Форум » Свободное общение » Курилка 12 » Ответить
Курилка 12
Гала: еще 7 участников, и "тысячник" у нас на подходе... поздравлять бум?
мамуля: Может и нужна ОП, раз дуга верхняя. Но я бы все же попробовала корсет нормальный, вдруг остановит прогрессирование. Ведь у ребенка еще нет месячных. Но вот позиция мамы все же странная: вернуться к прежним занятиям. Это же обман. Или им так посоветовали, чтобы легче деньги собрать? А вообще передача ничего (если вынести за скобки недобросовестность и ложь Зацепинских). Там все же прозвучало, что сколиоз болезнь и от нее нужно ребенка спасать (как спасают детей от рака и т.п.), а не от амбиций сколиоз растет. Сколько бы не кликушествовала Елена Скороходова.
Берлинец: Между прочим очень странные снимки, а вот где она сидит в балетной пачке согнувшись спина совсем еще никак не тянет на эти снимки в ближайшем будущем. По-моему, Ей бы делать срочно надо делать МРТ и искать опасную бяку на спинном мозге. Кстати, в израильском счете вроде стоит строчка о какой -то МРТ третьего уровня за 3600 долларов ? ЧТо это может быть ? PS Вот тут Саша с усами и беременностью прикольно получилась: http://www.fashionbank.ru/photo/656595.html
Оlgin: В заключении пишут Риссер-0.На выложенном снимке видны гребни подвздошных костей,разве это 0?Кто-то четко видит?
Мама Альбины: Больше всего поражает уверенность мамы, что девочка после ОП будет абсолютно здорова! Как можно быть такой наивной?! Почему обращались только в Зацепинскую больницу? Девочку очень жалко, она не понимает, что ей предстоит, какая жизнь ее ждет.
Шкварка: Берлинец пишет: PS Вот тут Саша с усами и беременностью прикольно получилась: http://www.fashionbank.ru/photo/656595.html А мне не нравится такое. Как-то это не по-детски. Дети должны быть детьми, а не изображать усатого мужика возле беременной тетки
Берлинец: На вкус и цвет товарищей нет
Берлинец: Передача страшная на самом деле. ОДним словом - назвав это дерьмо корсетом Шено, - на первом, многомиллионом, канале перечеркнули наши многолетние усилия и отбросили всю страну в ЖОПУ.
Мама Альбины: Оlgin пишет: В заключении пишут Риссер-0. На выложенном снимке видны гребни подвздошных костей,разве это 0?Кто-то четко видит? Как мне объяснил наш врач (сургутский) если видны эти гребни, значит зоны роста еще не закрыты. У девочки на РГ-снимках они довольно отчетливые, у нас например они уже не такие ясные, но тоже есть.
Мама Альбины: Берлинец пишет: Передача страшная на самом деле. Мне тоже так кажется! Тема передачи не раскрыта, к чему все это было? Если цель родителей девочки показать, что им нужна финансовая помощь, то цель организаторов шоу, показать, что до чего может довести использование детского труда в модельном бизнесе. Получается, что родителей девочки, можно сказать, обвели вокруг пальца, на всю страну показали проблему девочки, а досужие обыватели охают, до чего доводит родительское тщеславие. Лучше бы показали передачу про лечение сколиоза в нашей стране и за рубежом, ведь сколиозников становится все больше!
мамуля: Берлинец пишет: Между прочим очень странные снимки, а вот где она сидит в балетной пачке согнувшись спина совсем еще никак не тянет на эти снимки в ближайшем будущем. А если там фотошоп? Вообще мне кажется что мама не замечала, потому что модельные снимки сильно приукрашивают действительность. Из десятков выбирают один удачный, а потом еще фотошоп. И она смотрела на дочку через удачные фото. Вот на этих ведь сколиоз виден http://zalil.ru/33074389
Берлинец: Блондинка в сине-зеленом - СУКА ОЙ КАКАя ! "Горб" у нее понимаешь ли спасение от "Этой жизни "
Берлинец: мамуля пишет: А если там фотошоп? Вообще мне кажется что мама не замечала, потому что модельные снимки сильно приукрашивают действительность. Из десятков выбирают один удачный, а потом еще фотошоп. И она смотрела на дочку через удачные фото. Скорее всего в пачке это фотки двухлетней давности , а сколиоз ее попер в последний год под лечением у ЭТИХ.
Оlgin: мамуля ,это нам видно,т.к. мы знаем куда смотреть и на что внимание обращать.А остальные видят красивое личико и ножки.
Мама Альбины: мамуля пишет: Вот на этих ведь сколиоз виден Открывается мегафон.
мамуля: Мама Альбины, нужно подождать или кликнуть по ссылке. У меня почему-то на залил.ру нет кодов с предосмотром
Oksi: Берлинец пишет: Блондинка - СУКА ОЙ КАКАя ! "Горб" у нее понимаешь ли спасение от "Этой жизни " Вы не были на форуме во время последнего пришествия Оля09?
мамуля: Берлинец пишет: Блондинка - СУКА ОЙ КАКАя ! "Горб" у нее понимаешь ли спасение от "Этой жизни " Да, уж (((( Но биография очень хорошая, семья хорошая http://www.rusactors.ru/s/skorohodova_e/index.shtml
Берлинец: Oksi пишет: Вы не были на форуме во время последнего пришествия Оля09? Там все было ясно еще в первом пришествии когда фотки появились смеющейся девочки в открытом доступе. Дальше я не следил.
Берлинец: мамуля пишет: Но биография очень хорошая, семья хорошая Причем тут это ? Даже среди самых породистых такс бывают сучки, которые кусают детей.
Оlgin: Ну это же шоу!Там без этого нельзя.Так же,как и в Гос.думе без Жириновского.
мамуля: Оlgin пишет: Ну это же шоу!Там без этого нельзя.Так же,как и в Гос.думе без Жириновского. Ну да. Ведь главное не элементы шоу, а то что все же прозвучало, что такого ребенка нужно спасть. Что сколиоз это не от лени и не правильного сидения за партой, показали людей, которые помогают Даше, не взирая на авторитеты из Зацепина. Про Елену Скороходову все же удивило. Кликушествовала, как тетка с рынка, а не дочь умнейших родителей и актриса.
Берлинец: Евгений Лильин, главный реабилитолог России ????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Берлинец: Сашка на 1:05:00 уже чуть не заревела но сдержалась. ХАРАКТЕР !!!!!!!!!
Берлинец: мамуля пишет: а не дочь умнейших родителей и актриса. ДРАМАТУРГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГ
Берлинец: ЭТи , кто сказал матери что это корсет Шено несут страшную ответственность за тех подростков, которые носят нормальные корсеты , а теперь начнут халявить, раз "Шено не помогает".
Берлинец: МОСКВИЧИ ! сХОДИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, 28 АПРЕЛЯ В ТЕАТР ЭСТРАДЫ ТАМ БИЛЕТЫ ПО 1 тр ВРОДЕ. Ковалев вроде отличный мужик и он может сможет помочь изменить ситуацию в России , если ее ему правильно донести
мамуля: Берлинец пишет: Сашка на 1:05:00 уже чуть не заревела но сдержалась. ХАРАКТЕР !!!!!!!! Девочка очень хорошая: и красавица, и умница, и достойно держалась, не всякий взрослый так способен.
Берлинец: А про этих израильских врачей с русским фамилиями что-нибудь известно ? Уж больно счет странный круче , чем в клинике ХАрмса.
Берлинец: Мама Альбины пишет: Больше всего поражает уверенность мамы, что девочка после ОП будет абсолютно здорова! Как можно быть такой наивной?! Почему обращались только в Зацепинскую больницу? Девочку очень жалко, она не понимает, что ей предстоит, какая жизнь ее ждет. Такие случаи действительно оперативные. Только надо очень аккуратно выбирать хирурга и конструкцию. Иначе краншафт-феномен.
Берлинец: А корреспондент "Комсомольской правды" Ярослава Тонькова или как то по другому пишеться ? Что-то Гуглом ее не найти.
Берлинец: Евгений Лильин - не профессиональный литератор. Автор "жеников" - один из известнейших российских медиков (профессор, академик, заслуженный врач России), основатель отечественной детской реабилитологии, остроумнейший человек, непревзойденный рассказчик. В книгу вошли новеллы из циклов "Наши за границей", "Былое без дум", "Кавказ подо мною", "Россия - родина моя!" и лучшие из услышанных и сочиненных им за последние годы анекдотов.
мамуля: Берлинец пишет: корреспондент "Комсомольской правды" Ярослава Тонькова или как то по другому пишеться ? Что-то Гуглом ее не найти. http://kp.ru/daily/column/84/
Юлианна: А у девочки папа есть? Я как-то пропустила этот момент.
Шкварка: А мне вообще обидно что называют какую-то бесполезную фигугину святым именем "корсет Шено". Обидно, что мамы, смотревшие эту передачу, пронесутся теперь в зацепина за корсетом, потеряют драгоценное время и приобретут градусы... Вижу один выход - пробиться к Малахову на "пусть говорят" со своей правдой-маткой)))
Юлия с дочкой: ЭТи , кто сказал матери что это корсет Шено несут страшную ответственность за тех подростков, которые носят нормальные корсеты , а теперь начнут халявить, раз "Шено не помогает". Нормальные подростки прекрасно видят разницу между тем, что они носят, и тем, что показывали. Я дочке показала эту "гильзу", она ужаснулась.
LANN: Юлианна пишет: А у девочки папа есть? Я как-то пропустила этот момент. У девочки есть работающий папа, двое старших детей в семье уже выучились и тоже работают. Младший у них тоже модель, только он вряд ли особо зарабатывает:)
Юлианна: У Малахова надо истерить Серьезно он только со звёздами общается...
мамуля: Написала пост в группу поддержки Саши вконтакте http://vk.com/needhelpforsasha может заглянут к нам. Хотя уж по опыту известно, что импринтинг в выборе Оператора у сколиотика очень силен. Кого первого из хирургов увидел, за тем и идет и не свернуть его с этого пути. Да уж цыплята наши глупые
мамуля: Все же фотограф заменил у Саши сколиоз Эта печальная история началась год назад, когда на очередной фотосъемке, успешной 11 летней детской модели Александры Дмитриевой (http://www.fashionbank.ru/models/user/28369.html), фотограф, просматривая снимки, вдруг заметил, что у Саши искривлен позвоночник.
Юлианна: мамуля, хороший пост! Наверное, у них в Израиле родственники-друзья, вот и нашли сразу там.
Oksi: Ну все, Моби Дик спешит на помощь!
Берлинец: Не прошло и пары часов как группа стала закрытой, после поста Мамули.
Юлианна: Oksi, к Рамуни отправила?
Oksi: Юлианна ага, но пост был на удивление адекватным. И видимо наш форум она читает регулярно, т. как в курсе, что здесь не одобрили корсет Зацепина, назвала его фигней.
Юлианна: Конечно читает! Жалко на Медхаусе переписку потерли
Oksi: А про кого она так упорно талдычит, что по ее стопам поехали к Рамуни? Не про Евдокию? http://skoleoz.borda.ru/?1-12-0-00000156-000-0-0-1333029223
Юлианна: Возможно, где-то я читала
Берлинец: Девочки ! Посмотрите отстраненно на ситуацию текущую в стране. Ведь ЭТИ решают судьбу всех таких детей в стране, за исключение того малого количества, чью мамы или папы любят соваться в ВИКИПЕДИЮ сначала. Моби Дик в тяжелейшей ситуации, в такой можно быть и неадекватной и тем не менее она в нашей общей лодке. Зачем ее раскачивать ? ЭТИМ только на руку если наша общая лодка зачерпнет воду.
Oksi: Берлинец Ну пойдите с ней подружитесь. Моби- неадекватный человек не из-за ситуации, это ситуация стала таковой, бдагодаря ее неадекватности, садясь с ней в одну лодку, вы рискуете быть оболганым и еще и обворованым.
Берлинец: Тем не менее гораздо большее зло наносят ЭТИ да еще и блондинка-ДРАМАТУРГ ! Кстати, вы же не из Москвы и уж тем более не с ЦМШ, а у нас тут были оттуда люди еще и до Моби Дика.
Oksi: Берлинец пишет: Кстати, вы же не из Москвы и уж тем более не с ЦМШ не обязательно быть оттуда, подноготную "кузни талантов" я знаю еще со своих школьных лет. Берлинец пишет: а у нас тут были оттуда люди еще и до Моби Дика. Это Маманя да? Она тоже учила ребенка у Готсдинера разве? Сколько человек в ЦМШ? И достоверно известно о двух сколиозницах, вполне укладывается в общую картну распространенности болезни в популяции, не феномен ни разу. Христос Воскресе!
Unknown: мамуля пишет: Хотя уж по опыту известно, что импринтинг в выборе Оператора у сколиотика очень силен. Кого первого из хирургов увидел, за тем и идет и не свернуть его с этого пути. это точно, прям в десятку. Знаю по своему горькому опыту... Oksi , Воистину Воскресе!
Шкварка: Ой группу то ВК уже закрыли...
Оlgin: Берлинец пишет: ЭТи , кто сказал матери что это корсет Шено Если трезво смотреть на вещи,то девочке Саше с высокой грудной дугой разве реально мог помочь корсет Шено?
Берлинец: Там уже и снимки убрали. Насколько, я запомнил их год назад (хотя дуга и высоковата и сложная) суперкорсет Шено мог бы помочь, если там конечно нет разрастаний. МРТ они не выставили. А в счете "МРТ третьего уровня" это наверное по-русски МРТ трех отделов позвоночника. И за это брать 3600 долларов ? В России это в рублях почти столько стоит. А вот то, что все сразу мгновенно закрыли и убрали все снимки как только там засветилась Мамуля, только мне показалось странным ?
Шкварка: Берлинец пишет: А вот то, что все сразу мгновенно закрыли и убрали все снимки как только там засветилась Мамуля, только мне показалось странным ? Нет не только вам
Оlgin: Форум слывет враждебной сектой.Как только кто-то на других ресурсах дает ссылку на форум,все...все уходят в подполье. Сливать недостоверную информацию проще, несведующие легко поверят. Боятся что деньги помешают собирать.
Берлинец: Похоже да. А вот и самое грустное: http://www.profile.ru/search/apachesolr_search/Шрот
мамуля: Я там успела добавить себя в участники группы. Еще раз написала Нике. Пока молчание.
LANN: Берлинец, ну, это НП "СБОР" - отдельная тема... Но все-таки большая часть собранных денег идет на лечение того, кому собирали
LANN: Берлинец пишет: Там уже и снимки убрали. снимки
Берлинец: Спасибо , что нашли . Ситуация на старом снимке год назад вполне подходила для хорошего Шено.
Берлинец: LANN пишет: ну, это НП "СБОР" - отдельная тема... Но все-таки большая часть собранных денег идет на лечение того, кому собирали Вы внимательно прочитали ссылки в Профиле, на какое лечение и кому там собирали деньги ? Попробуйте еще раз http://www.profile.ru/search/apachesolr_search/Шрот Особенно про АЛену,Юлю,Лизу
LANN: Берлинец, читала, ситуацию знаю. Мама Альбины дружит с Аленой и ее мамой
LANN: А вот в Комсомолке статья click here - клиника делает операцию единожды со 100% (?) гарантией! В этой статье мама уже говорит, что девочка до последнего работала
Oksi: LANN пишет: А вот в Комсомолке статья click here - клиника делает операцию единожды со 100% (?) гарантией! В этой статье мама уже говорит, что девочка до последнего работала Вот тут и следует постить и настоятельно на форум звать!
