Форум » Свободное общение » Курилка 17 » Ответить
Курилка 17
Гала: еще 7 участников, и "тысячник" у нас на подходе... поздравлять бум?
Шкварка: Tony пишет: вот вот! О такой реакции я и говорил) а что нормальная реакция. Правильно это когда М+Ж. А все остальное это влияние моды, извращение, желание выделиться из толпы, и так далее, в общем что угодно, но только не нормальное состояние человека. Так еще им и детей в некоторых странах усыновлять разрешают, это уже вообще маразм.
Tony: Шкварка пишет: а что нормальная реакция. Правильно это когда М+Ж. А все остальное это влияние моды, извращение, желание выделиться из толпы, и так далее, в общем что угодно, но только не нормальное состояние человека. Так еще им и детей в некоторых странах усыновлять разрешают, это уже вообще маразм. Да то, что детей им разрешают брать это конечно жесть. В остальном мое отношение к этому нейтральное... пусть извращаются у себя дома, а к примеру на улице вели себя адекватно главное...
slava_gold: Шкварка чур меня еще раз шкварка ну согласись, мать наша природа не думала давать детей таким парочкам значит это изначально ненормально, какие им дети блин ТОНИ!!!!!!да куда еще публичнее!!!!!!!, по телику половина если не больше этих гл..!!!!!!!!!
Оlgin: Tony пишет: В остальном мое отношение к этому нейтральное... пусть извращаются у себя дома Гомосексуалистов в армию не призывают.Может им еще и инвалидность по этой причине определить,да кормить за гос.счет.
Tony: slava_gold пишет: ТОНИ!!!!!!да куда еще публичнее!!!!!!!, по телику половина, если не больше этих гл..!!!!!!!!! Ну я имел ввиду все же поцелуи или не дай бог интим так то они же хорошо выполняют свою работу по развлечению нас) остальное их дело) хотя прикольно было наблюдать за группой тату, когда они на сцене чмокались это как бы было на грани риска, что им за это что то сделают)
Tony: Оlgin пишет: Гомосексуалистов в армию не призывают.Может им еще и инвалидность по этой причине определить,да кормить за гос.счет Ну не призывают и ладно, давно надо отменить призыв для всех) Я за контрактную армию как в США) пусть контрактники за деньги себе бошки на митингах разбивают, а настоящая война ядерная или химическая будет...
slava_gold: Оlgin "...Гомосексуалистов в армию не призывают.Может им еще и инвалидность по этой причине определить,да кормить за гос.счет...." ага, ниче им не скажи-они болеют, психика ранимая, богом обиженные в деревню их, ЛЕХЕ помогать дорогу до райцентра строить, а то сидят в парикмахерских ногти красят) пусть там кукарекуют
Tony: slava_gold пишет: ага, ниче им не скажи-они болеют, психика ранимая, богом обиженные да ладно не все такие же) вот сколько их в политике и вроде нормально выполняют свою "работу") мы только по телеку узнаем об ориентации)
slava_gold: Tony да согласен
Оlgin: Tony пишет: пусть контрактники за деньги себе бошки на митингах разбивают Так идиотов на митингах котрактники и МВД и сдерживают. И с какой стати они дожны свои головы под идиотов подставлять.
Tony: Оlgin пишет: Так идиотов на митингах котрактники и МВД и сдерживают. Да?! Че то мне казалось обычных солдат привозят) но как говорит мой инструктор "когда кажется, надо что сделать?!.. Правильно! Внимательно посмотреть" Так что спорить не буду)
Metos: Оlgin Гомосексуалистов в армию не призывают. Вы это серьезно? Т.е. там в анкете прямо есть пункт - сексуальная ориентация? Почему тогда есть проблема уклонистов - они бы тогда все галочку поставили и ни очем не думали. Тем более президент сказал - что в нашей стране ко всем одинаковое отношение.
Оlgin: Metos ,у нас в городе недавно освободили от службы в армии гомосека,который на комиссии об этом заявил и мед.освидетельствование это подтвердило.Сей факт обнародовали в средствах массовой информации. т.е.они не подлежат призыву,как имеющие отклонение в психике.Не знаю,на какую нормальную официальную работу его с радостью возьмут с такой статьей.А то прям малина для них какая-то,дискреминировать их нельзя,но они могут от своих обязонностей уклоняться,прикрываясь своей ориентацией.
Шкварка: Metos пишет: Почему тогда есть проблема уклонистов - они бы тогда все галочку поставили и ни очем не думали. Они так и делают, на сколько мне известно. Только там надо потом кучу врачей и экспертиз пройти чтобы подтвердить ориентацию. Тоже самое про белый билет
slava_gold: в военнике наверно поставят позорную статью, правда он больно и не нужен сейчас может они отрабатывают три года потом в больницах? альтернативная служба?? а если статья по психическим, то по идее нельзя права на машину, оружие оформлять? будет на учете стоять? раньше вроде в военкомате не спрашивали про такие дела-была статья УК за мужеложество все у них через ж..))
Tony: Шкварка пишет: Они так и делают, на сколько мне известно. Только там надо потом кучу врачей и экспертиз пройти чтобы подтвердить ориентацию. Тоже самое про белый билет в военкомате извращенцев самих много!
Оlgin: Tony пишет: в военкомате извращенцев самих много! ты с ними столкнулся когда военный билет получал? А на доп.экспертизу отправляют в гражданские леч.учреждения.
Tony: Оlgin пишет: ты с ними столкнулся когда военный билет получал? типа того... отправили к начальнику военкомата и тот не поверил снимкам и заключениям врачей и сказал рубашку снять! я считаю он извращенец!
Оlgin: Tony пишет: отправили к начальнику военкомата и тот не поверил снимкам и заключениям врачей и сказал рубашку снять! я считаю он извращенец! Все правильно сделали.Мало ли что тебе не понравилось.
Tony: Оlgin пишет: Все правильно сделали.Мало ли что тебе не понравилось. у меня же не 30 градусов, у меня 140 было..все заметно. он извращенец просто!
Оlgin: Tony пишет: у меня же не 30 градусов, у меня 140 было..все заметно. Можешь всех ортопедов тоже к извращенцам причислить,чего на тебя смотреть то,и через рубашку заметно,и по снимкам,а потом сам знаешь,что иногда случается. Есть понятие"осмотр" и есть "дополнительные методы исследования".
Kofeyok: Tony пишет: сказал рубашку снять! я считаю он извращенец! насколько мне известно в военкоматах при осмотре на медкомисиии парней полностью роздевают, тоесть догола, так что ничего страшного с тобой еще не сделали)
slava_gold: ну мой призыв ходил в труселях и носках по кабинетам особо веселые пытались снимать остатки одежды при виде женского персонала, но их быстро приструнил хирург пригласил к себе на осмотр
Kofeyok: а Tony только сказали рубашку снять, и он уже считает всех там извращенцами
Tony: slava_gold пишет: ну мой призыв ходил в труселях и носках по кабинетам, особо веселые пытались снимать остатки одежды при виде женского персонала, но их быстро приструнил хирург пригласил к себе на осмотр ну я конечно не ходил там как ты, все таки у меня горб...а парни здоровые внешне ходили как раз топлес... мне в кабинете разрешили раздеться... я считаю просто, что именно начальник военкомата не имел права этого просить. у него есть, снимки, заключения как раз от врачей (перед которыми я конечно раздевался) и по мне видно, что я кривой....мне думаете приятно раздеваться каждый раз и всем показываться? ладно бы я пришел такой весь 1м 80 см, с бицухами как у моих одноклассников тогда, с такими снимками... ноу проблем, надо проверить... я бы сам проверил...
Kofeyok: в Украине с этого года уже отменили обязательную строковую службу , так что больше ни над кем издиваться не будут, теперь будут только контрактники
Оlgin: Kofeyok ,у вас там что происходит?революцию пытаются сделать?
Шкварка: Tony пишет: я считаю просто, что именно начальник военкомата не имел права этого просить Антон, ну что за бред....
Андрей25: Примерно то же самое, если при устройстве на работу начальник попросит раздеться, чтобы посмотреть на тебя без одежды. Или в нынешней России это норма?
YuliaK: Tony, а ниче, что ты на операциях лежал вообще голый? думаешь все хирурги стояли и хихикали? м/сестра, которая тебе ставила мочевой катетер вообще озабоченная получается если следовать твоей логике? мы женщины тоже снимаем верх если че, причем ортопеды все в основном мужчины. приходится иногда даже белье снимать,а нас смотрят со всех сторон, наклоняют на 90* и смотрят сзади и че?. никому никогда не приходит в голову что-то там нехорошее, тк это обычный осмотр, это пациент и врач. и лишь тебе в голову взбрело воспринять обычную просьбу врача снять футболку за извращение....
Tony: YuliaK пишет: Tony, а ниче, что ты на операциях лежал вообще голый? думаешь все хирурги стояли и хихикали? м/сестра, которая тебе ставила мочевой катетер вообще озабоченная получается если следовать твоей логике? мы женщины тоже снимаем верх если че, причем ортопеды все в основном мужчины. приходится иногда даже белье снимать,а нас смотрят со всех сторон, наклоняют на 90* и смотрят сзади и че?. никому никогда не приходит в голову что-то там нехорошее, тк это обычный осмотр, это пациент и врач. и лишь тебе в голову взбрело воспринять обычную просьбу врача снять футболку за извращение.... это врачи, сравнивать не стоит...
YuliaK: Tony а в военкомате тебя гей-сантехник с улицы смотрел?
slava_gold: Андрей25, Tony да че такого особенного, хирург так вообще во все дырки заглядывает просто прохладно стоять в коридорах в одних труселях, наверно чтоб домой не убежали незнай как там у вас, мы с 14 лет как получили в школе приписное, каждый год и в институте с военной кафедры посылали на комисию вообще не парюсь тренер после каждой тренировки чуть не до гола разглядывал синяки
YuliaK: Андрей25 смотря какая работа. если ты работаешь например моделью или танцором каким-нибудь в клубе, это обязательно. а если ты простой экономист, то тут что-то не чисто........
slava_gold: YuliaK "...то тут что-то нечисто......." ))) да, вот тогда надо насторожиться )))
Tony: YuliaK пишет: Tony а в военкомате тебя гей-сантехник с улицы смотрел? это был просто начальник военкомата, не врач. он подписывать должен был бумагу, чтобы мне дали билет. был бы врач, я бы ничего не сказал... я конечно похож на образец для кунсткамеры, но пока еще не умер, чтобы меня рассматривали все подряд....
Шкварка: При чем тут военкомат и начальники на работе не пойму...
Kofeyok: Оlgin пишет: у вас там что происходит?революцию пытаются сделать? да, не пытаються , а уже делают, ужас твориться, уже есть смертельные случаи, беркут стреляет в людей, беспредел твориться, Киев превращают в руину
Unknown: Оlgin, не Kofeyok, но могу ответить. Я живу в 20 минутах езды от майдана. По ходу, у нас назревает революция 17 года...
slava_gold: Unknown, Kofeyok добрый вечер девочки так что там происходит у вас, у нас по телику толком ничего не говорят показывают погром, а объяснять не хотят((
Kofeyok: Unknown пишет: По ходу, у нас назревает революция 17 года... да, очень жаль , что все сложилось именно так, но с этой бандитской властью другого и ожидать не приходиться, они же творят что хотят, законы принимаються такие , что слов нет, о какой демократии вообще теперь может идти речь, у людей массово прослушиваються телефоны, связь ужасная , милиция точно не с народом, у меня в городе люди постоянно дежурят возле военной части, чтоб не дать возможности солдатам оттуда выехать, потому что поступил приказ об выезде военных в Киев
Оlgin: Ну как всегда,кто-то что-то делит,а народ-разменная монета.
Kofeyok: slava_gold пишет: у нас по телику толком ничего не говорят а у вас ничего и не покажут, все каналы куплены, у нас только по некоторым каналам показывают , все как есть, на остальных цензура, даже не заикаються, к примеру те каналы которые транслируют в Западной Украине, массово блокируються в Восточной, там люди иногда понятия не имеют о том что твориться на самом деле и за что люди вышли на Майдан.Но самая большая проблема по моему в том , что нет явного лидера
slava_gold: Kofeyok ну терпите там славяне у меня по спутнику что то показывают, но ведущий как то обтекаемо все поясняет землю крестьянам, воду матросам, короче непонятки по работе приезжал мужик из минска, тож не знает ничего
Unknown: Kofeyok пишет: бандитской властью ага, на смену старой бандитской власти, придет другая. Очень хорошо. Эта не святая троица если к власти придет, то тогда точно нам капец. Они призвали людей на майдан, призывают к агрессии, а некоторые радикалы, только этого и ждали. И они перед Богом будут нести ответственность за смерти, которые произошли. Потому, что они людей призывают к этому, но только не про людей они думают, а как бы себе местечко прихватить. И кто стрелял, это еще выяснить нужно. А каналы действительно куплены, они все опозиционерам принадлежат. Они то уж точно правду не покажут, все показывается однобоко. Чтоб узнать правду, нужно смотреть онлайн трансляции, или ютуб, У меня есть много знакомых с западной Украины, и не один год, мы очень хорошо общались, но теперь я поняла, насколько люди там зомбированы. Кажется, что ненависть к России у них с молоком матери впитана. Радикал-националисты, типа "правого сектора" вообще обезбашенные. Разгромили Киев, коптят людей которые живут на майдане. Призывают мстить матерям,женам, и детям беркутовцев..очень "хорошие и мирные" дети..
katrinka10: Кажется, что ненависть к России у них с молоком матери впитана Unknown , у меня тоже есть много знакомых с Западной Украины. И впитана у них с молоком матери не ненависть к России, а ллюбовь к Украине. Слышала много страшилокк на тему "приехал русскоговорящий к западенцям". Но не знаю ни одной реальной истории, когда б вменяемого человека там дискриминировали по национальности или языку. Если ж он лезет в чужой монастырь со своим уставом и агрессивно навязывает его - какой реакции ожидать? У нас в Виннице все прошло тихо-мирно. Облраду захватили, беспорядков нет.
