Форум » Свободное общение » Курилка 9 » Ответить
Курилка 9
Гала: еще 7 участников, и "тысячник" у нас на подходе... поздравлять бум?
rischa: Было вот это Только для админомодеров!!! ТЕСТ- Гала, а у тебя что было видно?
Гала: то, что ты сейчас процитировала - вот это Только для админомодеров!!! ТЕСТ
rischa:
Гала: а что тогда?
rischa: Спроси у Окси. Это был тест
Гала: а я тогда... тогда я ... твой тест удалю как будто его и не было))
Oksi: Гала не удаляй! Это я пытаюсь протестировать премодерацию, и чет торможу, там над сообщением значек мигает, но не открывается ничего, и кнопки премодерации не появилось((( Ждем Мамулю, она вчера разгадала как это действует
Гала: хорошо, что сказала. а то я как раз собиралась потренироваццо
Oksi: Гала не получется чт-то(((
Milla: Oksi , кнопка премодерации появится сверху под шапкой, слева от надписи "Бан". Появится она если напишет человек, который был когда то забанен на одном из форумов Борды.
мамуля: А кто заголовок тем- то исправит? кандидаты Окси и Гала
Oksi: мамуля пишет: кандидаты Окси и Гала Я исправила!))) И попутно открыла для себя, что я могу чужие сообщения править!
Milla: Oksi ты теперь всемогущая,.... а я думала, что мамуля всё сделала)))
Oksi: Объясни, что-то я не поняла, Вот подбила Ришу писать с премодерацией, значек мелькает, а сообщения всем видны, в чем это дело? Понимаю только что автоматом попадают сообщения от забаненых на Борде, а вот если кто спецом хочет так написать, то что, не может?
Milla: Oksi , нет, если она поставила галочку "только для модераторов", сообщения видны только модератором и админам. Остальным виден колобок с табличкой в руке с надписью "для модераторов"
Milla: Oksi , ты можешь зайти в ее сообщение, снять галочку и сообщение будет видно всем. Иногда люди случайно ставят галочку и их сообщение не видно всем на форуме. В таких случаях галочку надо убирать.
Oksi: Milla вот до этого я не дотумкала, что я теперь вижу совем другое, чем все остальные участники))) Такой своеобразный обман зрения)))
nats: НАРОД!!!!!!!!! У меня есть к вам один вопрос: Если бы вы имели возможность открыть свой бизнес в Москве-Чем бы решили заняться?
Оlgin: nats ,никак идею стырить хотите?
Гала: nats , бизнес налоги задушат(( мамуля пишет: А кто заголовок тем- то исправит?
Oksi: nats как у вас с туризмом? Гости столицы имеют достаточно предложений по организации досуга?
мамуля: Oksi пишет: Я исправила!))) И попутно открыла для себя, что я могу чужие сообщения править! Оксан, ты настоящий админ, на тебя вся надежда, что форум не загнется.
Оlgin: Просто Гость,я вот все думаю,а как там со стремянками-то сейчас? А то тут люди спрашивали про открытие бизнеса в Москве?
Просто Гость: Оlgin глухо со стремянками Последнее время на автобусе до метро добираюсь и сей загадочный магазин на глаза мне не попадается. ПыСы По-прежнему в нашем районе не видела ни одного человека со стремянкой. ПыПыСы Но если Натс попробует и у нее пойдет бизнес.....мне проценты за наводку меня на доску почета в ее магазинчек стремянок
Оlgin: Просто Гость ,жаль,видать :кризис перепроизводства,еще в добавок,сделаны наверное хорошо...редко ломаются.
Гала: обратите внимание, как увеличилась посещаемоть форума.еще активнее поддерживаем ресурс ! и чаще попадаемся на глаза тем, кому это нужно. форум о сколиозе рулит!
Bike: Гала пишет: обратите внимание, как увеличилась посещаемоть форума канешна. все ищут стремянки и по запросу "магазин стремянок" их сюда и выкидывает
Оlgin: Bike пишет: все ищут стремянки и по запросу "магазин стремянок" их сюда и выкидывает Ага,а еще тут часто упоминается некий Турист,фитнесс- клуб Бубновского и Бобыря вот народ в поисках отдыха сюда и заносит
rischa: Сегодня встречаем 8 марта с тремя восьмерками Зарегистрированных участников: 1888 С праздником женскую и большую половину форума!
Oksi: А у кого есть ссылка на такую страничку, где даются цветовые палитры и еще варианты гармоничных, спорящих и прочих цветов по отношению друг к другу? ПАМАГИТЕ!!!
Гала: я тока по названия видела интересные названия цвета
Oksi: Гала Это не то((( Цвет влюбленной жабы впечатлил)))
772: Противоположные цвета
Лиана79: В "Пусть говорят" с Малаховым только что была передача про девочку со сколиозом с очень большими градусами. К сожалению включила поздно. кто нибудь смотрел?
Гала: да, вот здесь обсуждаемclick here
Лиана79: Гала спасибо
772: http://1000-tv.ru/peredacha/per-prosm.php?id=1932 Типа есть интересные моменты .
Bike: навеяло вот ентой темойhttp://skoleoz.borda.ru/?1-10-0-00000011-000-0-1-1299742243 а именноhttp://www.heartwork.ru/284/#more-284 даж не знаю как бы не написать ненормативно ща... ну да ладно папаша ихний неустойчив морально и психически, но таво попа который ево зомбировал не знаю шо надо с ним сделать вобщем как я зол как я зол особо порадовало Деньги уходили на содержание семьи и лечение Елены. А тут Елена вновь забеременела младшенькой Христиночкой. Елена очень страдала, вынашивая Христиночку. таке бл... нечаяно вдруг взяла и забеременила
Oksi: Bike ну они же христиане, тут иначе получиться не может.
Bike: Oksi дада. ет по каким таким законам христианским нада так возлюбить и без того умирающюю жену шоб добить ее окончательно на последок. детям жить негде, жрать нечева, а они епт плодяца и размножаются. в ранг святых теперь ево страдальца надо, еще и их воспитает в том же духе с подачки попов на лексусах.. отморозок ёпрст...
Oksi: Bike я немножко к тоже к этому мнению склоняюсь, но наши здешние толерасты научили меня, что можно иметь свое хм, мнение, но нельзя его озвучивать. Т. что... мы будем жить теперь по новому
Просто Гость: Oksi пишет: но наши здешние толерасты научили меня, что можно иметь свое хм, мнение, но нельзя его озвучивать. что, у вас такая «свобода слова» там ?)) у нас вот, что хочешь, то и говори. От ультралевого до ультраправого. Всем пофигу.
танюшка: Bike,А где это вы попов на Лексусах видели?
Bike: танюшка да сколько угодно хотя чаще бмв и мерсы, видать не любят они японцев
Bike: продолжать?
oleg: Bike пишет: танюшка да сколько угодно В Нижегородской области?
Bike: а еще на закуску шоб поняли кто вам лапшу на уши вешает и рассказывает о скромности еще поискать?
Bike: а разве в нижегородской области иль какой та другой области не правозлавная церковь? они другому поклоняются?
oleg: Bike пишет: а разве в нижегородской области иль какой та другой области не правозлавная церковь? они другому поклоняются? На первой фотке на лексусе номера нижегородские.
Bike: oleg пишет: На первой фотке на лексусе номера нижегородские. я вижу регион и шо? там заповеди уже не действуют? типа ночью мона жрать ибо Аллах не видит? вот фотка клевая, так и охота снизу приписать "Бог подаст"
oleg: Bike пишет: я вижу регион и шо? там заповеди уже не действуют? типа ночью мона жрать ибо Аллах не видит? Где в заповедях сказано "ездить на Лексусах можно" или "Ездить на Лексусах нельзя"?
Bike: oleg пишет: Где в заповедях сказано "ездить на Лексусах можно" или "Ездить на Лексусах нельзя"? да примерно там же где и возлюбить ближнего вы типа дохнете там с своей гнилой избушке, а вось кто-нить бабла подкинет и не успеете сдохнуть, а сдохните, так хрен с вами, сектантов еще наделаю, а я пока се лексус куплю, причем на стоимость ентой тачки в ентом регионе скольким семьям которых они обрабатывают и которые тащут им последнее можно было помочь? не любят ближнего своего))) ну номера с ААА ет не гордыня? хотя да забыл, в том регионе ет можно, тама не видно, взоры к москве тут они кстати с мигалками ездят
oleg: Bike! Все равно ничего не изменишь, так чо рассуждать об этом.