Oksi: Берлинец пишет: суперкорсет Шено мог бы помочь, если там конечно нет разрастаний. Да, от Рамуни разумеется с головодержателем. На нем. Форуме есть примеры таких. Страшная на мой взгляд штука, но цель оправдывает средства!
Оlgin: Oksi пишет: Вот тут и следует постить и настоятельно на форум звать! Комменты куда-то все исчезли...
Oksi: Оlgin Я только что читала. Напоминает женский форум, когда один пытается уличить во лжи, а другой дозированно выкладывает дополнительную инфрмацию, но только ту, которая его самого делает белым и пушистым. Христос Воскресе!
Берлинец: Oksi пишет: Да, от Рамуни разумеется с головодержателем. На нем. Форуме есть примеры таких. Страшная на мой взгляд штука, но цель оправдывает средства! Причем здесь Рамуни ?
LANN: Оlgin пишет: Первый раз слышу,что нельзя отказаться от платной операции и сделать её за меньшие деньги. Отказаться-то можно, но, как я понимаю, клиника напрямую получит от немецкого фонда 15000евро. Про корсет, думаю, говорить бесполезно, ну, не наденут они корсет на несколько лет.
Берлинец: Они уже вроде туда перевели всю сумму , немного осталось. Про корсет говорить теперь конечно поздно уже слишком тяжелая картина , и люди правильно решились на операцию. Но вот где и как и почему важно не только для них, а теперь и для всей страны.
Oksi: Oksi пишет: Берлинец пишет: цитата: суперкорсет Шено мог бы помочь, если там конечно нет разрастаний. Берлинец пишет: Причем здесь Рамуни ? При том, что корсеты от Рамуни и есть супер-корсеты.
мамуля: Вот что написала, видимо, Ника в группе в поддержку Саши вКонтакте Другие друзья! Поступает очень много сообщений и обращений о иных методах лечения Сашиной проблемы!! Ни в коем случае мы не хотим никого обидеть, но решение уже принято, мы НЕ мечемся в поисках лечения!! Изучено масса информации и получено мнение специалистов, мы уже выработали тактику лечения и идем к ней!! Так что закрыли тему все же не из-за нас, а потому что люди утомлены реагировать на разные советы, когда уже принято решение. Я вот не думаю, что наш форм уже такой влиятельный. Просто так как мы есть и тем кому повезло в начале пути попасть к нам, тот имеет шанс все же обойтись без ОП. Вот еще нашла тему сомнения: http://vk.com/topic-37011059_26397088 там все довольно здраво. И Зацепинских мама хочет встряхнуть и вполне понимает их вину за их "лечение"
мамуля: Вот что пишет Ника про Зацепина: Просто поликлинику и больницу Зацепина нужно наверное все таки как то встряхнуть! Ну до каких пор они будут лечить наших детей дедовскими методами! Из за врачей администраторов,мы не доходим до замечательных врачей,которые лечат и и консервативно и когда нужно оперативно! Мы ринулись в Израиль от отчаяния.от того.что в Зацепинской больнице нас не слышат,и зачастую и видеть не желают! Месяцами ждем приема.записываемся в санаторий за полгода! Задаем вопросы,плачем,а нас выкидывают из кабинетов! это я к тому что мама в теме.
Oksi: мамуля пишет: Просто поликлинику и больницу Зацепина нужно наверное все таки как то встряхнуть! Ну до каких пор они будут лечить наших детей дедовскими методами! Из за врачей администраторов,мы не доходим до замечательных врачей,которые лечат и и консервативно и когда нужно оперативно! Мы ринулись в Израиль от отчаяния.от того.что в Зацепинской больнице нас не слышат,и зачастую и видеть не желают! Месяцами ждем приема.записываемся в санаторий за полгода! Задаем вопросы,плачем,а нас выкидывают из кабинетов! Глубокомысленно, всеобъемлюще, но несвоевременно... На форуме эти выводы сделаны года 3 назад минимум. И те, кому некогда ждать, пока спецы из Зацепина будут встряхнуты, сами нашли пути лечения, может не излечения, но мероприятия с наибольшим КПД.
rischa: Oksi , ну дак спецы тоже подстраиваются под обстоятельства. Вот корсеты типа с названием "Шено" стали появляться. А повторить иногда 7 раз надо, чтобы окончательно отложилось. Ссылку 772 давал в этой теме. Не смотрели? http://www.youtube.com/watch?v=1FXnl_jDYms&feature=related Das ist fantastisch! Еще одна академик! Тута правда академия якобы американская была. Но перлов тоже хоть отбавляй. Откуда эта доктор Нона тут взялась? Что она тут делает на спрашиваю даже, и так понятно. Любители делать быстро бабки всегда оказываются первыми в нужных местах. Что хочу сказать - что сколиоз щас очень популярная тема зарабытывания денег, потому что очень темная. Все очень страшно, некрасиво, но в тоже время непонятно и непредсказуемо. А стандарты в России , вот и наживаются все кому не лень.
Берлинец: Oksi пишет: При том, что корсеты от Рамуни и есть супер-корсеты. И что же вы сами-то не его носили ?
Оlgin: Oksi пишет: Вот отличный пример того, что нужно сначала думать по многим линиям, а потом принимать решение, а не сломя голову делать. Хочешь сказать.что в Израиле 100 % результаты? По моим сведениям-нет. Этот пример еще раз акцентирует,что "в России ОП калечащие,непредсказуемые и безответственные,а в Израиле за баснословные деньги все гарантировано. и благоразумные родители должны оперировать своих детей там, не важно за чьи деньги."
Oksi: Берлинец пишет: И что же вы сами-то не его носили ? Носили бы, если бы корсет Рамуни был ЕДИНСТВЕННЫМ супер-корсетом в Германии. И давайте это, закругляться путать ситуации. Оlgin пишет: Хочешь сказать.что в Израиле 100 % результаты? Я не знаю. Но у нас на форуме все-же уже многие имена названы, а эти совсем новые. Я бы не решилась торить со своим ребенком новые тропы, тем более в такой пугающей ситуации, ведь 12 лет всего!!!
мамуля: Oksi пишет: Глубокомысленно, всеобъемлюще, но несвоевременно... На форуме эти выводы сделаны года 3 назад минимум. И те, кому некогда ждать, пока спецы из Зацепина будут встряхнуты, сами нашли пути лечения, может не излечения, но мероприятия с наибольшим КПД. Думаю мама была не в теме вообще. Доверилась "лучшему центру" и вот что получила. А ведь такими девочками заполнен Турист, и у них нет таких мама как Ника, и они тихо и безнадежно прогрессируют
Oksi: мамуля пишет: А ведь такими девочками заполнен Турист, Нет Надя, такие случаи, как у Саши, к счастью не так часты! Поэтому он должен был очень тщательно наблюдаться, как особый, а не пускаться по накатаной бесполезной методике. Это касается обеих сторон, и родителей и Зацепина. Ведь взгляни, на форуме нет и не было ни одной 12-тоетней с таким искривлением с ИС, а не отягченным еще другими заболеваниями.
Берлинец: Oksi пишет: на форуме нет и не было ни одной 12-тоетней с таким искривлением с ИС, а не отягченным еще другими заболеваниями. А никто не знает это пока наверняка. МРТ то нет.
Oksi: Берлинец НФ нет, полупозвонка нет, форма типичная, для меня многое говорит за бурный, золкачественный ИС. Мрт может и быть, просто нам забыли показать. То, что берет на ОП простая хирургическая клиника, а не специализированная на опухолях, тоже аргумент за ИС Загляните в "По душам", там от Моби Дик вам привет)))
мамуля: Oksi, у нас особых нет. Ты понимаешь, если сколиоз перевалил за определенное число градусов, то в Зацепина вообще игнорируют таких детей.
мамуля: Oksi, а может они мануалку делали (где-то у Ники это звучало в перечне лечения: массаж, мануальная терапия), а теперь скрывают или просто не связывают прогрессирование с мануальной терапией.
Oksi: мамуля пишет: если сколиоз перевалил за определенное число градусов, то в Зацепина вообще игнорируют таких детей. Не поняла... Родители то почему игнорируют своих детей? Почему не ищут других вариантов, а тупо ( уж простите!!!), проводят время в Туристе?
rischa: Oksi пишет: Родители то почему игнорируют своих детей? Потому что тупо доверяют докторам - что, мол, те плохого не посоветуют. Каждый, типа того, занимается своим делом...
Берлинец: rischa пишет: Каждый, типа того, занимается своим делом... Это точно : Хирурги - режут, реабилитологи-реабилитируют !
Мама Альбины: Берлинец пишет: Вы внимательно прочитали ссылки в Профиле, на какое лечение и кому там собирали деньги ? Попробуйте еще раз http://www.profile.ru/search/apachesolr_search/Шрот Особенно про АЛену,Юлю,Лизу Могу подтвердить, что Алена - реальная девочка, которой помогли оплатить изготовление корсета Нара и лечение в Центре Шрот в Москве. На форуме их нет.
мамуля: Oksi пишет: Почему не ищут других вариантов, а тупо ( уж простите!!!), проводят время в Туристе? Ну не все понимают, что это тупое время провождение. Потом ведь врачи родителям говорят, что типа смиритесь, что молитесь, чтобы поменьше градусов набежало.
Берлинец: Мама Альбины пишет: Могу подтвердить, что Алена - реальная девочка, которой помогли оплатить изготовление корсета Нара и лечение в Центре Шрот в Москве. Речь не о том, что реальная . и не про корсет тут речь. А речь об этом : Врачи поставили диагноз: диспластический правосторонний грудопоясничный сколиоз IV ст От недуга Алену сумели бы избавить в Центре лечения сколиоза имени Катарины Шрот, который находится в подмосковном городе Мытищи. Полный курс реабилитации в Центре стоит 111 440 рублей. http://www.profile.ru/article/pomogite-alene-60506 И с другими аналогичная картинка.
Юлианна: А Центр разве в Мытищах находится?
Мама Альбины: Это юридический адрес там зарегистрирован.
Мама Альбины: Между прочим, мама Алены очень довольна результатами, да и внешне заметны улучшения. Мы сравнивали фото, что было и что стало, конечно же, еще и потому что Алена упорно делала предложенный комплекс упражнений дома.
Берлинец: Мама Альбины пишет: Между прочим, мама Алены очень довольна результатами, "Сумели избавить " от сколиоза ?
Берлинец: Мама Альбины пишет: Могу подтвердить, что Алена - реальная девочка, которой помогли оплатить изготовление корсета Нара и лечение в Центре Шрот в Москве. И корсет у нее не причем ?
Мама Альбины: Берлинец пишет: "Сумели избавить " от сколиоза ? Избавить, это, конечно, для красного словца, но результаты ведь есть!
Мама Альбины: Корсет, конечно, играет свою роль! Причем, в этом Центре девочки, носящие корсеты Альбрехта, показывают тоже хорошие результаты.
нв: Мамуля пишет: Ну не все понимают, что это тупое время провождение. Даже если бы на воротах Зацепина было написано большими красными буквами " СКОЛИОЗ ЗДЕСЬ НЕ ЛЕЧАТ", и то я не уверена, что все развернулись бы в другую сторону. А когда тебе говорят, что только там, что там помогут, то если рядом нет человека, который бы тебя остановил (как правило на опыте собственного ребенка), то и ждут родители, пока не станет совершенно очевидно, что не помогает. А там, глядишь, ребенок уже не ребенок. Детские ортопеды умыли руки. Дальше сами живите, как знаете. А по статистике-все отлично, ВЫЛЕЧИЛИ!!! А вы обратили внимание куда Сашу отправили из Туриста оперироваться? В Филатовскую больницу!!!. Вот так.
LANN: нв пишет: А вы обратили внимание куда Сашу отправили из Туриста оперироваться? В Филатовскую больницу! В Комсомолке вроде написано, что они у Колесова консультировались
Шкварка: Блин понятно что когда родители сталкиваются со сколиозом они бегут к первому встречному кто обещает помочь. И как правило это шарлатаны, которые начинают запугивать параличом, смертью в 40 лет и так далее. И понятно что только он и поможет. Так было и в мое время. НО! Сейчас есть интернет, где огромное кол-во отзывов, рассказов о врачах, форумов. И можно информацию узнать, а не кидаться к первому встречному
Мама Альбины: Точно! Неужели так надо уверовать в израильских врачей, что про других даже не хотят слушать и воспринимать.
Milla: Мама Альбины пишет: Неужели так надо уверовать в израильских врачей, что про других даже не хотят слушать и воспринимать. Не, ну они имеют право лечится в другой стране. Это как раз их личное дело. Только вот деньги собирать под лозунгом "мы в России не хотим" не стыдно ли?! Одно дело в России это было бы невозможно, и совсем другое "мы не хотим тут, хотим ТАМ, дайте денег. Всегда меня бесила именно такая постановка вопроса.
Шкварка: Milla воооооот, я об этом же! Если дело только в хотении - собирай деньги своими силами, продавай недвижимость, бери кредит, в общем как хочешь. Ведь сколько детей кому отказали российские клиники и только зарубежом им помогут, лучше им деньги собирать.
Milla: Шкварка , во А то я что то в последнее время мысль никак нормально донести не могу)))
Шкварка: Я вообще чуть не взорвалась когда прочитала что в России эти ОП делаю ужасно плохо, спецов нет, и конструкции все сплошь ломаются, это якобы ей рассказали сами прооперированные и отзывы в инете она находила только отрицательные. А вот в Израиле и гарантия 100% и ОП никогда в жизни не потребуется больше... И кроме денег дело еще в том что это читают другие мамочки, хватится за голову и понимают что им такую сумму не собрать, в в России оперировать ребенка это практически смерти подобно... Ужасная дезинформация
Юлия с дочкой: Шкварка , так мама же статистику собирала - не умеют это в России делать. Конструкции ржавеют, понимаете.
нв: LANN , возможно девочку консультировали у Колесова, спорить не буду ( хотя сомневаюсь, что он отказал. Он оперирует детей с врожденными сколиозами, даже совсем маленьких 3-4 года, а верхним отделом позвоночника занимался особо), но в выписке из Туриста черным по-белому написано, консультация зав. отд ортопедии Филатовской больницы кмн Тарасова. Я такое не могу пропустить, я этот путь сама прошла. Тарасов замечательный ортопед, но не вертебролог, там красноярские конструкции. Дать рекомендацию обратиться к нему при такой форме сколиоза, это уже верх некомпетентности.
