясняла что у меня жизнь полноценная и тратить ее на ненависть к виртуальным незнакомым мне людям я не собираюсь. Ненавидеть можно за предательство друга, за обиду и так далее, но не за то что в интернете на форуме человек с тобой в чем-то не согласен. Но, блин, вытащить из ВК личные сведения, да еще и мужа моего приплести и обозвать его.... Ну пусть еще моих родителей, ребенка моего тоже оскорбит. Это ведь так по-мужски
oleg: Шкварка пишет: И как юрист у вас должно быть более менее в порядке с памятью - подзабыли, что перед тем как уйти обозвали этот форум "форумом ненормальных Вот поэтому я и пояснил, что я имел ввиду. Подавляющее большинство участников форума как раз очень хорошие люди. Если я кого-то из них когда-то чем-то и обидел, прошу прощения у них (к Вам, уважаемая Шкварка, это не относится). Вы же сами в свое время начали эту дискуссию про меня в форуме ("непонятно, что здесь делает здоровый мужик и зачем он оформил свою инвалидность"). Причем обсуждал я тему инвалидности в форуме не с вами (вас тогда еще эта тема не интересовала). Не нужно было начинать. Ну, бывает, сгоряча написали, но можно потом извиниться. Шкварка пишет: Но может быть, вместо того, чтобы строчить мне обзывательства в личку, вы приедете и скажете лично моему мужу в лицо что он и его жена психопаты? Я всегда готов это сделать. Только специально ради этого в Москву не поеду (тратить специально на это деньги?) Могу заехать, когда буду в Москве. Если Ваш фактический адрес проживания совпадает с регистрацией, можете мне его не сообщать. Выясню сам. Впрочем, проще сделать следующее (конечно, если вы согласны). Я согласен перед Вами извиниться даже здесь, в форуме, публично, если вы сначала извинитесь передо мной таким же образом за оскорбления, нанесенные мне в прошлом здесь, в форуме. Достаточно просто признать, что были не правы, погорячились. Большего мне не нужно. Тем более что время все расставило по своим местам. В МСЭК вам сказали, что считают, что вы абсолютно здоровая, а у меня инвалидность из-за сколиоза бессрочная. У вас еще и вышестоящая МСЭК все подтвердила. Вот, например, когда Milla первый раз проходила МСЭК, ее тоже не признали инвалидом сначала, но вышестоящая комиссия все исправила. А у вас видать другая ситуация.
oleg: Len4ik199 пишет: Шкварка , ого, как у вас все далеко зашло. Однако... Len4ik199! Только вы ради бога не беспокойтесь! Все нормально. Шкварка пишет: Но, блин, вытащить из ВК личные сведения, да еще и мужа Да успокойтесь, ВК здесь не при чем. Как я из ВК мог узнать ваше имя и фамилию? Как вы выглядите, я не знаю. Мы с вами не виделись. Я же юрист, у меня свои источники информации. Поймите это!
Шкварка: oleg пишет: Если Ваш фактический адрес проживания совпадает с регистрацией, можете мне его не сообщать. Выясню сам. Не совпадает, но по адресу регистрации можете заехать. Там брат мой живет, он, кстати, в ОМОНе работает, и также с радостью выслушает ваше мнение обо мне)))) oleg пишет: . Я же юрист, у меня свои источники информации. Поймите это! Ну тогда вам конечно не составит труда узнать мой фактический адрес проживания. Достаточно выяснить мою девичью фамилию, я живу по месту регистрации папы - вот вам целая куча подсказок. Так что вэлкам))) только Позвоните мне сначала - меня дома застать сложно. Телефон надеюсь не надо писать - вы ж юрист? oleg пишет: Да успокойтесь, ВК здесь не при чем. Ну да, ну да, конечно.
Оlgin: oleg пишет: Я же юрист, у меня свои источники информации. Поймите это! Как юрист,вы должны иметь представление о "Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ"
Шкварка: oleg пишет: Если я кого-то из них когда-то чем-то и обидел, прошу прощения у них (к Вам, уважаемая Шкварка, это не относится). Олег, ну вы сами прекрасно знаете что есть категория людей, на которых не обижаются. Так что все в порядке, можете не извиняться
oleg: Ну а чего дальше-то? Примирения, как я понял, никто не хочет. То есть все хотят, чтобы я признал, что у меня нет никакого сколиоза и я непонятно зачем на этом форуме? Причем на форуме я намного раньше тех, кто все это пишет. Оlgin пишет: Как юрист,вы должны иметь представление о "Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ" Я же не собираюсь здесь выставлять на всеобщее обозрение персональные данные. Закон это запрещает. Шкварка пишет: Не совпадает, но по адресу регистрации можете заехать. Там брат мой живет, он, кстати, в ОМОНе работает, и также с радостью выслушает ваше мнение обо мне)))) И чего? Я его испугаюсь? Пусть он меня боится.