Bike: oleg почему ж не изменишь? хоть я и говорю шо думать вредно (как минимум от етова морщины) но если подумать в ентом случае своей головой и не вестись на разговоры ентих психологов, а они офигенские психологи однако, то и изменить можно. если б тот дядька, раз уж ему потрахаться с умирающей женой приспичило, не повелся бы и всеж использовал презервативы мож она до сих пор жива еще была. ну и тд и тп примеров масса. тут мне всеж восточные религии больше по душе, типа можешь содержать 2 жены- пожалуйста, не можешь- одной хватит
oleg: Bike пишет: тут мне всеж восточные религии больше по душе, типа можешь содержать 2 жены- пожалуйста, не можешь- одной хватит Ну мы ж не на Востоке живем, а в Европе (пусть и Восточной).
Bike: oleg пишет: Ну мы ж не на Востоке живем и шо? мосх можно не подключать, пусть церковь решит, типа им там виднее из окон машин стоимостью квартиры в москве?
oleg: Bike пишет: и шо? мосх можно не подключать, пусть церковь решит, типа им там виднее из окон машин стоимостью квартиры в москве? Ну подойди к ним и объясни, что они не правы.
Оlgin: Bike пишет: типа им там виднее из окон машин стоимостью квартиры в москве? Они далеки от мирских проблем...
Bike: oleg пишет: Ну подойди к ним и объясни, что они не правы. не.. тут тока как в 17 году можно объяснить Оlgin пишет: Они далеки от мирских проблем... ой как близки, с таким понимание выслушают и направят на путь истиный овцу заблудшую, причем овцы для них, а не люди, стрич ток можно, ну иногда для приличия комбикорму подкинуть шоб не сдохли, шерсть та нужна.
oleg: Bike пишет: не.. тут тока как в 17 году можно объяснить Да, Bike, не думал я, что ты такой экстремист.
Bike: oleg пишет: Да, Bike, не думал я, что ты такой экстремист. вот! теперь фраза "думать вредно" (я) ЗЫ я анархист
танюшка: Да, уж(((( зря вы так , а я знаю многих священников у которых" семеро по лавкам" и живут они еле концы с концами сводят.Всякие есть, но говорить про всех так не стоит.
Bike: танюшка пишет: " семеро по лавкам" и живут они еле концы с концами сводят вот это я и имел в виду. внимание вопрос НАФИГА???
танюшка: ну это не наше дело.
Bike: танюшка ага, ет дело органов опеки а лучше прокуратуры
оксаночка: люди разные бывают, а священники тоже люди...Bike от вас исходит злость, сразу видно что вы анархист, при чем невоспитанный
Сива: танюшка пишет: а я знаю многих священников у которых" семеро по лавкам" и живут они еле концы с концами сводят. право, таких много, но уж что-то мне не верится, смотря на наших городских батюшек, что у них так. *пардон,что влезла* Всем здрасти)у кого как погодка?
Oksi: Сива ниче так погода))) Сижу дома, боюсь телек и радио включить, там Япония уже совсем накрылась, да?
Оlgin: Лично я мнение Bike по высказанному вопросу поддерживаю,в частности его позицию по отношению к обозначенной многодетной семьи...да и по части нашего высшего духовенства. Я крестилась в сознательном возрасте,но больше под нажимом общественности,дабы соблюсти обычай.В церковь предпочитаю не ходить,в том числе и из-за подчеркнутой здесь Байком проблемы. Я хочу быть со своей верой на едине.Мне посредник с Богом не нужен. Но это личное дело каждого.А верхушка,она,что мирская,что духовная...одинаковая.
772: Я крестилась в сознательном возрасте По некоторым источникам это для здоровья полезно . Фарисеев надо сажать за профнепригодность и за неправильные траты чюжих денег , за нарушение почти всех заповедей . На лексусах ездить можно , нужно их заработать . Отцу героину тоже бы статейку за извращённое представение о христианстве , точнее за не соблюдение первых основ .
Сива: Oksi пишет: ниче так погода))) Сижу дома, боюсь телек и радио включить, там Япония уже совсем накрылась, да? А у нас снег выпал и снова тает >< До школы еле добираюсь, чтоб не упасть, а днем тону в лужах. Япония совсем накрылась,точнее,утопла...как бы там АЭС не бабахнуло, тогда всем конец придет и верующим и атеистам (;
Котька: Читала сегодня небольшую статью.Пишет мужчина с ДЦП.Мне понравилось как он сказал о своем теле.Решила поделиться У меня некрасивое тело. Я не стану хвастаться им на пляже. Но и прятать его под одеждой на пляже тоже не стану. Я уверен, что мое некрасивое тело оттолкнет только самых глупых и злых. Через пять минут разговора со мной любой нормальный человек забывает, что мое тело некрасиво. Моё тело болит. Боль — это очень неудобно. Что поделаешь. Жизнь так устроена, за все надо платить. Если бы у меня было другое тело, это был бы уже не я. Болью и неудобствами моего тела я плачу за жизнь. Я живу как могу. Я не жалею. Рубен Давид Гонсалес Гальего
Анна Баданина: Котька пишет: Моё тело болит. Боль — это очень неудобно. Что поделаешь. Жизнь так устроена, за все надо платить. Если бы у меня было другое тело, это был бы уже не я. Болью и неудобствами моего тела я плачу за жизнь. Я живу как могу. Я не жалею. ППКС!
Bike: оксаночка пишет: .Bike от вас исходит злость, сразу видно что вы анархист, при чем невоспитанный угу)) так и прет))) а еще мне нравится наблюдать как прет из фанатиков желч и злость, как они ненавидят инакомыслящих если б не страх перед законом убили б не задумываясь, вместо того шоб щеку другую подставить, ну а потом деньжат подкинули бы попу шоб тот грехи такие отпустил я стараюсь жить по заповедям, а кой кто только о них говорит, нарушает, ну а потом замаливать бегает и мне не нужен посредник)) вототтветьте мне на 1 вопрос вас Бог не услышит если не из церкви к нему обратиться? и еще на один: нужно ли вам доказательство существования в виде всяких там чудес?
Bike: 772 пишет: На лексусах ездить можно , нужно их заработать . так они и зарабатывают))) как могут правда
Milla: Bike пишет: а кой кто только о них говорит, нарушает, ну а потом замаливать бегает Bike , я тебя поддерживаю! такую поговорку знаю классную на эту тему, жаль непристойная, не могу написать, да и боюсь меня потом фальшивые верующие съедят ))
Bike: Milla та не съедят, если шо мона напомнить шо любить всех нада кстати, какие же злые, алчные и подлые людишьки на самом деле, те кто пытается всем навязать свою религию... многие как раз как только заработали сумму (как правило обманом и тп) начинают боятся шо потеряют и бегают в церковь, по крайней мере 90% такие которых я встречал, у других 9% все наоборот, нет денег (по той или иной причине) и остается вера, эти поспокойней, но тоже опасны вобщем любите друг друга! пис пипл! мир, дружба и все такое. один хрен в 2012 все кончится аминь.
Анна Баданина: Крайности, а именно идолопоклонничество - слепая вера, равно, как и безапеляционное отрицание всего относящегося к церкви - есть гордыня. А гордыня - не есть хорошо ! Идеи в сути своей имеют одно и тоже! Вон Иван Охлобыстин, сегодня церковнослужитель, а завтра детям есть нечего, и, как ответственный отец, пошел Люцифера отжигать в рекламе Евросети ! И по мне, так это Богу посимпатичнее будет, чем челом бьющий папашка, который при 6 детях гусей разводит вместо того, чтобы пойти поработать!
rischa: Oksi пишет: Сижу дома, боюсь телек и радио включить, там Япония уже совсем накрылась, да? Наши пропавшие туристы по крайней мере живы, нашлись и собираются домой. А вообще ужас!