Kofeyok: Unknown пишет: Эта не святая троица если к власти придет ну об этом я и говорю, что лидера нет Unknown пишет: У меня есть много знакомых с западной Украины, и не один год, мы очень хорошо общались, но теперь я поняла, насколько люди там зомбированы. ну это вы загнули , я вот живу в самой что не есть Западной Украине, и если есть здесь ненавесть, то не к России , а к вездесущному Путину, который , как известно , постоянно суёться как не в одну страну, так в другую, и все ему мало.У нас сейчас не Советский Союз братских народов, а независимое государство, и то что Путин призывал к трехсторонним переговорам Москва - ЕС -Киев , вообще ни в какие рамки не лезет, а если кто и зомбирован, то это Восточная Украина, им и так хорошо, их все устраивает,живут нынешнем днем, спиваються все под ряд.Даже у меня в городе многие розгаваривают на русском языке, и никого еще камнями не забросали, моя дочка в школе учит русский, и ей нравиться
Unknown: katrinka10 пишет: Облраду захватили вдумайтесь в эти слова. Моя знакомая из Одессы приехала во львов, зашла в магазин, купить бутылку газеровки, сказала по русски, и стояла 5 минут, на нее никто не обращал внимания. Ее просто игнорировали. Пока на украинском не сказала, ей воду не продали. А вы говорите.. Реальный пример. Моя подруга говорит, что тех, кто в Украине разговаривает по русски, нужно сажать в тюрьму, а если и это не поможет, то... У них значит любовь к Украине, а у меня например -нет? Я свою страну люблю. Но я не националистка. Не зомбирована. Как можно не видеть, что агитаторы на майдане, призывают людей воевать за их интересы?? Я этого не понимаю.. Я читаю группу правого сектора в вк, и видела, к чему они там призывают, а потом удалают такие посты и коменты к ним. Как призывали палить и мочить попов которые встали между беркутом и протестующими, чтоб остановить эту войну,хоть на время. Утихомирить людей, потому, что они уже озверели. они там пишут, что это их Путин туда заслал, чтоб отвлечь внимание, и чтоб бурутовцы там чего то сделали тем временем. Как пишут, несите нам гвозди, болты цепы...а для чего? а потом по телику опозиционеры показывают самодельные гранаты, или как там правильно, начененные гвоздями и болтами, и говорят, шо это бкркутовцы их сделали...хах, разводят народ как хотят. А бабушки сидят у телевизоров, и говорят, вот же сволочи эти беркуты.
Kofeyok: Unknown пишет: Моя знакомая из Одессы приехала во львов, зашла в магазин, купить бутылку газеровки, сказала по русски, и стояла 5 минут, на нее никто не обращал внимания. Ее просто игнорировали. Пока на украинском не сказала, ей воду не продали. А вы говорите.. аналогично делают в Одессе и Крыму, когда к ним обращаються на украинском, делают вид , что не понимают, а ваша подруга, если она украинка, и знает украинский язык, может во Львове на нем и говорить, а не принципиально на русском, как делают многие, считая украинский "мовою хохлів". Unknown пишет: Я читаю группу правого сектора в вк, и видела, к чему они там призывают провокаторы есть со всех сторон, и именно они такие посты и составляют, а то что беркутовцы мучили парней, роздевали догола, фотографировали и издевались над ними как назвать???вот где извращенцы прячуться, им наверное голые мальчики нравяться сильно
ml: кличко по-украински не говорит
Kofeyok: ml Кличко говорит на обоих языках одинаково, но суть не в том кто как говорит, Азаров вообще никак не говорит
Tony: Да да! У меня к примеру есть знакомый 15 летний парень из Украины и он тоже уже думает о том, что украинского языка все меньше и надо бороться чтобы его сохранить, связывается с какими-то подозрительными личностями (в други добавляет)... Нет, вы представляете в 15 лет о таком думать?! В его возрасте я хоть и один был, но о девушках больше думал, играх компьютерных) я даже сейчас о таком не стал бы думать) стало бы большинство говорить по английски ну и ладно, я бы тоже стал) А он вот че пишет: Нация умирает тогда, когда умирает её язык. А как умирает язык? Тогда, когда на нём перестают говорить. И это вполне возможно. Ещё остались люди, которые готовы чем-то пожертвовать ради своей страны, своего прошлого и будущего)
Оlgin: ml пишет: кличко по-украински не говорит Сейчас только показывали по ТВ,читал по бумажке на украинском,только какой он лидер,имеющий вид на жительство в США.Украина не настолько богата,чтобы спонсировать беспорядки на Майдане.Кто это делает и с какой целью,в принципе известно.Если ума не хватит,то будет раздел Украины.
katrinka10: Unknown , думаете меня в Крыму на украинском понимали в некторых магазинах, ПОКА НЕ ПЕРЕХОДила на великий и магучий? Фиг вам! А вот во Львове и Тернополе одинаково позитивно отвечали на вопросы, заданые двумя языками. Сколько бывала - пыталась найти хоть одного злющего нацыка - не удавалось. Может вам самой стоит туда съездить, дабы отделить мифы от сказок?!
Unknown: Kofeyok пишет: аналогично делают в Одессе и Крыму, когда к ним обращаються на украинском, делают вид , что не понимают, а ваша подруга, если она украинка, и знает украинский язык, может во Львове на нем и говорить, а не принципиально на русском, как делают многие, считая украинский "мовою хохлів". она говорила на русском не из принцыпа, она говорила так, как привыкла. Может она на украинском как Азаров говорит, чего ей позорится) Были в Одессе мы, мой брат говорил на украинском, ничего такого не было. Kofeyok пишет: мучили парней, роздевали догола, фотографировали и издевались над ними как назвать??? насилия не оправдываю ни с какой стороны. Но уже это все так достало, что хочется, чтоб власть уже применила наконец какие то меры, и прикатила эти беспорядки. Правый сектор, не правокаторы, они ж за Украину. И это они перешли от мирных протестов к тому, что сейчас творится, и мне не жалоко, если им трохи боки наточуть. У меня там подруга по близости живут, люди ни спать, ни дышать уже не могут. Что за издевательство над людьми??? Сколько это продолжаться будет? И к чему это придет? Я не хочу таким "украинцам" власть отдавать. Майданы, и митенгующие, это не вся Украина. Пускай их сотня тысяч, пускай миллион, но в Украине 45 миллионов, и если не все на антимайдане стоят, то это не значит, что людей которые думают иначе, чем на майдане-меньше. На майдане сейчас те, кто готов к насилию, а я против насилия с любой стороны. То, что они там кричат, что за всю Украину стоят, то, спасибо, я их об этом не просила, у меня есть свои мозги, и я сама подумаю, кого мне выбрать на выборах, но это точно не будет никто из той тройки. Какой президент из Кличка? он только морды бить умеет и материться. Он думать то даже не умеет, тормозит еще больше чем Янукович И это все готовилось уже давно, и под шумок каждый начал действовать в свою выгоду. И никто о людях не думает.
Unknown: Tony пишет: Нация умирает тогда, когда умирает её язык. А как умирает язык? Тогда, когда на нём перестают говорить. И это вполне возможно. Ещё остались люди, которые готовы чем-то пожертвовать ради своей страны, своего прошлого и будущего) и где это он увидел, шо у нас на украинском мало говорят? Где говорили на украинском, там и будут говорить. А где на русском, там на русском и будут говорить. В Киеве я думаю, больше на русском, но не очень. Я вот говорю одинаково на обеих языках. Если со мной по русски, я говорю по русски, если на украинском, то и я на украинском. Но, думаю, что понять в магазине, когда на русском просят бутылку воды, может даже самый закоренелый украинец)) а какие то принцыпы строить, это просто не красиво, ни в Крыму, ни во Львове.
Kofeyok: Unknown пишет: и мне не жалоко, если им трохи боки наточуть. ну вы хоть думаете о том что пишете, нескольких человек убили,людей скорая в больницу привозит, а их через задний ход беркуты забирают и увозят неизвестно куда, а сколько еще трупов найдут вокруг Киева после того как весной снег ростает???Речь не идет о том , что "трохи боки наточуть", а об реальных убийствах, которые покрываються властью.Кто будет президентом, время покажет, но думаю что никто из этих троих не будет, но и Януковича гнать надо, это дешевая марионетка, а его жена - это вообще позорище, первая леди называеться :
Unknown: katrinka10 пишет: Может вам самой стоит туда съездить, дабы отделить мифы от сказок?! была. Видала. У меня там очень хорошие друзья живут. И во Львове, и под Львовом. Люди не плохие. Но думают как то иначе, кажется, что в другую страну попал. А девченка из Тернополя сказала " Пускай лучше по английски говорят, да хоть на китайском, но только не на русском" . И я никогда (ну по крайней мере стараюсь) не говорить, чего не знаю, и в чем не уверенна. Это мой личный опыт. Я по сей час общаюсь с людьми которые живут там. Меня постоянно в гости зовут, очень гостеприимные, но когда заходит разговор о политике, то мы словно на разных языках говорим. Меня не понимают и не слышат. И мне очень от этого печально, я не хочу портить с ними отношений((
Unknown: Kofeyok пишет: ну вы хоть думаете о том что пишете я то думаю, я всегда думаю, что говорю и пишу! А почему вы судите так однобоко? А это как оправдать? Вы бы как отвелили, если бы вас палили? В европе уже давно бы за такое в асфальт закатали. Сегодня они бьют и палят тех, кто им не угоден, а что завтра будет? Кто дал им право захватывать ведомственные здания? Кто ответственность несет за это? А вы в курсе, что уже продукты дорожают? А почему, знаете? Про убийства говорила опозиция давно. И вот , на те вам, убитые. А что им пару людей убить, для того, чтоб своего добиться. Тут так все продумано. Что..эх, что с вами говорить... Kofeyok пишет: первая леди называеться очень смешно. Хоть над женщиной поиздеваемся, раз больше сказать нечего
katrinka10: Меня не понимают и не слышат. - Так и вы их даже не пытаетесь понять - сразу повесив зомби-ярлык. В Тернополе - ничего особо разного, кроме диалекта, не наблюдала. На русском там, кстати говорят, и понимают его замечательно. С какого ж перепугу они должны прогибаться под русский - поясните логику.
Unknown: katrinka10 пишет: С какого ж перепугу они должны прогибаться под русский что значит прогибаться? Дать бутылку воды в магазине, если человек сказал это на русском?? и где тут логика...лучше под американцев прогнуться и под европу..ну, ну. Пускай, только без меня. katrinka10 пишет: зомби-ярлык нее,это на меня такой ярлык повесили, сказав, что я не правильная какая то. Они все думают только в одном направлении, как учит Бендера,это факт. Когда им говоришь какие то факты, причем общественно доказанные, они говорят, что это не правда.
Шкварка: Моя мама из города Коломыя - самый что ни на есть западный город Западной Украины. Кстати, в не менее западном городе Черновцы вообще все говорят по русски. Так вот возвращаясь к западу. Я в детстве каждое лето проводила у бабушки в Коломые. Тогда я говорила по украински так что не отличишь от местной) теперь я приезжаю не часто, раз в два года в среднем, по украински говорю конечно с акцентом, поэтому чтобы не смешишь людей говорю по русски там. Но все понимаю конечно. Так вот. Ни разу в жизни никто мне не отказал в обслуживании в магазине и прочих местах. Хотя мы ездим в горы, в достаточно глухие деревеньки - ни от кого я никогда ничего плохого не слышала. У меня там два двоюродных брата, я общаюсь с их друзьями и как-то спросила, мол, что это за слухи что вы тут все москалей терпеть не можете и так далее. На что они мне ответили что у них полно своих забот и дел и тратить себя на ненависть к каким-то там москалям им просто некогда) а вообще им на них (москалей) нас...ть, извините. Есть они, нет их - по фигу. А то что москали их заклятые враги и все беды из-за них - это политические лидеры навязывают и сталкивают лбами людей. Ну это опять же умные люди понимают, не все к сожалению умные. Вот к примеру жена одного из моих братьев на вопрос своего сына "почему тетя Наташа говорит по-русски?" Вместо того чтобы объяснить ребенку что я живу в другой стране, ответила ему "ой, лучше английский учить, чем русский, русский язык тебе не нужен". Тока вот шансов что он поедет работать в Англию намного меньше, чем перспектива работать в России и ненужным русским)))) но она очень глупый человек, поэтому не в счет. И она реально детей настраивает и против России и против нас - родствеников из России. А вот как-то на речке я слышала как молодой парень спорил с пожилой женщиной о языке. Она настаивала на том, что надо продолжать в школе изучать два языка - украинский и русский. Он же говорил что русский не нужен, что и так сейчас 80% украинцев говорят на русском и вообще не знают украинский. И даже привел в пример меня и спросил почему я не говорю на родном языке))) я сказала что именно на нем я и говорю) На самом деле вся восточная Украина говорит по-русски и большая часть центральной. Чисто украинский язык в общем-то только на западе и остался. Я вот украинский язык очень люблю и считаю его одним из самых красивых по звучанию (после французского), поэтому я всеми руками за сохранение украинской мови. И искринне не понимаю почему 90% верховной рады говорят по русски. Уж их то надо обязать хотя бы с телевизора вещать на родном языке.
katrinka10: Unknown , еще раз повторю, в Крыму меня по-украински тоже не понимали. Пока по-русски не заговорила. Заметьте, я говорила на национальном языке, а они - нет. Прогибаться под Америку - это выучить английский хотя бы минимально? Ну да, зачем, если русский есть? Сказ о Бандере - прелесть миф. Ну поставили в тернополе ему памятник. Это записало 99% тернополян в бандеровцы?? Памятник, кстати, весьма неплох с архитектурной точки зрения. А вы уверенны, что ваши факты - более доказаны, чем ихние. Или у медали одна сторона - ваша?