Шкварка: Юлия с дочкой пишет: Шкварка , так мама же статистику собирала - не умеют это в России делать. Конструкции ржавеют, понимаете. Да, только вот где она такую статистику нарыла она не хочет поведать
инга: Мила написала ( в старой теме) "Там дядька зацепинский что то вяло пробурчал про то, что в нашей стране эту операцию сделают по квоте, и уж точно не надо за нее выкладывать 75 000 зелёных, но его как то никто не услышал. А зря... Опять деньги собирают непонятно на что"... Вот плюс стотыщ!!! Я ВКонтакте попыталась написать, что и у нас эти операции делают, но в ответ стоооолько было негатива... Нет, я понимаю, любая мама для своего ребенка захочет лучших врачей и лучшую клинику, это бесспорно, но, ставить вопрос "о жизни и смерти" как-то неправильно в этой ситуации, имхо. Честно - я, хоть и понимаю проблему этой девочки лучше, чем проблемы деток с другими болезнями - но денег дам лучше на лечение каких- нибудь запущеных лейкозов и пороков сердца, которые у нас лечить не берутся совсем. Я злая, да???
Юлия с дочкой: Шкварка , так невыгодно же. Вот при всём сочувствии к девочке есть у меня ощущение, что мама хочет немножко финансов заначить. Сумма какая-то уж совсем запредельная. Я любознательная, темы про операции тоже читаю.
Юлианна: Шкварка пишет: только вот где она такую статистику нарыла она не хочет поведать На нашем же форуме и почерпнула. Тема про операции в ЦИТО как раскрывается? От плохого постепенно переходит к хорошему - не каждый дочитает до конца. И много отрицательных отзывов прооперированных в подростковом возрасте в других местах, которые сейчас переделывают, именно по причинам поломок и свищей.
инга: О, че-та я припозднилась))) Шкварка и Мила уже все до меня написали. Короче, я к вам, дамы. Абсолютно согласна!!!!
нв: инга , а мама девочки не злая? Такую публичную девочку вытащить на экран и фактически раздеть перед всей страной. Конечно, каждая мама хочет лучшего, но пережить такую передачу- это разве не удар по психике дочери. А эти снимки в контакте? Моя дочь сказала, что не за что не согласилась бы собирать деньги таким способом. А за хирургов обидно. Никто ведь про Зацепина ни одного плохого слова не сказал, а хирургов просто так грязью облили, что бы денег побыстрее собрать. Горько это.
Шкварка: Юлианна пишет: На нашем же форуме и почерпнула. Тема про операции в ЦИТО как раскрывается? От плохого постепенно переходит к хорошему - не каждый дочитает до конца. И много отрицательных отзывов прооперированных в подростковом возрасте в других местах, которые сейчас переделывают, именно по причинам поломок и свищей. Так речь и идет о выборе нормального места, а не о сампиеве с лаской и не о сокольниках.
Шкварка: Юлия с дочкой пишет: есть у меня ощущение, что мама хочет немножко финансов заначить. Абсолютно такие же ощущения. В счете смущает многое - отсутствие наименования и стоимости самой конструкции, присутствие пунктов - консультация хирурга и анестезиолога, они типа как дополнительные специалисты какие-то отдельно оплачиваются. Ну и стоимость рентгена, мрт тоже запредельная....
Юлианна: Шкварка пишет: Так речь и идет о выборе нормального места, а не о сампиеве с лаской и не о сокольниках. Про Турнера забыла, а ведь это место серьезное Надо все-таки тему делать о детской хирургии, не раскрыта она на форуме.
verazato: Шкварка пишет: Сейчас есть интернет, где огромное кол-во отзывов, рассказов о врачах, форумов. И можно информацию узнать, а не кидаться к первому встречному (Заранее прошу прощения у всех замечательных российских врачей, которых немало. Просто,к сожалению, нам не повезло) Да, информации много. Но однозначного ответа нет - какой доктор хороший, какой плохой. Родители сами все взвешивают и принимают решение. К сожалению, в результате такого собирания информации и обращения к "лучшим" врачам мы благополучно добрались до инвалидности в России (что ужасно!) и корсета Шено в Германии (слава Богу, что все-таки добрались). Поэтому я Нику в плане лечения в Израиле понимаю. Лирическое отступление: как-то раз у Малышевой в передаче рассказывалось, что один из ведущих (ГГ) находясь на отдыхе в Израиле отморозил себе по-моему ноги. Вернулся в Россию и у него начались проблемы. Он тут же собрался и поехал лечиться в Израиль. Малышева смехом упрекнула его и спросила почему не к нашим врачам. Он тоже смехом как-то выкрутился... Ну и как говорится "об чем тут говорить?!" Milla пишет: Только вот деньги собирать под лозунгом "мы в России не хотим" не стыдно ли?! Ну а что тут стыдного? У нее РЕБЕНОК В БЕДЕ. Ее дело попросить, наше дело давать или не давать.
Milla: verazato пишет: Ну а что тут стыдного? У нее РЕБЕНОК В БЕДЕ. Ее дело попросить, наше дело давать или не давать. то есть, если я сейчас у вас попрошу денег на заграницу, потому что у моего ребенка ушки оттопырены, а здесь я оперировать его не хочу (хотя здесь будет за копейки и хорошо) все проникнутся? Скажете, ушки - это фигня, несерьёзно?! А вот для меня серьёзно, ХОЧУ ДЕНЕГ на заграницу! И вот поскольку я хочу, но не могу себе позволить, то буду брать кредиты, в долг и прочее, а не попрошайничать у всей страны, представляя всем болезнь ребенка, как неизлечимую в России. Мерзко?! Есть тяжёлые болезни, за которые действительно здесь не берутся. Я бы не пикнула, если бы речь шла о них.
verazato: Milla пишет:ушки оттопырены все проникнутся? ну уж не до маразма, конечно ))) Но, я думаю, вполне вероятно, что и в этом случае найдутся те, кто проникнется ))) Поэтому я и говорю, что это уж наше личное дело - давать или не давать. Мама попросила - попытка-то не пытка. Не думаю, что если бы им не помогли люди, они не пошли бы на крайние меры (кредиты, продажа имущества и т.п.) Они ведь почему еще за границу-то собрались? Да потому что в глубине души еще надеются, что Саша выздоровеет (ну насколько это возможно) и продолжит карьеру (вы же не будете отрицать, что девочка действительно умница и красавица. Почему бы не постараться добиться желаемого?). А для этого нужно все сделать по высшему разряду (чего, как они чувствуют, они вряд ли получат здесь и с большой долей вероятности получат за границей. Дай Бог, чтобы все получилось!)
мамуля: verazato пишет: А для этого нужно все сделать по высшему разряду А высший разряд в деле ОП он существует? Я вот сомневаюсь. Просто нужно уже не на высший разряд ориентироваться, а на счастливый. А счастливый это не синоним высшего и идеального.
verazato: мамуля пишет: нужно уже не на высший разряд ориентироваться, а на счастливый Ну вот с этим согласна!
Шкварка: Тогда надо честно писать - могут прооперировать успешно и в России и за гораздо меньшую сумму, но мне хочется только заграницей. В этом случае будет честно. А не заливать что в России одно фуфло, никто помочь не может, а вот в Израиле за 60 тыщ евро помогут на все 100%
glaza-na-vostok: Да фик с ними с деньгами (казалось бы) и с дорогостоящей конструкцией. Мне жалко девочку... вот она уверена, что сделает в свои 12 лет операцию и будет у нее все путем. У нее уже такие огромные ожидания от этой операции и представляете что будет потом? Не верю, что существует конструкция, которая позволит сделать одну операцию и не помешает росту ребенка. Не верю, что без резекции можно будет идеально убрать такую деформацию, какой-то спец.конструкцией. И не знает девочка про ограничения, которые все равно будут... не страшные, но они будут. Ребенок психологически вообще не готов к исходу операции. И потом когда все будет не так сладко, как они обещали тем людям, которые давали им деньги - именно она будет чувствовать на себе ответственность за то что они ввели других в заблуждение. Ну и черт даже с этим. Не дай бог конечно, но если конструкция окажется не столь функциональной как обещается, и ребенку понадобится еще одна операция, то что... опять будут собирать огромную сумму на Израиль?... Боюсь второй раз им уже не поверят.
Мама Альбины: Может стоить об этом написать девочке. Может услышат?
LANN: Мама Альбины пишет: Может стоить об этом написать девочке. Может услышат? Мне кажется - нет по целому ряду причин. А главное, мне кажется, нельзя писать чужому ребёнку напрямую, да ещё о таких серьёзнейших вещах.
Оlgin: Мама Альбины ,ей уже в комментариях к статье в Комс.правде писали об этом не единожды.Половина комментов стерли.Мама девочки ответила,что"спасибо,мы свой выбор сделали,в России после ОП остаются 3 см шрамы."
инга: Мама Альбины , бесполезно!!!! Они просто удаляют эти сообщения , вот ВКонтакте, например, в теме "Сомнения" - просто удалены посты людей, кто писал что либо , кроме сочувствия и поддержки. Я сейчас посмотрела передачу. Мракобесие какое-то(( Особенно "эксперты" мне полюбились. Жаль стало врачей. Да, не все они у нас "асы", но ведь есть мастера своего дела... А что, в Израиле все сплошь и поголовно виртуозы-хирурги от Бога? И - самое главное - последний монолог мамы : " Мы нашли врача, который нам ГАРАНТИРОВАЛ, что после сделанной операции у Саши сколиоза больше НЕ БУДЕТ, она будет полностью здорова". Мне интересно, что за суперврач мог им такое ГАРАНТИРОВАТЬ?
инга: Правильные слова сказал врач в конце " МАМА сделала выбор, МАМА БУДЕТ делать операцию, дай Бог, чтобы все получилось". Вот, как мне кажется - вся суть в них.
Мама Альбины: Точно! Мне тоже понравилось, как врач подытожил. Дай Бог, чтобы впоследствии они не смотрели эти кадры и не сожалели о содеянном.
glaza-na-vostok: Мама девочки своей общественностью и напором ради дочери пытается перечеркнуть все труды наших действительно хороших оперирующих ортопедов, наши достижения в области корсетирования и вообще все попытки выйти из темного мракобесия в теме сколиозов. Она распускает ложную информацию... это бесит больше всего. Нельзя выбираться в Израиль путем обплевывания всего вокруг. Она уедет, а во всем этом останется много других девочек, которые еще выбирают путь решения проблемы со сколиозом. Нельзя так делать.
Шкварка: glaza-na-vostok полностью согласна, меня это тоже сильно бесит. Только мы вряд ли сможем что-либо сделать. Как было уже замечено и я сама ни раз видела - любой нелестный пост тут же стирается.
YuliaK: Размещаю по просьбе Ники Беркаловой (мамы Саши), это ее обращение к участникам форума, которые обсуждают их ситуацию Отвечаю один раз и больше на ваши и посиделки говорильни ни ногой. Я уж не знаю чем вы тут помогаете и кому,но человеку который первый раз попал сюда,явно покажется,что тут сидят злобные людишки,исторгающие желчь и считающие чужие деньги. Значит так: Деньги мне помогли собрать фонды и эти фонды специфичные,они помогают творческим детям,и сообщество это актеры режисеры фотографы стилисты модели,компании в рекламе которых она снималась,Сообщество,в котором Саша общалась и занималась творчеством.Я никому и ничего не обещала,а если и будет несладко как вы тут все время пишите,хотя я прочла ваши истории,и все вы тут господа хорошие прооперированы и живете отнюдь не в инвалидных креслах.,так вот повторюсь будет несладко,эти же люди мне помогут столько раз,сколько Саше будет нужно. И теперь я в этом уверена. Мне и Саше не нужно им что то обещать за их деньги,они ПРОСТО любят Сашу и ПРОСТО хотят ей помочь,ничего не требуя взамен. Теперь на счет того что я хочу поживиться за счет операции и денег притырить. Наверное для Шкварки и прочих ей подобных, это норма их жизни,от денег на операцию ребенка притыривать. Ну Бог им судья. Счет выставлен больницей,глаза разуйте на печати посмотрите,фонды которые деньги туду переводили наверное тоже не идиоты,и не мне в карман решили помочь,они связывались с больницей.и деньги переводили туда. Ну и самое главное дорогие сколиозники что я вам хочу сказать: Я давно читаю ваш форум,и если честно мне как маме он ни фига не помог,ни системы,ни информации толковой.какой то междусобойчик,причем злобный ко всем кто со стороны.Про операции вообще хрень всякая понаписана! Бестолковые рассказы ни о чем! Нет четкости и ответа на вопросы Где ? Когда? кем? и результат причем не болтовня результат,а снимки,и образ жизни после операции. И научитесь быть тактичными! У вас специфический форум,и здесь у всех беда и кто заходит сюда тоже беда,не деньги нужно считать кто сколько потратит если у вас не спрашивают про это,а написать есть вопросы пишите,мы поможем. Я юрист, только год занимаюсь этой проблемой и уже многое поняла ценой здоровья собственного ребенка. А в прошлом году занималась со старшей дочерью,и прошла путь по отечественной медицине от начала первого приема нейрохирурга до конца до операции в Москве влучшем центре. Так вот,мы тут никому не интересны как пациенты.начиная от государства и заканчивая санитарками в палате и медсестрами. У старшей проявился Синдром Арнольда Киари,кто не знает зайдите если интересно в Википедию прочтите. Спасет только опреация,прошли путь получения квоты,прямо скажем,нелегкий.но в той клинике которую выбрали Институт нейрохирургии по квоте на эту операцию не принимали,продали все что могли продать и пришли оперироваться туда,так вот,приустановке катетера анестезиолог проткнул ей легкое, и в добавок к ее страданиям,по ее болезни добавился еще и легочный дренаж. На 7 сутки когда должны были снимать швы,из них начала подтекать спиномозговая жидкость,и все началось сначала. И это на фоне: В отделении никто за ними не ухаживает,нанимать сиделку нужно из тех кого отделение прикормило и кто им отстегивает,мне ночевать там не разрешали, обезболивание не допросишся,медсестру все время выискиваешь по углам по часу,ну и так далее.... Это у к тому почему в Израиль а не в Россию. Так старшей 26 лет,а Саше 13. Теперь по поводу нашей операции. Саше через месяц 13 лет,месячные идут,снимки вы видели,Какие вопросы? какие корсеты? Что вы людям головы морочите? Мне скрывать нечего,я ни у кого ничего не украла,не притырила,у меня отчет по каждой копейке,займитесь делом! Помогайте ,а не злобствуйте,не копайтесь со смаком переворачивая факты,хорошо сидеть сделав операции и писать,носите корсет,а сами то чего не носили?
Юлия с дочкой: Гм, это как же надо читать форум, чтобы не увидеть конкретики по поводу операций... Ну, дело хозяйское.
YuliaK: и вот еще дополнение Я на телевидении говорила о своем ребенке. И о своем конкретном случае,а врачи которые там были,Лильин который выгнал меня плачущую из кабинета со словами идите мамаша и ждите ,пока не будет 14 лет. и Попов главный врач Зацепинской больницы,который даже не удосужился узнать у своих регистратур сколько раз мы там были у них! Вы их пожалели? Да вы преступники после этого. Да вы детей пожалейте,которых она калечат своими методами!
YuliaK: и еще Те кто хочет высказаться добро пожаловать в течении часа в группу Саши в контакте на диспут в тему Мой ответ форуму сколиозников
Мама Альбины: Уважаемая Ника Беркалова! Вы очень ошибаетесь, что здесь собрались злобствующие люди! Здесь мы все - товарищи по несчастью. Лично мне форум очень помог в плане определения дальнейшего лечения моей дочери. У нас тоже не совсем легкая ситуация, и спина выглядит ненамного лучше спины Вашей дочери, именно поэтому передачу я смотрела со слезами на глазах, и сейчас я пишу сквозь слезы. Поймите, что мы тут все хотим, чтобы у Вашей Сашеньки не возникли худшие проблемы. Конечно, решать Вам как проводить лечение, и дай Вам Бог не ошибиться!
