Форум » Свободное общение » В Москву привезли Пояс Пресвятой Богородицы » Ответить
В Москву привезли Пояс Пресвятой Богородицы
Шкварка: Ни в коем случае не хочу возобновлять разговор о религии. Просто хочу поделиться. Этот пояс хранится на святой горе Афон в Греции в МУЖСКОМ МОНАСТЫРЕ. Пояс помгает бороться с бесплодием, помогает легко выность беременность, способствует легким родам, борется со многими женскими болезнями. И при этом пояс ПОСТОЯННО хранится в МУЖСКОМ МОНАСТЫРЕ. За посещение горы Афон "существом женского пола" предусматривается уголовная ответственность - от 6 до 12 месяцев лешения свободы. Вот как строго. Эт что - очередная насмешка цервки? Типа, женщины, у нас есть пояс который вам поможет, но мы его вам не дадим! Так вот, привезли пояс в Москву, разрекламировали. Люди начали собираться у церкви за двое суток до назначенного дня. Мой брат работает в ОМОНе и за сутки до открытия он стоял в оцепрелии у церкви и вот что рассказал. на открытие собралось около 40 тысяч человек.Как рассказывал брат в основном были женщины: беременные, с маленькими детьми; и бабулечки старенькие. И вот эти люди СУТКИ на холоде под снегом ждут пока откроется храм! Едрид-мадрид, церковь знает что будет столько поломнков, знает что на дворе не лето - ну сделайте вы хоть какие-нибудь тенты чтобы люди хотя бы от мокрого снега могли спрятаться. Организуйте палатки с горячими напитками и пирожками. Брат говорит - стоит девушка, ребенок плачет, она держит его на руках, а коляска уже наполовину заполнена падающим с неба мокрым снегом. И уйти-то некуда. Я не буду обсуждать наличие мозгов у таких людей - должно быть они очень сильно веруют, или отчаялись и этот пояс их последняя надежда. Дальше. Не было НИ ОДНОГО ТУАЛЕТА!!! А ведь 40 тысяч человек должны куда-ть испорожняться. Или для церкви все человеческое чуждо? Церковь не могла поставить пару десятков биокабинок? У меня брат охренел - даже ментам в оцеплении некуда было сходить в туалет. Засрали, извините, близлежащие дворы и подворотни. К ОМОНу, который стоял у входа в церковь, подходили люди и на коленях их умоляли пустить их в церковь погреться, хотя бы мамочек с детьми. Но ОМОН-то что сделает? Не они церковь закрыли, и ключей у них нет. Тогда люди начинали их проклинать, говорить что их накажет Бог. А виноват ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО патриарх, который распорядился открыть церковь ровно в 12 ночи. Но куда верующим это понять, патриарх же святой, во всем виноват ОМОН, который, стоял в оцеплении. И только через сутки, когда уже открыли церковь, стали снимать рейсовые автобусы с рейсов, они подъезжали к церкви и люди заходили в них погреться. Тогда же, больше чем через сутки, церковь стала раздавать чай очереди, открыли палатки с едой, поставили туалеты. Понятно что церковь в центре и наверно негде ставить тенты и туалеты. Но везите тогда святыню куда-нить в Новоиерусалимский монастырь, там места оч много - можно и тенты сделать, и палатки поставить и туалеты. так нет, мы ж хотим и рыбку съесть и об сковородку не обжечься Печально что церкви так наплевать на прихожан. И печально что прихожане этого не видят, а обвиняют всех подряд, но только не церковь и не патриарха, которые, собственно, и устроили такой беспредел. Сегодня днем сказали что среднее время ожидания в очереди 16 часов (замечу что в Москве минусовая температура). Сейчас вечером в новостях сказали что уже время ожидания в очереди перевалило за 24 часа. Брали интервью у тетки - говорит за 9 часов, что она стоит в очереди, один раз разносили чай. И за 9 часов она не прошла даже треть очереди. При этом церковь говорит что у них хранится риза Святой Богородицы, которая обладает той же силой что и пояс, и можно приложиться к ней в любое время и без очереди. Только вот когда шла реклама пояса о ринзе не сказали ни слова и люди в очереди просто о ней не знают. У церкви дежурят скорые - за сутки более 200 человек обратились за помощью. На одном из форумов где ярко обсуждается этот вопрос девушка пишет "а мы с мужем решились! поедем в ночь. потому что недостойны даже издали посмотреть, не то, что дотронуться, значит надо заслужить смирением и терпением, стоя в очереди на морозе". Эт что за бред? Почему это недостойны, и почему все хорошее от Бога надо выстрадать, вымучить, и только когда ты будешь почти присмерти, отстояв сутки на морозе - тогда Бог тебя заметит и вознаградит? Ну ведь церковь это не пропагандирует, это придумали сами люди. Ей Богу мазохисты какие-то.