Шкварка: Unknown пишет: Люди не плохие. Но думают как то иначе, кажется, что в другую страну попал. А девченка из Тернополя сказала " Пускай лучше по английски говорят, да хоть на китайском, но только не на русском" Ну вот к сожалению, не могу не согласиться... Я уже давно перестала с родственниками политику обсуждать - дохлое это дело... И да говорят так. Из разряда анекдота "Микола, кто в тебэ родився? - Негр! - О ну дякувати Богу шо не москаль" Но повторюсь - это люди глупые, легко поддающиеся влиянию. Серьезно думающие что именно из-за населения Москвы и вообще России они плохо живут. Умные люди понимают что никакие москали тут не при чем, а дело в власти. Я все думаю - когда же в России то восстание какое-то начнется? Сколько еще терпеть будем....
slava_gold: Шкварка пишет: На самом деле вся восточная Украина говорит по-русски и большая часть центральной. Чисто украинский язык в общем-то только на западе и остался. чужими руками политиканы делают свое хитрое дело... вообще какая то ерунда, Поволжье если капнуть-татары, мордва, чуваши и кого тока нет все говорят по русски, а по мордовски-чувашски единицы в деревнях никого за это не убивают ПОКА ВРОДЕ если украинец знает русский, так это наоборот польза ему
Шкварка: Нет понимаете тут во вот как. То что якобы вся западная Украина считает что все москали гады, это тоже самое что все москали считают что вся западная Украина - это предатели и придурки потому что памятник бандере поставили. Ну ведь не жители собрались и поставили его, елки палки.
Unknown: Шкварка пишет: лидеры навязывают и сталкивают лбами людей. Ну это опять же умные люди понимают, не все к сожалению умные ото ж бо й воно. Ну вот у меня такой опыт. Мне "повезло" и такое увидать. Шкварка это может в городах по русски говорят, но в селах, ВСЕ говорят по украинских, что под Киевом, что по дальше. Но не должно быть ненависти из-за того, что кто то говорит иначе, чем ты. Один доктор, котрий зі Львівщини, и работает в Киеве, сказал позвонившей к нему пациентке и говорящей с ним на русском, сказал " А чого це ви зі мною російською розмовляете? Я ж з вами україньською говорю"...это как понять? Не лечиться тогда , что ли, если не говоришь на том языке, на котором доктор говорит И к своим, с западной Украины, он намного лучше относится. Это тоже факт.
Tony: Шкварка пишет: Я все думаю - когда же в России то восстание какое-то начнется? Сколько еще терпеть будем.... у нас народ пока более менее живет ничего не будет... пока государство может нас обманывать, а мы его - так все и будет) вот перекроют кислород совсем, тогда и пойдем на красную площадь и всех повесим
Шкварка: Tony пишет: пока государство может нас обманывать, а мы его - так все и будет) Оно-то будет мочь нас обманывать всегда... А вот я уже не справляюсь
Kofeyok: Unknown пишет: Они все думают только в одном направлении, как учит Бендера,это факт. при чем тут Бендера, он умер давно-предавно, оставьте его уже в покое, вы хотите видеть и слышать только то что вам надо, если вашей знакомой во Львове продавец не ответила - то для вас это факт, а если я говорю что аналогически происхидит в Крыму - то значит быть такого не может. Скажу с личного опыта, а не то что подруга какая то росказывала : так сложились обстоятельства, что мне пришлось рожать в 5 киевском роддоме, и вот за это время, что я там пролежала( дней 10) в палате сменилось много соседок, потому что это была передродовая патология, тоесть надолго там не задерживались.Так вот были девочки , к которым я обращалась на украинском, а они делали вид что не понимают меня, хотя о политике мы точно не розговаривали, были и такие которые говорили на русском , но со мной переходили на украинский, были такие с какими мы общались на обоих языках -я к ним на украинском, они ко мне на русском, и все прекрасно друг друга понимали.Так вот дело все зависит от самого человека, а не от того в какой час ти страны он живет
Оlgin: Tony пишет: вот перекроют кислород совсем, тогда и пойдем на красную площадь и всех повесим Тебе то зачем? Ты ж эммигрировать собрался,а мы тут сами как-нибудь разберемся.
Kofeyok: http://www.youtube.com/watch?v=5A6h8gKRZe0 вот этот фильм посмотрите, откуда корни идут у теперешней власти
Unknown: katrinka10 пишет: Сказ о Бандере - прелесть миф. Ну поставили в тернополе ему памятник. и нам тут его поставить хотят. А если я против? katrinka10 пишет: а кто сказал, что если русский есть, то другого языка не нужно учить? Вот видите, вы уже все переворачиваете. И тут только одна сторона правая- ваша. katrinka10 пишет: бандеровцы?? а это тогда шо такое? хай гитлер Украина, да? А именно они на майдане и заправляют. Именно они все крушат, именно они к агрессии призывают. И что, допустить их к власти? Выполнить их условия? Они даже не гнушаются школьниками и умственно отсталыми, чтоб там им подносили бутылки с котелями молотова. Вчера друг племянницы был там на барикадах на разветке. А брат ехал с работы и выдел как там бегает с этими бутылками мужик из соседнего парадного, который , ну мягко сказать , с мозгами не очень дружит.
Tony: Шкварка пишет: А вот я уже не справляюсь это ты как предприниматель говоришь? если это так, то значит скоро пойдем вешать всех другие же тоже чувствуют) тем более инфляция будет такое ощущение запредельной в этом году у нас! Кстати все в курсе, что инфляция в Украине, куда мы продаем все энергоресурсы ниже нашей, за прошлый год меньше процента, против наших 6,5%.....я лично в ауте от этого......как экономист понять не могу...
Kofeyok: Я вот что ни есть с самого центра Западной Украины, родилась в Тернопольской обл., живу в Ивано-Франковской, и до Львова недалеко, и от Коломыи тоже))но ведь и читаю , и пишу на русском нормально вроде, говорю с акцентом естественно, политически заангажированые люди есть везде, и называть всех подряд бендеровцами , потому что живеш в Западной Украине, если честно не понимаю этого.А как тогда относиться к тому что в некоторых городах памятники Ленину востанавливают??ленинцами их называть?
Unknown: Шкварка пишет: Ну ведь не жители собрались и поставили его, елки палки. какраз таки они. Они и в Киеве хотят поставить, на месте снесенного ленина)
Tony: Unknown пишет: на месте снесенного ленина) ленин тоже недостоин памятников! я бы снес все памятники ему.
Tony: Оlgin пишет: Тебе то зачем? Ты ж эмигрировать собрался,а мы тут сами как-нибудь разберемся. это я образно сказал, пока то я тут
Unknown: Kofeyok пишет: ленинцами их называть? да, так и называть. Все нужно называть своими именами. Вот спорящие тут гражданки Украины, скажите пожалуйста, лично вы, чего сейчас хотите? Какой финал этого всего вы видите? Kofeyok пишет: Я вот что ни есть с самого центра Западной Украины, родилась в Тернопольской обл., живу в Ивано-Франковской, и до Львова недалеко, и от Коломыи тоже тогда все понятно. Что то доказать вам не получится. Kofeyok пишет: http://www.youtube.com/watch?v=5A6h8gKRZe0 вот этот фильм посмотрите, откуда корни идут у теперешней власти я б тоже могла цікаве кино показать, но это не для детей и не для слабонервных.
Unknown: Tony пишет: ленин тоже недостоин памятников! я бы снес все памятники ему. а я не об том.
Len4ik199: Unknown пишет А девченка из Тернополя сказала " Пускай лучше по английски говорят, да хоть на китайском, но только не на русском" История ничему не учит. Вот бы той тернопольской девчонке напомнить, почему пал православный Константинополь (столица Византийской империи в 1453 г.)? Последний византийский император Восточной Римской империи Константин XI защищался от османской империи и пытался привлечь на свою сторону всех христиан, включая католиков. Но он не смог преодолеть оппозиционных настроений внутри страны, а Венеция (Западная Римская империя), к которой он обратился за военной поддержкой, отказала братьям-христианам в помощи, ответив: "Мы будем более счастливы видеть над городом мусульманский полумесяц, чем православный восьмиконечный крест"... И все, не стало Константинополя. Турки сбили все кресты с церквей и замазали штукатуркой иконы на стенах. Поменяли название города на Стамбул, оставив его столицей, но теперь уже Османской империи, вплоть до её распада в 1922 году. К слову, вслед за Восточной империей распалась и Западная.
Kofeyok: Unknown значит меня уже автоматически в бендеры) но там на майдане и киевлян много, их то куда записать
katrinka10: Kofeyok , солидарна с вами. Встречала замечательных людей как на Западе, так и на Юге Украины (на Востоке не была - не скажу). И кучу адекватных людей из России, когда отдыхала в Крыму. Несмотря на разные взгляды (в том числе на политику) - замечательно общались. Unknown , почему если человек знает один русский - его неприменно должны угнетать злющие бандеровцы, если хочет говорит на украинском - он нацык и бандеровец?
Kofeyok: Unknown пишет: Какой финал этого всего вы видите? я думаю что ни один теперешний лидер не подходит на кандидатуру презедента, но и оставлять Януковича? извините но его нигде в мире уже в серьёз не воспринимают, зек зеком.Наверное оптимальным вариантом было бы если б Тимошенко выпустили, может она как то бы порядок навела
Unknown: Len4ik199 , да вот так вот оно. Плохо это все, плохо. Убивают людей, кто, что, не известно, хотя опозиция кричит, что знает, но я уже вижу по ним, что они не гнушаются ни чем, пойдут и на убийство. Люди уже не контролируют себя , ни майдановцы, ни беркут. Насилие, порождает насилие. По тв показывают только то, как бьют майдановцев, а как действуют майдановцы,этого по тв не увидишь. Просто людей натравливают друг на друга. Kofeyok пишет: значит меня уже автоматически в бендеры) не, я вас туда не заносила. Я просто имею в виду, что мы думаем по разному. Как писала уже выше. И друг друга, наверное не поймем. Жаль.. katrinka10 пишет: если хочет говорит на украинском - он нацык и бандеровец? так пускай говорит, хто ж ему не дает? Я к этому отношусь спокойно. И даже наоборот, перехожу в разговоре на тот язык, на котором говорит мой собеседник. Kofeyok пишет: Наверное оптимальным вариантом было бы если б Тимошенко еще лучше. Вогнала нас в долги, и ее еще и в призеденты. А, она ж зечка
Шкварка: в России последователи гитлеровцев тоже есть, скинхеды. Это сейчас они поутихли, а пару-тройку лет назад также бушевали. И на вечный огонь ссали, и в инете фотки выкладывали где они на могилах глумятся... И громче всех орали какие они националисты - но при этом били фонари в парках, насиловали девушек, лупили своих же соотечественников. И орали про национализм))) Опять же - это зависимые от чего-то люди, склонные к какому-то зомбированию что ли..... Я вообще таких людей за людей не считаю. Также как и тех, кто во Львове ветеранов гнобил. Это отбросы общества и не более.
Шкварка: И вообще о чем говорить.... Русские, Украинцы - все словяне. И Русь изначально была Киевской. Я вообще не понимаю что нам делить и как можно поддаваться провокациям правительства. Ведь ясно - все делается для того чтобы людей стравить. Чтобы не дать людям сплотиться и действовать вместе, чтобы все озлобились друг на друга
Kofeyok: Unknown пишет: А, она ж зечка она политическая зечка, а это разные вещи, Янукович же за изнасилование сидел. Так нынешнее правительство тоже в долги залезло поуши, им же надо на что то самолеты покупать и дачи строить
Unknown: Не в тему, увидела вот в инете, коктейли молотова вспомнила
Kofeyok: Unknown дамы суппер
Unknown: Шкварка пишет: И вообще о чем говорить.... Русские, Украинцы - все словяне. И Русь изначально была Киевской. Я вообще не понимаю что нам делить и как можно поддаваться провокациям правительства. Ведь ясно - все делается для того чтобы людей стравить. Чтобы не дать людям сплотиться и действовать вместе, чтобы все озлобились друг на друга та да, так оно и есть. Я вот общаясь на форуме, много друзей Русских имею теперь, о очень хорошо общаемся.