Marina+Julja: мама Саши пишет: И научитесь быть тактичными! этим все сказано :( из каждого предложения так и сочится такт... Человек озлоблен. Наверное,есть причины. Дай Бог им, чтобы все получилось. Я совсем недавно чуть не билась в истерике: "только не операция, только не операция..." Пусть идет своим путем.
Юлия с дочкой: Попов главный врач Зацепинской больницы,который даже не удосужился узнать у своих регистратур сколько раз мы там были у них! Ну надо же было вот так на единственной больнице зациклиться... И как надо было этот форум читать, опять же.
YuliaK: все вопросы и свои коментарии у пишите у меня в группе в теме именно для вас же созданной!На вашем форуме нас никто не видит и не слышит! у вас есть час, если в течении часа вы не объявитесь в группе vk, то делаю вывод:,вы трусы обманывающие людей.и скрывающие свое лицо Ника Беркалова
glaza-na-vostok: Блин-блинский... а меня нет вконтакте. Задайте пожалуйста вопросы... Я бы очень хотела чтоб Ника ответила, где она видела в России после операций сделанных у Колесова, Бакланова (кто там у нас еще детей оперирует?) сломанные конструкции, не надежно держащие позвоночник, где видела конструкции у них которые выпирают на позвоночнике, ржавеют и прочие "прелести" которые она описывала? Где она видела у ЭТИХ специалистов шрамы после операций толщиной в 3 см? Почему зацепинский корсет назвали Шено? Мне не важно как сложится судьба Зацепинских врачей, мне жаль тех, кто действительно серьезно работает в этой области и про которых вы пишите обобщающе "в России". Если вы изучали наш форум, то почему сделали корсет у Зацепина, а не как здесь советуют, в Питере? Многие мамы массу денег вкладывают, чтоб сделать спасительный корсет в Германии. Я желаю им удачи, но так хочется, чтоб мама девочки не обобщала ВСЕХ врачей, перечеркивая все и всех в России!!! Лака и Карпушин не в счет... их можете перечеркнуть
Юлия с дочкой: Меня в том контакте тоже нет, но меня очень заинтересовало, почему мама не может зарегистрироваться на этом форуме. В прошлом году у меня это заняло считаные минуты, причём с работы, а я тут не только по интернету гуляю, вот и ещё подкинули что поделать...
YuliaK: glaza-na-vostok Бакланов и Колесов это два человека,единственных на всю страну.я знаю о них с Колесовым общалась лично,так вот он сказал то же самое что и врачи Израиля. А на счет того что не в России я же написала,что хирург это еще не все,важны все участники команды! А это анестезиологи,патофизиологи,сестры и даже санитарки! Я хочу профессионалов на всех этапах пути, на всех от осмотра до того момента когда пройдет 10 лет,и чтобы я пришла и мне дали четкие ответы на мои вопросы! И если что то не так как мне обещали,то и ответ держали не как у нас в судах,а как у них! Ника Беркалова
YuliaK: Мне не нуждно сидеть в болоте на этом форуме,я общаюсь открыто и хочу чтобы знали о проблеме те кто мне помогает,хотите высказаться,добро пожаловать,а то когда группу открыли,когда закрыли.кто там чего подтер все знают,и пишут там у себя.а тут никого не стало сразу в контакте! Ника Беркалова
Юлия с дочкой: Так "не нужно" или "невозможно зарегистрироваться"? Хотя и регистрироваться-то не обязательно, чтобы читать-писать... Болото у каждого своё, само собой, но уж надо выбрать какое-то одно утверждение. А то неудобно как-то получается.
rischa: YuliaK пишет: а тут никого не стало сразу в контакте! Некоторые еще и на работу ходят, но не "в контакт".
YuliaK: То вы рвались в группу писав,что вас тут стирают оставляют только лесть,а когда пишу идите пишите,поговорим где вы все?А знаете почему не идете,боитесь,боитесь потому,что тут вы короли в своем болоте,я нашла способ даже писать вам сюда не смогла зарегистрироваться но нашла способ как вам писать,а вы по прежнему сидите в кустах, и тихонько подтявкиваете,пряча свои настоящие имена и фамилии под никами! Ника Беркалова
LANN: Например, у меня на работе "в контакте" заблокирован, регистрации нет, а через анонимайзер зарегистрироваться нельзя:( Кто-нибудь, пожалуйста, расскажите потом, почему она КРО-21 корсетом Шено называла.
YuliaK: rischa На работу ходят а не в контакт,это где вы работаете на форуме сколиозников? Тут то сидите и читаете и пишите? Для меня сейчас работа моя дочь и ее здоровье,и выс доброхотов на чистую воду вывести! Вот сейчас моя работа! А работаю я из дома и на все хватает времени и на детей и на работу и на вас охотников поговорить и посплетничать,а не помочь! Ника Беркалова
YuliaK: LANN Я называла так как и врачи супер специалисты которые в студии сидели,которых вы так пожалели его называли и называют. Ника Беркалова
Юлия с дочкой: Вариации на тему Моби Дика, увы.
rischa: YuliaK , странная переписка. А чем конкретно я могу помочь Нике Беркаловой? Уже и деньги даже, как я понимаю, почти собраны. Ну, если что обращайтесь, помогу, чем смогу.
LANN: Конструкцию девочке, я так понимаю, будут ставить не растущую, как я прочитала, американскую фирмы К2М? Наверно, DENALI Deformity System - аналог американских же Stryker и CD Horizon Legacy (Medtronic)? Нерастущую, т.к. предполагают, что раз месячные пришли, то девочка больше расти не будет? Спасибо, кто транслирует.
YuliaK: Про Моби Дика: я поняла о чем вы,но наверное все таки вы тихие сплетники,и по прекжнему не хотите открыть свои имена! А вот почему? Интересно я с вами от себя.дочь моя на виду,а вы вот так по тихому на форуме исподтишка,комменты написать исподтишка под статьей.причем под именем доброжелатель,сомневающийся и прочие.Люди! Вам все это вернется! ведь у вас же дети больные! Бога побойтесь! Час истек.на стене в группе в контакте ни одного сообщения от вашего почтеньйшего форума и форумчан,я всю нашу переписку в форуме выкладываю в группу,и на все форумы о сколиозе, и на ближайшем эфире расскажу как у нас помогают на данном форуме. Спасибо за внимание,перемывайте дальше косточки тем кто что то пытается сделать и что то изменить! И не под ником исподтишка,а честно с именем и фамилией! Ника Беркалова
LANN: YuliaK пишет: я поняла о чем вы,но наверное все таки вы тихие сплетники,и по прекжнему не хотите открыть свои имена! А вот почему? Ответ прост: я обещала своей дочери, что когда буду писать на форуме, то не получится так, что поисковиком кто-либо из её друзей или знакомых натолкнётся когда-нибудь на её историю. Фото её я обещала показывать, обязательно закрывая лицо! И я, как обещала, берегу свою дочь. А лечу я её в Германии за свои деньги.
glaza-na-vostok: YuliaK пишет: ,которых вы так пожалели его называли и называют. "Зацепинцев" никто не жалел. Не воспринимайте информацию так как хотите ее увидеть. Свой фразой Мама девочки своей общественностью и напором ради дочери пытается перечеркнуть все труды наших действительно хороших оперирующих ортопедов, наши достижения в области корсетирования и вообще все попытки выйти из темного мракобесия в теме сколиозов. Я защищала Колесова, Бакланова, Пташникова, Ульриха, корсетников из Пиртеского Альбрехта, Пермского Ортомеда и т.д. Защищала тех людей, кто реально работает... но которых сгребли под одну гребенку словами "в России".
Talita: YuliaK И Вам того же!!!! Столько грязи на незнакомых людей.... А кому мы должны открыться? Где написать свои имена и фамилии? Со многими с форума я общаюсь лично. Мы созваниваемся. Дети переписываются в социальных сетях. Да если бы не это "болото"-моя дочь уже год как ходила бы после операции (по прогнозу местных врачей).
YuliaK: LANN , Ника Беркалова просит написать ей на почту откуда у вас информация о конструкциях. Почта в ЛС. Вы обещали своей дочери? А чего вы стыдитесь? Вот так мы все,по углам в своей стране,поговорили и дальше ковыряться,а никогда не задавали вопрос :почему у нас так? Почему в Германии Израиле,детям ,гражданам этих стран делают все это бесплатно? А нам предлагают даже в своей стране плать 20 000 долларов как сказал Попов на передаче,или выпрашивать квоту как милыстыню? Да потому,что вы не хотите чтобы про вашу дочку знали,а моя хочет ,чтобы знали,что у нас есть такая болезнь и к сожалению,ее болеют дети которые успешные,которые могут потом быть цветом и гордостью нации! И она решилась на это и показала и рассказала об этом в силу своего боевого характера,потому что хочет жить в этой стране,и не быть просто быдлом в ней,и не тихонько лечить своих детей и своих близких за границей,платя огромные деньги,а своим примером показать,что наша медицина больна,и после операции этот диалог с государством будет продолжен,вы будите тихо лечить за свои деньги ,а у кого их нет им что тихо умирать?
Talita: YuliaK Не говорите чушь. У кого нет денег на Германию - лечатся в Альбрехта. Стоимость корсетов возмещает государство.
YuliaK: Тем кто защищает врачей Колесова,Бакланова и т.д.Вы меня не слышите? Это только звенья цепи! Больна вся цепь,я не хочу рисковать здоровьем своей дочери пуская ее по этой цепочке!Я согласна Колесов и Бакланов на всю страну одни,а в Израиле ,размером с Москву,их десятки! И пациенты там их граждане,не дойные коровы как у нас,везде деньги совать ,чтобы не навредили! Ника Беркалова
YuliaK: Инга пишет:Мама Альбины , бесполезно!!!! Они просто удаляют эти сообщения , вот ВКонтакте, например, в теме "Сомнения" - просто удалены посты людей, кто писал что либо , кроме сочувствия и поддержки. Я сейчас посмотрела передачу. Мракобесие какое-то(( Особенно "эксперты" мне полюбились. Жаль стало врачей. Да, не все они у нас "асы", но ведь есть мастера своего дела... А что, в Израиле все сплошь и поголовно виртуозы-хирурги от Бога? Я что ослепла? или тут написано Жаль стало врачей? Или это: Правильные слова сказал врач в конце " МАМА сделала выбор, МАМА БУДЕТ делать операцию, дай Бог, чтобы все получилось". Вот, как мне кажется - вся суть в них. Это кто писал Инга ваша форумчанка или я? Дискуссия окончена. Прячтесь дальше,и тихо поскуливайте с этого форума! Если хотите изменить что то ,научитесь быть открытыми даже если в чем то не прав кто то научитесь слушать и слышать! Платите бешенные деньги у кого они есть,ну а у кого их нет,и нет возможности набрать,мужайтесь! Может все таки такие дети как Саша научат нас взрослых бится за них и не исподтишка,а в открытую! Ника Беркалова
Мама Альбины: Вот именно! Мы все в одной лодке со своим заболеванием. Так давайте же не травить друг друга, а как-то настраивать общественность на нашу проблему, не говорить, что все в России - дураки, а помочь не быть дураками. Почему Шрот только в Москве? Почему официальная медицина не интересуется даже таким возможным консервативным лечением? Мы вынуждены ехать из Сургута в Москву, чтобы обучаться этим упражнениям. А врачи-ортопеды даже понятия не имеют о такой методике лечения.
YuliaK: А это пишет сама Саша: Я тоже долго скрывала то что я больна,долго терпела корсет,когда внем невозможно было находится,я говорила себе надо потерпеть и потом все будет хорошо. Но хорошо не становилось,спина стала болеть еще больше,и я сама попромила маму,найти где операцию делают сейчас. Врачи в наших больницах,поликлиниках равнодушные,им все равно кто мы и что у нас болит и как болит! В израиле доктор 2 часас отвечал на мои и мамины вопросы,они все то что вы тут пишите обсуждали, я тоже задавала свои вопросы,все что пишут тут про сколиоз в инете мы читали вместе с мамой,я тоже хотела чтобы никто не знал сначала,а потом когда увидела как это в Израиле,как там со мной разговаривали,как ая там больница,какие дети после операции,доктор взял нас с мамой даже на прием детей после операции,у которых прошел и год и два и был мальчик уже кот 5 лет прооперирован. Те жалобы у некоторых которые они говорили,это ерунда от того что сейчас испытываю я. Я хочу помочь всем детям которые больны сколиозом,пусть посмотрят как меня лечили и как будет потом я тожде честно расскажу.
Юлия с дочкой: Что-то ошибки у мамы и у дочки абсолютно идентичные...
YuliaK: Саша: у меня теперь много друзей из Израиля,дети которым сделали операции,они тут в контакте,мы переписываемся,они говорят по русски,есть кто говорит по английски,и у них все хорошо. Я их видела вживую,видела их спины,они не боятся говорить об этом, почему мы должны прятаться? Мы что что то сделали плохое? После того как я познакомилась с ними я и решила рассказать про себя.Мне это было нелегко,ведь меня знают многие и актеры и режисеры и фотографы. И пусть я никогда не буду больше этим заниматься,но я хочу быть здоровой,не лежать,а беегать,кататься,как все мои друзья!
Шкварка: Ого что я пропустила! Читать я все конечно не буду. Скажу так - если в России всего несколько грамотных врачей, а в Израиле каждый 10й, то это вовсе не повод засаживать этих нескольких врачей, заявляя на всю страну что их конструкции отстой, ломаются и ржавеют. И у Колесова и у Бакланова отличные команды - начиная от анестезиолога и заканчивая санитаркой. И, если вы не поняли, основное наше возмущение было вызвано только тем что вы заявляете что в России вам не сделают операцию, а если и сделают то 100% плохо. Не у всех дети такие одаренные и не всем фонды соберут 63 тысячи евро. И что прикажите делать им? стреляться? Это была основная мысль недовольства форумчан, жаль что вы этого не увидели. Теперь по поводу форума. Не знаю какие темы вы читаете, выходите ли из раздела "курилка". Но в разделе "оперативное лечение" есть тема "вопросник по оперативному лечению" и вот там строго по пунктам, без болтовни описаны операции. И рентгены есть, но мы не выкладываем их на всеобщее обозрение, они доступны только зарегистрированным пользователям. Не будьте голословны, пожалуйста.
Шкварка: И смысл какой сейчас звать нас в группу вк? Сначала всех оттуда поперли, все постигали, группу закрыли, в теперь зовете да еще и с условиями "если вы в течении часа не вступите, то...." для чего? Чтобы на каждое наше сообщение отписать - вы с злобного форума и чего сюда приперлись? Вы там наверно уже 90% группы настроили против форума?