Оlgin: Bike пишет: один хрен в 2012 все кончится Не Байк,не закончится,дату уже вроде как перенесли
Гала: оксаночка , вы не правы. ведь Bike совсем не такой, как вы говорите. он на форуме гораздо дольше, чем написано под его ником)) и рейтинг у него ... кст, народ, по ходу ( ) не поленитесь проголосовать за Bike , у него уже все +30 должно быть!
оксаночка: Гала возможно он и не такой, но в этой теме он себя не с лучшей стороны показал...
Оlgin: оксаночка пишет: в этой теме он себя не с лучшей стороны показал. Он не себя не с лучшей стороны показал,а показал не лучшую сторону других. У Луны ведь тоже 2 стороны,только большинство видит только одну.
оксаночка: ну и зачем заниматься обсуждением этих людей, тем более сейчас идет великий пост. Ладно Байк, но вы то все не анархисты!! сейчас вы сидите их обсуждаете, что является грехом, а потом когда что-то случается в жизни просите прощенья у бога и просите его вам помоч!!! вот это я считаю не правильным, а не то, о чем вы там понаписавали
Bike: Гала пишет: ведь Bike совсем не такой, такой такой! снаружи свинья, а внутри Люцифер (с) оксаночка прежде чем обсуждать религию надо почитать для начала о ней, изучить, рекомендую настольную книгу атеиста полистать для начала для общего развития а потом шоб со мной поговорить о политике, а в частности об формах правления (я имею в виду анархическую) поизучать книги по политологии и истории хотя... поприкалываюсь еще немного так вы считаете шо анархия отрицает веру, а в частности христианство к примеру?
Оlgin: оксаночка ,вы не понимаете смысла написанного в предыдущих постах и суть обозначенной проблемы. Bike , дальнейший разговор с оппонентом беспредметен.Так как вы в разных "весовых категориях".
Анна Баданина: Bike пишет: снаружи свинья, а внутри Люцифер (с) Главное, что не наоборот ! Вельзевул Ты наш ! Поможешь мне с моей Империей Зла ?
772: оксаночка пишет: сейчас вы сидите их обсуждаете, что является грехом, Это где такое написано ? оксаночка пишет: сейчас вы сидите их обсуждаете, что является грехом, а потом когда что-то случается в жизни просите прощенья у бога и просите его вам помоч!!! Удивительный ребёнок , как можно этих сатанистов и Бога на одну ступеньку ставить ? Bike пишет: прежде чем обсуждать религию надо почитать для начала о ней, Всего наверно не осилит , надо хотя-бы Евангилие почитать . И историю хотя-бы средней школы , хотя историю после перестройки могли и периписать .
Анна Баданина: 772 пишет: надо хотя-бы Евангилие почитать Хотя бы Евангелие? Некоторые к этому "хотя бы" всю жизнь идут. А вообще стыдно должно быть и Тебе, и еще Кое-кому, взрослые дядьки с девушкой молодой кругозором меряются !
772: Анна Баданина пишет: А вообще стыдно должно быть и Тебе, и еще Кое-кому, Не не должно , надо же ей начинать развиваться когда-нибудь ? взрослые дядьки с девушкой молодой Причем здесь возраст , Гитлер в её годы очень хвалил к примеру , модель тоталитарности власти у святошь , так как всё очень потом пригодилось . В тюрьмах как Сталин не сидел , а полной единоличной власти очень хотелось , ну кто ещё поможет .
Bike: через лет 10 все такие будут... 3 бесплатных предмета в школе обж, физ-ра и религоведение ппц на следущих выборах раз убрали против всех не буду даж билютень портить пойду за комуняк проголосую, ибо хоть и уроды но они всегда будут против
Bike: Оlgin пишет: Не Байк,не закончится,дату уже вроде как перенесли я против такова развития! нефиг мя надежды лишать!!!! один хрен мне ток ад светит, а так када народу много сразу глядишь и напутают в суматохе че и в рай попаду хотя по другим источникам могу стать баобабом при таком раскладе
Оlgin: Bike пишет: один хрен мне ток ад светит, а так када народу много сразу глядишь и напутают в суматохе че и в рай попаду
Оlgin: Bike пишет: 3 бесплатных предмета в школе обж, физ-ра и религоведение Ё,а кто,типа нас, от физры освобожден,чё тогда без обязательного предмета в аттестате со справкой чтоль выпускать будут?
Bike: Анна Баданина пишет: Кое-кому, взрослые дядьки с девушкой молодой кругозором меряются 24 года ет уже законченое высшее примерно должно быть я с тех пор потупел сильно уж не вспомню кто там почку по афинам катал толи кафка толи камю, а мож и анаксимен какой нить
оксаночка: Оlgin возможно я не читала предыдущие комментарии, а сразу увидела то что и прокомментировала Bike приколист эт вы наш и где эж я такое написала конкретно, что анархия отрицает веру, а в частности христианство к примеру? 772 ну если вы хотя бы раз были на исповеди, то мне таких вопросов не задавали бы
Bike: оксаночка пишет: Bike приколист эт вы наш и где эж я такое написала конкретно, что анархия отрицает веру, а в частности христианство к примеру? а я и не утверждал, а спросил ;)
оксаночка: 772 ну если вы такой умный, зачем же растрачиваете свое время на таких удивительных детей как я. создали бы отдельную закрытую тему "для умников", чтоб не дай бог вам кто-то помешал своим комментарием да и делились бы своим богатейшим опытом...
оксаночка: Bike ну слава богу у меня с образованием все хорошо, пусть я и не так сильна в политологии как некоторые, но своего багажа знаний мне пока достаточно и...Bike вы вряд ли станете баобабом, скорее колючкой, затерявшйся в пустыне
Юлианна: оксаночка Вот вчера Патриарх высказался по поводу бедствий в Японии. Типа это наказание божье за неправедную жизнь.... Как вы считаете, почему ж именно японцам досталось? Ведь не алкаши, трудоголики, всё чего-то изобретают, усовершенствуют!
оксаночка: Юлианна а что только алкаши ведут неправедную жизнь??
оксаночка: Юлианна а что дети только что родившиеся с какой-нибудь болезнью тоже ведут неправедный образ жизни??
Oksi: Юлианна пишет: Вот вчера Патриарх высказался по поводу бедствий в Японии. Типа это наказание божье за неправедную жизнь.... Это, звинте меня ППЦ! Я не вступаю в богословские споры НИКОГДА! Но как это заявление охарактеризовало человеческие качества патриарха?
Анна Баданина: Oksi, в России несколько любимых тем: - куда смотрит Бог? - правительство - г...но! - бабы - дуры! - мужики - козлы! Хочется плавно с Бога перевести на мою любимую - последнюю, там проблематика интереснее ! Ева пришла к Богу и говорит: - Господь, у меня проблема! - Какая проблема, Ева? - Господь, я знаю, что сотворена тобою и дан мне этот прекрасный сад, все эти чудесные животные и эта уморительная змея, но я всё равно несчастна. - Почему, Ева? - спросил голос свыше. - Господи, я так одинока и мне до смерти надоели яблоки. - Хорошо, Ева, в таком случае у меня есть решение. Я сотворю тебе мужчину. - Что такое мужчина, Господь? - Это будет такое испорченное создание с кучей вредных привычек. Он будет лживым и тщеславным, но будет сильнее, быстрее тебя и ему будет нравиться охотиться и убивать. Он будет выглядеть глупо в возбуждённом состоянии, но так как ты жалуешься, я сотворю его таким образом, что он сможет удовлетворять твои физические потребности. Он будет туповат и будет увлекаться такими детскими забавами, как драки и игры с мячом. Он не будет слишком умён, так что ему будут нужны твои советы, чтобы правильно думать. - Звучит замечательно, - ответила Ева, иронично подняв бровь. - В чём подвох, Господь? - Ну... ты получишь его при одном условии. - И каком же, Господь? - Как уже говорилось, он будет гордым, высокомерным и самовлюблённым...Так что тебе придётся позволить ему верить, что он был создан первым. Просто помни, это наш маленький секрет... Ну, ты понимаешь, между нами, женщинами...