Unknown: Kofeyok пишет: Янукович же за изнасилование сидел. все об этом говорят, но правда ли это, знают не многие. И, что было, то было. А вдруг он изменился и покаялся. Я знаю, и видела, что он помогает детям сиротам. К стати, на западной Украине. Это я сама просто видела, то про это и говорю. Я была там.
Tony: Unknown пишет: еще лучше. Вогнала нас в долги, и ее еще и в президенты. А, она ж зечка а мне она нравится) хороша собой а что по поводу газовых контрактов, так вы реально думаете, что она решила это одна? она как любой руководитель ничего не делает, тока подписывает)
котик: Tony Интересное у вас мнение о руководителях...
Kofeyok: Tony пишет: а что по поводу газовых контрактов, так вы реально думаете, что она решила это одна? она как любой руководитель ничего не делает, тока подписывает) так естественно что не одна, только сидит теперь одна, как козел отпущения, и такие же газовые контракты подписал недавно и Янукович
Unknown: Tony пишет: а мне она нравится) хороша собой Tony , ну ты и извращенец а я ее терпеть не могу еще с начала ее полетической деятильности. котик пишет: Интересное у вас мнение о руководителях... ага. тогда и я могу быть президентом, буду токо подписывать бамажки
Len4ik199: Tony пишет а что по поводу газовых контрактов, так вы реально думаете, что она решила это одна? она как любой руководитель ничего не делает, тока подписывает) не, молодежь, ну никто не мешает свою точку зрения выражать, но хотя бы сначала мат.часть прочтите, как говорится. Или уж тогда обсуждайте на уровне а мне она нравится) хороша собой
Tony: Unknown пишет: Tony , ну ты и извращенец чего это я вдруг извращенец она красивая и хорошо выглядела, когда была у власти.... и дочь у нее красивая) как видите вы не знаете моих вкусов
Tony: Len4ik199 пишет: не, молодежь, ну никто не мешает свою точку зрения выражать, но хотя бы сначала мат.часть прочтите, как говорится. это вы о чем?
Unknown: Tony пишет: и дочь у нее красивая) , не, ну если б ты про дочь сказал, то я бы ниче не сказала. А Юлька тебе ж в мамаши годится Tony пишет: как видите вы не знаете моих вкусов эт точно
Tony: Unknown пишет: не, ну если б ты про дочь сказал, то я бы ниче не сказала. А Юлька тебе ж в мамаши годится ну и что теперь я не имею права сказать, что она красивая? подумаешь в матери годится, от этого хуже она не становится) тем более дочь очень на нее похожа)
Len4ik199: Tony пишет это вы о чем? - чтобы судить, принимала ли самостоятельные решения Ю.Тимошенко или просто подписывала поданные ей бумаги, надо хотя бы ее трудовую биографию почитать, начиная с конца 80-х. Заодно понять, как она себе партнеров подбирала и покровителей (и в бизнесе, и по жизни). Да ее деловую хватку и решительность оценили в свое время такие большие дяди, как Рэм Вяхирев и туркменбаши Ниязов! А Вы пишите, что она могла подписать что-то не глядя. Чушь полная. Только здравый расчет и понимание своей выгоды всегда лежали в основе всех ее решений.
Шкварка: Tony пишет: ну и что теперь я не имею права сказать, что она красивая? подумаешь в матери годится, от этого хуже она не становится) тем более дочь очень на нее похожа) Гляньте-ка, ему обеих подавай
Tony: Шкварка пишет: Гляньте-ка, ему обеих подавай а вот это точно развратом попахивает
Kofeyok: Len4ik199 пишет: Да ее деловую хватку и решительность оценили а разве деловая хватка это плохо? вот не зря ее ж засадили , главное для того чтоб избавиться от конкурента
Tony: Len4ik199 пишет: - чтобы судить, принимала ли самостоятельные решения Ю.Тимошенко или просто подписывала поданные ей бумаги, надо хотя бы ее трудовую биографию почитать, начиная с конца 80-х. Заодно понять, как она себе партнеров подбирала и покровителей (и в бизнесе, и по жизни). Да ее деловую хватку и решительность оценили в свое время такие большие дяди, как Рэм Вяхирев и туркменбаши Ниязов! А Вы пишите, что она могла подписать что-то не глядя. Чушь полная. Только здравый расчет и понимание своей выгоды всегда лежали в основе всех ее решений. оу! так значит она еще и умная и расчетливая) это еще плюсы к ее красоте надеюсь дочь такая же
Unknown: Tony пишет: а вот это точно развратом попахивате ага, Tony , вот ты какой, а мы и не знали, что в тихом омуте... Tony пишет: оу! так значит она еще и умная и расчетливая) это еще плюсы к ее красоте ага, себе в карман ложить, так все умные, а как для страны что то сделать, так сразу все тупые.
Tony: Unknown пишет: ага, Tony , вот ты какой, а мы и не знали, что в тихом омуте... будь я миллионером и здоров за ее дочкой хлестнул бы на раз
Unknown: ну только если бы был Tony пишет: миллионером , а так бы она на та и не глянула.
Len4ik199: Kofeyok - как раз ее деловую хватку я оцениваю с позитивной стороны. Вот политические амбиции считаю несостоятельными. ИМХО.
Tony: Unknown пишет: ага, себе в карман ложить, так все умные, а как для страны что то сделать, так сразу все тупые. люди от власти тупеют....я же говорю, ничего не делают...
slava_gold: Шкварка пишет: Гляньте-ка, ему обеих подавай втроем не вдвоем))
Tony: slava_gold пишет: втроем не вдвоем)) Слава форум дети читают! Осторожнее надо быть)
slava_gold: Tony пишет: Слава форум дети читают! Осторожнее надо быть) вырвалось вообще детям спать пора
slava_gold: Tony пишет: Слава форум дети читают! Осторожнее надо быть) вырвалось вообще детям спать пора
slava_gold: два раза?
Len4ik199: Tony, специально для тебя нашла ссылку про Женю Тимошенко. Там на фото и ее бывший муж, рок-музыкант из Великобритании, и новый бой-френд, сын одесского олигарха. Осилишь такую барышню? click here
Tony: Len4ik199 пишет: Осилишь такую барышню? так я же написал, что если бы, да кабы, вполне она в моем вкусе...
slava_gold: Tony пишет: вполне она в моем вкусе... очень интересная дамочка
Шкварка: Len4ik199 пишет: Осилишь такую барышню? Что значит осилишь, не осилишь, ерунда какая-то. Деньги к деньгам, популярность к популярности. Было бы странно нсли бы дочь известной и богатой дамочки жила бы в какой-нить деревушке с трактористом Севой. А если бы ее мать была бы бабой Таней - уборщицей средней школы, сильно она была бы нужна музыкантам и прочим? И откуда бы они ее знали вообще?
slava_gold: Шкварка[ точно
Len4ik199: Шкварка, все понятно, что ты девушка практичная и рассудительная. Поэтому и выводы житейские делаешь без дополнений "если бы" да "кабы". А молодой человек Tony этому пока (надеюсь, что пока) не научился, живет в мечтах и теориях. Ему, чтобы на землю опускаться, нужны конкретные визуальные образы и четкое описание ситуации. Мечтает о дочке Тимошенко - пусть поставит себя на место конкретных парней. При том понимая, что он там не может быть по определению. Кстати, Tony, что конкретно тебя в девушке привлекло? Ее внешность, известность ее мамы, их денежный достаток? Что-то еще?
Шкварка: Len4ik199 пишет: Мечтает о дочке Тимошенко - пусть поставит себя на место конкретных парней. При том понимая, что он там не может быть по определению. А, ты в этом плане... Ну да. Это типа - хочешь жить с Богиней сначала сам стань Богом и создай ей рай)))
Len4ik199: Шкварка пишет хочешь жить с Богиней сначала сам стань Богом и создай ей рай - типа того, или, напротив - пойми, что ты не тот экземпляр, на которого Богиня обращает внимание. Оглянись вокруг и обрати свое внимание на девушек, которые рядом.
Tony: Len4ik199 Да при чем тут Мечтает о дочке Тимошенко Я в общих чертах сказал сначала о матери, а потом о дочери... Две красивые женщины. И предположения на счет ухлестнул сделал гипотетическое, а вы сразу че то возомнили непонятное... Помимо Тимошенко есть еще миллиарды красивых девушек. Про нее сказал чисто к слову о ее матери. Так что, отвечая на ваш вопрос, отвечаю, привлекла ее внешность. Что она за человек, я не знаю же по любому. Ведь не только красота красит человека.
slava_gold: Tony пишет: предположения на счет ухлестнул сделал гипотетическое да хватит уже предполагать, пора тебе действовать))
Tony: slava_gold пишет: да хватит уже предполагать, пора тебе действовать)) Как раз выезжаю на свидание
slava_gold: Tony удачи, не буду отвлекать
FRI: Внимание в группу http://vk.com/scolios требуется помощник администратора. Главное требование: умение разбираться в одежде. З/п первое время не будет, но потом вполне можно хороший доп доход получать. Подробнее в личку. http://vk.com/ochen_lublu_mamu
загадочная: FRI а потом кто будет интересно платить зп админу?
Шкварка: FRI пишет: Главное требование: умение разбираться в одежде В сколиозе разбираться не надо?
Talita: У моей дочери 22 декабря одноклассник попал в автокатастрофу. Отец погиб. сам мальчик был в коме. у него перелом основания черепа. Сейчас он находится в больнице, у него начала двигаться правая сторона тела, а левая - пока нет. Нужен реабилитационный центр. Буд-то бы в российских центрах мест нет. Нашли что-то в Кёльне - пришел счет на 8 млн. руб. Начали собирать деньги мальчику через ТВ, областные газеты. Хотим попробовать обратиться в Русфонд. Межет быть кто-то знает про форум для пострадавших в катастрофах, подобно нашему? Нужна любая информация. Может быть кто-то знает о российских клиниках. Буду благодарна за любую информацию. http://shot.qip.ru/00jtKA-6WMlLyPLf/
ханни: Talita А Голубое не пробовали они.Там вроде тоже за деньги, но как то меньше. http://www.ckbvl.com Уточните насчет этого. Еще на этом форуме поспрашивайте. http://www.disability.ru
Talita: ханни Спасибо огромное!
ханни: Эта новость меня просто потрясла,В понедельник, 10 февраля, в больнице скончался контр-адмирал Вячеслав Апанасенко, который двумя днями ранее выстрелил себе в голову из наградного пистолета. Апанасенко был болен раком в последней стадии, в минувшую пятницу его жена не успела получить рецепт на морфин. http://novostimira.net/obwestvo/23393-kto_dovel_do_samoubijstva_kontr-admirala_apanasenko.html?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed Знаете , я всегда , была патриоткой нашей страны. Впервые когда , я была в цито и приходилось выпрашивать обезболивающие, и это при том что там очень хорошо обезболивают, для нашей страны. Я сказала, хочу жить в стране где обезболивают нормально. Как Вы считаете изменится , что то то у нас?
Milla: ханни , могу предоставить массу совершенно противоположных примеров. Собственно, мне два года назад в обязательном порядке три дня подряд снимали боль. Терпеть не позволяли, заболело - укол, до тех пор, пока проблема с виновником боли не рассосалась... совершенно в обычной бесплатной больнице на окраине города.
Гала: обязательно изменится, уже меняется, но, правда, медленно(( боюсь, что родственники адмирала по старой привычке ждали, когда им принесут и предложат когда надо было бегать, просить и т.д. а куда деваться-то...
ханни: Milla Это были что то серьезное ? Это были наркотические обезболивающие? Меня беспокоит проблемы именно онкологических больных,или тяжелые операции.
ханни: Гала Во всех нормальных странах Врач имеющий право выписывать наркотические обесболивающие вплоть на 20 - 30 дней. У нас совсем другая история. Родственики вынуждены постоянно ходить по врачам. Родственики адмирала бегали, как бегают другие родственики, а это в корне не правильно. У нас в стране какое то жутко , черствое отношение к людям . Может идет от православного культа мученников.
Milla: ханни пишет: Это были что то серьезное ? Это были наркотические обезболивающие? нет, разумеется.. Но если говорить об отношении к пациентам (к людям) в целом в нашей стране, то ситуация сильно изменилась в лучшую сторону. У меня действительно много примеров. Не буду углубляться, потому что убедить вас не получится, даже если я дам ссылки на множество благодарных врачам людей. Каждый находит в интернете то, что хочет найти.