Ответов - 53, стр:
1 2 3 All
Bike: Шкварка пишет: надо выстрадать, вымучить таким человеком легко управлять потом
инга:
Oksi: Ты абслоютно права! чет не скопировалось))) Ну ведь церковь это не пропагандирует, это придумали сами люди. Ей Богу мазохисты какие-то. Шкварка понимаешь, тут такое дело... Церковь никого не принуждает совершать паломничества пешком в святые места, ездить молиться к Матронушке, неся на руках больных детей, ползти на коленях вокруг святыни, отвешивать сотни земных поклонов. Это люди сами создали себе такие условия, для исполнения своих желаний. Кто-то выше говорил ( 772?), что верующим положены бонусы- вот они, бонусы, и оценены. А про гору Афон можно долго дисскутировать, было до нас, и останется после нас так, как заведено.
Oksi: http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=220 Прямая трансляция.
Гала: а я была на горе Афон. правда, в детстве, в совеццкие времена. отдыхали рядом и сходили посмотреть монастырь там. с экскурсией.
LANN: Гала пишет: а я была на горе Афон. правда, в детстве, в совеццкие времена Ничего себе "совецкое" детство, в Греции отдыхали! Или это был Новый Афон в Абхазии?
Гала: Новый Афон, конечно! и там монастырь.
Шкварка: В Новом Афоне Новоафонский женский монастырь. А на горе Афон мужской где этот пояс и хранится, и куда женщин не пускают
LANN: Ну, Новый Афон от Афона отличается примерно как Новый Иерусалим от Иерусалима
Кот ученый: Теперь что вся Москва не работает? Все в очереди стоят?
LANN: Кто не стоит в очереди, стоит в пробках
Лола: Очень не помешает почитать Евангелие. Вдумчиво. Тогда все вопросы и глупые домыслы о страдании и служении отпадут.
Шкварка: Кот ученый Дык в Москве больше 12 милионов жителей, а в очереди всего-то 40 тысяч. Лола советов вроде никто не спрашивал. А Евангиле писал обыкновенный человек. И еще вопрос чьи домыслы действительно глупые. И тему я создала только чтобы обсудить плохоорганизованное мероприятие, из-за которого люди мучаются на морозе, считая что это им зачтется. Обсуждать веру/не веру я не собираюсь
Оlgin: Народ умом тронулся! По словам пресс-секретаря префекта Центрального округа столицы Павла Большунова, в настоящий момент в очереди стоят 82 тысячи человек, тогда как вчера в очереди было 25 тысяч человек. Православная святыня по благословению патриарха Кирилла была доставлена в Москву 19 ноября и пробудет в Храме Христа Спасителя до 27 ноября. Российская газета - RG.RU 14:37 За последние пять суток за помощью к московским медикам из очереди желающих приложиться к поясу Богородицы в храме Христа Спасителя обратились 788 человек, сообщил "Интерфаксу" источник в медицинских кругах столицы в четверг. Интерфакс 14:10 Очередь к ковчегу с поясом Пресвятой Богородицы, находящемуся в храме Христа Спасителя, превысила все самые пессимистичные ожидания - накануне она начиналась от стадиона "Лужники", у станции метро "Спортивная", а в четверг ее хвост заканчивается у станции метро "Воробьевы горы". NEWSru.com 13:52
Просто Гость: Оlgin пишет: Очередь к ковчегу с поясом Пресвятой Богородицы, находящемуся в храме Христа Спасителя, превысила все самые пессимистичные ожидания - накануне она начиналась от стадиона "Лужники", у станции метро "Спортивная", а в четверг ее хвост заканчивается у станции метро "Воробьевы горы". люди, я чего-то не понимаю. 5 км очередь, зима, сутки на улице...РАДИ ЧЕГО ???!!! может, кто-то из тех, кто в курсе расскажет, почему такой ажиотаж ? Чем этот пояс отличается от множества других...эээ...назовем это «вещей для поклонения», к которым можно приложиться без всяких очередей и которые помогают, по мнению верующих, от того же, что и этот пояс ?