Оlgin: Все направлено на то,что бы отвлечь народ от более серьёзных вещей. Тут вон как бы реактор в Японии не рванул...уже какая-то ось сдвинулась,остров куда-то подвинулся. Блин,еще наши в биатлоне хреново выступили...
Bike: Юлианна пишет: Как вы считаете, почему ж именно японцам досталось? а че тут считать? флаг сожгли вот и получите а еще раз про курилы заикнуться то и ваще ппц. все логичнооксаночка пишет: Bike вы вряд ли станете баобабом, скорее колючкой, затерявшйся в пустыне та я как раз так и хотел бы оксаночка пишет: но своего багажа знаний мне пока достаточно ага, а в свободное место натолкают того че надо другие оксаночка пишет: Юлианна а что дети только что родившиеся с какой-нибудь болезнью тоже ведут неправедный образ жизни?? ну и за шо им такое? только не надо говорить шо ет наказание за грехи родителей, если так то какой то несправедливый наказатель.. даже у коммунистов сын за отца не был в ответе
Bike: Анна Баданина пишет: Oksi, в России несколько любимых тем: - куда смотрит Бог? - правительство - г...но! - бабы - дуры! - мужики - козлы! ну про 1 и 2 поговорили, переходим плавно к 3 пункту (хотя в лице отдельных представителей пункты 3,4 уже затронуты)
772: оксаночка пишет: возможно я не читала предыдущие комментарии Объективные причины можете перичислить ? Буквы все знаете ? оксаночка пишет: 772 ну если вы хотя бы раз были на исповеди, то мне таких вопросов не задавали бы Вообще бред , одекватно связь можете объяснить ? Если бы вы хоть немного объективно воспринимали реальность , то не спрашивали бы , зачем мы это обсуждаем . зачем же растрачиваете свое время на таких удивительных детей как я Не у всех же ограниченная вменяемость , глядишь какая-нибудь сатанистка и обумается . ну слава богу у меня с образованием все хорошо, На историю вас не пускали , это понятно . Литература то у вас была ? Что даже про А.С. Пушкина ничего не слышали ? Бедная девочка .
мамуля: Кто-то из наших на еве выступал http://eva.ru/kids/messages-2567530.htm
Оlgin: мамуля ,типичные рассуждения "умных,продвинутых " людей,"вылечивших сколиоз":"я несколько раз начинала читать этот форум, мое мнение этот сайт рекламирует корсеты Шено и отрицает полностью другие варианты лечения, настоятельно не советую читать эту дребедень, лучше поговорить с грамотным ортопедом" А кто есть в их понимании "грамотный ортопед",если все,вышеперечисленное ерунда?!
мамуля: Оlgin, бедные наши дети и родители. 4 курса массажа в год, Турист, интернат - все рекомендует грамотный ортопед. А мы рекламируем Шено Все же как наш форум не правильно читают. За державу обидно
мамуля: А это кто http://yoga-ua.com/blog/skolioz.html ? как будто списано с нашего ресурса.
Oksi: мамуля на еве это я, анонимно, и Солей, ее что-то давно не видно
Oksi: мамуля пишет: http://yoga-ua.com/blog/skolioz.html А это труды Хилси Бэк
Гала: многое там прямо списано из книги Шрот. не посмотрела правда, есть ли ссылка на нее. спасибо "анониму", котрый верно и четко все рассказал на "еве.ру". хотя я знаю эту маску)) тем более спасибо, что находит время
Гала: Анна Баданина , спасибо за притчу! оч.понравилась
мамуля: Oksi пишет: А это труды Хилси Бэк Почему его - наши же!
Oksi: мамуля пишет: Почему его - наши же! Его, его. Там посты только взяты с нашего форума и откомментированны
Гала: а, маска призналась))
Oksi: Гала да, я на еве шуршу тоже))) Помнишь топ про выведение глистов коньяком?
Гала: ога, лося анжелеса особенно помню))
rischa: Гала пишет: многое там прямо списано из книги Шрот. не посмотрела правда, есть ли ссылка на нее. Есть-есть, на ХБ Oksi пишет: А это труды Хилси Бэк Oksi пишет: Его, его. Там посты только взяты с нашего форума и откомментированны По-моему пора сделать перевод книги Шрот на русский. Может займемся поисками переводчика?
Мама Альбины: rischa пишет: По-моему пора сделать перевод книги Шрот на русский. Может займемся поисками переводчика? А было бы круто почитать на русском!
rischa: Мама Альбины пишет: А было бы круто почитать на русском! Связаться с - автором - его агентом - или издательством и узнать на счет перевода на русский. Может уже переводят? Или заняться переводом. Заработать денег. Мне кажется, книга будет иметь успех в России. Кроме ласточек и ножничек, все равно ведь больше ничего не имеем.
Оlgin: rischa пишет: Или заняться переводом. Заработать денег На ком,кому продавать бум?Шрот на профессиональном уровне практически не пропагандируется. В"Турист" или спец.интернаты?Обзовут шарлотанами,скажут"лучше к грамотному ортопеду сходить".
rischa: Я буду первая покупательница. Если, конечно, не очень дорого . Будем книгу рекламировать. Мы ж тут и так бесплатной рекламой занимаемся, то Шрот, то Шено, то Москва, то Альбрехта. Чем книжка хуже?
Оlgin: rischa ,гиблый номер,если самостоятельно переводить,то правообладатель потребует мзду за продажу.
rischa: Оlgin пишет: Шрот на профессиональном уровне практически не пропагандируется. Пы сы Профессионалам давно бы пора задуматься о "правильности" упражнений, которые выполняют повсеместно при сколиозе. Про Шрот я уж даже и не говорю. Просмотрела недавно еще раз тему http://skoleoz.borda.ru/?1-4-40-00000063-000-0-0 - мамуля - ППКС! Теме уже больше двух лет! мамуля пишет: Хоть с велосипедом можно поясницу прижать, а с ножницам – это вообще не возможно. Я в детстве халтурила на этом упражнении подкладывая под поясницу руки. И сейчас видела в Туристе деток, которые поступают также. Oksi, так многие сколиотики подкладывают руки под ягодицы, вернее под крестец. Но методисты нам запрещали. Но по ощущениям, если руки под крестец положил, то лордоз ведь ушел и легче делать упражнение на пресс Ведь в стандартной ЛФК у нас для сколиотиков еще и рекомендуют угол 30 градусов держать, а поясницу прижимать к полу. У меня не получалась это никогда, поясница всегда сильно погибалась.
Оlgin: rischa пишет: Профессионалам давно бы пора задуматься о "правильности" упражнений, которые выполняют повсеместно при сколиозе. Об этом никто почти не задумывается.В связи с повсеместной нехваткой кадров,ЛФК проводит средний мед.перс.А ортопед "пишет направление на ЛФК",а чем там занимаются никто в подробности не вдается.Это в гос.учереждениях.Ну а частники,сами знаете чем занимаются.Достаточно посмотреть рекламу на сайтах,везде одни и те же картинки. Физиотерапия и ЛФК идут отдельной специализацией,ток туда мало кто идет.И уж гимнастика Шрот там не изучается. Так что все отдано на откуп ортопедов-любителей,типа нас,сами ищем,сами на себе испытываем...
rischa: http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5716/fi8314 butternut squash кабачок оборотень или мускатная тыква "Это наименование прошло регистрацию в институте питания именно как кабачок, потому что, я ище раз говорю, кабачок относится к семейству тыквенных. Когда продукт регистрируется, он не только по качеству проверяется, но и на соответствие заявленных этикеточных надписей сути продукта "
Vladislava: http://1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi8038 Ужас!!
rischa: Vladislava ,да, хорошего мало.. Тут обсуждали -- http://skoleoz.borda.ru/?1-10-0-00000011-000-0-0
Kattery1: Решила написать в курилке, потому как вроде по теме . Ребяты - бросаю курить . У кого есть опыт? Желательно положительный . Заранее оговорюсь, что мне не мешает моя привычка, мне она очень даже нравится(без рекламы), но - мне жалко денег , а потому расстаюсь, с этим занятием. Пока нефига не выходит. Ни морковка (блин, скоро пожелтею), ни чай, ни валерианка не помогают. Даже жаба на шее еле удерживает . Может есть дельные советы?