ханни: Ну, с обычными обезболивающими нет проблем. И, я разве где то написала все врачи сволочи? И причем здесь куча ссылок на людей благодарных врачам? Не надо передергивать. У вас куча примеров хорошего отношения врачей к людям, или куча примеров улучшения с обезболиванием в нашей стране? Насколько я знаю, на волне истерии борьбы с наркотиками и лекарство от головной боли не особо купишь. И да я ищу в интернете информацию об обезболивании онкологических больных. Потому что -это затрагивало близких людей. В частности в этом месяце. В нашей стране, конкретно, в Москве, человеку поставив диагноз онкология, прокапали глюкозу в течении трех дней и выкинули из больницы вон, без обезболивания и рецептов на его получение. Чтобы выписать обезболивающее пришлось потратить 4! дня, по причине несовпадения графиков работы онколога в диспансере, терапевта в поликлинике и зав. отделением.Человек ничего не ел, капельницы с той же глюкозой, на дому не ставят у нас. При выписке из больницы "врач" в лицо жене и дочери больного на её слова "он же от голода умрет" - ответил -" ну умрет, он и так умрет, чуть раньше, чуть позже". Я рада, что Вас эта проблема не волнует. А меня подобное отношение к людям возмущает.
slava_gold: доброе утро моя бабушка лежала, умирала опухоль в голове кололи скольки то % морфин в ампулах брал использованные и ехал менял на целые, следили строго, но особых проблем не возникало правда было давненько это. а недавно зашел в аптеку купит кеторол в таблетках (зуб заболел-его можно за рулем) не продали, посмотрели вслед будто конченый какой
Гала: в некоторых случаях не помогает и морфин... попробовать можно найти анестезиолога частным порядком, поставить перидуральный катетер для введения лидокаина, обезболивает сразу нервные стволы, какие нужно, а в катетер можно вводить лидокаин самому или родственнику по расписанию. есть онкофорум, раздел паллиативной помощи, там врачи консультируют по поводу обезболивания, люди рассказывают о проблеме, посылают выписки и результаты обследований, они подбирают схемы
Оlgin: ханни пишет: Как Вы считаете изменится , что то то у нас? как вы считаете,можно на все 100% верить фактам журналистов?Вам известно все,как оно было на самом деле?Главное шум поднять,а когда до разбирательств доходит,потом все молчат о результатах.
нв: slava_gold , можно, конечно, сказать, что зубы надо лечить вовремя, и не доводить до обезболивающих, но я скажу вам, забудьте про трамал, он теперь приравнен к наркотикам и с декабря 2013 года выписывается и получается как наркотическое средство, даже в стационарах. Возможно, под давлением общественности, вопрос об обезболивании онко больных будет решен, хотя наличие такой проблемы в наше время, уже бесчеловечно, но что делать тем, кто страдает от сильнейших болей и не имеет онкологии? Многие из этих людей живут годами, им перидуральный катетер не поставишь. Оlgin , про журналистов говорить не буду, но 30 лет работаю в большой больнице....тоска.
Оlgin: нв ,я не в большой больнице,но с наркотиками проблем нет.Даже перед праздниками родственников заранее предупреждают,чтоб позаботились о запасе.При онкополиклинике у нас в городе есть хосписная служба,они ездят по домам к тяжелым пациентам,которые находятся дома,оказывают помощь,поддерживающее лечение,средства ухода и медикаменты-бесплатно,приезжают даже в выходные.
нв: Оlgin , завидую вам искренне.
Len4ik199: При онкополиклинике у нас в городе есть хосписная служба,они ездят по домам к тяжелым пациентам,которые находятся дома,оказывают помощь,поддерживающее лечение,средства ухода и медикаменты-бесплатно,приезжают даже в выходные А в Москве коллега рассказывала, как ее умирающей бабушке вызываемые врачи ставили уколы, и приходилось буквально стоять над медиком и проверять надпись на ампуле, чтобы укололи именно то, что списали, а не обычный кетарол.
Гала: у нас так при химиотерапии так надо стоять рядом, иначе сделают глюкозу -все равно помрет, мол. а то сэкономили -продадут тем, кто по рецепту ждет... когда лекарство поступит... все надо выпраишивать, иметь знакомых в министерстве и т.п. (((((((((((
Оlgin: Интересно,никто не контролировал,то ли анестезиолог во время операции делает,ампулы не сверяли,или после ОП,мед.сестер за руки не хватали,флаконы не проверяли?А срок годности?ППЦ!
Шкварка: А я вот тоже слышала что-то о том, что наркотические обезболивающие по выходным не выписываются и люди оч страдают. Утверждать не буду, но что-то подобное на слуху было
Шкварка: Кстати вот вспомнила, у друга моего папы у жены был рак костей. Это когда при каждом движении ломаются кости. Она последний год лежала и старалась не двигаться. Так вот друг папин постоянно рассказывал как он проводит кучу времени в очередях и как его жена мучается во время длинных выходных и праздников - так как рецепт выписывают на короткое время только. А черствое отношение у нас в стране ко всем инвалидам и больным людям.... Не знаю почему...
ханни: [ Оlgin пишет: как вы считаете,можно на все 100% верить фактам журналистов?Вам известно все,как оно было на самом деле?Главное шум поднять,а когда до разбирательств доходит,потом все молчат о результатах. Возможно они обманывают в этом случае. Но еще раз повторю, проблему знаю не по наслышке.Отец подруги , отец другой и мать друга и их словам нет повода не доверять. И как плачут люди, если 5 день выпадает на выходной.И ура наконец, то внесен новый законопроект , но для этого надо было застрелится Адмиралу. Спасибо ему, потому , что до обычных людей нет дела.
Гала: Оlgin пишет: Интересно,никто не контролировал,то ли анестезиолог во время операции делает,ампулы не сверяли,или после ОП,мед.сестер за руки не хватали,флаконы не проверяли?А срок годности?ППЦ! не смешно ни разу
Tony: http://vk.com/album-30493263_186929240 предлагаю оценить новую "работу" АА... what comes around goes around
загадочная: Очередная жертва, с большими градусами попала в его руки....
katrinka10: Очередная жертва, с большими градусами попала в его руки - Объясните кто-нибудь, что на фото, и как бывает у других врачей? Не догоняю, потому что не стыкалась с ОП практически.
Симка Джулька: katrinka10 Карпушин-это крючки,а крючки-это плохо,а в случае с большими градусами-очень плохо. Шурупы надо ставить.
YuliaK: еще и трусы на фото ДО спец натянули повыше, чтобы тело казалось еще короче. а на фото после уже норм. так и охота откомментровать там все.
Len4ik199: Я видела эту девушку в ноябре, когда мы были на плановом осмотре. Там ничего никуда не надо натягивать. Все и так было очень печально. Дай ей бог здоровья и большого везения.
YuliaK: Len4ik199 на фото видны натянутые трусы чуть ли не на уши неужели не видно. я не говорю о том, что тело у нее нормальной длины, а они натянули, чтобы оно показалось короче. тело итак укорочено,я не слепая, но трусы натянули специально чтобы усилить эффект. И да, после Карпушина на везение только и остается расчитывать.
katrinka10: А 197 градусов? Та реально столько? Позвонки 2 раза некоторые закручивались, выходит???
Oksi: YuliaK Ты на РГ До ОП смотри, а не на трусы. На данный момент- выпрямление очень хорошее, а если еще и без осложнений Оп прошло-то просто отличное. Но прогнозы нужно делать осторожно, такие конструкции не держат большие искривления, да и маленькие тоже не очень.
YuliaK: Oksi блин, вы не поняли меня. Я вижу, что коррекция хорошая, рентген я видела-- разница очевидна. Это без сомнения. И я не хотела сказать, что там ничего не исправлено--" на 1 фото трусы подняли, на 2 опустили вот тебе и коррекция"--нет!!! Я хотела сказать, что на 1 фото они просто подчеркнули короткое тело высокими трусами, а на 2 уже простите, трусы низкой посадки, чтобы и результат внешне выглядел еще более внушительней.
YuliaK: katrinka10 всмысле 2 раза закручивались?
katrinka10: YuliaK , я уже полдня втыкаю, и не могу понять, как технически может быть больше 180 градусов угол, какая при этом торсия (ротация) позвонков, и как это подсчитывают?!
YuliaK: katrinka10 197 градусов это угол искривления, а не поворот позвонков. Ротация по-моему как то по-другому измеряется. и не факт, что 197, я заметила КАрпушин часто прибавляет градусы на 15-20 чем есть.
katrinka10: YuliaK , неплохая тактика: пред операцией прибавлил градусов 20, после - убави с 10-к. Процент коррекции - зашибителен.
Tony: У нее также задержится результат как и у меня.... Лично я в шоке, что вы про трусы тут расписываете...вместо того чтобы говорить, что у него за конструкция стоит и что это печально... Кстати на форуме законники есть, как думаете коллективный иск можно подать по такому делу?!
YuliaK: katrinka10 насчет убавить 10 после оп не знаю... но знаю тех, кто был у него на приеме перед оп (слава богу не у него) и им он считал градусов на 15 больше, чем есть. Tony это и есть печально, поэтому я и написала, что девочке остается только уповать на удачу. дело уже сделано, что теперь говорить... раз поставили пусть уж стоит если проблем нет и дай бог не будет, хоть я и не уверена в этом
Tony: YuliaK Здесь и удача не поможет к сожалению... Что потеря коррекции, что окисление это точно будет... А еще возможно боли.. Просто ужас!
Milla: katrinka10 пишет: пред операцией прибавлил градусов 20, после - убави с 10-к. Процент коррекции - зашибителен По секрету: так делает не только Карпушин. Есть такая практика. Там прибавил, тут убавил...мелочь, а пациенту приятно) А девочка слишком тяжёлая. Вряд ли другие бы сделали что то лучше. (Вариант конструкции конечно не защищаю)
Tony: Milla А я тоже чисто по конструкции только претензии имею... Хотя если еще 2 оп сделать было бы еще получше... Здесь получается как у меня потерянный шанс на самый лучший, возможный результат.
Оlgin: ханни пишет: И как плачут люди, если 5 день выпадает на выходной.И ура наконец, то внесен новый законопроект , но для этого надо было застрелится Адмиралу. Спасибо ему, потому , что до обычных людей нет дела. Ну видимо Москва -это отдельное государство в России со своими издержками.У нас таких проблем с наркотиками для онкобольных нет,другой вопрос,что и они не всегда могут обезболить полностью.
YuliaK: Milla я такое только за Карпушиным наблюдаю. Мне Бакланов, Шавырин и рентгенолог тут у меня в городе мерили одну цифру точь в точь до градуса. Во Вредена вообще меньше на 8 градусов написали перед оп. но 5-10 гр конечо и погрешность может быть...И вообще всех, кого знаю, кто был у него на приеме и у других врачей--всегда вариант Карпушина больше
Len4ik199: Какие вы тут добрые собрались, способные поддержать человека именно в период после ОП. И трусы обсудили, и что все плохо-плохо будет в обязательном порядке по десять раз повторили. А результат что на РГ, что на фото говорит сам за себя. Прямо вспоминаю, как читали с Анькой такую же хрень про себя полтора года назад и понимаю, насколько тяжело этой девушке все это слышать. Люди! Остановитесь, выдохните уже. Хотите наблюдать за развитием ситуации - делайте это молча.
YuliaK: Len4ik199 читайте внимательней. Тони кинул ссылку из группы ВК.
Len4ik199: YuliaK , т.е. Вы полагаете, что все Ваши высказывания останутся недоступными этой девушке, раз снимки были в ВК выложены?
YuliaK: даже если и доступны,что такого я сказала? и вообще... здесь кагбэ форум... нам дали ссылку--мы общаемся, обсуждаем, делимся мнениями...
Oksi: YuliaK О чем ты вообще??? Со своими 40* еле-еле взрощеными, или с этим тяжелейшим сколиозом ли расуждать о манипуляции трусами и подсчетом градусов ? Трусы тут хоть куда натяни, никакой роли не играет, и остаточные-исходные градусы тоже не очень чтобы решали многое. В отличиии от тебя, где неправильные трусы- причина для трагедии.
Oksi: katrinka10 пишет: я уже полдня втыкаю, и не могу понять, как технически может быть больше 180 градусов угол лучше конечно не представлять, но я видела препараты( скелеты), где искривление в поясничном было бошльше 180, там левый угол таза был настолько опрокинут, что во фронтальной плоскости был правее, чем правый. Так и у этой девукши, позвонок, которые должен быть началом дуги и находится справа от вертикали или на самой вертикали, заваливается ЗА вертикаль налево.
ханни: Оlgin пишет: Ну видимо Москва -это отдельное государство в России со своими издержками.У нас таких проблем с наркотиками для онкобольных нет,другой Ну еще конечно ассортимент препаратов меньше чем в европе. У вас кстати вообще благополучно в этом плане,я знаю проблемы не только в Москве.А вообще в медицине, Москва самый взяточный город.
ханни: YuliaK пишет: я такое только за Карпушиным наблюдаю. Мне Бакланов, Шавырин и рентгенолог тут у меня в городе мерили одну цифру точь в точь до градуса. Во Вредена вообще меньше на 8 градусов написали перед оп. но 5-10 гр конечо и погрешность может быть...И вообще всех, кого знаю, кто был у него на приеме и у других врачей--всегда вариант Карпушина больше Не в ЦИТО постоянно так делают)))
Oksi: ханни при чем здесь ассортимент? В Европе ничего толкового без рецепта не купить. Капли в нос и ибупрофен 400.
YuliaK: Oksi о боже... вы вообще читаете что я пишу? не собираюсь снова писать одно и то же. что я имела в виду, я написала выше и все объяснила. и причем здесь мои градусы? если у меня было 40*, я что теперь не человек и не имею права обсуждать и писать? ничего плохого о девочке я не писала. перечитайте мои сообщения.