YuliaK: Саша: у меня теперь много друзей из Израиля,дети которым сделали операции,они тут в контакте,мы переписываемся,они говорят по русски,есть кто говорит по английски,и у них все хорошо. Я их видела вживую,видела их спины,они не боятся говорить об этом, почему мы должны прятаться? Мы что что то сделали плохое? После того как я познакомилась с ними я и решила рассказать про себя.Мне это было нелегко,ведь меня знают многие и актеры и режисеры и фотографы. И пусть я никогда не буду больше этим заниматься,но я хочу быть здоровой,не лежать,а беегать,кататься,как все мои друзья! Дисскусия Шкварка закончена,. не надо высовывать голову тогда когда все уже закончилось.Никого я уже никуда не приглашаю. Для вас все закрыто. Для вас Шкварка особенно!Умные люди поймут,дураки нам не нужны! Ника Беркалова
Шкварка: YuliaK пишет: ,дураки нам не нужны! Аналогично. Так что не просите больше ЮлюК постить ваши сообщения на этом форуме
Metos: Саша: у меня теперь много друзей из Израиля,дети которым сделали операции,они тут в контакте,мы переписываемся,они говорят по русски,есть кто говорит по английски,и у них все хорошо. Вот эта мысль по моему самая главное во всей этой эпопеи - т.е. не удалось найти контакт с детьми из России, не удалось воочию увидеть про оперированных здесь, а там пожалуйста - это как раз та часть, которой в нашей медицине нет - это психологическая подготовка и работа младшего мед. персонала - да, тех самых медсестер, столовой, уборщиц - вот где огромная пропасть. И если не хотеть на это закрыть глаза, то приходится платить большие деньги за сервис. А хирурги, во многом у нас уже общаются на одном языке, многие ведущие спецы лично знакомы. Если говорить про людей - то многие в Израильской медицине - выходцы из СССР, получившие здесь образование. Врачи-хирурги из СССР/России они там в очень большой цене (за исключением тех кто не смог адаптироваться). И действительно, мне всегда больно когда в таких ситуациях хаят тех, кто старается что-то изменить к лучшему, через руки которых прошли многие пациенты, которые в какой-то момент доверили не только свое будущее, но и свою жизнь этому человеку в белом халате.
инга: YuliaK трындец!!!! ДА!!!!! МНЕ ЖАЛЬ ВРАЧЕЙ!!!! Мне жаль тех врачей, которые оперировали лично меня!!!! И других, кто лежал со мною в одном отделении!!! Потому что в этой передаче их просто облили грязью. Мне плевать на Ваше отношение, Ника , к конкретно тем врачам, кто был в студии, но нельзя было говорить ( и писать) что лечение сколиоза в России - это мрак и ужас! ГДЕ Вы видели ужасные шрамы??? Вам выслать мое фото?? Я в группе Вашей написала слова поддержки Саше - я искренне это написала, и Вашу боль как матери, я , повторюсь, понимаю. Но НЕ ТАК это надо было представить, не так, слышите? После просмотра передачи ( а писала я в группе ДО него) я вообще не хочу больше в Вашу группу заходить. Потому что все, что я хотела бы написать - НЕ НУЖНО читать Саше. А там она прочтет. И расстроится. И, кто из нас озлоблен - это еще большой вопрос! Вы себя послшайте... Такое впечатление, что, если бы словом можно было убить, Вы бы не задумались... Юля, а к тебе у меня отдельный вопрос : зачем тебе это? И еще - куда делось твоё сообщение ВКонтакте? Про то, что Саша никогда не будет полностью здоровой?
МАЛУ: Называть дураками людей, прошедших путь, который только предстоит вашей девочке, не очень умнО...
инга: И еще - к фразе " сами понаделали операций и кричите : носи корсет" Напишу за себя. Я решилась на операцию только к 32 годам. И я БЛАГОДАРНА своей матери, что она НЕ засунула мне в спину железку , когда мне было 13-14 и нам это предлагали!!! Я бы вряд ли сказала ей спасибо за это сейчас. А корсет... Ну, в то время информации было мало, потому я и не знала, что такое корсет,
Шкварка: инга пишет: И еще - к фразе " сами понаделали операций и кричите : носи корсет" Тут пол форума сделали ОП только после 25... И это учитывая что в наше время Шено не было.
Кот ученый: YuliaK пишет: Я юрист, только год занимаюсь этой проблемой А кто тогда от вашего имени написал,что вы врач-акушер-гинеколог??? YuliaK пишет: Я давно читаю ваш форум,и если честно мне как маме он ни фига не помог,ни системы,ни информации толковой. Так может вы не те разделы читали? И где это на форуме" сплошь неудачные операции и шрамы в 3 см толщиной?" С этого форума уходят в подполье те,кто ложью покрывает свой путь и ищет жалости на стороне.
Just: YuliaK ,раз уж вы к юристу-гинекологу в адвокаты нанялись,надеюсь вы всем в контакте честно рассказали как вас отговаривали от вытяжек и мануалистов,как вы плевать хотели на годами наработанный опыт,как вы поперлись за границцу(Китай),как увас потом резко поехал позвоночник.Как же так,может тоже деньги на заграницу вам собрать?
Unknown: Не хилый там комплекс. На базе комплекса гостиница класса люкс. Хирургическое реанимационное подразделение, куча оборудования, которого нет у нас. Реабилитация и т.д. не удивительно, что мама хочет делать оп там во что бы то не стало. А у нас конечно, такого не будет, хотя некоторые отдельные врачи и стараются что то сделать. К стати, там ведать половина специалистов, выходцы из стран СНГ. http://assutacomplex.org.il/orthopedy/ortopedicheskoe-otdelenie-kompleksa-assuta/
инга: Unknown пишет: не удивительно, что мама хочет делать оп там во что бы то не стало Да это и понятно, любая мать во что бы то ни стало будет стремиться дать больному ребенку лучшее лечение. Я думаю, что все мы, как мамы ( или будущие мамы) не исключение в этом плане.Вопрос не в этом. Вопрос в том, что это делается, прилюдно пытаясь доказать, что ТОЛЬКО там возможно лечение, и ТОЛЬКО там даются какие-то гарантии. Наверное, неправильно было так реагировать, конечно, с нашей стороны, не знаю, но лично меня зацепили фразы " зачем вы пишете то, зачем вы пишете это? Вопрос решенный, загвоздка лишь в деньгах "и т.д.. Знаете, я даже восхищена тем, что прошли эти благотворительные акции в поддержку Саши в ее, так сказать "профессиональном" кругу, это говорит о том, что людям все же не чуждо сострадание, желание помочь. Пусть получится все у девочки. Но маме ее следовало бы не нападать на тех, кто пишет свое мнение, а просто принять его к сведению, или вовсе проигнорировать тогда. Но не писать, что " на форуме сплошь чушь , нет информации и ужасные истории". Вот и все. Плюс еще в том же "Контакте" куча доброжелателей, обгавкивающих тех, кто пишет что-то бОльшее, чем просто "удачи!" , в сами даже слово такое "сколиоз" впервые услышали и понятия не имеют о том, ЧТО это на самом деле значит... Как -то сумбурно я, короче, написала, косноязычна я , простите. Но на эмоциях я уже не задумываюсь о риторике... Just пишет: как вы поперлись за границцу(Китай),как увас потом резко поехал позвоночник.Как же так,может тоже деньги на заграницу вам собрать? я не думаю, что нужно сейчас хамить Юлии, и чего-то там вспоминать, она просто выступила как связующее звено, и речь сейчас вовсе не о ней. Обсуждаем совершенно другую ситуацию, зачем вспоминать о том, что когда-то у кого-то было???
YuliaK: Это по просьбе Нике Беркаловой http://i053.radikal.ru/1204/8e/bfeadff6ba20.jpg http://s019.radikal.ru/i637/1204/b3/bd0a31e6d406.jpg остальное пишу уже от себя Just я ни к кому не нанималась. Меня попросили отправить сообщения, я это сделала. Вам что, прицепиться не к кому? Причем тут мой сколиоз вообще? Какой к черту сбор денег мне на заграницу? Вы достали меня все уже со своими упреками по поводу Китая! Вот действительно собрались бабки обсудить нечего им! я не говорю обо всех участниках форума, но отдельные личности меня просто выводят, хлебом не корми --дай припомнить им мой Китай. Я не стану в стояптьсотый раз объяснять почему я туда поехала, надоело. инга я не знаю почему того сообщения там нет, я его не удаляла. Зачем мне это? Меня попросили я согласилась помочь, что такого? Под каждым сообщением я писала "Ника Беркалова" от себя лично я ничего не писала, согласилась помочь потому, что мне самой близка эта проблема и вместо того, чтобы сидеть и перемывать косточки как некоторые здесь любят, я помогаю людям хотя бы так. Я восхищаюсь смелости Ники и Саши,от нечего делать они бы не обратились на телевидение, это смелый шаг и достойно уважения. А вы тут сидите и перемываете им косточки втихушку, стыдно, стыдно!! Я не могу полностью согласиться с мнением Ники о лечении в России, у меня на этот счет свое мнение, но переубеждать или отговаривать я их не могу, люди приняли решение.
YuliaK: контакте тоже полно идиотов,но ведь они на спец форуме,как так можно? Я здесь агрессии видела меньше чем у ни Ника Беркалова
Оlgin: Такого резонанса не возникло бы,если бы все было честно сказано.Осуждается не факт сбора денег и желание лечиться за бугром,а то,что на пути к этому очередной раз пытаются потопить то,что этого не заслуживает. Знаете,Ника,раз вы смогли попасть на ТВ и выступить,было бы правильнее сказать,что вашу девочку лечили устаревшими методиками и корсетом КРО-21,а не более продвинутым (Шено или Рамуни).Что врачи,занимающиеся консервативным лечением представления не имеют,как это делается в прогрессивном мире.Мы все были бы за вас двумя руками.
Unknown: инга , гарантий 100% не может дать никто, и не где. И у нас могут сделать операцию хорошо, равно как и там могут сделать ее плохо. Я знаю одну девочку(сейчас ей уже 18 лет), ей делали оп на растущем позвоночнике. Операцию делали в Германии. Девочка подросла, через четыре года, конструкция стала мала, начались боли, неврологические проблемы. Тогда за оп, они заплатили 40 тысяч евро. Когда начались проблемы, они стали искать помощи уже у наших специалистов, т.к. денег снова на германию им не где взять. Да и того врача, который делал оп, там уже нет, нет половины персонала. И что делать? Подавать в суд? На кого7 На врача, который уже не оперирует, который вышел на пенсию? У нас они тоже боятся что то делать. Так и живут. А у девушки атрофируется спинной мозг, проблемы с чувствительностью органов малого таза. Вообще, конечно сложно донести, что то человеку, который не знает, что это за операция, какие могут быть последствия, как это жить с железом внутри. Знаю это по себе, когда врачи тебя уверяют, что все хорошо будет, то тебе так хочется им верить, и надеяться, что потом все будет хорошо. Дай Бог, конечно, чтоб все у них получилось, и было хорошо в последствии.
инга: YuliaK пишет: инга я не знаю почему того сообщения там нет, я его не удаляла. Зачем мне это? Так я и не пишу, что ты его удалила, ты чего? О_о Я к тому, что его удалиЛИ. Втихую. А обвинять нас в том, что мы пишем здесь и не пишем там - я уже ответила многоуважаемой маме Саши - лично я не хочу травмировать РЕБЕНКА, потому что ВКонтакте Саша есть, а здесь читает только мать ( я надеюсь, у нее хватило ума это Саше не показывать). И не косточки им перемывают, Юль, а на этот раз вомущены люди совершенно по делу. Ты видела, что в группе "вконтакте" - больше половины отписавшихся пишут, что болезнь угрожает жизни и счет идет на месяцы?? Но ведь это НЕ ПРАВДА! Согласна с Olgin, не в стремлении лечиться за бугром дело, а в способе получить деньги, ДЕЗинформируя толпу. Да я бы, наверное, и не ввязывалась в это обсуждение, если бы не идиотизм передачи ( сделали тупое шоу из серьезного вопроса, девчонку только жалко, сидела, еле слезы сдерживала, слушая "приглашенных экспертов",блин) и , если бы не ответы ВКонтакте. Я написала там фразу "сколиоз - не приговор". Из лучших, блин, побуждений, написала, дабы девчонку поддержать - они там начали даже о том, что она матерью не сможет стать с таким диагнозом. Так в ответ мне было " а вы себе хотите такое"? О_о ЧьОрт, у меня ЕСТЬ такое, и я знаю, о чем пишу, а те, кто гавкает в ответ - не знают. Вот меня и задело.
инга: Unknown пишет: инга , гарантий 100% не может дать никто, и не где Вот-вот!
verazato: Оlgin пишет: очередной раз пытаются потопить то,что этого не заслуживает.Оlgin пишет: было бы правильнее сказать,что вашу девочку лечили устаревшими методиками и корсетом КРО-21,а не более продвинутым (Шено или Рамуни).Что врачи,занимающиеся консервативным лечением представления не имеют,как это делается в прогрессивном мире (Оль, прости, не могу найти отличий) Опять лирическое отступление:У Кати, подруги моей дочери, мама стоматолог. Когда я спросила, Катя сказала, что мама очень хороший стоматолог. Я спрашиваю: "Она, наверное, ездит на курсы обучающие и т.п?" А Катя отвечает: "Не-е-ет. А зачем?! Она и так все знает! К СОЖАЛЕНИЮ (еще и еще раз прошу прощения у действительно хороших российских врачей!) основная масса такова. Пишу так потому, что ДОСТАЛО оправдываться и утирать помои с лица, объясняя медикам (!) почему мы поехали в Германию и что такое в принципе корсет. Я не говорю, что за границей - рай и сплошь волшебники. Но они хотя бы шевелятся, хотя бы относятся по-человечески... Поэтому (еще раз повторю) я понимаю стремление Ники в Израиль.
Unknown: verazato пишет: Но они хотя бы шевелятся, хотя бы относятся по-человечески а это в большинстве своем потому, что получают за это хорошие деньги. А Вы поставьте тамошнего врача, мед сестру, санитарку в наши условия, на нашу зарплату, которую получают наши мед работники, и тогда посмотрим, что они будут делать, и какое отношение у них будет. Я не говорю, что если ты мало получаешь, то ты должен относиться по хамски, и ничего не делать, или делать спустя рукава, но к сожалению, в большинстве своем так оно и есть.
verazato: YuliaK пишет: Вот так мы все,по углам в своей стране,поговорили и дальше ковыряться,а никогда не задавали вопрос :почему у нас так? Почему в Германии Израиле,детям ,гражданам этих стран делают все это бесплатно? А нам предлагают даже в своей стране плать 20 000 долларов как сказал Попов на передаче,или выпрашивать квоту как милыстыню? К СОЖАЛЕНИЮ, и это правда. Ну отойдите вы немного от темы операции. Да, это моя прихоть делать корсет в Германии. НО! Ребенку положены 2 корсета в год? Положены. Корсет есть? Есть. Не надо мне возмещать всю стоимость немецкого корсета (согласна я, что это моя прихоть). Но отдайте положенные 2 корсета российских. НЕТ. Соцстрах упирается рогом, придумывая всяческие отговорки. Мама обожглась на консервативном лечении, понятное дело, что от оперативного она уже не ждет чуда. ДЕВОЧКИ, поймите ее. Может, вам не пришлось столкнуться с тем, с чем столкнулась она. Может, к вам судьба была более благосклонна, или ваша психика оказалась более устойчивой, или... (да все, что угодно могло еще быть). Она восприняла все так, как восприняла. Ее мнение - это только ее мнение, она его высказала. Принимать его или нет - дело каждого. Не судите! Я вас всех люблю, всем вам и форуму безумно благодарна! Но мое мнение все-таки ближе к мнению Ники.
