Форум » Свободное общение » Курилка 18 » Ответить
Курилка 18
Гала: еще 7 участников, и "тысячник" у нас на подходе... поздравлять бум?
Kofeyok: Len4ik199 пишет: Всерьез обсуждается возможность деления страны? всерьез обсуждаеться угроза розделения страны , потому что всякого рода провокаторы есть везде , в некоторых восточных городах через интернет записывают в народные дружины , для защиты от радикальных майдановцев, кто то роспостраняет слухи , что майдан силой будет захватывать Восток, да стоит только заметку какую то кинуть в социальных сетях , как ее перекрутят , прокоментируют и с этого возникает замешательство и хаос.Поэтому многие люди просят не провоцыровать народ и не роспостранять ложные слухи , Украина должна остаться целостной, нельзя допускать никакого роскола. А насчет Крыма даже не знаю что сказать, это автономная республика, когда то Хрущев присоеденил ее к Украине , но если они действительно захотят отсоедениться, то это будет их выбор , смотрела сегодня трансляцию с Крыма , какие акции там проходят , политики высказываються крайне осторожно, никто не говорит прямо о присоеденении к России, но допустить военных действий в Крыму нельзя , я думаю что с оружием за Крым никто бороться не будет.Где то уже писали в соцсетях, что Россия уже ввела войска в Крым, так это тоже неправда, только людей нервируют , туда вьехало 2 уаза с военными для защиты флота , это сегодне в новостях показывали.
Len4ik199: Kofeyok пишет туда вьехало 2 уаза с военными для защиты флота , это сегодне в новостях показывали - это российские или украинские? Спасибо, Kofeyok , не пропадайте с форума, пишите, пожалуйста. Мы и вправду все очень переживаем за все, что происходит там у вас.
Kofeyok: Len4ik199 пишет: это российские или украинские? говорили что российские уазы для защиты своего флота , если понадобиться такая защита
oleg: Kofeyok пишет: А насчет Крыма даже не знаю что сказать, это автономная республика, когда то Хрущев присоеденил ее к Украине Досужие байки. Всё было оформлено законом СССР, принятым советским парламентом (смотрим Консультант Плюс). Kofeyok пишет: никто не говорит прямо о присоеденении к России Даже если захотят, Россия не примет (и не может принять). Станут полупризнанным государством по типу Абхазии? Кстати, а куда Севастополь денем? Он в состав Автономной Республики Крым не входит.
Len4ik199: oleg пишет Даже если захотят, Россия не примет (и не может принять). Почему? Только, пожалуйста, не надо расценивать как подливание масла в огонь. Мне на самом деле интересно, почему нельзя принять? Если, к примеру, референдум АРК покажет, что 70% населения "За", а Украина (правительство, Рада, не знаю, кто еще) - не против (ну вдруг так случится). Почему в таком случае РФ не сможет принять в свой состав новую автономную республику?
Юлия с дочкой: Международный договор Международный договор Меморандум от 05 декабря 1994 года Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия Принят Правительством Российской Федерации, Правительством Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, Правительством Соединенных Штатов Америки, Правительством Украины Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина, приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки, отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание "холодной войны", создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают следующее: 1.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины. 2.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций. 3.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода. 4.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия. 5.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением. 6.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств. Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания. Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках. г. Будапешт, 5 декабря 1994 г. (подписи) Л.Кучма Б.Ельцин Дж.Мейджор Б.Клинтон
Len4ik199: oleg , я не юрист-международник, но, судя по написанному в ссылке, в международном праве предусмотрена процедура передачи территорий click here Называется это трансферт. Колосов Ю., Кузнецов В. "Международное право": "...Групповое предоставление гражданства — это наделение гражданством населения какой-либо территории в упрощенном порядке либо предоставление в упрощенном порядке гражданства переселенцам. Частным случаем группового предоставления гражданства является трансферт — переход населения какой-либо территории из одного гражданства в другое в связи с передачей территории, на которой оно проживает, одним государством другому. Автоматический трансферт может вызывать возражения со стороны какой-либо части населения передаваемой территории, поэтому обычно он корректируется правом оптации (выбора гражданства), то есть фактически правом сохранения заинтересованными лицами прежнего гражданства."
oleg: Len4ik199 пишет: Мне на самом деле интересно, почему нельзя принять? Если, к примеру, референдум АРК покажет, что 70% населения "За", а Украина (правительство, Рада, не знаю, кто еще) - не против (ну вдруг так случится). Почему в таком случае РФ не сможет принять в свой состав новую автономную республику? Вот как? Население Крыма спросили, население Украины спросили, а население России спросить забыли! Я думаю, это не описка с Вашей стороны. За годы правления Путина народ превратился в бесправное стадо, он (народ) даже мысли уже не допускает, что его (народ) нужно о чем-то спрашивать. Вы думаете, России это нужно (присоединение Крыма и Севастополя, или чего-то одного из этого)? Это у СССР были территориальные амбиции. Какое отношение нынешняя Россия имеет к СССР? Len4ik199 пишет: Колосов Ю., Кузнецов В. "Международное право": "...Групповое предоставление гражданства — это наделение гражданством населения какой-либо территории в упрощенном порядке либо предоставление в упрощенном порядке гражданства переселенцам. Частным случаем группового предоставления гражданства является трансферт — переход населения какой-либо территории из одного гражданства в другое в связи с передачей территории, на которой оно проживает, одним государством другому. Автоматический трансферт может вызывать возражения со стороны какой-либо части населения передаваемой территории, поэтому обычно он корректируется правом оптации (выбора гражданства), то есть фактически правом сохранения заинтересованными лицами прежнего гражданства." Я вообще-то о гражданстве (выборе гражданства) вообще не говорил.