Шкварка: oleg пишет: Вы же сами в свое время начали эту дискуссию про меня в форуме ("непонятно, что здесь делает здоровый мужик и зачем он оформил свою инвалидность"). А, так это оскорбление для вас?! Ой ну тогда конечно извините, что назвала вас здоровым мужиком, честное слово не знала что это вас так сильно обидит что вы начнете выяснять мои личные данные и обзывать нас с мужем психопатами
Шкварка: oleg пишет: И чего? Я его испугаюсь? Пусть он меня боится. Блин, детский сад какой-то И зачем я трачу на это время?
oleg: Шкварка пишет: Олег, ну вы сами прекрасно знаете что есть категория людей, на которых не обижаются. Так что все в порядке, можете не извиняться Сами себе противоречите. Не обижаются на больных, вы же утверждали, что я "абсолютно здоровый мужик, непонятно зачем оформивший инвалидность". Именно эта фраза в свое время меня задела, ничего до этого не было, все было нормально. А вы, вместо того, чтобы признать свою неправоту, продолжали гнуть свою линию. Я правда не понимаю, почему. Никому другому вы ничего подобного в форуме не писали, да и непосредственно с вами мы в форуме не общались до этого. Ваша фраза появилась после того, как я в форуме объяснял другому участнику про инвалидность, отвечал на его же вопрос. Вы почему-то тут же перешли на мою личность. Кроме этого случая, других выпадов в мой адрес не было. Я же не говорю, что вы постоянно оскорбляли меня. Правда потом еще пару раз подтвердили свое мнение. Мне что, выслать вам рентгенограммы позвоночника,чтобы вам наконец стало стыдно за такое высказывание?
oleg: Шкварка пишет: А, так это оскорбление для вас?! Ой ну тогда конечно извините, что назвала вас здоровым мужиком, честное слово не знала что это вас так сильно обидит что вы начнете выяснять мои личные данные и обзывать нас с мужем психопатами Я просто не могу понять, зачем это нужно было делать. И так не извиняются. Из этой фразы видно, что вы по-прежнему считаете, что были правы, написав так. Вот вам в МСЭК намекнули, что считают вас абсолютно здоровой. Что, даже неприятного осадка не осталось? Даже я понимаю, что после операции на позвоночнике вы не можете быть здоровым человеком. И никогда не посмею написать, что считаю вас абсолютно здоровой. Как бы я к вам не относился, существуют определенные рамки, через которые я никогда не переступлю.
Шкварка: oleg пишет: Не обижаются на больных на дураков еще oleg пишет: чтобы вам наконец стало стыдно за такое высказывание? да мне за всю жизнь было оооочень стыдно тока один раз - когда мама засекла меня курящей, а я училась в 9м классе. Так что виртуальный человек уж точно угрызений совести у меня вызвать не сможет. oleg пишет: Именно эта фраза в свое время меня задела, ничего до этого не было, все было нормально. А вы, вместо того, чтобы признать свою неправоту, продолжали гнуть свою линию. Я правда не понимаю, почему. Никому другому вы ничего подобного в форуме не писали, да и непосредственно с вами мы в форуме не общались до этого. Ваша фраза появилась после того, как я в форуме объяснял другому участнику про инвалидность, отвечал на его же вопрос. Вы почему-то тут же перешли на мою личность. Кроме этого случая, других выпадов в мой адрес не было. Я же не говорю, что вы постоянно оскорбляли меня. Правда потом еще пару раз подтвердили свое мнение да я уже и помнить не помню что там было. вы наверное в очередной раз гордились тем, что вы юрист, поэтому придя на комиссию вы знали какой закон надо озвучить, на какие рычаги нажать и так далее. именно благодаря этому вы и получили инвалидность. а зачем вы снова на форум ненормальных-то пришли, вы так и не ответили? вы же сказали что больше ни ногой сюда?
Шкварка: oleg пишет: Вот вам в МСЭК намекнули, что считают вас абсолютно здоровой. Что, даже неприятного осадка не осталось? Остался. И очень времени жалко, которое я на врачей потратила, лучше бы я это время своему мужу-психопату посвятила и ребенку. Ну не всегда все получается в жизни, я совершенно нормально к этому отношусь. А вы хотите об этом поговорить или что, не пойму?
oleg: Шкварка пишет: а зачем вы снова на форум ненормальных-то пришли, вы так и не ответили? вы же сказали что больше ни ногой сюда? Потому что на форуме очень много людей, нуждающихся в помощи. В частности, очень многие продолжали писать и пишут мне сейчас в личку. Я считаю, что другие участники форума не должны страдать от личных взаимоотношений двух конкретных участников форума. Впрочем, обратите внимание, я и вам предлагал помириться тысячу раз. Вы же каждый раз оставались при своем мнении. Откуда может быть такое стойкое мнение, если человека знаешь только виртуально? Шкварка пишет: поэтому придя на комиссию вы знали какой закон надо озвучить, на какие рычаги нажать и так далее. именно благодаря этому вы и получили инвалидность Если честно, только один раз, когда проходил комиссию на 4-й год. Спросил, что вроде теперь положено бессрочную (поскольку прошло 4 года). Кстати, я многим здесь, на форуме, давал советы, как вести себя на комиссии. Может быть, если бы вы послушали моих советов, и у вас было бы по-другому. P.S. И никогда я на форуме ничем не хвастался. И по-вашему, оснований для инвалидности у меня нет? Ну а сколиоза-то и подавно нет?
Len4ik199: Вечер перестает быть томным Пора идти запасаться поп-корном, чтобы уже без перерывов наблюдать такое захватывающее зрелище.
oleg: Len4ik199 пишет: Пора идти запасаться поп-корном, чтобы уже без перерывов наблюдать такое захватывающее зрелище. Чтобы с голоду не умереть? Пойду тоже чем-нибудь запасусь, только не поп-корном, что-нибудь более полезное.