Мама Альбины: verazato пишет: Но отдайте положенные 2 корсета российских. НЕТ. Соцстрах упирается рогом, придумывая всяческие отговорки. А вот у нас в ХМАО нам за каждый корсет, сделанный в Германии, возместили стоимость российского корсета, установленную в ХМАО. Так что, в России ФСС действуют, как принято в регионах. verazato пишет: понятное дело, что от оперативного она уже не ждет чуда Тут я не соглашусь, по высказываниям мамы на 2-ом канале, они уверены в чуде! Вернее, что Саша будет как прежде здорова! Конечно мы тоже не стали рисковать с российским лечением, вернее сама Альбрехтовцы направили нас в Германию. Лично я полностью согласна с glaza-na-vostok пишет: Мне жалко девочку... вот она уверена, что сделает в свои 12 лет операцию и будет у нее все путем. У нее уже такие огромные ожидания от этой операции и представляете что будет потом? glaza-na-vostok пишет: Не верю, что существует конструкция, которая позволит сделать одну операцию и не помешает росту ребенка. Не верю, что без резекции можно будет идеально убрать такую деформацию, какой-то спец.конструкцией. И не знает девочка про ограничения, которые все равно будут... не страшные, но они будут. Ребенок психологически вообще не готов к исходу операции. И потом когда все будет не так сладко, как они обещали тем людям, которые давали им деньги - именно она будет чувствовать на себе ответственность за то что они ввели других в заблуждение.
verazato: Мама Альбины пишет: Тут я не соглашусь я имела ввиду в России
мамуля: Ника, у нас тут не братки собрались, которым нужно выставлять ультиматумы и грозить разными карами (по современному Вы на нас наезжаете). Вы угрожаете участникам форума и мне лично, переписка с вами у меня хранится. Юрист в нашей стране не только Вы. При этом никто из участников форума не угрожал вашей семье. Инна, я предлагаю остановиться. Понимаете наш форум маленькое сообщество людей. Сравните вашу аудиторию и нашу. Вчера на наш форум зашло всего 326 человек. Все участники форума так или иначе задеты сколиозом. И то что идет обсуждение вашей ситуации у нас нет ничего странного. Такое обсуждение идет не только на нашем форуме. Ваш эфир посмотрели десятки тысяч человек - это минимальный порядок. Если вам не нравится, что и как мы обсуждаем, просто не заходите на наш форум. У вас было право закрыть свою группу вконтакте и вы ее закрыли. Права диктовать что и как обсуждать на этом форуме у вас нет, так же как и требовать стереть посты участников. Те посты которые по вашим словам нарушили тайну переписки я удалила тут же. Я искренне не понимаю как можно накануне такой серьезной операции накидываться на сообщество людей, которые просто обсуждают вашу ситуацию, тут ситуацию, которую вы сами же и озвучили на всю страну. Объясните, как юрист, какие законы мы нарушаем этим обсуждением. Более того здесь вам сочувствуют и понимают. А то что отговаривают от ОП, то это потому что очень много горького опыта здесь. Тем более, что из передачи мы поняли, что ребенок растущий. Это же было в заключении врачей, которые вы и выставили. Вы же сами писали, что с врачами был обсужден эффект коленвала. Это прозвучало и на передаче. Если за время сбора средств у Саши начались месячные то это же отлично. И это возможно меняет ситуацию в лучшую сторону. И еще нельзя плевать в чистый колодец из которого пьют другие. У нас много детей лечатся корсетами Шено и есть результаты.
мамуля: Мое сообщение в группе в поддержку Саши с адресом форума стерто http://vk.com/needhelpforsasha Вот такие дела. Кстати форум наш открыт все 24 часа для всех желающих, а в не течении часа в рабочее время. Так что странный ультиматум был Ника. Предлагаю мир.
мамуля: Но вот же в открытом источнике http://help-sasha-dmitrieva.narod.ru/ Обратились к Израильским врачам ортопедам, и услышали долгожданный ответ. Они могут нам помочь, сделать операцию, которая не помешает дальнейшему росту Александры, не потребует повторных операций, с использованием последних технологий подобного лечения, сводящих осложнения к минимуму. Она почти полностью выпрямит спину и полностью восстановит опорно-двигательную функцию. так что волновалось сообщество форума не зря.
Oksi: verazato чтоб так утверждать, нужно для чистоты эксперимента приехать в город, котрый вы выбрали методлом тыка, и записаться к первому попавшемуся ортопеду. Подождать, когда подойдет очередь- месяца 3-4, не больше, отсидеть в приемной еще часа 2, и послушать его ответы на ваши вопросы. Вот тогда и можно рассуждать, кто и как "шевелится!
Marina+Julja: Грустно... Грустно, что разум в эмоциях захлебывается. Грустно, что у нас, на периферии, ортопеды (не все!!!) говорят: "вам поможет только операция, вы тот корсет увидите - в обморок упадете!". Хотя сами операций не делали, да и корсетов нормальных не видели...Грустно, что не оплачивается медикам их труд, грустно, что постоянно кому-то не хватает денег. Грустно, когда не оправдываются ожидания. Почему человек ругается со всеми? Источает желчь и нелестные выражения. Он защищается. А защищается потому, что чувствует, что не совсем и не во всем прав. Пусть у них все будет хорошо.
YuliaK: инга то, что болезнь угрожает жизни это, конечно, бред, согласна, не те градусы да и живут люди в ГОРАЗДО большими градусами и не умирают, но качество жизни , конечно, другое. По поводу счет идет на месяцы---в документах указано, что операция необходима как можно быстрее в макс короткие сроки. Я согласна--ждать нельзя, девочке всего 12-13 лет, дальше с корсетом или без будет только хуже. Да просто люди напуганы болезнью их дорогого и близкого человека это тоже можно понять. Я не могу встать ни на чью сторону. Говоря, что наша медицина это ужас и кошмар, они не правы, но и вы, форумчане тоже не правы высказываясь, что "мама хочет немного денег заначить"--заработать на болезни ребенка? Вы в своем уме? Вас же никто не заставляет, не принуждает давать им деньги. А то, что вы боитесь, что люди, имеющие сколиоз, после просмотра передачи той тоже решат, что лечение в России это фуфло, так это просто глупость. Все-таки это серьезная проблема, серьезная операция и слепо верить тому, что было сказано в "ящике" и бежать оперироваться заграницей только потому, что они услышали-увидели это по телевизору--идиотизм. Нормальный человек будет искать информацию везде, взвешивать, решать, думать, а выводы уже сделает свои в пользу лечения в России или за границей. У каждого своя голова на плечах. Ника свой вывод сделала и cчитает, что лучшее для ее дочери это лечение в Израиле , у кого то будут другие выводы.
YuliaK: по поводу удаленного сообщения в группе. не знаю почему его удалили, хотела написать спросить, но не стала донимать людей такими мелочами, у них и так забот полно без мох вопросов. Я не обижаюсь нисколько. Может быть обидело то, что я написала, что Саша не будет полностью здоровой даже после операции. Но это правда. Я бы не смогла назвать полностью здоровым человеком человека с титаном в спине--это при всех ограничениях и возможных осложнений, не дай бог конечно. Спина может и идеально быть ровной в 0 градусов, но это уже будет далеко не то, что было до болезни. Другое дело--приспособиться к ограничениям и ЧУВСТВОВАТЬ себя здоровым, не обращать внимания на то, что спина не гнется---это гораздо важнее, как сам настроишься так и будет.
glaza-na-vostok: Marina+Julja пишет: Почему человек ругается со всеми? Источает желчь и нелестные выражения. Он защищается. А защищается потому, что чувствует, что не совсем и не во всем прав.
Оlgin: YuliaK пишет: форумчане тоже не правы высказываясь, что "мама хочет немного денег заначить"--заработать на болезни ребенка? Вы в своем уме? Здесь высказываний в таком ключе не было.Говорили несколько о другом.
YuliaK: было. Своими глазами видела. Юлия с дочкой Имя, ДР ребенка: 1999 Зарегистрирован: 12.04.11 Откуда: Москва Отправлено: 15.04.12 23:41. Заголовок: Шкварка , так невыго.. Шкварка , так невыгодно же. Вот при всём сочувствии к девочке есть у меня ощущение, что мама хочет немножко финансов заначить. Сумма какая-то уж совсем запредельная.
Оlgin: Но это больше никто не поддержал.А сумма действительно запредельная.В известной немецкой клинике по лечению сколиоза цены ниже.
мамуля: YuliaK пишет: было. Своими глазами видела. YuliaK, понимаешь вырвано из контекста. Никто тут маму особо не осуждает. И о Саше волнуются. Просто каждый выражает это по своему. А то что стоимости обсуждают, так это очень важный вопрос для форумчан. Не только Саше нужна ОП. Вообще не думаю, что на каком-то другом форуме будут вообще поднимать этот вопрос, так как не в курсе цен на подобные ОП, а форумчане в курсе. YuliaK, наше тут обсуждение вообще не стоит того, чтобы маме так себя вести накануне такой сложной ОП. Вся информация, что здесь обсуждается взята из открытых источников. И аудитория очень маленькая у этого обсуждения. Я лично, уверена, что Ника, просто в горе и из-за этого цепляется к форуму. Как только все закончится, она будет более адекватно реагировать на подобные обсуждения.
YuliaK: Оlgin Шкварка поддержала Шкварка постоянный участник Зарегистрирован: 24.06.09 Откуда: Красногорск, Московская область Возраст: 27 Отправлено: Вчера 00:07. Заголовок: Юлия с дочкой пишет:.. Юлия с дочкой пишет: цитата: есть у меня ощущение, что мама хочет немножко финансов заначить. Шкварка--Абсолютно такие же ощущения. В счете смущает многое - отсутствие наименования и стоимости самой конструкции, присутствие пунктов - консультация хирурга и анестезиолога, они типа как дополнительные специалисты какие-то отдельно оплачиваются. Ну и стоимость рентгена, мрт тоже запредельная....
мамуля: YuliaK, ну фигня какая-то. Представь себе форум людей собирающихся покупать квартиры. И они обсуждают какую-то шикарную покупку на рынке недвижимости. И говорят, что цена завышена и почему, что такую же квартиру можно купить по цене в два раза ниже и по качеству лучше. Ну какой это криминал? Ну не криминал обсуждение на нашем форуме цен на подобные ОП. Это же ключевой вопрос для многих.
YuliaK: мамуля согласна, обсуждение цен не криминал. но есть разница между обсуждением цены на ОП и желанием мамы захапать побольше денег.
Оlgin: Ну а вообще,люди,выносящие свою проблему на широкую аудиторию и в свободный доступ должны понимать,что мнения разные и не все могут совпадать с мнением автора.Тем более,если изначально много недомолвок и недостоверных сведений,неважно случайно или умышленно поданых.Тем более,если есть люди,гораздо более сведущие в конкретном вопросе.Это закон жанра,как говорится.
мамуля: YuliaK пишет: желанием мамы захапать побольше денег Так по теперешнему состоянию дел это общее место что все друга подозревают в разных схемах не целевых использований денег, откатах и т.п. вещах. Как видишь эта ветка дискуссии оборвалась. Хотя в нашей стране такие сборы де факто уже стали частью нечестных финансовых схем. И эти нечестные схемы у нас по всюду. Ну и какой криминал что участник Х и У на форуме с аудиторией около 400 человек обсуждают возможность такой схемы. И это 2 поста на тему длиной в 11 страниц и плюс еще страницы в предыдущей теме.
мамуля: Оlgin пишет: Ну а вообще,люди,выносящие свою проблему на широкую аудиторию и в свободный доступ должны понимать,что мнения разные и не все могут совпадать с мнением автора. вот вот здесь все обсуждаемые факты из открытых источников. Просто помноженные на наших горестные знания по этому вопросу.
YuliaK: мамуля я поняла о чем вы. на сайте в группе выставлены все документы и счета. Я не юрист, но, думаю, что если счета действительно завышены самой Никой и подделаны, то это как то должно караться законом. А она юрист и должна знать это. И вообще, верх низости наживаться на болезни своего ребенка. Какая нормальная мать пойдет на это? Ребенок действительно болен, в группе есть фотографии, рентген-снимки, счета из больницы, человек пошел на передачу на свю страну объявил о болезни, на всю страну висят счета из клиники, если бы действительно она хотела сгрести деньжат ,не стала бы делать это так публично. Кто не верит ну позвоните в больницу в Израиль.
Шкварка: YuliaK пишет: , счета из больницы, человек пошел на передачу на свю страну объявил о болезни Вот именно поэтому и нечего возмущаться что страна обсуждает теперь эту тему. Да мне непонятно почему Израиль выставляем такую огромную сумму за такой по сути не сложный сколиоз. И непонятно почему мама закрыла глаза и верит в 100% результаты. И мне все равно кто и как собирает им деньги на ОП. Я писала лишь про то что она должна быть честной и написать что оперироваться в израиле - это не необходимость, а исключительно желание. И еще нельзя было так засирать российских нейрохирургов! У нас 90% форума у них прооперированы! у нее нет на это ни одной причины.
YuliaK: Шкварка , я не согласна с тобой лишь в том, что она якобы денег лишних хочет собрать. Ты была согласна с мнением Юлии с дочкой о том, что они хотят нажиться на деньгах. А то, что эта проблема обсуждается я не возмущалась, оно и понятно, удивляться нечему. То, что счета высокие и врачи наши это вообще др тема.
Шкварка: YuliaK пишет: Шкварка , я не согласна с тобой лишь в том, что она якобы денег лишних хочет собрать. Ну, Юль, каждый свои мысли выносит из обсуждения.
glaza-na-vostok: YuliaK ну что ж вы так цепляетесь всего лишь к двум сообщениям с 11 страниц, уличая девочек в непорядочности. Почему вы не занимаетесь воспитанием других людей, которые утверждают, что в скором времени в ВАШ позвоночник ужасные врачи, в гнилой медицинской цепочке поставят ржавую конструкцию и вы получите печальный результат,и конструкция не будет держать ваш позвоночник и она обязательно развалится и вылезет у вас из под кожи или заржавеет и вы будете загубленная таскаться по судам, с 3 сантиметровым шрамом в толщину вдоль спины. Вот этого Вы не хотите видеть, а два сообщения с 11 страниц прямо пропутстить не можете. Печально. Я как человек, который собирается сделать сложную операцию, при моем сложном положении в этой самой России - не хочу чтоб такие люди как Ника - говорили такие вещи... без фактов, без доказательств.