Oksi: Просто Гость Анжел, давай не будем начинать. А то найдутся люди, которые скажут- нужно было летом, по хорошей погоде, привозить святыни. И другие, которые в свою очередь возмутятся- а мы в это время на даче/ в Турции/ на Малидивах отдыхать будем и... А ради чего, это вопрос не глубины веры, а суеверия зависит.
Bike: а я вот Ленина до сих пор не видел... раньше очередь пугала, а ща рассосалась вроде а я все никак не схожу
Oksi: Bike ))) И как тебе удалось только! Всех волоком волочили смотреть на чучелко))) Надеюсь я никого не оскорбила, назвав Вождя Великой Октябрьской Революции чучелком?
Просто Гость: Оксан, ну почему бы не начать ? Я ж не про время года, а про суть - если уж веришь во все эти святыни, то их МНО-ГО!!! Ходи, прикладывайся -никто не мешает. Я только что прочитала, что в Москве, оказывается, на постоянной основе хранится частичка ЭТОГО ЖЕ пояса - без очередей, необходимости проносится мимо со скоростью света80 человек в минуту, с возможностью постоять, подумать помолиться... Правильно написали - получается, что одна часть пояса, для таких вот людей, святее другой П.С. Просто я в шоке от количества людей
Unknown: Для кого то Ленин, покруче всякого пояса:)
LANN: Вот весьма интересное обсуждение с другого форума форум священнослужителей
Шкварка: Просто Гость я так понимаю что большинтсво верующих даже не знали что в храме часть пояса хранится. Люди из очереди так и говорили - а мы не знааааалииии.... Пы.сы. А я Ленина тож не видела ни разу. ))
LANN: Вообще же большая часть современных святынь была обретена предприимчивыми церквями в средние века. Например: "Два фрагмента мощей Иоанна Крестителя (десница и глава) являются весьма почитаемыми святынями христианского мира. Тем не менее, реликвии эти очень рассеяны по миру: известно о существовании 11 указательных пальцев Иоанна Крестителя. В отношении количества реликвий, связанных с Иоанном Крестителем, у исследователей встречаются следующие цифры: 12 голов, 7 его челюстей, 4 плеча, 9 рук и 8 пальцев." А вам нравится фильм: "Праздник святого Йоргена"? А Ленина я тоже не видела.
Оlgin: Я в детстве посетила Мавзолей В.И.Ленина.Очередь начиналась за воротами Александровского сада и змеевидно извивалась вдоль всего сада.Некоторые пытались прыгать через забор,так как тем,кто не успел войти в ворота сада,доступ в мавзолей был закрыт(время вышло).Это было летом.Тогда шли посмотреть на одну святыню,сейчас поклоняются другим.
Oksi: LANN пишет: 11 указательных пальцев LANN пишет: 12 голов, 7 его челюстей, 4 плеча, 9 рук и 8 пальцев." Сын Лейтенанта Шмидта)))
Oksi: LANN нам нравится английский фильм " Жизнь Брайана"
Просто Гость: а я, а я...раз 25 там была. правда-правда. детство не считаем. В юности. Нам по приколу было в зиму 90-91гг бегать туда в тулупах и валенках из Храма Василия Блаженного. Иностранцев мы этим хорошо так шокировали, подтверждая их стереотипы, что в России все ходят в тулупах-валенках. медведей , правда, у нас не было((
ханни: Ну говорят ,что он от бесплодия лечит и прочее.А так просто сделали , ажиотаж, рекламу.На самом частичка ризы , например, находиться в храме Христа спасителя всегда.Не думаю , что по благодати она сильно отличается. Ну а для Господа , я предполагаю предпочтительнее было бы,например , поухаживать 20 часов за больными или детьми .Чем стоять в очереди. Вспоминается пословица :Заставь дурака богу молиться , он и лоб расшибет.