Шкварка: Len4ik199 пишет: Вечер перестает быть томным Пора идти запасаться поп-корном, чтобы уже без перерывов наблюдать такое захватывающее зрелище. вынуждена огорчить. Нет у меня ни времени, ни желания читать подробности как и за что когда-то дали инвалидность Олегу, за что ее не дали мне, вспоминать где и что я ему сказала сто лет назад и почему сказала так, а не иначе. А к oleg одна просьба - я вам в личку не пишу вообще ничего и никогда. Избавьте меня от своих сообщений тоже. Тем более вам и так много пишут и есть с кем общаться. Я ни с кем не соорилась, вы считаете что мы поругались - да на здоровье. К чему попытки примерения-то я не пойму? У нас общего бизнеса нет, общих детей тоже - какого фига устраивать разборки с попытками взывать к моей совести? Я где-то написала что вы здоровый мужик и вам инвалидность не нужна - вы со мной не согласились, спустя год вспомнили об этом и написали мне в личку что мы с мужем психопаты. Ну че надо-то от меня?
Bike: интернет рембо лень читать)) кто следит, скажите интересная ругань иль так себе?
oleg: Bike пишет: интернет рембо лень читать)) кто следит, скажите интересная ругань иль так себе? Нет, не интересно!
oleg: Шкварка пишет: Я где-то написала что вы здоровый мужик и вам инвалидность не нужна - вы со мной не согласились, спустя год вспомнили об этом и написали мне в личку что мы с мужем психопаты. Ну че надо-то от меня? То есть считаете, что мы квиты. Допустим! Зачем тогда сегодняшняя мелкая пакость с вашей стороны (вы понимаете, о чем я!) Ладно, давайте возвращайте все назад и после этого прошлое забудем. Только после этого не упоминать ни "здоровых мужиков", ни психопатов!
glaza-na-vostok: Bike лучше не вмешиваться) а то и на вас соберут всю подноготную, посчитают родных и напросятся на чай побеседовать. а как чтиво - забавно. Взрослый и вроде серьезный парень... вернее так - серьезный и вроде взрослый парень пытается воспитывать Шкварку. Призывает к стыду, путем сбора инфы, оскорблением родственников и желанием приехать на чай)
oleg: glaza-na-vostok пишет: а как чтиво - забавно. Взрослый и вроде серьезный парень... вернее так - серьезный и вроде взрослый парень пытается воспитывать Шкварку. Призывает к стыду, путем сбора инфы, оскорблением родственников и желанием приехать на чай) glaza-na-vostok! С удовольствием выслушаю ваши советы! Предложите что-нибудь со своей стороны. Можно здесь, можно в личку. Как сочтете нужным.
Шкварка: oleg пишет: То есть считаете, что мы квиты. Допустим! Зачем тогда сегодняшняя мелкая пакость с вашей стороны (вы понимаете, о чем я!) Чего???? Моя пакость? В том что я выложила в открытый доступ ваши оскорбления? То есть с вашей стороны никакого отклонения в поведении нет, вы не пакостник? Да это естественно что оскорбления меня и моей семьи мне в личку меня какбэ немного возмутило... Начинать срач в личке - себя не уважать. А в открытую хоть народ позабавится. Все, Олег, вы мне поднадоели. Есть вопросы - приезжайте, мы с мужем будем оч рады. На переписку я не согласна.
oleg: Я не это имел ввиду. И написал в личку, потому что в тексте моего сообщения содержатся персональные данные. Охота мне подставлять себя под статью УК. А так в открытый доступ это выложили вы. Вы правда не поняли, что я имел ввиду под мелкой пакостью? Похоже, что действительно нет. Я бы не хотел об этом писать в открытой части форума, честно говоря. И в личке я вас не оскорблял. Вы же процитировали меня. Где оскорбления?
загадочная: glaza-na-vostok согласна на все 100%
oleg: загадочная пишет: glaza-na-vostok согласна на все 100% Может быть вы что-нибудь конструктивное предложите? Или только можем писать "согласна на 100%". Сравните все свои даты регистрации на форуме и мою. Яйцо курицу учит?
Шкварка: oleg пишет: Сравните все свои даты регистрации на форуме и мою. Яйцо курицу учит? Ооооооо, ну конечно дата регистрации на форуме - это очень важный критерий. Кто недавно на форуме - тот не имеем права делать выводы и должен молчать в тряпку. Дедовщина? Или охота письками помериться? Так тут одни девочки....
Шкварка: oleg поясняю для недогадливых юристов Хочу пояснить, что никогда не считал психопатами всех участников форума. Я имел ввиду лишь двоих человек: Наталью Лушпак, 13.11.1984 г. рожд. Алексея Лушпака, 29.12.1980 г. рожд.
oleg: Шкварка пишет: Ооооооо, ну конечно дата регистрации на форуме - это очень важный критерий. Кто недавно на форуме - тот не имеем права делать выводы и должен молчать в тряпку. Дедовщина? Или охота письками помериться? Так тут одни девочки.... Шкварка! Просто раньше обстановка на форуме была очень дружелюбная, все старались помочь друг другу, на оскорбления даже никаких намеков не было. К сожалению, большинство участников форума с тех пор сменилось, старые пропали, пришло много новых. Обстановка в целом очень сильно изменилась. Вот мне очень бы хотелось, чтобы на форум вернулась та старая, очень дружелюбная атмосфера. Не скрою, я тогда каждый вечер с удовольствием заходил на форум. И встречи участников в реале были. А сейчас, сами помните, мы с вами пытались организовать встречу. Никто, кроме нас с вами, интереса не проявил. Если бы вы пораньше пришли на форум, убедились бы сами в правоте моих слов.
загадочная: oleg ну во первых, я имела честь когда то читать ваши со Шкваркой споры, только вот и мне не понятно, раз вас так она обидела, вы об этом только через год все вспомнили? Знаете после драки кулаками не машут И второй мой довод, ну чтоб вам девушка не говорила, ну не красит вас устраивать с ней словесные разборки, ну аж тем более когда прошел такой большой срок .... Вы же мужчина так будьте, мудрей и прекратите эту вашу войну. Одним словом ,ребята давайте жить дружно!