Оlgin: Oksi ,у нас,слава богу,сильнодействующие препараты тоже без спец.рецепта не купить.А все остальное-травись не хочу. ханни пишет: Ну еще конечно ассортимент препаратов меньше чем в европе Ассортимент абсолютно достаточный,с учетом того,что большая часть препаратов-импортные.
Oksi: YuliaK еще не хватало. чтоб о девочке что-то плохое написать. именно что при твоих 40* трусы бы еще что-то изменили, но не тут, т. что обсуждать не только тебе, но вообще никому, их посадку нечего.
YuliaK: Oksi прошу прощения, причем тут мои 40?
Oksi: Oksi пишет: что при твоих 40* трусы бы еще что-то изменили
YuliaK: тут полкурилки забито обсуждениями тяжелых и не тяжелых сколиозов. и лезут люди туда куда ен следует и обсуждают то, что их не касается, деньги чужие считают кто сколько денег на что потратил... а я тут сказала о том, что они визуально подчеркнули короткое тело так то все-- какое ты имеешь право да еще со своими 40*. ну извините, что не 400...
Oksi: YuliaK пишет: тут полкурилки забито обсуждениями тяжелых и не тяжелых сколиозов. и лезут люди туда куда ен следует и обсуждают то, что их не касается, деньги чужие считают кто сколько денег на что потратил.. Хочешь пополнить их ряды? Про права я ничего не говогрила, а про неуместность измерения кратами ( читай- трусами), искривления, тяжесть которого, можно смело измерять рыночными весами. НИЧЕГО ПОЛОЖЕНИЕ ТРУСРВ ТУТ НЕ ИЗМЕНИТ, РГ СМОТРИ, как я в первом своем посте и написала.
YuliaK: Oksi вы что, подумали, что я сужу о коррекции по высоте трусов? рентген я видела и уже написала, что разница очевидна. Я ВИДЕЛА РЕНТГЕН. РАЗНИЦУ ВИЖУ. Пишу второй раз если вы пропустили мое сообщение. я говорю о том, что ВИЗУАЛЬНО на фотографии был подчеркнут вид до и после. теперь вы поняли? господи, развели непонятно что. я всего лишь заметила то, что эффект после оп был подчеркнут низкой посадкой белья и наоборот--на фото до высокой, а вы мне про "пополнить ряды".
YuliaK: ах да и еще Тони написал "как все плохо, конструкция слетит, все окислится и вообще это все ужасно" на что я ответила, "что раз уж сделали у Карпушина, что теперь обсуждать--дело сделано. дай бог все будет хорошо, в чем я не особо уверена". вот и все. а вы тут вообще черт знает что развели.
Oksi: YuliaK вы невменяемая сегодня?
ханни: Oksi Наркотики там выписать проще, а что касается остального, то как посмотришь как народ бесконтрольно ест антибиотики, так это и правильно. Оlgin пишет: Ассортимент абсолютно достаточный,с учетом того,что большая часть препаратов-импортные В онкологии очень важна заменяемость препаратов. И ассоритимент наших средств , сильно снижен по сравнению с Европой .Получить в России трансдермальные терапевтические системы ,например, весьма сложно( не нельзя, чтоб Вы меня не правильно не поняли, а очень сложно).Не зарегистрированн так же фентанил трансмукозальный, а это очень удобная форма лекарства. Пролонгированнчые формы морфина в таблетках(12 часового действия ), тоже не зарегистрированы(можно конечно спросить девченок которые регистрируют) может поменялось в последние годы.за границей насколько знаю,используют и метадон в частности. Так что мы как всегда впереди планеты всей. Часть мы конечно закупаем, но только часть.
Tony: Блин Oksi это Вы видимо не с той ноги встали))) такое ощущение не хотите услышать, что говорит YuliaK я конечно скинул ссылку не для того, чтобы обсуждали нижнее белье, но с тем о чем написала YuliaK соглашусь...
Оlgin: Oksi ,все всё поняли изначально по ситуации с проведенной ОП.Трусы стали просто красной тряпкой для некоторых.
Len4ik199: Tony , я вижу (слышу) все, что Вы тут на пару с YuliaK говорите. Основной посыл понятен: вы оба пытаетесь донести до общественности вашу оценку деятельности Карпушина. Но то, как это делается, лично у меня вызывает... неприятие. И это я еще долго слово подбирала, потому что кроме матерных, других слов вы оба не заслуживаете. Вы не Карпушина задеваете, а эту девочку, которая всю жизнь проходила с ужасным искривлением, за который, кстати, никто не брался. Да, она решилась на эту ОП, у этого доктора. Поддержите же ее, мать вашу! Почему вы готовы держать кулачки за всех, но не за нее??? Tony , Вам вообще должно быть стыдно. Вы знаете, что такое жить с большими градусами. Вы помните, как страшно потерять достигнутую коррекцию. Вы сами требовали тут, на форуме, психологической поддержки, когда решили, что вторая ОП не дала Вам ожидаемого результата. И тем не менее, сейчас Вы делаете все, чтобы поселить в душе этой девочки зерна сомнения.
Tony: Len4ik199 Да ладно! Можете сказать обо мне матом, ничего против я не имею... О себе я думаю гораздо хуже, чем Вы сможете придумать... Для меня эти слова как комплименты будут звучать) Вот именно, я пережил все ужасы "благодаря" АА и поэтому хоть что могу сказать про эту ситуацию... Девушку мне безусловно жалко, но лучше знать правду СРАЗУ, чем каждый день чувствовать, что миллиметр за миллиметром результат будет потерян... А ведь так и будет к сожалению... Поддержку я не требовал... я просто высказался о том, что максимальный результат не был достигнут, а все хором сказали, что все прекрасно и так...ну раз прекрасно так прекрасно... но никому не пожелаю такого "прекрасного" результата... а если мои посты еще и редактируют, так ваще класс...
Oksi: Tony я все услышала и сказала, что об этом говорить не просто не стоит, а просто некорректно. 20-30 градусов трусами еще можно "подкоректировать" в любую желаемую сторону, но не это тяжелейшее искривление. Или вы с Юлей оба не умеете читать, в чем меня дружно обвиняете?
oleg: Len4ik199 пишет: Tony , я вижу (слышу) все, что Вы тут на пару с YuliaK говорите. Основной посыл понятен: вы оба пытаетесь донести до общественности вашу оценку деятельности Карпушина. Но то, как это делается, лично у меня вызывает... неприятие. И это я еще долго слово подбирала, потому что кроме матерных, других слов вы оба не заслуживаете. А вот я полностью поддерживаю Tony и YuliaK в их негативной оценке деятельности Карпушина. Так что буду третьим. И к Островскому отношусь также негативно. Надо будет, и десять раз ещё это повторю. Tony пишет: а если мои посты еще и редактируют, так ваще класс... А чему удивляться? Похоже, что у некоторых модераторов форума общие финансовые интересы с некоторыми врачами (не будем пока называть фамилии этих врачей, но думаю, что всем и так всё ясно).
katrinka10: Похоже, что у некоторых модераторов форума общие финансовые интересы с некоторыми врачами - Очень интересную тему вы подняли. Хотелось бы подробней
Milla: oleg пишет: Похоже, что у некоторых модераторов форума общие финансовые интересы с некоторыми врачами (не будем пока называть фамилии этих врачей, но думаю, что всем и так всё ясно). Фигню не несите, Олег.
oleg: katrinka10 пишет: - Очень интересную тему вы подняли. Хотелось бы подробней Некоторые модераторы просто не терпят негативных высказываний о некоторых врачах (вполне конкретных) и тут же их корректируют, пользуясь своими правами. Посмотрите сами, и Вы поймёте, о ком идёт речь (все правки модераторов видны). Хотите сказать, что это просто так? В современном мире всем правят деньги!
oleg: Milla пишет: Фигню не несите, Олег. Я не о Вас. Вы - администратор.
Milla: Давайте спросим Oksi, что она и где корректирует? Видимо, она имеется ввиду. Если окси хорошо относится к Островскому и не любит питерские корсеты - это не означает, что она с кем-то в сговоре. Я вот хорошо отношусь к Колесову, а к корсетам скептически, даже к немецким. Давайте меня тоже в чем-нибудь обвиним?!
oleg: Milla пишет: Давайте спросим Oksi, что она и где корректирует? Видимо, она имеется ввиду. Да там вроде не Oksi корректировала (посмотрите сами, не хочу в открытую называть имя, опять поднимется шум). Но Oksi в свое время от меня в личке требовала, чтобы я написал что-то положительное об Островском, для того, чтобы Вы и Olgin стали относиться к нему лучше (интересно, почему она решила, что вы меня послушаете?) Почему её так волнует отношение участников форума именно к Островскому? Я вот тоже иногда рекомендую Пташникова, но если о нем пишут не очень хорошее, никогда не пытаюсь его защищать, потому что у меня нет с ним общих финансовых интересов. Вы ведь тоже не кидаетесь сломя голову на защиту Колесова. А Островский у нас получается неприкасаемый. Да, многим он помог, на его счету есть и уникальные операции. А некоторым перечеркнул всю жизнь. Но писать почему-то можно только о первых.
Ольгаvlg: oleg , ну вы даете, то Шкваркину семью наизнанку вывернули, теперь из лички информацию про Окси вытаскиваете на всеобщее обозрение. Не по-мужски как-то.
katrinka10: oleg Хотите сказать, что это просто так? Ничто не делается просто так. Просто нам не всегда известны мотивы. (Др. Хаус)
mangust: Так много людей, с общей проблемой...
slava_gold: mangust пишет: Так много людей, с общей проблемой... во много раз больше, чем видится
Гала: oleg пишет: Похоже, что у некоторых модераторов форума общие финансовые интересы с некоторыми врачами да называйте в открытую, чего уж там. видимо, вы считаете, что у меня финансовый интерес с доктором Островским? круто загнули... если в вашем мире всем правят деньги, за всех не говорите. ладно, время рассудит. Die Grüße aus Deutschland!
Елена-мама Даши: Milla А почему вы скептически относитесь к корсетам, ведь они дают хорошие результаты? Поясните, пожалуйста.
Оlgin: Елена-мама Даши пишет: А почему вы скептически относитесь к корсетам, ведь они дают хорошие результаты? Вам известны подобные примеры?
Шкварка: oleg пишет: Почему её так волнует отношение участников форума именно к Островскому? По-моему Окси отношение к Островскому волнует не более чем к остальным врачам
Шкварка: Ольгаvlg пишет: oleg , ну вы даете, то Шкваркину семью наизнанку вывернули, теперь из лички информацию про Окси вытаскиваете на всеобщее обозрение. Не по-мужски как-то. Олег так часто пишет что многие с ним в личке советуются, рассказывают что-то. Думаю теперь есть повод задуматься... Тем более что информация сильно отличается от первоначальной в пересказе Олега
Елена-мама Даши: Оlgin В разделе Корсетирование очень много положительных примеров, фото радуют, градусы уменьшаются, визуально вообще все замечательно. А вы так не считаете?
Oksi: oleg пишет: Но Oksi в свое время от меня в личке требовала, чтобы я написал что-то положительное об Островском, для того, чтобы Вы и Olgin стали относиться к нему лучше Вы в самом деле придурок. Вы сами ( не знаю с чего вдруг) написали мне в личку, что видели результат Тони , и что все не так плохо, как Тони на форуме говорит. Я ответила, что мне это известно, и пишите об этом на форуме, может станет понятно тем, кто фото Тони не видел, о чем говорим и кАкой резульатат обсуждаем. Это какими вывернутыми мозгами нужно обладать, чтоб на этом построить мне обвинение? В ЭТОЙ ВЕТКЕ Я НИЧЕГО НЕ ПРАВИЛА И НЕ УДАЛЯЛА, ВСЕ МОГУТ УСПОКОИТЬСЯ И ПОЛЮБОВАТСЯ НА ПОДКОП олега КО МНЕ.
Milla: Елена-мама Даши пишет: А почему вы скептически относитесь к корсетам, ведь они дают хорошие результаты? Поясните, пожалуйста. Считаю, что маленькие градусы, одетые в корсет станут меньше, но, после снятия произойдёт откат до имевшихся маленьких градусов. Полно взрослых со сколиозом 1-2 степени, которые про корсет не слышали и никогда не лечились. Откуда они берутся? Большие градусы одетые в корсет доставляют психологические и физические мучения для подростка, а результатов после снятия корсета ( в отдаленный период) пока, увы, нет. Я почти никогда не лезу со своим мнением в раздел "консервативное лечение", понимая, что вызову гнев мам и пап. И я уже сто раз писала, что буду рада, если ошибаюсь!
katrinka10: Считаю, что маленькие градусы, одетые в корсет станут меньше, но, после снятия произойдёт откат до имевшихся маленьких градусов - Как я поняла, если после снятияоткатит к начальным маленьким градусам - это замечательный результат. Плохо, если намного больше станет.
Оlgin: Елена-мама Даши пишет: В разделе Корсетирование очень много положительных примеров, фото радуют, градусы уменьшаются, визуально вообще все замечательно. А вы так не считаете? Сделаем небольшую поправку,все,что мы пока имеем-промежуточные результаты,но не у всех они хорошие.Есть не мало примеров,когда в процессе лечения меняют ортезистов и страну- изготовитель.Финальных результатов,тем более отдаленных,пока нет.Поэтому все осторожны в оценках.