мамуля: Kattery1, насколько я в теме, нужен специальный врач. И в момент бросания этот врач назначает психотропные средства, подобные тем, что дают шизофреникам.
Kattery1: мамуля Жаль. Значит мне не бросить. Т.к. в своё время мне лечили дикие головные боли и сказали, что такие (корегируещие) таблетки мне нельзя. А ещё у меня на текие таблетки аллергия Неужто не слезть самой? Мои сигареты стоят 85 рублей, а я хотю шкаф . Вот и подумала, что могла бы накопить, ан нет походу.
мамуля: Kattery1, но может есть еще методики какие. Про назначение психотропных средств мне сказала моя подруга, врач в Америке, когда я интересовалась насчет папы (а он курил по 3 пачки беломорканала в день). ты верно и не знаешь, что такое, но это круче анаши.
MosFemale: Все об этой книженции говорят - Аллен Карр "Легкий способ бросить курить"
Bike: Kattery1 ну если нравится, то мона альтернативу нати (электронные сигареты, нивком случами не надо в россии покупать, цены в 50-200 раз завышены!!!) и постепенно снизить никотин до 0. то есть себестоимость в начале большая, потом очень низкая. читаемhttp://www.ecigtalk.ru/forum/ алена кара да.. если не знаком с психологией и легкоубеждаемый, то почитать можно
Milla: Kattery1 . не надо никаких таблеток и книг)), сила воли и никакого мошенничества!)))
Vikusay: Kattery1 Согласна с Милой. Главное, две недели выдержать, дальше легче будет. Но можно и растянуть "удовольствие": уменьшать количество сигарет постепенно. По мне так легче сразу бросить и пережить кризисные недели... Удачи!
Oksi: Kattery1 На моего друга сын его повлиял. Папа ждал ребенка с тренировок по футболу и курил, сидя на краю поля и критикуя пацана за его игру. Мальчишка наехал на папу, поговорили "по мужски" и... отец больше не курит. +1 к Миле- только сила духа!
Оlgin: Из практики: многие мои пациенты быстренько и легко бросали курить,как только у них случались серьёзные проблемы со здоровьем(инфаркт,например).А до этого курили лет по30-40 и говорили,что бесполезно.Следовательно-наличие мотивации является главным и действенным способом бросить курить.
Bike: Оlgin пишет: многие мои пациенты быстренько и легко бросали курить,как только у них случались серьёзные проблемы со здоровьем после чиво помирали совершенно здоровыми абидна
Анна Баданина: Kattery1, это не физическая зависимость, она в голове. Курят не потому, что у организма потребность в никотине. Вспомните - на работе, чтобы передохнуть выйти или отлынить от работы, или когда нервничают, или в компании, чтобы разговор пошел, или в состоянии неуверенности с другими людьми, потому как руки некуда деть и много еще чего. Про известную стадию, воспоминания детства и период комфорта, защищенности и заботы по максимуму, получаемый от мамы во время кормлений, что во взрослом возрасте связано с бессознательным пиханием в рот чего попало, чтобы достичь состояния стабильности и гармонии, и не заикаюсь . Так что - это зона осознанного. Как только научитесь понимать, в каких ситуациях, почему и для чего курите, сразу перехитрите сами себя и будете контролировать состояния. И потом частица "не" психике по барабану. НЕ курить, НЕ тратить деньги - ноль мотивации. Мотивация должна быть позитивной, например, вести здоровый образ жизни или потому, что сейчас это модно и т.д. Заранее для Байка : под пиханием в рот чего попало я подразумеваю - грызть ручки, ногти и прочее !
Гала: ой, а я ручки грызу(((( эл. сигареты, кст, вроде ничего, уменьшают дозу. муж перешел на них. но купили, конечно, не последовав предостережению Байка, а из принципа -в соседнем супермаркете
Оlgin: Bike пишет: после чиво помирали совершенно здоровыми Не-а,живуть...правда,чтоб жить здоровыми дальше,пить боржоми нужно было раньше.
Анна Баданина: Гала пишет: ой, а я ручки грызу(((( Гармонизируетесь выходит:) Некоторые сидят и качаются тихонечко, незаметно вперед-назад:). Это просто самый счастливый момент в жизни, мама укачивает и все хорошо, тепло, уютно, защищенно и молочко вкусное. В ситуациях стресса и неопределенности, возможно, организм это "вспоминает" и осуществляет сосательные и качательные действия, чтобы придти в норму:). Но, это как обычно всего лишь одна из версий, а не аксиома:). Электронная сигарета при таком раскладе - медвежья услуга, от того, что лежит в основе привычки, она не избавляет.
772: Kattery1 пишет: Желательно положительный Есть положительные , один курить бросил , сила воли другой пить , закодировался , оба немного психами стали , полезно же для здоровья . подобные тем, что дают шизофреникам. И чем заканчиваются игры с психатропными препаратами ? Есть в истории интересный случай , одна знаменитость ответила на вопрос как вы бросили курить так : Кошки ведь не курят .Kattery1 пишет: что мне не мешает моя привычка, мне она очень даже нравится Может тогда просто сократить количество ? Зато все дома . Или психика может переключится , на что-то другое , не дешевле . а я хотю шкаф Фотки шкафа развесить везде где можно и нельзя , и ту белку с орешком . Главное, две недели выдержать, дальше легче будет. Правильно , а потом не больше одной в день , а потом ещё две недели не курить и по одной в неделю . Все сэкономленные деньги складывать в прозрачную банку на видном месте . Гармонизируетесь выходит Это для выхода в астрал . Электронная сигарета при таком раскладе - медвежья услуга, от того, что лежит в основе привычки, она не избавляет. Зато меньше мыслей на тему , как это вредно .
Гала: Анна Баданина пишет: Электронная сигарета при таком раскладе - медвежья услуга, от того, что лежит в основе привычки, она не избавляет.
Анна Баданина: Почему такие смайлы? Если курит электронную сигарету - значит почти бросил. Мне так, кажется, по крайней мере. От нее окончательно отказаться будет проще, в ней смысла меньше. Хотя я считаю, что один раз принимается решение: НЕТ СОВСЕМ и бросать не нужно будет, вопрос не в воле, а в осознанности и в реальном желании это сделать.
Bike: а почему электронная плоха? я вот не хочу бросать, мне нравица.. но куча смол и сердцу не нравица, а электроная норм пошла и курил када и де хотел, но алергия у мя то ли на глицерин то л на пропиленгликоль.. пришлось на аналог обратно перейти, но батарейки курить прикольно и со вкусами мона поиграца.
Vikusay: На моего друга сын его повлиял. А на моего мужа - я. Курил лет 30. Короче, с молоду. А мне курить не разрешал. Раздражался не на шутку. Сказала - не бросишь, тоже начну курить... Не поверил. На одной очередной нашей "пьянке" с друзьями, нагло глядя ему в глаза, курила. Разозлился страшно, аж зубами скрежетал. Результат - бросил на следующий день. Это к вопросу о мотивации.
Гала: Анна Баданина , пасибки)) Vikusay , эх...не на всех такая мотивация действует.
Kattery1: Спасибо всем за советы огромное! Буду пробовать всё, но по очереди. 772 Развесить везде фото - я на шкафы поломаные (с наполовину упавшими дверцами) кажную минуту носом тыкаюсь. По поводу меньше курить, так я и так до 2 сиг в день снизила, но вот дальше не могу. По поводу мативации мужа, так мой и не курит, и не пьёт(совсем) но со мной ужо смирился (главное чтоб пока его нет дома). По поводу здоровья - так у меня и так из-за сколиоза тока 80% фильтрация лёгких. Что такое беломор я знаю. Было дело по 3 почки Примы в день уходили, или Донской табак (без рекламы). Сейчас Капитан блэк (это почти сигары). Нас Беломором не испугать . Надо наверно себе ленейку ввернуть на форуме и гордиться кажным новым днём Как тока закурю - линейку сотрю А про электронные, мне много людей ужо сказали, что лучше от них не становится, потому как привычка нести в рот всякую гадость остаётся
Kattery1: Вот, буду считать каждую минуту! Скачиваю аудиокнигу, которую насоветовали. У меня стаж курения с 5 лет. Если мне поможет, то обязательно со всеми поделюсь. Да, нашла книгу по которой занималась во время ОП, и реабелитации. Советую и Вам и Вашим детям Книга Тренировка ума Там всё оч. просто и доходчиво, а главное мой мозг не взорвало (что удивительно) и память действительно улучшает, без таблеток, и есть чем заняться лёжа на боку . Начинаю оба курса (по очереди). Потом расскажу результат
Kattery1:
Гала: Kattery1 , вы обязательно сможете!