YuliaK: glaza-na-vostok у Ники свой опыт общения с нашими российскими врачами. Просто так собирать деньги на Израиль они не стали бы.И это их выбор. Что то нигде не видела соощений Ники, что в России ставят ржавые конструкции. У них свое мнение насчет российских врачей, да, со стороны Ники некрасиво прозвучало высказывание в их сторону, но это ее личное мнение и отвечать за него ей. Можно быть не со всем согласным с человеком, но при этом нормально общаться и не унижать ни его ни свое достоинство. И Ника не утвержала, что в МОЙ позвоночник в скором времени поставят ржавую конструкцию со всеми последствиями. Наверняка она читала и хорошие отзывы об операциях в России, но вместе с этим есть и неудачные исходы операций сделанных у нас и для нее эти отзывы сыграли бОльшую роль, оказались решающими в выборе места (страны) лечения. На этом удаляюсь и от себя больше писать ничего не хочу. Правы и не правы по своему и вы и она.
Metos: YuliaK Я посмотрел передачу по ТВ и у меня создалось четкое мнение, что мама девочки сказала - что такую операцию могут сделать только в Израиле и больше нигде. Тихие слова зацепенцов о том, что за меньшие деньги такую операцию могут сделать и в других местах. Тем не менее, выбор израильской клиники далеко не самых худший вариант, поверьте, и я допускаю - что качество выполненной операции, все усилия врачебного персонала будут направлены на наилучший результат, в самые сжатые сроки. Но как-то за темой осталось то, чем конкретно операция в клинике за ЭТИ деньги будет лучше операции в России, Германии, США(тут наверно еще дороже), Италии, Греции, других странах. Был сделан выбор и на всю страну прозвучала уверенность - что девочка будет потом здорова, а здесь она станет инвалидом и я очень боюсь из-за этой уверенности - что результат окажется совсем не тем, на что надеется сама девочка. И всегда, когда народ на этом форуме начинает ратовать за ОП за границей у меня встает закономерный вопрос - если что-то пойдет не так, то будет ли возможность у пациента с родителями продолжить лечение за дополнительные деньги в том-же месте? А такая вероятность есть в любой клинике. Конструкция, это конструкция, это кусок железа - который в экстремальных случаях может повести себя совсем не так, как задумывалось. Пока девочка собирает деньги, она как раз подрастет еще маленько, и будет как раз время для ОП. Еще бы она потом не замкнулась - и рассказала как это все произошло, смогла бы вернутся в любимый ей бизнес - было бы вообще здорово, по крайней мере я ей этого искренне желаю. P.S.: Совсем не давно один доктор- очень хороший офтальмолог, со своей системой лечения рассказывал по ТВ, как на его операции смотрят иностранцы. Один случай - мама привезла ребенка после травмы глаза, вердикт в ее стране был - удаление глаза, а здесь доктор оставил глаз и оставил возможность видеть свет этим глазом. Однако мама сейчас находится под судом в своей стране (где-то в Европе, так как использованный способ лечения не признан в том крае - и это с точки зрения юр.языка - есть опыт над ребенком, ей грозит реальный срок и лишение родительских прав). Другой случай с пациенткой из США - ей поставили диагноз Глаукома с каким-то осложнением - давление в глазу постоянно повышается. Доктора на месте ей не смогли помочь - она приехала в к нашему доктору, тот ей поставил какую-то фигню-"клапан" в глаз, которая постоянно снижает давление. Внешне она не видна - но пациентка на очередной осмотр подалась в свою клинику, где местным доктором было торжественно удалено инородное тело из глаза, которое забыли российские хирурги..Тетеньке опять пришлось лететь в Россию, так как она начала резко терять зрение. Что делать с неизвестной, никем не названной конструкцией, если не дай бог с ней что-нибудь случится, да даже если и не случится с ней, а допустим рожать девочке захочется через 10 лет - к кому она будет обращаться за консультацией?
Шкварка: YuliaK пишет: Что то нигде не видела соощений Ники, что в России ставят ржавые конструкции. А где ты смотрела, кроме как ВК? Ты в курсе что Ника пишет в газеты и журналы? Вот к примеру http://kp.ru/daily/25860.5/2827850/ или тут http://www.help-sasha-dmitrieva.narod.ru/ Почитай, почитай, как плохо делают ОП в России! Особенно меня радует что после описания ужасных российских операции идет фраза о том что Саша достойна хорошей операции. А остальные дети что менее дрстойны?! На передаче ника сказала что ТОЛЬКО в Израиле им могут помочь. В этих статьях ника описывает просто какие-то кошмары о русских хирургах. И снова ТОЛЬКО в Израиле к дочь могут успешно прооперировать. Ника видимо не ожидала что найдутся люди, которые разбираются в проблеме - отсюда и удаление наших сообщений и жуткая агрессия в нашу сторону.
Просто Гость: Особенно меня радует что после описания ужасных российских операции идет фраза о том что Саша достойна хорошей операции. А остальные дети что менее дрстойны?! Именно так !!! они люди особые, а собирать им на их хотелки должны обычные россияне. При этом идет ложь про отсутствие возможности сделать операцию здесь, льется грязь на наших врачей, выкладывается безумно!!! большой счет на операцию. Да за эти деньги можно двоих со сколиозом в Израиле прооперировать. Если, конечно, не требовать палаты-люкс и другие прелести для "высшей расы". Я вообще не понимаю, почему тут оправдываются перед этой мамой ? Какого х**** ? Она столько говна вылила, столько нагадила ВСЕМ!!! российским сколиозникам. А ее еще пытаются понять Нафиг !!! Девочка красивая, поэтому бабки соберут. Захочет потом на море-окияне прореабилитироваться в пяти звездахв самой крутой-дорогой клинике, мамаша опять поскачет за помощью параллельно испуская пердеж, что в России нет мест, чтоб ТАК реабилитироваться, а девочка особая, ЕЙ надо. И ведь помогут. Соберут миром на достойное лечениереабилитацию для достойных людей. Народ у нас жалостливый. А девчонке желаю удачной операции !!! Сын за отца не отвечает(с)
Юлия с дочкой: Metos, в порядке уточнения про чудо-офтальмолога: мне эту передачу с круглыми глазами пересказала на работе коллега, я с не менее круглыми глазами пришла в ЖЖ-собщество, где тусуются врачи, спросить, что это было. Оказывается, этот чудо-доктор практикуется на вставлении в глаза имплантов собственного изобретения. Сначала всё очень хорошо, а потом в половине случаев начинается реакция отторжения, и этого дяденьку регулярно поминают добрым тихим словом, в частности, в московской клинике Гельмгольца, где результаты его экспериментов приходится ликвидировать, частенько вместе с глазом. Саморекламу-то он освоил, конечно, и искусство умолчания тоже. То есть маму под судом за то, что загубила ребёнку глаз непроверенной методикой, представить вполне можно. Фамилию, как всегда, не помню, не держатся они у меня в голове вообще.
Bike: а кто знает чем тема фотографии отличается от темы креативфото?
Шкварка: Bike я думаю, что в "фотографии" надо выкладывать фотки спины и рентгены (не на расчерчивание которые). А в креативфото любые фотки с отдыха, с красивого ракурса, в красивом платье и так далее. Вот.
Чипик: Шкварка пишет: в креативфото любые фотки с отдыха, с красивого ракурса, в красивом платье и так далее. Вот. а как их выложить?
772: http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000326-000-0-0-1295640808
glaza-na-vostok: http://www.youtube.com/watch?v=HD3Oogf-oaU - о силе духа
инга: glaza-na-vostok , потрясающее видео! Кстати, я у девушки сразу и не заметила ничего. А кто-нибудь знает, что за музыка там? такая красивая... Найти бы.
Шкварка: glaza-na-vostok да, до слез прямо... Я, кстати, у девушки тоже сначала ничего не заметила.
Чипик: glaza-na-vostok ,видео очень трогательное Я как-то сразу заметила
Rezeda78: новый метод))) http://www.vesti.ru/doc.html?id=779854&cid=2161
аннамама: девчонки, у нас что то страшное происходит, только что было 5 взрывов в разных районах города, мобильную связь отключили, паника скорые милиция, что происходит никто не знает УЖАС
аннамама: ТОЛЬКО ЧТО БЫЛ 6Й ВЗРЫВ
аннамама: ПЕРЕДАЛи что было уже 8 взрывов, малая в школе, забрать не могу, не доеду, самих домой не отпускают, все кончаю флудить, извините
аннамама: последний писк, уже 10 взрывов, последний на пр. Правды, я там живу, все данные по сообщениям пресс-службы милиции
Юлианна: Как там наши форумчане.... хоть бы все у них обошлось
Гала: аннамама , мы душой с вами! держитесь!
Oksi: аннамама у нас сообщили, я в 14.00 в новостях сдушала. Держитесь, все будет хорошо! Думаю о вас.
Юлианна: Девочки, Елиза тоже оттуда! Будем надеяться на лучшее...
Чипик: аннамама ,АНГЕЛА ХРАНИТЕЛЯ!ДЕРЖИТЕСЬ!!!
Шкварка: И до Украины добрались! Терпения вам и сил! Мы с вами!
Юлия с дочкой: Сегодня, то есть вчера уже, по "Эху Москвы" говорили, что все взрывы в урнах по одному маршруту трамвая. Не знаю, правда или нет, но на всякий случай от трамваев лучше подальше. Урны, правда, вроде уже все вывезли. Сколько ж психов-то на свете... Вы хоть тут сообщайте, что да как.
Oksi: Девочки, как у вас дела??? Поуспокоилось?
Oksi: который час?
Milla: Oksi , здоровско! Они с таким деловым видом уходят каждый раз, как будто навсегда
Oksi: Milla долго смотрела?)))
Milla: Oksi пишет: долго смотрела?))) ага, завораживает
Oksi: Русский язык в картинках
Шкварка: Oksi очень актуально в наше время.
Просто Гость: а мне очень понравился кошачий календарь. Читала давно, сейчас снова вспомнилось Сперто, конечно В этот день рождения мне не хочется писать специальный Пост про Возраст и Вечность, поэтому - просто штучка, игрушка, подарок для собственного удовольствия: Кошачий Календарь Дальше будет двенадцать стихов - двенадцать месяцев кошачьего календаря. Я сказала, двенадцать. Если кому-то покажется, что их одиннадцать, попробуйте пересчитать еще раз. Если после этого все равно покажется, что их одиннадцать, попробуйте больше не пересчитывать. Двенадцатый кот есть. Просто его нет. Когтябрь Месяц когтябрь. И кошки скребут на душе. Время настало сидеть в непрерывной тревоге, Пледом ласкать утомленные топаньем ноги, В душе плескаться, стремясь утопиться уже Или повеситься. Кошки скребут и когтят. Им молока бы, сметаны, подушку, игрушку, Им бы ладошку, кормушку, мормышку, подружку, Их же ругают, стригут и лишают котят. Если бы кошек скребущих душевную рать Выстроить в ряд, то хватило бы их до Оттавы, До Бетельгейзе, до чертиков, до переправы, Где, как известно, котов не пристало менять. Можно по ним, как по нотам, сыграть что-нибудь. Можно попрыгать по ним, как по клавишам черным. Мягкие спины прогнутся под пяткой проворной, Когти вонзятся в сверкающий шелковый путь. Птицы на юг улетают – хотят и летят. Шьются кафтаны, берутся анализы почвы, Песни поются, рождаются новые почки, Жизнь торжествует. А кошки когтят и когтят. Шерстябрь Вот тут еще почеши. И здесь. Я чего сказать-то хотел. Как дела? Я тут на днях к тебе заходил поесть, А тебя дома не было. Ты где была? Ты понимаешь, мир какой-то стал равнодушный весь. Спинку погладь? Там для тебя осталось. Я тут на днях ко всем заходил поесть, А всех дома не было. Такая жалость. А мне говорят – занимайте свои места, Согласно билетам. Какой у меня билет? Я так долго спал, что даже устал и встал. У меня за ушами недочесано за сто лет. Ты чего вздыхаешь? Давай погрустим вдвоем. В моей шерсти лекарство есть для души. Мне гадалка сказала: «Быть тебе королем! Или не быть». Вот тут еще почеши. Меня тоже все обижают, особенно все. И сразу дождь на улице моросит. А хочешь, возьми меня к себе насовсем. Не можешь, нет? Ничего, я так спросил. Ну, я пошел. Как стемнеет, зайду потом. Ты куда за мной? Хотела чего сказать? У меня тоже такое бывает, не знаю, что. Тут еще осталось, за ухом, почесать. Благодарь Взяли. Господи, взяли. Спасибо всем. Я не займу у вас места почти совсем. Я объемом скромен, как шерстяной клубок, А характером кроток, как голубок. Кормят. Господи, кормят. Вот это да. Я так мало ем, что не ем почти никогда. Аппетиты мои незаметны на фоне гор И логичны, как Пифагор. Гладят, ласкают – и все меня одного. Окунают? Моют? А это вдруг для чего? Я натурой чище, чем Будда и ваша совесть. А меня помыли. Какая печальная повесть. Но высох. Остался жив. Почесали вот. Никаких купаний больше ближайший год! Отмечаем лапой птичку в календаре, (семь бед…) Через год вернемся к теме в благодаре. Или нет. Кричабль Ты еще спишь? Ну, спи. Мне тут только пройти. Я не ем после шести. Семи. Восьми. Прости. Ты все еще спишь? Ах, да. Мне вот только туда И обратно. Я никогда Не буду тебя будить И по тебе ходить. Какая еда? Как, снова спишь? Ну даешь. Я здесь быстренько проскочу? Купи поросенка за грош, Да посади его в рожь, Да будет он хорош. Молчу, молчу. Я про тебя запеть, Я по тебе завыть, Я о тебе мечтать, Урчать, скучать. Как мне быть? Я без тебя устал, Я тебя оплакал. А ты воскрес, восстал, Ожил, затрепетал.. Красота! А причем тут тапок? Взбесябрь Не кормил меня сегодня, не кормил меня вчера, Не кормил меня ни разу в этой жизни никогда, Я голодный и печальный, ты плохой и аморальный, Накорми меня скорее, или будет ор оральный. Не вошел с котом в контакт – прерванный половой акт, Прерванный вечерний сон, в кухне бьет вечерний звон, Был стакан – и нет стакана, поздравляю, проморгал, Дорога тебе гитара? Все, уже не дорога. Будут когти по паркету, будут реки по усам, Раз меня никто не любит, о себе забочусь сам! Нету равных мне по шубе, по красе и по уму. Если ты меня разлюбишь, я немедленно умру. Мяй Мяй! Отстань! Я кругом сирота! ты мне мяса вчера недодал. Жалко мяса тебе для кота? Вот теперь и сиди без кота. Мяй! Уйди! Я свободный герой, Мне свирепые барсы родня, Львы и тигры рычащей горой Встанут все, как один, за меня. Я охотиться буду в горах, Я орла загоню дотемна, И на всех разведенных парах Устремятся ко мне племена. Я воссяду на диком коне, Полосат, окрылен и зубаст, и восстанут из пепла во мне Ким Ир Сен, Стенька Разин и Баст. Для влюбленных сиять как звезда Не устанет мой розовый нос. Дайте клей, я наклею сюда И сюда свой насущный вопрос: Образован. Умен. Многорук. Регулярно стираю носки, Избавляю от творческих мук, От паштета, мышей и тоски. Шерстяным наделяю ковром Все поверхности дома и вне. На добро отвечаю добром! Так решите – нужны ли вы мне? Секстябрь Да, я король. Скромна моя походка, Но крепок дух и ненасытен тел. Мне серо-полосатая красотка Сегодня обещала беспредел. Экскурсию по черепичным клеткам, Концерт в ночи, дрожащие усы. Мне дерзко-полосатая кокетка Дороже чести, сна и колбасы. Стремительность романа и гормона Ведет меня до края и за край. Мне звездно-полосатая матрона В который раз показывает рай. И я лечу… От цикла годового Осталось только несколько колец. Мне толсто-полосатая корова Смертельно надоела под конец. С печальным звоном катится корона, Окно в стене выходит на тоску. Сердито-полосатая мадонна Котенка кормит, лежа на боку. Тудасюдабрь За окном пустота, не видать ни черта, Вместо воздуха – мутная взвесь. Я царапаю двери под шепот тоски: Что ты делаешь здесь? Здесь шумят и гудят, здесь полжизни не спят, Здесь закрыта желанная дверь. Я царапаю стены, но стены крепки. Что мне делать теперь? Здесь темно из окна, здесь ладони без дна, Здесь весь день говорят ерунду. Я запрыгну на лампу, я выбью стекло И уйду. Опрокину герань и исчезну за грань, Не мяукнув знакомым местам. Чтобы сердце опять не на место легло: Что я делаю там? Умудрябрь Я выше толков, выше сплетен. Лишь понимающий поймет: Кто не бывал амбивалентен, Тот ни единожды не кот. Беспокобрь Почему у нас за окнами все время кто-то лает? Он и лает, он и лает, и покоя не сулит. Мне мое кошачье сердце потакать не позволяет, Мне мое кошачье сердце быть на улице велит. Почему у нас на улице все время что-то дует? Так и дует, так и дует, мои раны бередит. Мне мое кошачье тело шляться не рекомендует, А то можно отложенья жировые застудить. Почему у нас на свете как-то нету совершенства? Так и нету, так и нету, хоть меняйте календарь. Ни по улице размяться, ни за окнами погреться, Только дела и осталось, что бродить туда-сюда ль. А за окнами погода, а на улице природа, И за все про все на свете отвечаю я один. Я здоровья не жалею ради мира и народа, И чтоб знали все в округе, кто в округе господин Над полями и лесами, над зверями и мышами, Всем, кто лает, всем, кто дует, вечный я несу покой. Утоли моя печали, почеши мне за ушами Расскажи, как я всесилен. Я поверю, я такой. Котоворот Сначала – толстая сосиска, Потом – пушистая соседка. Хорошее должно быть близко, Обидное должно быть редко. Печальное должно кончаться, Случайное должно случиться Плохие месяцы промчатся И все сумеет получиться. Моя разодранная шкурка Опять окажется густа, Моя бессовестная Мурка Найдет и счастье, и кота. Мой прикроватный старый угол Усталость вылечит мою, И мир опять проснется кругл, И я опять его спою.