Шкварка: Ладно в общем, все. Честно сказать - глубоко плевать кем считает меня олег и нсли бы он обозвал меня одну, я бы просто проигнорировала (потому что как я уже писала не на всех людей можно обижаться), но он начал вдруг обзывать и членов моей семьи почему-то, а я очень не люблю когда в личные разборки начинают вмешивать родственников и пытаются выиграть спор или доказать свою правоту путем оскорбления близких людей своего "врага". Олег юрист, для него видимо такие методы приемлемы. Для меня вот нет. Не знаю прям даже - Олег, куда вас надо послать чтобы вы перестали уже писать мне и что-то выяснять?
oleg: Шкварка пишет: Хочу пояснить, что никогда не считал психопатами всех участников форума. Я имел ввиду лишь двоих человек: Шкварка! Но ведь это не оскорбление, а диагноз. Я понимаю, что вы сейчас скажете, что у вас этого диагноза нет. Но ведь это тоже самое, как вы сказали, что у меня нет сколиоза. Только там вы это не считаете за оскорбление. Я не буду утверждать, оскорбления это все или нет, но если одно является оскорблением, то и другое. Вы же мне пытаетесь все время доказать, что вам это говорить можно, мне нельзя. Хотя. может быть, я не совсем верно вас понимаю, ну так и объяснили бы спокойно свою позицию. Вы пишите, что, сказала, мол, год назад такое, и забыла. Можно же было объяснить причину, почему вы сочли меня тогда абсолютно здоровым. Вы меня не видели, снимков моих тоже. Я ведь понимаю, что какие-то ведь были причины для этого. Мне это самому интересно. А когда я вас спросил об этом, вы сказали, что вот просто так думаете. Ну а зачем тогда просто так бросаться словами?
oleg: загадочная пишет: oleg ну во первых, я имела честь когда то читать ваши со Шкваркой споры, только вот и мне не понятно, раз вас так она обидела, вы об этом только через год все вспомнили? Знаете после драки кулаками не машут И второй мой довод, ну чтоб вам девушка не говорила, ну не красит вас устраивать с ней словесные разборки, ну аж тем более когда прошел такой большой срок .... Вы же мужчина так будьте, мудрей и прекратите эту вашу войну. Одним словом ,ребята давайте жить дружно! Загадочная! Так я и тогда ее об этом спрашивал в форуме, это можно найти. Я потом и попробовал забыть, но пару раз Шкварка зачем-то опять напомнила фразой, что ей непонятно "что делает на форуме здоровый человек без сколиоза", причем последний раз уже по прошествии полугода. Ну какие гарантии, что она перестанет? С тем, что вы мне написали, я согласен, но предложили бы вы также и ей отстать от меня на веки вечные и не комментировать больше никогда мою персону на форуме. Меня бы это больше чем устроило. Согласен, плевать на прошлое, главное чтобы это не повторялось в будущем. А Шкварка, похоже, до упора стоит на своем. И, кстати, я бы, как и большинство участников форума, с удовольствием стал бы абсолютно здоровым. Да вот не получается, к сожалению (как и у других) P.S. Загадочная, ну вот вы ведь не стали бы такое писать про незнакомого человека. Объясните это, пожалуйста, Шкварке. А с тем, что вы пишите мне, я согласен, как видите выше.
загадочная: oleg согласна с вами, если вы не можете придти со Шкваркой общему знаменателю, то самое лучшее просто игнорировать друг друга! Ребят заканчивайте эти войны, на носу новый год, давно пора друг другу все простить, делить вам нечего и дальше воевать между собой глупо. Мы действительно здесь все собрались, по одной причине, которая называется " сколиоз" ,давайте понимать друг друга, уважать и просто дружно мирно общаться, по крайне мере пытаться сдерживать себя и вести по отношению друг другу корректный диалог!
oleg: загадочная пишет: Ребят заканчивайте эти войны, на носу новый год, давно пора друг другу все простить, делить вам нечего и дальше воевать между собой глупо. Мы действительно здесь все собрались, по одной причине, которая называется " сколиоз" ,давайте понимать друг друга, уважать и просто дружно мирно общаться, по крайне мере пытаться сдерживать себя и вести по отношению друг другу корректный диалог! Загадочная! Золотые слова! Дай бог вам здоровья в наступающем Новом году! Пора всем понять, что здесь мы объединены общим недугом. Также надо понять, что не стоит писать такие фразы как "что тут делает здоровый человек без сколиоза" не видя его и его снимков, просто из-за того, что человек виртуально чем-то не понравился. Многих это фраза может оскорбить, не думаю, что только меня одного!
katrinka10: oleg , да берите уже печеньки и заходите на чай. У меня он успел 10 раз остынуть, пока эту перепалку по диагонали прочитала )
Unknown: Ой, понаписали тут. Еле осилила и вывод напрашивается один, Шкварка и oleg БРЕЙК! пока уши друг другу, чего доброго(не доброго) не пооткусывали (преценденты были!). Ну а если серьезно, то вам просто лучше не пересекаться на форуме. Не общаться друг с другом, раз примериться не можете. Тут соглашусь с загадочной уходите в игнор. А вообще конечно, лучше простить друг друга, и жить мирно.
oleg: katrinka10 пишет: oleg , да берите уже печеньки и заходите на чай. У меня он успел 10 раз остынуть, пока эту перепалку по диагонали прочитала ) katrinka10! За приглашение, конечно, спасибо, да уж больно далеко к Вам ехать!
oleg: Unknown пишет: Ну а если серьезно, то вам просто лучше не пересекаться на форуме. Не общаться друг с другом, раз примериться не можете. Тут соглашусь с загадочной уходите в игнор. А вообще конечно, лучше простить друг друга, и жить мирно. Я примириться пытался - Шкварка категорически отказалась. По-прежнему считает себя абсолютно правой. Да, остается игнор. Правда, это тоже уже проходили. Я с ней не общался, она пару раз продолжала отпускать высказывания. Может, теперь не будет? Хотелось бы надеяться на это.