Vikusay: Ого!!! Поздравляю Два дня это уже много!!!!
Сива: пардон, и я влезу про пагубные привычки. Оlgin пишет: случались серьёзные проблемы со здоровьем(инфаркт,например) Можно перефразировать:пока жареный петух не клюнет в одно место. Папик у меня пил раньше сильно. Ногу один раз сломал - все равно продолжил. А вот когда после этого нового года влетел в драку, где ему тыкнули в глаз, от чего произошел вывих хрусталика, пить перестал. Операцию ему сделали,теперь пить боится, тьфу-тьфу-тьфу. А еще интересное открытие, что-то у нас новеньких особ мужского пола много появилось.
Kattery1: Гала Спасибо! Если честно, то у меня неделя критический срок, сто раз на этом валилась. Пока вроде держусь. Ещё наверное самый главный аргумент появился - раз проговарилась на форуме, то надо сделать. А то блин какой из меня герой .
Гала: Kattery1 , вот и правильно, что на форуме озвучила! теперь надо держать...марку))
Kattery1: Гала За четыре дня самое трудное было первые два. Теперь вроде легче, но пока никто рядом не дымит
772: http://www.disability.ru/forum/index.php?id=117&page=7 типа для почитать .
Kattery1: 772 Да уж, полюби вселенную и всё у тебя будет . А вообще, что можно взять с форума такого, если его модерирует КОМА (низ страницы)
Kattery1: http://games.disability.ru/ Это сноска у них лучше, тока не понятно почему на иностранном языке. И вообще, там всё отдаёт какими-то сектами....
Гала: Ирина Ясина............................
Oksi: Гала прости, я не поняла! Можно найти книгу "История болезни" или что-то именно в твоей ссылке интересного? Я не разобралась(((
Тучка: Oksi пишет: Можно найти книгу "История болезни" Вот ссылка на ЖЖ Ирины Ясиной, см. пост от 28 апреля:http://yasina.livejournal.com/?skip=10 Я сегодня начала читать ...
Гала: Oksi , это интервью на "Эхе" сильного человека, который выше своей болезни. Иногда и на нашем форуме это актуально. а там дальше кто заинтересуется, можно по ссылкам пройти. Тучке пасибки за готовю ссылку
772: красноярские ученые
Берлинец: Хохотнуло. Вот что значит долгое время жить под паханами целому краю или может экипаж с Тунгусского корабля там выжил и размножается в крае ?
Гала: в ближайшее время появится, пусть формальный, но № 2000. И посещаемость сильно выросла за последний год
Мама Альбины: Это мы такие активные: новенькие мамочки . А если серьезно, благодаря форуму чуть полегче стало осознавать, что мы не одни такие.
Шкварка: ой вы тут про курение... я тоже вставлю свои 5 копеек. Я курить начала в 9 классе, то бишь, в 15 лет.А бросила я курить в 25! Просто в одно утро мне не захотелось курить! хз почему.. Муж мой курил 7 лет, после рождения ребенка тоже бросил.
Гала: Шкварка , тут не только про курение))) тут это.. посиделки
Шкварка: Гала И я, и я в посиделки хочу!
мамуля: А тем временем нас уже почти 2000 зарегистрированных участников через 5 регистраций будет.
мамуля: Это получается чуть больше человека в день. Значит в воскресенье будет нас 2000.
Гала: так что не зря мы тут все сегодня собрались(с) !
Просто Гость: Разбавлю мажорные настроения(( я просто не отслеживаю форум, но тут наткнулась на папу Игоря с 5,5 дочкой. При ее 19 гр и врач, и другие рекомендуют уже сейчас!!!! надеть шено. Шавырин даже порекомендовал шрот. Это 5 летнему ребенку. Папа собирается в Питер к Гусеву. А ребенку 5 и носить все эти корсеты ей еще ой как много времени, да и мат нагрузка при немедленном одевании корсета и занятиями шрот не малая будет. А по таблицам до 25 гр можно и подождать с корсетом, а шрот вообще рекомендуется только с определенного возраста в силу ее сложности для освоения. Скажите, что-то произошло за последнее время в технике ведения сколиоза у детей ?
Мама Альбины: Просто Гость Я тоже согласна! Ведь этот корсет придется носить до окончания роста. Мне кажется, заняться плаванием и все еще может быть выправится. А ведь этот корсет он еще и коварен в плане, если перестать, или уменьшать время ношения - начнется агрессивная прогрессия! Так что поосторожнее надо с советами!
LL: Просто Гость , Мама Альбины , да. Все верно. Нужно просто подождать пока уже у 7 летнего ребенка будет 40 градусов, тогда и тратиться можно начать. Есть такое слово ОТКАТ. Здесь он применим не в общепринятом смысле денег, а в смысле возвращения искривления на исходные позиции. ИСХОДНЫЕ, то есть стартовые. С каких начато лечение. Подумайте об этом. Потому что в 5 лет такие градусы, как описал папа-это очень серьезная ситуация. И Шрот занимаются в 5 летнем возрасте- индивидуально с врачом. Находят подход к ребенку в игровой форме, объясняют, учат. Мама Альбины пишет: Мне кажется, заняться плаванием и все еще может быть выправится. а про плавание тема старая, как говорится "с бородой". Плавание сколиозу не помеха, будь ты хоть мастером спорта по плаванию - 4 степень элементарно получить. Дыхание там форсированное, а движения симметричные, вот и дышат горбом, чем его и усиливают.
Мама Альбины: LL пишет: в 5 летнем возрасте- индивидуально с врачом Ну позанимаются они в центре, а в Королеве они же сами будут заниматься уже без врача. Неужели ребенок потом все правильно будет делать дома?
LL: Мама Альбины пишет: Ну позанимаются они в центре, а в Королеве они же сами будут заниматься уже без врача. Неужели ребенок потом все правильно будет делать дома? Мама Альбины , не знаю)) Это дело родителей. Кто-то сам потом ребенка контролирует и заставляет заниматься, кто-то к специалистам постоянно возит (2-3 раза в неделю). Кто-то просто забивает на все. Королев-это ближнее подмосковье. До Москвы 15 минут на машине, если без пробок.
мамуля: Просто Гость, 19* с торсией ведь. Я бы тоже надела ребенку корсет, учитывая прогноз и откат. Если делать в Питере, то деньги за корсет можно возвращать, даже если не в Питере, то можно частично. Насчет гимнастики, то тут родитель тоже учится, если ребенок такой маленький. ИМХО, но есть смысл хоть один курс, если позволяют средства.
LANN: Для начала вообще градусы пересчитать стоит, насколько правильно там намеряли
Гала: я этому папе прямым текстом о рентгенограммах сказала, потом доктор на след. день тоже. а папа-три семерки говорит о фото
Гала: Просто Гость , имхо, рееркуигоря до 25* рукой подать, к сожалению. пусть уж лучше в корсете растет, вообще-то, имхо, даже лучше, если есть возможность, в немецком.
Oksi: Просто Гость Мама Альбины я бы тоже надела корсет в 5,5 лет. Там где 19, там ч-з неделю и 20,+ торсия. Вполне вероятно, что они сейчас только ночное ношение получат, протыняются с ним и небольшими градусами до агрессивных скачков роста, войдут в колею лечения, а когда запахнет жареным, уже будут знать ходы и выходы. Конечно все точно решаться будет только после ОЧНОЙ консультации с врачем, ответы на форуме, это не больше чем обобщение опыта нескольких других пациентов с похожими исходными. Про Шрот не знаю, мне тоже кажется что 5,5- не поймет еще ребенок дыхания. Но может простым укрепляющим научат, все лучше а-ля ЛФК Зацепина. И плавание тоже не специфическое лечение, а необходимый навык в жизни и "смена декораций" на данном этапе. Короче я за очную консультацию, как бы это не выглядело по-Очеретовски.