Шкварка: ханни согласна на 100% При чем сами священнослужители сказали по телеку что частица ризы по действию ни капли не уступает поясу.
Unknown: Если человек настоящий христианин, то он и в очереди 20 часов простоит, и за больными поухаживает. А если человек пустышка, то хоть 100 часов будет стоять- ему это не поможет.
ханни: Беда в том , что настоящих христиан(не сочтите за религиозную пропаганду)единицы.Которые готовы умереть ради бога , а не убить.Которые полны смиренной любви к ближнему . И при этом они могут прекрасно не стоять в очереди. В москве столько святынь, можно им поклонится.Главное стяжать внутри себя Царствие небесное-это для христиан.,благие мысли и дела для буддистов,категорический императив Канта для атеистов.
Шкварка: LANN только увидела твою ссылку, вот спасибо! Оч интересно было почитать рассуждения отцов. Я буквально вчера маме сказала - все это походит на языческие обряды. И смотрю - сами церковники пишут также. А святыню, кстати, теперь подняли на арку и люди больше не прикладываются к ней, а просто под ней проходят. Убыстрили, так сказать, процедуру, усовершенствовали конвеер
Гала: Дж. Даррелл, "Моя семья и другие звери" День Св. Спиридиона на о.Корфу На следующее утро Спиро повез маму, Марго и меня в город за мебелью. Мы сразу заметили, что на улицах было больше народу и больше шуму, чем обычно, но как-то не придали этому значения. Когда же мы закончили свои дела в магазине и стали пробираться по кривым улочкам к тому месту, где оставался наш автомобиль, толпа затолкала и завертела нас в разные стороны. Люди все прибывали, толпа становилась гуще и гуще и уже несла нас против нашей воли. -- Наверно, тут что-нибудь происходит,-- сообразила Марго.-- Какой-нибудь праздник или какое-то важное событие. -- Это все равно,-- сказала мама.-- Только бы нам добраться до автомобиля. Но толпа уносила нас совсем в другую сторону и наконец вытолкнула на главную площадь города, где народу скопилось видимо-невидимо. Я спросил пожилую крестьянку, стоявшую рядом со мной, что тут происходит. Она повернула ко мне освещенное гордой улыбкой лицо и объяснила: -- Это святой Спиридион, кириа. Сегодня можно пойти в церковь и поцеловать ему ноги. Святой Спиридион был покровителем острова. Мощи его в серебряном гробу, помещенном в раке, хранились в церкви, и раз в год процессия с мощами ходила по городу. Это был очень могущественный святой, он мог исполнять желания, исцелять от болезней и делать множество других чудесных вещей -- если попросить его в подходящий момент, когда он бывал в хорошем настроении. Жители острова верят в него и каждому второму младенцу мужского пола дают в его честь имя Спиро. Вот это и был как раз тот день, когда открывали гроб и позволяли верующим поцеловать обутые в тапочки ноги святого и обратиться к нему с просьбой. Состав толпы показывал, как чтили святого повсюду на Корфу. ........ Разноцветный поток людей медленно вливался в двери церкви. Нас будто камешки втянуло в этот поток. Марго оказалась намного впереди меня, тогда как мама осталась где-то позади. Я был затиснут между несколькими толстыми крестьянками, которые напирали на меня, как подушки, обдавая запахом чеснока и пота, а мама безнадежно затерялась между двумя здоровенными пастухами-албанцами. Толпа решительно внесла нас по ступеням лестницы и направила к дверям. Внутри церкви было темно, как в колодце, только у одной стены желтыми крокусами колыхались огоньки свечей. Бородатый священник в черном облачении и высоком головном уборе точно птица метался в полутьме, направляя людей, растянувшихся теперь цепочкой, к большому серебряному гробу и дальше, через другой выход, на улицу. Гроб, похожий на серебряную куколку, стоял вертикально, в