Геба:
Bike: Шкварка пишет: Или охота письками помериться? Так тут одни девочки.... попрошу! ЗЫ а запишите мя в психопаты! ну пажалста....
Шкварка: oleg пишет: Шкварка! Но ведь это не оскорбление, а диагноз Вы че врач что ли еще, помимо юриста? Ну, допустим, решили вы мне диагнозы расставлять в качестве отмщения, так сказать. А члены моей семьи тут при чем? Или может вы сейчас начнете заливать что я ваших родственников тоже когда-то затронула? Говорю же - мне все равно что думает обо мне какой-то там Олег с форума, который год варил в себе когда-то сказанное мною (при чем, заметьте, если сначала Олег утверждал что я один раз его оскорбила, то в процессе переписки эти разы все увеличиваются и увеличиваются). Так вот. Год выжидал, гордо объявил что уходит с форума и тут на тебе - через год он мне диагнозы в личку решил писать, да ладно бы мне - мужу моему тоже. Большой вопрос у кого тут с головой не в порядке. Я с неуравновешенными не дружу))))
oleg: Шкварка пишет: Год выжидал, гордо объявил что уходит с форума и тут на тебе - через год он мне диагнозы в личку решил писать, да ладно бы мне - мужу моему тоже. Большой вопрос у кого тут с головой не в порядке. Я с неуравновешенными не дружу)))) Не прикидывайтесь. Сообщение в личку было написано буквально через 15 минут после определенного события. Может быть, вы как всегда не при чем? И я уже говорил. Не было бы того случая год назад, ничего последующего не было бы! Надо было думать, прежде чем писать такое. Сами виноваты! Если меня не задевать, и я никогда никого не задеваю. А вы считали, что вам, как Юпитеру, все дозволено.
oleg: Bike пишет: ЗЫ а запишите мя в психопаты! ну пажалста.... По крайней мере от меня не дождешься! Обратись к Шкварке, может она запишет. Она вон без рентгена и не видя человека может определить, есть у человека сколиоз или нет. Диагнозы ставит дистанционно! Врач высшей категории!
Tony: Весело тут у вас я смотрю и без меня В чем прикол ваших разногласий?!
Шкварка: oleg пишет: Не прикидывайтесь. Сообщение в личку было написано буквально через 15 минут после определенного события. Может быть, вы как всегда не при чем? После какого события? Посмотрите дату сообщения, которе вы процитировали, оно было сто лет назад написано!
Оlgin: Tony пишет: Весело тут у вас я смотрю и без меня ,так это,ты просил Олега тебя подменить на время?
Tony: Оlgin пишет: так это,ты просил Олега тебя подменить на время? Не понимаю о чем Вы) я просто гляжу, люди развлекаются, думаю узнаю че случилось) я предыдущие посты не читал) Так в чем прикол?!)
Unknown: Оlgin пишет: так это,ты просил Олега тебя подменить на время? Tony пишет: Так в чем прикол?!) в оскорблении чувств и достоинств. Скоро видимо дело до дуэли дойдет
Tony: Unknown пишет: в оскорблении чувств и достоинств. Скоро видимо дело до дуэли дойдет Да ну?! Ну на личности переходить не стоит... Особенно с незнакомым человеком...
Шкварка: Unknown пишет: в оскорблении чувств и достоинств Не ну Тони то так не делал. Не вспоминал спустя хрен знает сколько времени какую-то фразу, сказанную в его адрес и не писал человеку в личку оскорбления его и членов его семьи, при при чем называя эти оскорбления "диагнозами". И не притворялся человеком-загадкой: "вот Шкварка мне напакостила 15 минут назад, но я никому не расскажу, пусть все, в том числе и она, догадываются" Это ж совсем ненормально
Unknown: Шкварка та я шутю и вам предлагаю смотреть на это проще. Эти споры ни к чему не приведут,это будет бесконечно.Я вообще заметила, что мужчины такие обидчивые, и часто ведут себя как дети в песочнице.
Шкварка: наткнулась на статью http://natali91.livejournal.com/697.html Вот все девушку жалеют, бедная несчастная.... Мне жалко только ребенка. Девушку нет. Потому что мне не понятно до какой степени надо быть эгоистичной, чтобы будучи неходячей и имея сколиоз 4й степени с защемленными нервами, который нельзя оперировать, не имея никого кто может помочь с ребенком как физически так и материально, решить родить ребенка?! Это ведь не вещь купить - поносил и выкинул как надоела. Это ребенок, это на всю жизнь, его надо растить, вкладывать в него! Чего теперь сидеть и ныть - ой, я справиться не могу с ребенком сама, ой мой муж вынужден не ходить на работу, месяц не ходит уже. Ну допустим, месяц его еще продержат на работе, а кому такой работник нужен? Уволят на фиг и будет он дома ухаживать и за неходячей женой и за ребенком, так еще и бабушка у них после третьего инсульта не ходит...на что жить собираются? Кто-то хоть немного думал что родить - это самое простое, а вот после рождения начинаются трудности. Хоть на минуту эти люди представили как не ходячая мать будет справляться с ребенком, кто будет обеспечивать семью, нсли отец бросит работу чтобы ухаживать за ребенком и женой. Нет же, ту главное было "хочу ребенка" и точка, и плевать как дальше будет... Ну как можно рожать ребенка потому что "я хочу", совершенно не думая как ты будешь его растить, кто будет вас обеспечивать и ухаживать за вами, что ты этому ребенку сможешь дать... Я может черствая, злая и так далее... Но я реально не понимаю, как можно в таких условиях рожать? В Европе да, но в России?!