Оlgin: Мама Альбины пишет: Мне кажется, заняться плаванием и все еще может быть выправится. Вы до сих пор в ЭТО верите??? По мне так уж лучше с 19гр одеть корсет и при них и остаться,чем потом с 50гр в Германии удачу за хвост ловить.
Просто Гость: Одевать заранее в случае сколиоза не имеет смысла, а когда пришла пора - не медлить. По крайней мере некоторое время назад на форуме это вдалбливалось и все с этим были согласны. Сейчас, смотрю, тенденция изменилась LL ну что ж. Получается, что немцы не думают о том, о чем Вы пишите. Не знают ни про плохой прогноз, ни про откаты, ни про другие особенности раннего начала сколиоза. Наверно, дожидаются 40 гр, поэтому и составили такие рекомендации. Надо их срочно просветить на этот счет. Пусть они подумают об этом... Оксан, и что что не поймет ? Нам же разъяснили, что в индивидуальном порядке - все ок. Инструктор везде где надо придержит, ребенку останется только дышать, а это, согласись, в 5 уже давно освоенный навык)) Так что шротовское дыхание можно практиковать и с более раннего возраста. Тем более, если до Москвы всего то 15 минут на машине.... Но может простым укрепляющим научат, все лучше а-ля ЛФК Зацепина. ??? предлагалась шрот, а не общие укрепляющие. я бы тоже надела корсет в 5,5 лет. понимаю. ты бы приняла решение как мама. имеешь право. но ты бы пошла в разрез с рекомендациями немцев или думаешь, они не углядели что-то, что видно русским врачам и не врачам ?, мамуля Надя, удивляешь, если честно. Что произошло за время моего отсутствия ? 1. 19, конечно, с торсией с чем же еще. Все рекомендации про корсет с 25 гр и шрот для истинных сколиозов, а они все с сторсией. 2. Возврат денег не причина надевать корсет раньше времени. Надо подумать и о ребенке. ИМХО, но есть смысл хоть один курс, если позволяют средства. позволяют средства - понятие ооочень растяжимое. Вот если вопрос денег не стоит вообще, тогда , однозначно, да. А в других случаях, лучше эти деньги приберечь на потом и в 7 или 10 лет пройти не 1-2, а 3-4 курса. Пользы больше будет. Гала пишет: имхо, рееркуигоря до 25* рукой подать, к сожалению вот когда будет, тогда и одевают корсет. Ведь те же 25 могут быть только через год и больше. В общем, немцы не просто так составили таблицы-рекомендации. Исключения бывают, но на то они и исключения.
Просто Гость: Оlgin пишет: По мне так уж лучше с 19гр одеть корсет и при них и остаться,чем потом с 50гр в Германии удачу за хвост ловить. а одеть в 25 никак ?
Оlgin: Просто Гость ,понятно,коротенько,по-существу. Если там все действительно с такими градусами(которые нужно срочно перепроверить).почему бы не использовать ночной режим ношения корсета?Опыт Окси всетаки тоже результат(и у них исходно не 25гр было,да и дуга не грудная и возраст ребенка).С грудной дугой ждать 25 гр.ИМХО,конечно,но не избежать прогрессии и в корсете и не забывайте про паршивое течение грудных сколиозов.
LL: Просто Гость пишет: LL ну что ж. Получается, что немцы не думают о том, о чем Вы пишите. Не знают ни про плохой прогноз, ни про откаты, ни про другие особенности раннего начала сколиоза. Наверно, дожидаются 40 гр, поэтому и составили такие рекомендации. Надо их срочно просветить на этот счет. Пусть они подумают об этом... Какие немцы? Вайс? Клаус Нар? Доктор Штеффан? Кто? Просто Гость , с кем из них Вы общались? Когда? Чьи труды читали? Просто Гость пишет: Оксан, и что что не поймет ? Нам же разъяснили, что в индивидуальном порядке - все ок. Инструктор везде где надо придержит, ребенку останется только дышать, а это, согласись, в 5 уже давно освоенный навык)) Так что шротовское дыхание можно практиковать и с более раннего возраста. Тем более, если до Москвы всего то 15 минут на машине... Анжела , судя по Вашим категоричным и язвительным постам, в своей жизни Вы имели большой личный опыт общения и обучения дошкольников, занятий по системе Шрот, назначения корсетов Шено и консервативного лечения сколиоза вообще. Не так ли?
Ольгаvlg: Не знала в какую тему вставить, пишу сюда. В местных новостях был репортаж об операции в Волгограде... http://www.volgograd-trv.ru/news.aspx?id=15046
LL: Зареклась ведь после Ришы и Светы-Санни-ХелсиМи вступать в дискуссии... Ох Анжела провокатор. Все. Молчу. Рекомендуйте и критикуйте что хотите. Могу доктора Шавырина попросить не консультировать, раз такие разночтения возникают на форуме. Просто Гость , попросить? А Вы на его место, раз уверенности и знаний столько. И тему прикрепим скрепочкой. А я критиковать и стебаться буду над Вашими ответами.
Просто Гость: язвительной пост, это лишь зеркало Вашего поста. Обратились бы Вы в другом тоне, получили бы от меня другой пост. LL пишет: судя по Вашим категоричным и язвительным постам, видимо, в своей жизни Вы имели большой личный опыт общения и обучения дошкольников, занятий по системе Шрот, назначения корсетов Шено и консервативного лечения сколиоза вообще. Мне это не надо, я зарабатываю на другом)) Изобретать велосипед тоже не собираюсь. Считаю, достаточно общих, выработанных годами практики, рекомендаций немцев. В официальных рекомендациях(а не кулуарных разговорах), которые и на немецких сайта, и на нашем форуме не говорится о необходимости одевать корсет и заниматься шрот в таком возрасте с такими градусами. этого ДОСТАТОЧНО, чтобы говорить о назначении как об исключении из правил. В свое время Вы не были столь горячим сторонником корсетов-шротов маленьким детишкам с такими градусами, но дело даже не в этом. Просто я хочу, чтобы информация была достоверной. Мол, немцы считают так, а мы - так. Выбирайте и решайте сами.
Оlgin: LL ,не кипятитесь.Каждый выссказывает свои соображения. это мы тут между собой дискуссии с дебатами устраиваем,а родители...некоторые,все равно делаю по-своему и идут "к кому-нибудь",да и мнение соседки по-даче оказывается главнее.
Просто Гость: Оlgin да понимаю я это. у самой грудной, причем левосторонний, который заметили в 6 лет и он был 10 гр на тот момент. Немцы все эти вещи тоже учитывали, когда давали рекомендации. Просто я также понимаю, что желание одеть корсет и заняться шрот раньше немецких рекомендаций продиктовано разными причинами, 2 главные из которых это возможный пропуск этих самых 25 гр и психологическое состояние родителей. но причем тут ребенок ? Первую причину при правильном подходе можно убрать и одеть корсет вовремя. А вот вторую...если мама задергает ребенка переживаниями и проверками, то, для психики ребенка, конечно, лучше терпеть корсет.
Просто Гость: Оlgin да понимаю я это. у самой грудной, причем левосторонний, который заметили в 6 лет и он был 10 гр на тот момент. в 16 лет было около 27, сейчас 45. Немцы все эти вещи тоже учитывали, когда давали рекомендации. Просто я также понимаю, что желание одеть корсет и заняться шрот раньше немецких рекомендаций продиктовано разными причинами, 2 главные из которых это возможный пропуск этих самых 25 гр и психологическое состояние родителей. но причем тут ребенок ? Первую причину при правильном подходе можно убрать и одеть корсет вовремя. А вот вторую...если мама задергает ребенка переживаниями и проверками, то, для психики ребенка, конечно, лучше терпеть корсет. Да, кстати, странная манера у Вас, Лена, вести разговор. Я привожу в пример официальные рекомендации немцев, основанные на ИХ ПРАКТИЧЕСКОМ опыте, а Вы, будто уводя разговор в сторону, начинаете интересоваться моим опытом в этом деле...