Ольгаvlg: Milla пишет: Считаю, что маленькие градусы, одетые в корсет станут меньше, но, после снятия произойдёт откат до имевшихся маленьких градусов. Я вот тоже думаю, что хороший корсет - самый лучший вариант при 25-35 градусах у растущего ребенка. Прогрессирование может еще быть без корсета, и в то же время откат до первоначальных градусов после отмены корсета - не самый страшный вариант развития сколиоза. Все что выше этих градусов - эксперимент в надежде на удачный исход в каждом конкретном случае. Но тут нас много оптимистов и экспериментаторов.
Ольгаvlg: Шкварка пишет: многие с ним в личке советуются, рассказывают что-то. Шкварка , я тоже об этом подумала. Небезопасно такое общение, неизвестно, где всплывет и в каком виде.
Елена-мама Даши: Немцы корсетируют с 70-х годов, неужели с тех лет и до сих пор нет отдаленных результатов? Кто-то же на форуме знает немецкий и читает их форумы?
Oksi: Елена-мама Даши эти данные нужно читать в специальной литературе или ездить на конгрессы врачей и ортотехников.
Ольгаvlg: Елена-мама Даши , на форуме уже достаточно корректирующих корсетов, есть подросшие девочки, переходящие на ночное ношение. Потом они снимут корсеты. Кто их будет отслеживать на протяжении 5-10-20 лет, чтобы собрать статистику? Мы никому здесь не нужны. Да и смысл в такой статистике сейчас для моего ребенка? У каждого свой результат, который предсказать невозможно.
Елена-мама Даши: Ольгаvlg В каждой области медицины и не только есть статистика и здесь она тоже должна быть. Понятно, что по российским корсетам ее быть не может, но в Германии точно должна быть. Вот тут и понимаешь как хорошо знать языки)))
Oksi: Елена-мама Даши пишет: В каждой области медицины и не только есть статистика и здесь она тоже должна быть А в какой области есть вот такая неоспоримая и однозначная статистика? Учитывая, что лечение корсетом зависит от многих факторов и соучастия самого пациента и его родителей, продолжается годами- статистика тут маловнятная, как я поняла. Все в общих фразах, которые как доказательство вас не устроят.
Елена-мама Даши: В жизни вообще все относительно и зависит от разных факторов, но все равно есть какие-то усредненные данные. А так я согласна: Есть ложь, наглая ложь и есть статистика)))
Oksi: Елена-мама Даши так усредненных данных уже более чем достаточно и на этом форуме, вас они что, не устраивают?)))
LANN: Оlgin пишет: Сделаем небольшую поправку,все,что мы пока имеем-промежуточные результаты,но не у всех они хорошие Ну, строго говоря, при таком подходе результаты операций тоже стоит рассматривать как промежуточные
Milla: LANN пишет: при таком подходе результаты операций тоже стоит рассматривать как промежуточные А так и есть. Крючковые конструкции уже показали себя не с лучшей стороны. А когда-то они считались прорывом в операционном лечении. У меня стоит смешанная крючково-винтовая. 11 лет - полёт нормальный, но тоже "еще не вечер". Применяемые сейчас винтовые считаются самыми лучшими. Но как всё это железо поведёт себя к пожилому возрасту никто не знает. Я это всё к тому, что лекарства нет(((
котик: Milla Часто думаю о том же... Вот вроде бы в моменте все не плохо. А как оно будет лет через 10-20-30? Никто не знает...
Оlgin: LANN пишет: Ну, строго говоря, при таком подходе результаты операций тоже стоит рассматривать как промежуточные Что касается современных конструкций-да,так и есть.Их предшественники доказали уже свою неэффективность.А прошло каких-то 20 лет.
Шкварка: Milla пишет: Но как всё это железо поведёт себя к пожилому возрасту никто не знает. Об этом и врачи говорят (нормальные конечно), что хрен его знает как оно будет вообще...
Tony: Лично я надеюсь, что придумают технологию замены позвоночника, звучит абсурдно, я понимаю, но все же надежда есть... Учитывая, что 3D принтер уже части черепа печатает и даже части позвоночника...
Елена-мама Даши: Елена-мама Даши так усредненных данных уже более чем достаточно и на этом форуме, вас они что, не устраивают?))) Oksi Наверно не там читаю, но не увидела примеров,что стало с позвоночником когда корсет сняли, желательно через несколько лет.
Ольгаvlg: Елена-мама Даши , такой статистики на форуме точно нет, не считая дочки одного из участников, носившей немецкий корсет. Там произошел откат, не до первоначальных градусов, меньше, что там сегодня или через 10 лет будет - неизвестно. Это может подбодрить кого-то, но ничего ведь не гарантирует другому ребенку. Остальные на форуме в процессе носки. Я не уверена, что и зарубежные спецы отслеживают своих пациентов до 50-летнего возраста, чтобы потом подвести какие-то итоги. В любом случае и эти данные не помогут вам в принятии решения здесь и сейчас конкретно с вашим ребенком. Нужно все-таки ориентироваться на сегодняшние исходные данные: позволяют ли градусы и возраст одеть корсет=досаточная ли коррекция в корсете=режим носки корсета и т.д. Честно, мне было плевать на статистику в целом, когда я принимала решение одеть корсет на ребенка. Главное здесь-не опаздать и не ошибиться с выбором отрезиста.
Елена-мама Даши: Ольгаvlg, вы правильно сказали "не опоздать", вопрос не опоздать для чего? Если нет статистики по откатам,то нет и результата. Единственно, что чем раньше корсет, тем меньше нарастут градусы и не будет реберной деформации и сопутствующих этому возможных заболеваний. Для себя решение приняла: будем носить корсет с целью не допустить дальнейшей прогрессии(риссер 3), улучшения косметики. А дальше посмотрим,операцию сделать всегда успеем и вообще наука не стоит на месте, тоже мечтаю, как Tony,что новые позвоночники научатся печатать)))
Oksi: Елена-мама Даши пишет: и не будет реберной деформации и сопутствующих этому возможных заболеваний. отчасти да. Но глядя на РГ, который сегодня выложила Геба, не уверена, что такая неправилтная позиция позвоночника в корсете не принесет сама по себе заболеваний и проблем.
Milla: Oksi тебе интересно, наверное, было смотреть олимпиаду. Разный взгляд на Сочи со стороны немецких и российских каналов))
Ольгаvlg: Елена-мама Даши пишет: "не опоздать", вопрос не опоздать для чего? Для того, чтобы одеть корсет на 30-40 градусов, а не на 50-80, чтобы в случае отката иметь как максимум свои 30-40 и жить с ними, не задумываясь скорее всего об ОП, а не получить при отмене 60-80, вероятность прогрессирования которых на протяжении жизни намного больше (вот это уже статистика). А куда вы решили ехать за корсетом?
Oksi: Milla ты очень удивишься, но нем. каналы и газеты (которые я читаю и смотрю) хвалят ОИ в три горла!Атмосферу, организацию, спонртсооружения, спортсменов. Вчера например я прочла перевраное "интервью" с Кат. Витт после выступления одиночниц в ПП. Я его смотрела в прямом эфире, а в руском переводе оказалось что совсем другое она сказала Н коечно такой опыт впервые, все прошлые ОИ только на нем. смотрела конечно, с одной т. сказать точки зрения.
Milla: Oksi пишет: нем. каналы и газеты (которые я читаю и смотрю) хвалят ОИ в три горла!Атмосферу, организацию, спонртсооружения, спортсменов. Да? Приятно)) В какую сторону переврали интервью? Расскажи, интересно.
katrinka10: а не получить при отмене 60-80, вероятность прогрессирования которых на протяжении жизни намного больше - А какого, скажите, ..., при 50-80 напяливать корсет? ? Какова его функция в таком случае, если человекк - не мазохист?
Оlgin: Что,всем не дает покоя победа Сотниковой?Да все там честно,американские эксперты опубликовали раскладку по оценке элементов. Да там и невооруженным взглядом видна была разница в сложности программ.Западная пресса врят ли так возмущалась,когда на прошлых играх победу присудили Лайсачеку за хорошее катание с меньшей сложностью,а не Плющенко с 4-м прыжком,хорошо выполненным.
Milla: Оlgin , никто просто не ожидал от неё ничего, и западная пресса тоже, вот и началось. На кореянку прямо жалко смотреть было, когда оценки выставили. Она тоже шикарно каталась. Мне вообще многие понравились, даже, кто не попал в тройку. Я такое удовольствие получила!
Оlgin: Milla ,как тебе олимпийский чемпион в мужском одиночном катании с 2 падениями? Я бы вообще не стала золото там присуждать.
Oksi: Ой, нет, одиночники это было ужасТно. У девочек японка была хорошо, Вагнер, Костнер, Юна конечно. Но оценочное судейство, вот и баллы за каждый элемент, а не за обще впечатление от программы.
Milla: Оlgin пишет: как тебе олимпийский чемпион в мужском одиночном катании с 2 падениями? Я бы вообще не стала золото там присуждать. да, караул)), я женское и парное катание имела ввиду, когда говорила, что понравилось. Мужское - провальное.
oleg: Oksi пишет: Milla ты очень удивишься, но нем. каналы и газеты (которые я читаю и смотрю) хвалят ОИ в три горла! Ну то, что немецкие - не удивительно. Госпожа Меркель уже давно превратилась в путинскую "подкладку". Госпоже Меркель надо было бы пожить в России некоторое время, а не только с визитами наезжать. Интересно, что бы она после этого говорила?
katrinka10: oleg , смотря где б жила. Если на дачке какого-нить олигарха, и ездила в цетр Москвы - то же самое бы и говорила.
Oksi: oleg опять блестите неумностью? Меркель не пишет статьи в газетах и не вступает по радио в информационных программах и репортажах. Зачем ей жить в России? В России живут долгое время журанлисты и обозреватели новостей.
Шкварка: В Украине капец..... Как теперь ехать-то....
katrinka10: Шкварка , может на Майдане. В остальных местах спокойно, по крайней мере, сейчас
Шкварка: katrinka10 ну не знаю, я звонила родственникам в Ивано-Франковскую область, там у них вооруженные отряды собираются. И полиции не осталось - все на гражданскую сторону перешли. В Харькове блок-посты ставят, у меня там поставщики, рассказывают
katrinka10: Шкварка , я спокойно хожу по Виннице, то же делают остальные люди. А послушать - у нас тут едва ли не танки ездят и самолеты бомбят
Kofeyok: Шкварка все тут нормально и спокойно, я же живу в Ивано-Франковской области, никакие вооруженные отряды по улицам не ходят, милиция уже давно перешла на сторону народа, особенно в Западных областях , никаких ограничений во вьезде- выезде нет
Шкварка: Kofeyok пишет: Шкварка все тут нормально и спокойно, я же живу в Ивано-Франковской области, никакие вооруженные отряды по улицам не ходят, Та нет, не ходят конечно. Просто мне тетя сказала что собираются и в Киев едут толпой
Шкварка: А на майдане столько людей погибло уже, пипец... Просто так, ни за что
Kofeyok: Шкварка в Киев едут уже давно, одни туда, другие возвращаются, думаю пик этой революции прошел когда людей на майдане перестреляли, сейчас может затихнет немного , а блок посты ставят для того чтоб проверять военных, которые из Киева возвращаются, весь беркут тоже возвращается на места
Kofeyok: В мой город сегодня тоже привезли молодого парня, 31 год, погибшего на майдане, тело поставили в дворце культуры, потому что очень много людей приходит прощаться , со Львова пацана застрелили 17 лет
katrinka10: У нас завтра будет прощание - 20 февраля, в Киеве на Майдане погиб 33-летний винничанин Максим Шимко. Максим был участником Винницкого клуба исторической реконструкции «Белый волк». Последняя запись, которую он оставил на свои странице в социальной сети, датируется еще 18-тем февраля: «За Украину!!!!!!!!!!!!! Все кто может поезжайте в Киев !!!». click here
Oksi: katrinka10 пишет: «За Украину!!!!!!!!!!!!! Все кто может поезжайте в Киев !!!». не принмая никакой сторны- на смерть звал людей получается?
katrinka10: Oksi , последнее сообщение он написал 18 февраля в 15:26 (вторник). Стрелять начали в ночь со среды (19 февраля) на четверг. Он не мог предвидеть такого исхода и звать под пули.
Kofeyok: стрелять в людей начали, когда был дан приказ о силовом розгоне майдана , стреляли прицельно в голову и грудь, в безоружных людей, даже когда раненых питались оттянуть в сторону, говорить что кто то кого то звал под пули как то неуместно.Поверьте, что по российским СМИ полностью перекручивают информацию о том что твориться в Украине, даже называют людей терористами -смертниками
ханни: Kofeyok пишет: стрелять в людей начали, когда был дан приказ о силовом розгоне майдана , стреляли прицельно в голову и грудь, в безоружных людей, даже когда раненых питались оттянуть в сторону, говорить что кто то кого то звал под пули как то неуместно.Поверьте, что по российским СМИ полностью перекручивают информацию о том что твориться в Украине, даже называют людей терористами -смертниками А про коктели молотова это тоже не правда?Если не правда, то это одно. А если правда другое. Я честно сказать не по СМИ смотрела по нашим, а прямую трансляцию.Мне не показался протест мирным. Ну и конечно , слушала мнение моих знакомых украинцев. Они правда из Киева и из восточной Украины.И их мнение отличается от мнения западных украинцев. А то что Вы говорите, что стреляли так жестко я верю. Потому что, люди стояли много дней , а в них кидали коктелями, а ответить было нельзя.Думаю это тяжело морально.Безусловно виноват в этом Янукович .