oleg: Кстати, а кто-нибудь с форума ездил на Олимпиаду в Сочи? На Паролимпиаду кто-нибудь собирается?
Len4ik199: oleg пишет Население Крыма спросили, население Украины спросили, а население России спросить забыли! Я думаю, это не описка с Вашей стороны. это не описка. У нас уже более 20 лет никто ничего не спрашивает, считается, что без нас лучше знают, как для нас лучше (тавтология, знаю). Опять же, неужели Вы всерьез полагаете, что больше половины населения РФ будет против возвращения Крыма России? Те, кто против, в явном меньшинстве. Но, наверное, правильно все-таки мнение самих крымчан считать главным. Если они хотят быть россиянами, то что кто-то может иметь против? Я вообще-то о гражданстве (выборе гражданства) вообще не говорил. Про гражданство - это попутно прозвучало, я же не могу из контекста слова выдергивать. Специально жирным шрифтом в тексте из ссылки выделила то, на что следовало обратить внимание - передачи территорий между государствами имеют место быть.
LANN: А я думаю, не стоит всерьёз обсуждать возможность присоединения Крыма к России, Кремль в этом незаинтересован.
Len4ik199: LANN , просто тема возврата Крыма столько лет уже муссируется и в СМИ, и в неофициальных обсуждениях, что понять, насколько, кто и в чем заинтересован, уже невозможно. В Украине, похоже, уже многие готовы "пожертвовать" этой территорией ради сохранения общности основной части.
oleg: Len4ik199 пишет: это не описка. У нас уже более 20 лет никто ничего не спрашивает, считается, что без нас лучше знают, как для нас лучше (тавтология, знаю). Так я об этом и написал выше. Len4ik199 пишет: Опять же, неужели Вы всерьез полагаете, что больше половины населения РФ будет против возвращения Крыма России? Те, кто против, в явном меньшинстве. Но, наверное, правильно все-таки мнение самих крымчан считать главным. Если они хотят быть россиянами, то что кто-то может иметь против? Не всегда нужно делать так, как считает большинство. Если опросить население России (да и любой другой страны) на предмет отношения к смертной казни, большинство будут "за". Однако ни одна страна, где нет смертной казни (в том числе и Россия, и Украина) её не введут. Но в данном вопросе (относительно Крыма) думаю, что и население России, и население Украины в большинстве своём будут против. Людям нужна стабильность. LANN пишет: А я думаю, не стоит всерьёз обсуждать возможность присоединения Крыма к России, Кремль в этом незаинтересован. Кстати, и это абсолютно точно. Так что Крыму оказаться в России не светит. Силой что-ли заставят принять? Абхазия, кстати, тоже хотела в состав России! И?
Len4ik199: Вот только не надо, чтобы в Крыму было также, как в Абхазии в августе 2008. Там и войска, и танки, все было.
oleg: Len4ik199 пишет: Вот только не надо, чтобы в Крыму было также, как в Абхазии в августе 2008. Там и войска, и танки, все было. Вот чтобы этого не было, нужно прекратить все разговоры об Автономной Республике Крым и о Севастополе. Оба они должны оставаться неотъемлемой частью Украины! В Абхазии в августе 2008 года? С Южной Осетией не перепутали (такое же полупризнанное государство)?
Len4ik199: oleg , перепутала Это ж Южная Осетия была, правда.
oleg: Len4ik199 пишет: oleg , перепутала Это ж Южная Осетия была, правда. Так я это сразу понял. Некоторые путают Латвию с Литвой, там-то вообще ничего общего!
Шкварка: oleg пишет: Кстати, а кто-нибудь с форума ездил на Олимпиаду в Сочи? На Паролимпиаду кто-нибудь собирается? Не думаю что рядовые форумчане могут себето позволить. Слишком дорогое удовольствие
Len4ik199: oleg пишет Некоторые путают Латвию с Литвой Или Иран и Ирак. М-да, я в числе блондинок, похоже.
oleg: Шкварка пишет: Не думаю что рядовые форумчане могут себето позволить. Слишком дорогое удовольствие Я в другой теме написал расценки. Это дорого? Цитирую себя же: Я в Сочи нашел 2-х местные номера с удобствами за 500 руб./сутки за номер. Самолет от Москвы до Сочи в одну сторону 2000 руб., туда-обратно 4000 руб. Это очень дорого?
полная версия страницы