Шкварка: И почитайте что она пишет. Она не пишет "а что же будет с ребенком, а как же его вырастить, и тд" она пишет везде "я чувствую себя ненужной, муж с ребенком будут гулять, а я нет, он будет ухаживать за ребенком, а за мной нет, а как же я".... Кошмар... Ребенка родила потому что захотела, не думая вообще, так и теперь снова все мысли только о себе...
Milla: Шкварка , статью не читала, но, уверена, что она пишет это всё не просто так. Суть сведётся к тому, что ей должны теперь все помогать. ( от простого народа до государства) Есть такие люди, которые считают, что им все должны. Тяжёлые инвалиды часто оказываются хорошими манипуляторами(.
Шкварка: Milla именно - она собирает деньги, потому что муж не работает, сидит дома с ней и с ребенком, жить им, соответственно, не на что
Milla: Шкварка , ну я так и думала
Tony: Шкварка пишет: Ну как можно рожать ребенка потому что "я хочу", совершенно не думая как ты будешь его растить, кто будет вас обеспечивать и ухаживать за вами, что ты этому ребенку сможешь дать... Я может черствая, злая и так далее... Но я реально не понимаю, как можно в таких условиях рожать? В Европе да, но в России?! Вспомните теперь, что я тогда писал! Я как раз это и имел ввиду тогда... я кстати пока не уверен в своем здоровье и поэтому ни о каких детях даже не думаю...нет, думаю, но сразу переключаюсь с таких мыслей.. так что в этом согласен..
Шкварка: Tony ты не сравнивай себя - ты работаешь и зарабатываешь. А тут женщина инвалид, не может без посторонней помощи и рожает ребенка
Tony: Шкварка пишет: Tony ты не сравнивай себя - ты работаешь и зарабатываешь. А тут женщина инвалид, не может без посторонней помощи и рожает ребенка ну знаете это пока я работаю... завтра неизвестно, что будет... я сейчас дома работаю и то иногда не очень хорошо себя чувствую...страшно представить 5 дней в офисе.. посмотрим в общем в феврале... женщина поступил не очень хорошо конечно... очень эгоистично Вы правы.
Oksi: Шкварка ну как можно так прочесть, чтоб понять Шкварка пишет: - она собирает деньги, потому что муж не работает, сидит дома с ней и с ребенком, жить им, соответственно, не на что ??? это прихоть,это действительно необходимость,хоть как-то нам,но нужна электроколяска,хочу быть полноценным человеком, который может сам добраться до магазина, или поликлиники. Стоимость коляски, которая мне подходит 80 тыс На коляску она денег просит.
Шкварка: Oksi Tony пишет: ну знаете это пока я работаю... завтра неизвестно, что будет... . ну так это у каждого так. что у здорового, что у не очень. Сегодня работаем - завтра не знаем что будет....
Шкварка: Oksi пишет: это прихоть,это действительно необходимость,хоть как-то нам,но нужна электроколяска,хочу быть полноценным человеком, который может сам добраться до магазина, или поликлиники. Стоимость коляски, которая мне подходит 80 тыс да не будет этого.... Все равно даже в коляске она не сможет полноценно ухаживать за ребенком одна. В коляске еще надо выйти из дома, куда-то добраться, пандусов, как известно, у нас две штуки на всю страну. И все равно муж не сможет работать, он будет ухаживать за ребенком и женой... И бабушка еще не ходячая, ну походит к ней подруга какое-то время, но не на всегда же. С покупкой коляски проблемы не решаться. ты читала что она пишет? сплошные "а я, а у меня, а мне". ни слова о ребенке, а какже он... только про то что в сад его водить тяжело будет и все.
Len4ik199: Ну, собственно, просит именно на необходимую коляску, и сумма не запредельная, 80 тыс.руб. Самая обычная электрическая, без прибамбасов. Бог его знает, реальная девушка или нет. Должна рожать была или подумать о невозможности вырастить ребенка. Может, и манипулирует. Может, возьмет за правило жить за счет народной доброты. К слову, Жанна Чендрова хочет коляску за 190 тыс.руб. (из них уже более 50 тыс.руб. перечислено на фонд Милосердие). Остановится на этом? Или пандус, море...
Шкварка: в случае Жанны меня больше волнует куда делись деньги, которых по ее же словам "очень много еще приходило и приходит после закрытия сбора"
Len4ik199: Пусть с ней налоговая разбирается. Ей же по-любому 3-НДФЛ сдавать до конца марта. Скажут, что все по-честному, все полученные суммы пошли на объявленные нужды или дарители слали деньги с пометкой "есть икру ложками" - значит, все путем.
Milla: Len4ik199 пишет: Ей же по-любому 3-НДФЛ сдавать до конца марта. Вы это серьёзно?))))) Ну какая налоговая. Кто ж ей скажет.
Unknown: даа... иногда просто не хочется читать форум
Len4ik199: Milla, я просто на днях как раз общалась с инспектором, по Москве правда. Говорят, дано указание за 2013 год активно проверить поступления физ.лиц - выручку от продажи квартир, машин и сборы (пожертвования). Не знаю, другие регионы попадут в эту "рыбалку" или нет еще.