нижней его части покров был отодвинут, и из-под него выглядывали ноги святого в красивых вышитых тапочках. Каждый, подходя к гробу, наклонялся, целовал ноги, шептал молитвы, а сверху сквозь стекло саркофага с выражением сильного отвращения на толпу глядело черное, высохшее лицо святого. Было совершенно ясно, что, хотим мы этого или нет, нам тоже придется целовать ноги святого Спиридиона. Я оглянулся и увидел, что мама делает отчаянные попытки пробиться ко мне, но ее албанцы-телохранители не сдвинулись ни на дюйм, и все ее усилия были бесплодны. Когда ей удалось перехватить мой взгляд, она повела глазами на гроб и энергично затрясла головой. Я был в сильном замешательстве, так же как и оба албанца, наблюдавшие за мамой с явным подозрением. Им, верно, казалось, что она вот-вот упадет в обморок, и не без основания,-- лицо у мамы было красное, а мимика становилась все выразительней. Наконец, доведенная до отчаяния, мама отбросила всякую осторожность и громко зашептала мне через головы людей: -- Скажи Марго... не надо целовать... целуйте воздух... целуйте воздух. Я повернулся, чтобы передать Марго мамин наказ, но было уже поздно. Марго стояла у гроба и, склонившись к ногам святого, пылко целовала их, к восторгу и удивлению толпы. Когда очередь дошла до меня, я, следуя наставлениям мамы, громко и почтительно поцеловал воздух, дюймов на шесть повыше левой ноги мумии. Потом меня понесли дальше и вытолкнули через дверь на улицу, где, собравшись кучками, шумели и смеялись люди. Марго с очень довольным видом ждала нас на ступеньках лестницы. Через минуту показалась мама, пролетая сквозь двери под натиском могучих плеч пастухов. Она стрелой пронеслась по ступеням и остановилась около нас. -- Эти пастухи,-- воскликнула она слабеющим голосом,-- такие грубые... и потом я чуть не умерла от запаха... смесь чеснока и ладана. Откуда только берется этот запах? -- Ну ничего,-- весело сказала Марго.-- Все это можно вынести, только б вот святой Спиридион выполнил мою просьбу. -- Очень негигиеничное мероприятие,-- сказала мама.-- Гораздо больше способствует распространению болезней, чем исцелению от них. Страшно подумать, что только мы могли бы подцепить, если б и впрямь целовали эти ноги. -- Но ведь я поцеловала ноги,-- сказала удивленная Марго. -- Марго! Как ты могла?! -- Все же так делали. -- Подумать только! Я же специально предупредила... -- Не знаю, ты мне ничего не говорила... Тогда я объяснил, что не успел передать мамино предупреждение. -- Столько людей слюнявили эти тапки, и ты все-таки пошла их целовать! -- Я делала только то, что делают другие. -- Просто не представляю, с какой стати ты это делала. -- Я думала, он поможет мне избавиться от прыщей. -- Прыщей! -- передразнила мама.-- Смотри, как бы заодно с прыщами не подхватить еще чего-нибудь. На следующий день Марго свалилась от жестокого гриппа, и престиж святого Спиридиона разлетелся вдребезги...
Шкварка: Гала
Шкварка: А это вообще пипец http://news.rambler.ru/11921901/
mila59: http://www.lifenews.ru/news/75325
Шкварка: Эт акуеть...
Оlgin: " Конечно, я не могу утверждать, что их украли, - рассуждает актриса. - Ко мне никто не прижимался и никто меня не отвлекал, а все помещения в храме проверить невозможно. Я не знаю, как они пропали, но я бы очень хотела их найти" Ну и кто дурак? Вариант ответов:1)артистка,которая связала свои драгоценности и решила "приложить их к поясу";2)артистка,которая не знает когда они у нее пропали и где...
Шкварка: Я думаю не было никаких драгоценностей. Это пиар. А положа их к поясу она что хотела? Думала что их не украли бы? Хотела Бога подкупить? Лучше бы эти 5000 уе она потратила на помощь интернату, детям, старикам. Для совести было бы лучше.