Oksi: Kofeyok я каку рах российскиз СМИ и не читаю
ml: сейчас время интернета, всегда есть очевидцы, которые выложат видео происходящих событий.....можно и без СМИ выводы делать
Шкварка: А то что с мэром не помню в каком городе сделали? Привязали его на морозе и холодной водой поливали, а потом пригрозили что сейчас жену и детей приведут и тоже самое сделают - это правда? Если да, то это уже не мирный протест, это чистой воды фашизм! Так нельзя, это переходит уже рамки дозволенного и человечного. Я видела сюжет, не в новостях, просто "без комментариев". Там мирные протестанты стреляли в беркутов и кидали в них зажигательной смесью, а у тех даже оружия не было чтобы защищаться. Люди погибли. Естественно что когда им разрешили стрелять они начали это делать, чего тут удивляться. Они такие же люди как и мы, с семьями, с детьми...
Оlgin: Сборище на Майдане уже мало кем контролируется,украинцы сами не понимают,чего хотят.И СМИ тут ни при чем.Если украинцы убивают своих же соотечественников,не олигархов,ни членов правительства Торжественный вывоз на коляске Тимошенко Мужиков достойных не нашлось И ни кому не пример,что стало с Югославией,Ираком,Ливией...и как живут теперь прибалты.
katrinka10: Оlgin Торжественный вывоз на коляске Тимошенко Мужиков достойных не нашлось Как бы я к Тимошенко не относилаь, о вас я была лучшего мнения. И когда вы в очередной раз дадите профессиональный совет, почему бы не написать: фигню городит, врачей-мужков толковых не нашлось. Шкварка , очень трогательно звучит забота о мерах и депутатах. Те ограбили миллионы - бизнес. Вывели одного мера к ответу - фашизм.
Оlgin: katrinka10 ,мне все равно,кто какого мнения обо мне на этом форуме.О событиях на Украине-это взгляд со стороны,расклад не получился, в игру ввели даму,все что у вас там происходит-это ваш выбор,и вам с этим жить.Все равно от простых людей ничего не зависит,их используют как пушечное мясо везде и всюду и не более того.
katrinka10: Оlgin , и расклад не выйдет из-за дамы, а не из-за толпы тупых мужиков - угу. Однако феминистки в Росии на ближайших лет 100 без работы не остануться. И сами женщины им помогут. Не, лучше бабы
Юлия с дочкой: Шкварка , на Майдане людей поливали водой массово, из водомётов. При -20. Видео, где отловленного дядьку с Майдана голым вывели на снег и с ним "Беркут" фотографировался, не встречали? Кто начал стрелять первым - есть разные мнения, но простой подсчёт погибших с той и другой стороны о многом говорит.Я в Москве, но за тем, что происходит в Киеве, следила очень внимательно. Не по телевизору. А сейчас в интернете полно фотографий из имения Януковича в Межигорье. Впечатляет. И понятно, куда делись государственные деньги.
katrinka10: Юлия с дочкой , в России Стабильность, разве вы не слышали? ОРТ вот про нее только и твердит. У рабочих есть заводы, у крестьян - земля, у чукчей - нефть, у интилигенции - великий, могучий и всемирный И интернеты братской державы об этом повествуют. Конечно же, я не читаю блоги вроже ЖЖ-шечки. Только тру-официал. Прибалты - сволочи и отступники навеки в анафеме за предательство. Еще и говорят на непонятных языках - искуственно придуманых в пику русскми. Так что - смотрите, завидуйте...
ml: Катринка, а что вы ждете от всего этого??? к чему призывают на майдане???
ml: водометы против коктейлей молотова.
milen: Я из Киева. Сейчас в городе все спокойно. Российские СМИ не совсем правдиво освещали события.
Оlgin: milen пишет: Российские СМИ не совсем правдиво освещали события. Российские СМИ это не один канал и не один журналист,да и источников информации масса.
ml: просто у нас разные понятия о спокойствии
Metos: katrinka10 А что будет дальше, чего добиваются то? Виновных нашли, передовики уже заявили, что за русский сажать будут. Экономику то кто поднимать будет? Думаеие Европа прийдет и все на ноги поставит? Чтото я в этом сильно сомниваюсь. Смотрите - мои родители выходцы с Винницы, моя сестра даже родилась там, я тоже слежу за всем - но реально не понимаю какое будущее ждет Украину и как с новыми управленцами будет жить Украина, и останится ли она вообще единным государством.
katrinka10: ml , я лично уже и не знаю чего ждать. Судя по ранее пройденой Арабской весне, оно скоро не закончиться. И партизанщина начнется. Народ давно был на грани, и вот она перейдена Но это мое видение. Как оно будет - сложно судить
Шкварка: katrinka10 пишет: Шкварка , очень трогательно звучит забота о мерах и депутатах. Те ограбили миллионы - бизнес. Вывели одного мера к ответу - фашизм. Какая забота, о чем ты говоришь вообще? Я совершенно про другие вещи говорю! Юлия с дочкой пишет: Шкварка , на Майдане людей поливали водой массово, из водомётов. При -20. Во всем мире разгоняют толпы беснующихся людей при помощи водометов и газов, если пустить все на самотек тр что получится? Анархия? По моей информации первыми применять оружие начали ни фига не беркуты, а мирные демонстранты. И сначала их разгоняли как раз таки водометами, а потом уже в ответ стреляли. Если у меня информация не верная, и в мирную толпу просто так начали стрелять то конечно это в корне меняет дело и это не правильно. И тут сравнивать смысла нет. Хулиганов поливали водой с целью разогнать демонстрацию и отловили мэра, привязали к столбу и поливали водой с целью чтобы он снялся с должности, еще и грозились с семьей сделать тоже самое. Я только ЗА что люди восстали против власти, реально людей ведь достали, но блин это уже перебор....
ханни: Меня честно сказать пугает, то что запретили ком. партию. Поимите я не стороница . Но очень хорошо помню: Сначала они пришли за коммунистами -далее по тексту.А что стоят заявления Ярошенко. Конечно воинствующие наци есть везде, но я не вижу гласа осуждения этого деятеля .Запрета этой организации. И самое страшное , что нет осуждения действии. Я осуждаю , когда выводят голых на мороз, но это не оправдание, сажания людей на цепь. Что бы они не сделали.Иначе они друг , друга стоят. У меня счас живет подруга из Крыма, плачет человек каждую ночь.
Юлия с дочкой: katrinka10 , а я читаю ЖЖ. Он _очень_ разный. Журналы и сообщества украинские тоже в последние пару месяцев читаю. А телевизор уже года два не смотрю. И да, сейчас я завидую украинцам. Что будет дальше - непонятно, но... источником власти-то является народ. Украинский народ об этом вспомнил. И это замечательно.
Шкварка: А сейчас так вообще не ясно чего добиваются. Мне кажется людям уже цель не важна, важен сам факт что они на майдане бунтуют. А это правда что демонстрантов которые стреляли и убивали сейчас отпустили и их никак не накажут? К чему это приведет? К тому что люди знают что могут убивать и им ничего за это не будет? Разве это правильно?
katrinka10: Metos Виновных нашли, передовики уже заявили, что за русский сажать будут. - Больше всего люблю русскохоливары. В книжных магазинах - не найти украинских книг, в киосках - прессы, в троллебусе - через раз слышишь родной язык. Но бедный русский ужимают. С Прибалтики до Папуа-Новой-Гвинеи. Еще расскажите мне о Виннице. Может мне на месте не видно ни фига, в отличии от вас - перееехавших?! А тут за язык сажают и танки по улицам ездят?
Milla: Шкварка пишет: А сейчас так вообще не ясно чего добиваются. Мне кажется людям уже цель не важна, важен сам факт что они на майдане бунтуют. теперь у многих есть в знакомых или родственниках убитые, теперь люди просто мстят за убийства.
ханни: Milla пишет: теперь у многих есть в знакомых или родственниках убитые, теперь люди просто мстят за убийства. Это ж страшно.Каменный век , должны быть в суды и прочее.
ханни: katrinka10 пишет: - Больше всего люблю русскохоливары. В книжных магазинах - не найти украинских кних, в киосках - прессы, в троллебусе - через раз слышишь родной язык. Но бедный русский тау ужимают. С Прибалтики до Папуа-Новой-гвинеи. Я верю что это так. Но вот лично Вы осуждаете Ярошенко, считаете что его организация должна быть запрещена, после его фашистких высказываний ?
katrinka10: ханни , чьи суды? На чью сторону они станут? Еще родственникам убитых статью припишут - за что найдется.
Оlgin: На многих форумах разноплановых россияне выссказали сочувствие по поводу происходящего в Украине.Поделились мнениями о происходящем и что услышали в ответ?katrinka10 пишет: Но бедный русский тау ужимают. С Прибалтики до Папуа-Новой-гвинеи. Вот примерно такие выпады.Пожалуй стоит их оставить в покое.
milen: В морозы запрещено использовать водометы, но на Грушевского их использовали. При разгоне демонстрантов, запрещено стрелять на поражение, но стреляли. Кроме того активистов втихаря в углах ловили и избивали, били машины. А в девочку медика валантера зачем снайпер стрелял......
katrinka10: Оlgin На многих форумах разноплановых россияне выссказали сочувствие по поводу происходящего в Украине. - Спасибо тем многим форумам. Дайте ссылочку. Вот примерно такие выпады.Пожалуй стоит их оставить в покое -Намерения - это всегда позитивненько
ханни: katrinka10 пишет: чьи суды? На чью сторону они станут? Еще родственникам убитых статью припишут - за что найдется. Так сейчас суды будут , как раз победившей стороны. Вы правы я думаю они , даже родственикам беркутовцев статью припишут. Горе побежденным. Еще у Вас счас круто , любого инакомыслящего можно обьявить "титушкой" и сделать с ним , что хочешь и никто не осудит.
Шкварка: Milla пишет: теперь у многих есть в знакомых или родственниках убитые, теперь люди просто мстят за убийства. Это гражданская война. Это не война людей против правительства. Чтобы чего-то добиться люди должны объединиться, стать единым целым, преследовать общие цели. А люди сейчас готовы друг друга перерезать, сосед соседа, брат брата.... Вот ролик был когда беркута ранили, он истекал кровью так ему даже скорую никто не вызвал, стали его тащить куда-то... Но ведь войны нет! Это ведь первое нормальное действие - вызвать скорую чтобы человека спасти. И коктейли Молотова швыряли когда у беркутов были только щиты, им ответить то было нечем. А когда в след раз они стали отвечать тут же новые возмущения - расстреливают мирных жителей, караул! Неправильно это. Это необратимые процессы, люди сами себя уничтожают. Заставить население друг другу переубивать и от страны ничего не останется - это хитроумный план на самом деле и он отлично удался. И никакой войны не надо, страна сама себя уничтожит
ml: тоже так считаю, с одной стороны....а с другой стороны жалко страну....и еще, девочки с Украины, скажите что там с Киево-Печерской Лаврой???
Юлия с дочкой: Шкварка , применение водомётов при минусовой температуре как минимум украинскими законами запрещено. А тут ими шарашили по толпе реально при -20. Кто начал стрелять первым - мы, боюсь, никогда не узнаем. Только резиновые пули "Беркута" глаза вышибают просто замечательно, сколько таких травм было - тоже считать надо. Но не одна, не две и, подозреваю, даже не десять. Людей реально достали. Люди реально озверели. Ничего хорошего в этом нет, но что делать-то, если на мирные протесты власть не реагировала? Точнее, реагировала, дубинкой по голове. Очень хочется надеяться, что украинцы справятся и хоть сколько-то нормальное государство построят.
Шкварка: katrinka10 ой да куда ни зайди на самом деле. Я тут в одноклассниках в группу одну зашла как раз посвященную событиям в Украине. Там реально пишут нормальные обычные люди. Сочувствуют, выражают надежду на удачный исход. Так в ответ "вас москалей никто не спрашивает" и в таком духе. Но я уже писала что ненависть Украины к России сеет гос-во и что на самом деле я верю что в массе ненависти нет. А дураков везде хватает. Но что-то последнее время их много... И зазвали эти... Кличко всех взбудоражил и свалил по тихому. Тимошенко со сцены лозунгами покидалась и тоже поехала отсиживаться. А люди тут просто разменная монета. Жалко что не понимают этого
ханни: Шкварка пишет: Неправильно это. Это необратимые процессы, люди сами себя уничтожают. Заставить население друг другу переубивать и от страны ничего не останется - это хитроумный план на самом деле и он отлично удался. И никакой войны не надо, страна сама себя уничтожит Ох да просто жалко мне и Украину и Россию. Кончится все ракетами на границе. Всем наплевать, потому что , когда дети и деньги не в родной стране , на страну плевать и это касается всех руководителей: Януковича, Тимошенко, Парошенко , Путина и плевать им всем на Россию и Украину. Их дети здесь жить не будут. Чего стоит только , то что завезли ГМО В Россию. Их то дети в Европе, они будут есть чистую пишу.
полная версия страницы