Шкварка: Unknown а что такого? Я не против помогать и делаю это пл мере возможности. Но я хочу помогать на реальные нужды. Не на пандус в церкви и на отдых. Мне кажется это правильно
Оlgin: Шкварка ,этот человек в статье действительно нуждается в помощи.И почему бы ему не помочь?Почему она не достойна,чтобы родить и воспитывать ребенка,или это только счастье для здоровых?Ты не задумывалась,что благотворительные фонды проплачивают благотворительные акции и загран.поездки инвалидам,которые по уровню здоровья подстать тебе и многим другим,которые сами себя обслуживают,ходят в обычную школу,ничем из толпы не выделяются,они группу себе урвали,а у тебя не получилось.Человеческий фактор,он всегда был,есть и будет в этой жизни.Порой это достигается лишь близостью родителей оных к определенным распределительным структурам,или наглостью и хваткой несколько большей,чем у других,которые вот у таких кусок изо рта вырвут,к правде взывая.За эту права качать особо некому и по инстанциям на велосипеде со сводом законов не наездишься.Вот и решай,кто нуждается в большей помощи.
Tony: Оlgin я все же склонен согласится с Шкварка ребенок не игрушка!!! Это не кукла, которую потрепал и выкинул. Ребенок будет расти, в непонятных условиях, непонятно как будет питаться и тд. И самое главное главное как эта девушка будет воспитывать ребенка??? она в силу своего здоровья мало видела в жизни, чему она сможет научить ребенка?! У здоровых все же по другому, родители если че подскажут и помогут. Эти варианты надо всегда просчитывать. В общем то, что она родила ребенка, даже эгоизмом не назвать, названия этому нет.
загадочная: Tony почему она не может научить своего ребенка допустим стать хорошим человеком!? При чем тут, что она видела или не видела в жизни? Может она сможет дать самое главное, что нужно ребенку ? Свою любовь, заботу и нежность! Об этом не думал? Многие здоровые мамаши бросают своих детей на произвол судьбы, спиваясь или ища на свою пятую точку приключения, так как считают, что не нагулялись и им еще потусить охото.... Ты их считаешь теми мамами, которые могут рожать и могут дать все своему ребенку и пусть рожают, ведь они здоровые!? Жесть ребят, ваши понятия мне лично не понятны, за чем судить молодую девушку, которая родила и любит своего ребеночка, но нуждается в помощи! В чем ее можно судить, за то, что родила, что ли? Или за то, что просит деньги на коляску? Очнитесь, откуда в вас столько жестокости??? Уже не знаете кому докопаться и кидать камни! На ее месте может оказаться любая из нас или из наших близких, побойтесь бога и хватит уже всем немощным людям перемывать кости...!этот форум мне уже напоминает группу ВК " Помогая проверяй" , прям там ведут охоту только на инвалидов, которых можно за гнобить , их здоровые мошенники не интересуют тоже, которые присваивают чужие миллионы, они любят только искать тех, кто им отпор не может дать, так и тут в последнее время...
Шкварка: Нет, речь не о том чему она может научить. Есть куча людей которые нигде не были, но прекрасно растят детей. Я о другом. Сейчас ребенок маленький, его покормить да переодеть. Потом он начнет ходить, везде залазить, бегать и так далее. Не сможет девушка хоть в коляске, хоть без. Надо чтобы кто-нить помогал, а помогать некому. И как только ребенок станет хоть чуть-чуть самостоятельным он начнет ухаживать за мамой, потому что ее состояние будет только усугубляться. загадочная пишет: Очнитесь, откуда в вас столько жестокости??? Уже не знаете кому докопаться и кидать камни! На ее месте может оказаться любая из нас или из наших близких, побойтесь бога и хватит уже всем немощным людям перемывать кости...!этот форум мне уже напоминает группу ВК " Помогая проверяй" , прям там ведут охоту только на инвалидов, которых можно за гнобить , их здоровые мошенники не интересуют тоже, которые присваивают чужие миллионы, они любят только искать тех, кто им отпор не может дать, так и тут в последнее время... Ты не понимаешь о чем я говорю. О том, что девушка, рожая ребенка, ни на секунду не задумалась как она его будет его растить и воспитывать. Почему бы заранее не позаботиться о коляске, до родов? Почему раньше не задуматься о том как его водить в сад, как его на руках держать и укачивать, ведь с возрастом он будет тяжелеть. Это потребительское отношение к ребенку. Я только об этом говорю. Конечно не сомневаюсь что воспитать они могут ребенка отлично в моральном плане. На счет Жанны тоже выскажусь. Да мне не понравилось то что она писала что остаток хочет на пандус потратить. Люди жертвуют на операции, ради здоровья. Не на пандус. И я считаю нормально то что появляются недовольные. Наоборот, не понимаю возмущений по этому проводу. В остальном я всегда ЗА инвалидов и всячески им помогаю и поддерживаю их
загадочная: Шкварка ребенок когда начнет ходить его можно дать в детсад, до 5 по моему если я не ошибаюсь, дети находятся в садике, а к этому времени муж с работы может приходить и уже помогать с ребенком! Выход, всегда можно найти, главное чтоб малыш рос здоровинький
Оlgin: Шкварка пишет: Это потребительское отношение к ребенку. Ты сейчас о чем?Надеюсь тебе не нужно приводить примеры,когда оформляют инвалидность ребенку,который в принципе может и не быть инвалидом,но у некоторых звезды по иному сошлись,и манипулируют инвалидностью ребенка,но при этом не считают зазорным считать деньги из благотворительных пожертвований,предназначенных другому инвалиду.Инвалид инвалиду рознь,согласись,возможности колясочника гораздо более ограничены.Да,может быть и не этично тратить пожертвования на пандус,но это могут обсуждать лишь дарители,а они видимо не против.