Оlgin: Для чего создали такой ажиотаж?Такое ощущение,что гражданам Москвы привезли лекарство от бессмертия... Известная телеведущая Ксения Собчак опубликовала в своем микроблоге Twitter фотографию пропуска на два лица на поклонение поясу Божией Матери в храме Христа Спасителя. В интервью "Эхо Москвы" Собчак рассказала, чем вызвано ее намерение придать гласности эту информацию. Эхо Москвы 18:24 Блогеры возмущены тем, что многие вип-персоны, приезжающие на машинах со спецсигналами, попадали без очереди в храм Христа Спасителя, чтобы поклониться выставленному там Поясу Пресвятой Богородицы, в то время как простые паломники порой стояли больше суток, чтобы прикоснуться к святыне. Piter.tv 16:58
Oksi: Оlgin пишет: Блогеры возмущены тем, что многие вип-персоны, приезжающие на машинах со спецсигналами, попадали без очереди в храм Христа Спасителя, чтобы поклониться выставленному там Поясу Пресвятой Богородицы, в то время как простые паломники порой стояли больше суток, чтобы прикоснуться к святыне. Ну они же сами хотят там стоять и приложиться, а не силой загнаны в очередь многочасовую на морозе? Я бы сильно вопила, если бы у меня другого выбора не было- приказали идти, я должна идти, но очередь огромная, а некто, кому тоже приказано- с ВИП-пропуском вперед прется.
mila59: Согласна с Oksi. Кроме того они еще и пострадать стремятся. Так что обижаться не на что.
Лола: Шкварка, вот уж не думала удалено администратором. Я таки в недоумении. Впрочем, лучше поздно... И впредь, пожалуйста, если хотите выяснить отношения прилюдно, то хотя бы потрудитесь вставить цитату, которая вас возмутила. администратор мамуля
772: Вообще же большая часть современных святынь была обретена предприимчивыми церквями в средние века. Ещё в мире насчитывается 50 гвоздей с распятия , причём все настоящие .
Шкварка: Лола не видела я что ты написала. Напиши в личку, если хочешь. Никого обидеть не хотела, если что
Oksi: Гала пишет: День Св. Спиридиона на о.Корфу В Греции и со мной подобное приключилось))) На Крите. Это неописуемо было, имея подмышкой Леру я влезла таки в Храм и потолкавшись попала в некую очередь. Достоялась до... необходимости пить вино, которое зачерпывали из ведра, стаканчик был один на всех! Черпаем-голотаем- получешь от бабки ломтик хлебушка прямо из ее руки в рот-передаем следующему. В мыслях видела себя уже в инфекционке с дезинтерией и желтухой, но обошлось, видимо крепка моя вера!
Oksi: Давайте считать, что все было так, как в этом репортаже- светлые, добрые лица, терпеливые и понимающие помошники. http://www.pravmir.ru/poyas-presvyatoj-bogorodicy-reportazh-iz-ocheredi-foto/
Лола: Просто дико это все читать. Все равно, что размышлять о вкусе устриц ни разу их не попробовав. Почему никто не думает о том, что среди выстаивающих очередь по настоящему верующих православных едва процентов 5 наберется. Остальные пришли, как показали в репортаже по ТВ, загадать желание. К святыне загадать желание!!!!! О какой вере тут можно говорить??? Язычество в чистом виде, суеверность. Таким людям привези какого нибудь экстрасенса и выстави на площади, они тоже выстроят очередь до Твери. Им все равно к чему прикасаться, лишь бы загадать желание. Насчет самих священнослужителей. К сожалению, все забывают о том, что они обычные люди, а не святые. Которые также греховны, как любой из нас. Но Бог им судья. Прошу вас не богохульничать, просто, правда, вы путаете понятия и не знаете, что такое настоящее православие и чему учил Христос. Далеко не пассивности.
Oksi: Лола пишет: верующих православных едва процентов 5 наберется. Остальные пришли, как показали в репортаже по ТВ, загадать желание. К святыне загадать желание!!!!! О какой вере тут можно говорить??? Язычество в чистом виде, суеверность. Я именно об этом и говорю!
LANN: От оно как! А вы говорили "суеверие"
Юлианна: Это еще не всё! Заголовок на NEWSru.com: «Зюганов приложился к Поясу Богородицы и ждет ее помощи в спасении страны» А как же Ленин в Мавзолее?????
Оlgin: Юлианна ,не,ну если пояс в основном от бесплодия помогает,то почему жена Медведева одна из первых к нему прикасалась(сегодня по телеку показали), а пенсионеры и дети маленькие чего в очереди мерзнут? Иль так на всякий случай может еще от чего помогает...
Шкварка: Дык может чета Медведевых хотят еще наследника, а не выходит
полная версия страницы