Milla: Oksi , прикольные, простые запоминалки. Громко смеялась местами
Milla: Сижу, грущу. Москвичи меня поймут. клик
Milla: Представляете, на внутренней стороне МКАД ни одной машины! Ни одного торгового центра и автосалона вокруг!
Шкварка: Milla даааа... А я помню как возле МКАДа коровы паслись)) где сейчас павшинская пойма там была деревня вплоть до МКАДа
Просто Гость: Сижу, грущу. Москвичи меня поймут. Я многое люблю в Союзе, но вот это...... Представляете, на внутренней стороне МКАД ни одной машины! Ни одного торгового центра и автосалона вокруг! Представляю: ни одной машины - ни у моей семьи, ни у семей друзей-коллег-одноклассников. Машины есть у "номенклатурных", директоров заводов и известных актеров. Или у обычных через унижения -"заслужения", чтобы поставили в очередь, чтоб ускорили. Плюс обычному инженеру или другому работнику умственного труда собрать деньги на автомобиль, значит, на многие годы отказать себе в отдыхе на юге и других радостях. А чуть позже, когда машины уже появились у многих, МКАД была дорогой смерти - то там, то тут венки и таблички. Красота, ничего не скажешь. Уж лучше торговые центры, автосалоны, пробки, возможность легко купить машину любой стоимости и разделительная полоса по всему МКАДу . Сорри
Milla: Просто Гость пишет: Я многое люблю в Союзе, но вот это...... а я ничего в Союзе не любила. Но фотка тут не виновата ни разу). Прикольно просто смотреть на такое. Сложно представить, что так было. 1967 год между прочим. Я лично еще не родилась.
Берлинец: Просто Гость пишет: Уж лучше торговые центры, автосалоны, пробки, возможность легко купить машину любой стоимости и разделительная полоса по всему МКАДу . Сорри Раньше была дорога смерти, а теперь воздух смерти. Огромный рост заболеваний связанный с плохой экологией воздуха и никого это не колышит.
инга: Просто Гость , класс!))) ( я про календарь!) утащила к себе)))) А мне тут недавно запомнился по дням недели, в поликлинике увидела на стене: Бездельник Повторник Бреда Чёрттегдерг Расслаплятница Клуббота Высплюсенье)
Шкварка: Видели в новостях показали что к Тимошенко в тюрьму доктора Хармса привезли? У нее же с позвоночником что-то, ходить якобы не может, этот ТОТ САМЫЙ Хармс? И сколько же ему заплатили за такой визит....
Оlgin: Шкварка пишет: Видели в новостях показали что к Тимошенко в тюрьму доктора Хармса привезли? Не..я только слышала,что лечить её будут немецкие специалисты
Oksi: Шкварка У нас сказали, что врач из Берлина.
Шкварка: Его даже показали. Просто я не знаю как выглядит Хармс, поэтому точно не могу определить.
Oksi: http://www.harms-spinesurgery.com/src/plugin.php?m=harms.INDEX&lang=de Вот как он выглядит.
Шкварка: а нет, однофамилец значит. тот брюнет
Unknown: Я тоже по началу подумала, что к нашей Юльке, того самого Хармса привезли, о котором на форуме пишут. Но как то не похож он. А этого зовут Лутц Хармс,он из клиники "Шарите".
Гала: не, не наш точно
Мама Альбины: В новостях по Первому про Новосибирск показывали, про тамошних врачей, травматологов, ортопедов. Показывали про топограф. Metos, случайно не про Ваш аппарат говорили, и интервью не у Вас брали?
Metos: Где показывали, дайте посмотреть. Интервью если берут, то у шефа - бородатый дядька. Наше кино есть тут, местное ТВ снимало http://youtu.be/Jb1z-0FFoNM
Oksi: http://www.ploscostopie.ru/images/podiatr/do4_1.jpg Вот картинку на Еве показали, куда бы ее приспособить? Примеры гипермобильности суставов http://www.ploscostopie.ru/images/podiatr/do4_1.jpg
Шкварка: А я пальцами тоже так могу))
нв: Oksi , наверное, в дизрафический статус.
Шкварка: Ой и руки и ноги как на картинке делаются. Единственное вот до земли никогда руками не доставала
Мама Альбины: Metos пишет: Где показывали, дайте посмотреть. : http://www.1tv.ru/news/social/207279
glaza-na-vostok: Oksi пишет: Вот картинку на Еве показали, куда бы ее приспособить? Примеры гипермобильности суставов Почти все получается и до земли ладонями тоже без проблем. Только та что в синих трусах - не про меня
Metos: Мама Альбины Спасибо за ссылку. Аппарат там наш засветился, интервью взяли у директора еще зимой. Как-то странная зарисовочка получилась у нашей прессы. Если смотреть про топограф, то лучше мою ссылку выше использовать.
Bike: мне шоб с мотогаража вылезни ноги тож так приходится изгибать)))))))))
LANN: Ого! Honda Goldwing А почему без номера?
Talita: Может быть кто-то знает форум для мам девочек-подростков? Подскажите адресок.
Bike: LANN пишет: А почему без номера? ну вот как то так... завтра мож сделаю, а то заграницу не пускают
Oksi: Talita 7.ya, Eva.ru
Talita: Oksi Спасибо! Хоть что-то можно почитать. А то я с этим подростком скоро с ума сойду.
Oksi: Talita На Еве в Подростках глухо, иди в Телефон Дрверия, ам ищи, дня 2 назад двухтысячник сделали. А вообще- у нас тут гораздо больше адекватных мам девочек, т. что можем и тут пообщаться, если что волнует и готовы открыто говорить.
annaz: Народ кто-нибудь про ritastar что знает.пропала совсем.Что у неё с повторной операцией?
нв: Сегодня послушала нашего нового министра здравоохранения. Плохи наши дела.
Oksi: нв что вещал?
нв: Эта новая тетенька давно оторвалась от жизни. Рассказывала, что в России не хватает от 150 до 250 тысяч медицинских работников ( в том числе 100 тыс. врачей), и долго говорила, что надо в институтах что-то поправить, у всей медицины проверить квалификацию, внедрить несуществующие стандарты мед. помощи, и наступит рай. Ребят из деревни отправим учиться в мед институты, а потом обяжем отработать в деревне бесплатное обучение ( какая новая мысль). Зарплата начинающего врача во многих регионах России около 5 тыс рублей (112 евро). Врача!!!, что говорить про остальных. куда все медики подевались? Тоска, Oksi , слов нет.
Oksi: нв нууу... что сказать... мнэээ... А унас врачи- цвет нации. поступить на мед.- это как у вас 300 баллов в ЕГЭ, не меньше. Прошел прект- ландарцт, уездгый врач, Лера так возбудилась по этому поводу! с меньшим проходным, но с обязательной отработкой в глубинке. Хотя наши глубинки, не сравнимо!
нв: Дело в том, что и у нас почти 300 баллов надо для поступления в мед. Один из самых высоких проходных, плюс дополнительный экзамен в институте. И хороших, умных ребят не мало. Только не остаются они в профессии. Разбегаются кто куда. А те, что остаются кормятся подношениями, это очень плохо, но жить то как то надо. Приличные деньги только в столицах, да и то не все официальные. Это очень оскорбительно и противно иметь такой доход. Фарм фирмы еще поправляют наш бюджет, но хочется просто достойной зарплаты, за хорошую работу. От слов министра, что введем стандарты оказания помощи и зарплата повысится, я начинаю злиться. Как связаны стандарты и зарплата? Никак. Но министр говорит.
Marina+Julja: Назовите хоть одного нормального министра в стране....
scorpion456: А кто-нибудь в курсе, В Питере как с мобильным интернетом...Мегафон, МТС...что лучше берет..А то предстоит операция скоро...хочу с собой ноут взять...
ANIA: scorpion456, Мегафон неплохой, но пакеты с определенным ограничением трафика, потом снижают скорость. Йота хороший, безлимит, но дорогой модем, около 3 тысяч. Можно Билайн, но подробности не знаю.
Oksi: http://eva.ru/fun-and-fun/channelitem-2-3062.htm Какая прелесть!
Юлианна: А к нам сегодня Боинг-787 прилетел: http://gazeta.uz/2012/06/01/dreamliner/ Женщина мужиковатого вида крупным планом на фото - командир, она и сажала самолет.
Юлианна: Вот не знаю, куда написать про такое безобразие! Детский хирург назначил девушке-подростку по 9 часов носить это: Она жалуется, что все затекает, но носит - врач сказал
LANN: Юлианна пишет: Вот не знаю, куда написать про такое безобразие! Наверно, девушке и писать. Если очень хочет, пусть носит
Юлианна: LANN, я подразумевала тему форума , девушке уже написала.
Marina+Julja: вот ЭТО носила моя старшая дочь 10-11 лет назад.
verazato: И у нас есть примерно такое же счастье. Как только мы "доросли" до 40* в пояснице и 32* в груди - нам сразу же доктор прописал :)
Гала: а у нас такой бычл, как на картинке Юлианны. только цвет черный. потом был металлический облегченнный при переломах в поясничном отделе, сначала надетый ведущим врачом задом наперед ((( у всех похожая история
Елиза: И у меня похожие были)))) пару лет носила....эххххххххххх
Чипик: А у меня был железный,кошмар
valentina: пишу сюда--нам предстоит замена корсета раньше как предполагалась..обратилась к своей соцслужбе по поводу направления.на что получила ответ что функционально корригирующие корсеты щас заменяются раз в год....и теперь платить за второй корсет надо самой...я перерыскала инет ища новый список квалификации ТСР и новые сроки замены (вроде в марте вышел),но так как руки не всегда растут откуда надо то естественно я точного списка не нашла...SOS- помогите мне найти..плиззз...
Marina+Julja: Да, нам и на МСЭК сразу сказали, и в ФСС, что корсет только раз в год оплачивают теперь. Но документа я не видела. А в прокуратуре мне сказали, что нужно писать заявление в ФСС, они соберут комиссию и если комиссия сочтет необходимой замену корсета, то всё оплатят. Только все дело в сроках. Когда соберется комиссия по заявлению-одному Богу известно, ибо туда должны входить и доктора, и представители МСЭК и ФСС. А ждать нам, как все мы понимаем, долго нельзя. Так что я лично пока не представляю, ЧТО буду делать в ноябре, когда нужно лететь за вторым корсетом.
Le_soleil: Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 27 декабря 2011 г. N 1666н г. Москва "Об утверждении Сроков пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями до их замены" Сроки пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями до их замены Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 27 декабря 2011 г. N 1666н г. Москва "Об утверждении Сроков пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями до их замены" Дата подписания: 27.12.2011 Дата публикации: 21.03.2012 00:00 Зарегистрирован в Минюсте РФ 2 марта 2012 г. Регистрационный N 23401 В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2008 г. N 240 "О порядке обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации и отдельных категорий граждан из числа ветеранов протезами (кроме зубных протезов), протезно-ортопедическими изделиями" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 15, ст. 1550; 2011, N 16, ст. 2294) приказываю: 1. Утвердить прилагаемые Сроки пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями до их замены. 2. Признать утратившими силу: приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 7 мая 2007 г. N 321 "Об утверждении сроков пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями до их замены" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 23 мая 2007 г. N 9529); приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 14 марта 2008 г. N 123н "О внесении изменений в сроки пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями до их замены, утвержденные приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 7 мая 2007 г. N 321" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 3 апреля 2008 г. N 11467); приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 30 июня 2008 г. N 302н "О внесении изменений в приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 7 мая 2007 г. N 321 и о признании утратившим силу приказа Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 12 апреля 2006 г. N 283" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 16 июля 2008 г. N 11991); приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 19 января 2009 г. N 11н "О внесении изменений в сроки пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями до их замены, утвержденные приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 7 мая 2007 г. N 321" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 13 февраля 2009 г. N 13324); приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 7 апреля 2011 г. N 270н "О внесении изменений в сроки пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями до их замены, утвержденные приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 7 мая 2007 г. N 321" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 12 мая 2011 г. N 20726). Министр Т. Голикова Материал опубликован по адресу: http://www.rg.ru/2012/03/21/protezy-dok.html Непосредственно сам приказ по адресу http://www.rg.ru/pril/59/65/75/5734_11.gif
valentina: куда писать жалобу???????? я напишу...нельзя в самый пик роста ребёнка год корсет носить.. нам в январе при переоформлении показали приказ гдhе было написано что наш корсет меняется раз в полгода... в этой таблице http://www.rg.ru/pril/59/65/75/5734_11.gif почему то обычный жесткий корсет меняется чаще чем функционально корригирующий ((((
полная версия страницы