Milla: Оlgin пишет: может быть и не этично тратить пожертвования на пандус,но это могут обсуждать лишь дарители,а они видимо не против. Ольга, а они были не в курсе про пандус!!! Сначала речь шла о сборе денег на жизненно необходимую операцию. Потом оказалось, что остаток пойдёт на пандус и вообще что хочу то и делаю с остатком. Так и получилось. Писала бы сразу:собираю на операцию, пандус, море или что угодно еще. И те, кто не против давали бы деньги. Вопросов бы не было.
Оlgin: Milla ,я в курсе.Я читала все её соображения и рассуждения по этому поводу.Деньги жертвователи перечисляли в основном на личный счет.Соответственно нужно понимать,что контроля за расходом средств не будет.Люди дарили не задумываясь,значит,как хочет остаток,так и тратит.Тут одно из двух:либо даришь и не раздумываешь,либо не даришь.Все остальное дело совести,а это понятие законом не регулируется.
Unknown: Шкварка пишет: Это потребительское отношение к ребенку. тогда всех родителей, которые рожают детей, можно назвать потребителями. Ведь детей рожают для себя. Tony много инвалидов, колясочников, воспитывают детей. Ведь главное не шмотки и гаджеты ребенку покупать, а воспитать в нем человека. У нас показывали девушку, у которой нет рук, она ногами все делает, и рисует, и вышивает, и готовит, и даже макияж невестам на свадьбу делает. И она вышла замуж, ребенка родила. Тоже не легко ей. Считаете, она не имеет права быть матерью потому, что это не по вашим понятиям?? Кто вы вообще такие, чтоб говорить, кому, что можно, а кому нет?? Постоянно цыпляетесь к самым немощьным, не защищенным. Вы если не хотите помогать таким-не помогайте, никто вас не заставляет. Помогайте тем, кто по вашему мнению этого достоин. Я разочарована. Больше мне сказать нечего
Шкварка: загадочная пишет: Шкварка ребенок когда начнет ходить его можно дать в детсад, до 5 по моему если я не ошибаюсь, дети находятся в садике, а к этому времени муж с работы может приходить и уже помогать с ребенком! Ага. Родить ребенка для того чтобы с года отдать в ясли на весь день? Опять же думаете о себе - чтобы мне было легче, а как ребенку по фигу. Хорошо, а после 5 ребенок в школу. Помимо сада есть всякие секции, занятия - я об этом даже не говорю. В школу водить, забирать, делать уроки... В поликлинику даже ребенка сводить - это уже целая проблема. Ребенок это не просто "рожу и все". Надо глубже смотреть
Юлианна: Шкварка, ну к чему все это? Кружки-секции тоже не с неба падают, не все здоровые могут себе это позволить, не все живут в городах! Ты еще про индивид.занятия по-англ.языку напиши! Ведь никто никого не заставляет помогать, зачем эта агитация против?
Шкварка: Unknown пишет: У нас показывали девушку, у которой нет рук, она ногами все делает, и рисует, и вышивает, и готовит, и даже макияж невестам на свадьбу делает. И она вышла замуж, ребенка родила. Тоже не легко ей. Считаете, она не имеет права быть матерью потому, что это не по вашим понятиям?? Кто вы вообще такие, чтоб говорить, кому, что можно, а кому нет?? Правильно. Она справляется. И то что она делает после ребенка (все дела делает ногами), она делала и до рождения ребенка. Чувствуешь разницу? Она была готова к материнству, она знала что ей предстоит и понимала что справится. Тут же первоначальные мысли были "я хочу ребенка". Никто ни секунды не думал - а справятся? А есть кому помочь? А как вообще это будет происходить? А потом началось - оказывается ребенок становится все тяжелее, а спина болит. Оказывается в садик водить его проблема. Оказывается мужу приходится не работать, так как она одна не справляется. Оказывается нужна коляска, оказывается на нее деньги нужны, а их нет... Я ни разу не сказала что инвалидам нельзя рожать. Можно, но когда есть уверенность что справятся. Я вот тоже недавно передачу видела - оба на колясках и родили ребенка. Так даже молоко купить ему проблема, на улицу выйти с ним никто не может, ребенка опека забрала. Ну а это было разве не очевидно? И они сами говорят, что не могут справится, но ребенка хотели. Ну и? Ребенок в интернате живет, как 18 исполнится вернется к родителям и будет за ними ухаживать.
Шкварка: Юлианна пишет: Шкварка, ну к чему все это? Кружки-секции тоже не с неба падают, не все здоровые могут себе это позволить, не все живут в городах! Ты еще про индивид.занятия по-англ.языку напиши! Ну ладно, про кружки согласна, не везде они есть. Но элементарно выйти погулять, встретить из школы и так далее... Это каждый день делать надо
Юлианна: Шкварка пишет: Оказывается мужу приходится не работать, так как она одна не справляется Ты хоть по диагонали не читай, там речь идет о том что ребенок попал в больницу и папа с ним лежит, потому и не работает. Но элементарно выйти погулять, встретить из школы и так далее. Ну так для этого и нужна коляска! Давай лучше повозмущаемся, почему ее не обеспечивает коляской государство, ведь она инвалид с детства?! Наверняка положено, только хлопотать некому. И никого не волнует, не так ли? Зато вдруг столько волнений, как только за помощью к людям обратилась!
полная версия страницы