Просто Гость: LL пишет: Зареклась ведь после Ришы и Светы-Санни-ХелсиМи вступать в дискуссии... Ох Анжела провокатор. Все. Молчу. Рекомендуйте и критикуйте что хотите. Могу доктора Шавырина попросить не консультировать, раз такие разночтения возникают на форуме. Просто Гость , попросить? А Вы на его место, раз уверенности и знаний столько. И тему прикрепим скрепочкой. А я критиковать и стебаться буду над Вашими ответами. и вот опять.. личности, могу, уйти... Лена, я нисколько не провокатор. И вы это прекрасно знаете. как и то, что у меня единственный интерес - чтобы родители получали достоверную информацию и на ее основании сами!!! принимали решение. и почему стебаться ?(( По-моему у меня совершенно нормальный был вопрос. Я за то, чтобы и в Москве, и в других городах были шрот, были правильные корсеты, но я против того, чтобы всех детишек с недо20 гр отправляли на корсеты-шрот.
Просто Гость: Оlgin пишет: Каждый выссказывает свои соображения. да в том то и дело, что это не мои соображения, а немцев -тех, кто на практике занимается лечением сколиозов. Вы же врач. Подскажите мне по-другому вопросу. У меня немного повышенное давление, прогноз в смысле прогрессии, увы, неблагоприятный, но лекарства пока не назначают мотивируя это тем, что градусы не подошли цифры еще маловаты. вот как будет 140 так и назначат. Уверяют, что ранее эти лекарства не имеют смысла. Может, мне тоже надо уже бежать и заранее начинать их пить ?
Оlgin: Просто Гость пишет: цифры еще маловаты. вот как будет 140 так и назначат. У вас другая ситуация.До 140-это еще не Арт.Гипертензия.А вот 19гр-это уже СКОЛИОЗ. Не принимая препараты при АГ меньше 140,вы практически ничего не теряете и не упускаете.А вот с 19гр при грудном сколиозе...кто бы знал...и уповай потом на немцев с их рекомендациями.Короче,сравнение признано неудачным.
Просто Гость: Оlgin пишет: У вас другая ситуация.До 140-это еще не Арт.Гипертензия.А вот 19гр-это уже СКОЛИОЗ. так и 8, и 11 гр тоже сколиоз. давайте одевать с 11 гр. Специалисты считают, что до 25 гр корсет не нужен. Если бы необходимо было одевать с 15 они бы так и написали. Мне, реально, хочется понять это они такие...эээ..недодумывальщики или у нас идет перестраховка и оверлечение? А мне сравнение видится удачным. Я ж сравнивала не по наличию-отсутствию диагноза, а по рекомендациям. И там, и там таковые имеются. Причем и там, и там рекомендации от врачей, имеющих опыт лечения, а не от посторонних и эти рекомендации учитывают и то, что сколиоз 11 гр уже болезнь, и то что 135 еще не гипертония)) ПыСы. Поняла. Мнение немцев в расчет не принимаем, перестраховываемся как можем)) ПыПыСы На своего бы ребенка точно не надела корсет в такой ситуации. Просто потому, что еще будет время его носить, а впереди лето-жара. Но, конечно, следила бы за состоянием спины и при прогрессии - в корсет даже в июльскую жару. Про шрот тоже самое. Было бы много денег -почему бы нет, а так- подождала бы более осознанного возраста, а деньги отложила на потом.
ФИО: Уже пора давно переименоваться в "Форум ... и еже с ними". А инакомыслящих банить наконец по официальной причине))))))
Просто Гость: ФИО то, что есть перекос в советах не означает, что шено и шрот не нужны. они нужны и помогают.
Oksi: Просто ГостьПросто Гость пишет: ПыПыСы На своего бы ребенка точно не надела корсет в такой ситуации. Просто потому, что еще будет время его носить, а впереди лето-жара. Все прочесть не смогла, вот честно! А по поводу цитаты- может до бОльших скачков роста обойдутся ночным ношением? Которое как показывает наша практика совсем не тяжелое, ни в жару, никогда. Просто Гость пишет: Поняла. Мнение немцев в расчет не принимаем, перестраховываемся как можем)) 19 и 20 градусов, которые нужны по мнению немцев для корсета- это одно и то-же! НО САМОЕ ГЛАВНОЕ- ПОЕХАТЬ С РЕБЕНКОМ НА КОНСУЛЬТАЦИЮ!!! Ты выше вспоминаешь историю с Опал-интенсив? Так там 5-6 градусов, такого "дебюта" еще ни у кого не было)))
мамуля: И еще как-то все забыли, что у ребенка первый скачок роста на подходе. Я бы ждать не стала, но это ИМХО.
Юлианна: Можно сказать, что мы на форуме перестраховываемся, когда ребенок маленький и люди впервые столкнулись с этой проблемой. Почему? Да потому, что от советов на форуме до дела (корсета) пройдет много времени. Никто не кинется по нашим словам сразу делать корсет, обязательно обсудят с бабушками, дедушками, знакомыми, соседями. Придут к выводу, что бред тут какой-то придумывают, рекламируют что-то этакое явно небескорыстно... Вот у соседки тети Маши внучка с кривой спиной была, записали ее на плавание(танцы) и всё - через месяц просто стройняшка, как рукой сняло! А чего тут сложного, если ребенок не так сидит, не так стоит - книгу ему на голову потолще и пусть ходит, осанку тренирует! Врачи ведь все выдумывают, усложняют. А ребенок перерастет, не к 5 годам, так к 7-8, и всё будет отлично. А не будет, так найдем костоправку какую-нибудь, которая у знакомых племянницу выпрямила. Ну или мануального терапевта посоветуют коллеги на работе, который грыжи вправил мужу главбухши. Если не будут слушать родных-знакомых, пойдут по классическому медицинскому пути, опять же куда попадут? Турист, Огонек, интернат 76. И что? Будут вроде бы лечиться, но сколиоз будет прогрессировать. Когда сами дойдут до мысли, что надо что-то другое применять, ситуация тоже будет совсем другая... А как быстро может сколиоз прогрессировать, на форуме знают очень многие. Сегодня это 19*, а через полгода вдруг уже 30*? Не станешь же рентген ежемесячно делать! И как тогда ловить эти пресловутые 25*? В немецких реалиях это работает, насчет российских- сильно сомневаюсь...
Oksi: Юлианна пишет: Да потому, что от советов на форуме до дела (корсета) пройдет много времени. Никто не кинется по нашим словам сразу делать корсет, обязательно обсудят с бабушками, дедушками, знакомыми, соседями. У немцев есть поговорка Es wird nicht so heiß gegessen, wie man kocht Съедено будет не таким горячим, как варится. Гдавное заронить плодоносное зерно в мозг родителя-дебютанта, чтоб не понесся по знахаркам, бубновским и гомеопатам. Вчера рассмотрела Рг Моби Дик, там тоже на первом было до 20 градусов, и что имеем?
Тучка: Просто Гость пишет: Специалисты считают, что до 25 гр корсет не нужен. Вот мы начинали в неполные 4 года с 22 гр. За год, выполняя придурошные советы спецов из Туриста-ЦИТО, наростили по 10 гр. Потом надели ШЕНО - и пошли градусы вспять. А надень мы его сразу на 22 гр. и не было бы 32 гр. - разве не так? И ШРОТ мы делаем с 6 лет - мозгов хватает у ребенка. Да, индивидуально, и врач чудный; дома тоже делаем, ребенка жалко безумно, деньги (ращу одна) - все на лечение. Но - результат!!! Так что я, как тревожная мать-ехидна, за ранний ШЕНО и ШРОТ.
LANN: Oksi, Oksi пишет: Вчера рассмотрела Рг Моби Дик, там тоже на первом было до 20 градусов, и что имеем? И их фото в корсете из Питера видели?
Oksi: LANN нет, не видела. Где смотреть?
Мама Альбины: Просто Гость пишет: меня единственный интерес - чтобы родители получали достоверную информацию и на ее основании сами!!! принимали решение. Oksi пишет: НО САМОЕ ГЛАВНОЕ- ПОЕХАТЬ С РЕБЕНКОМ НА КОНСУЛЬТАЦИЮ!!! Тучка пишет: И ШРОТ мы делаем с 6 лет - мозгов хватает у ребенка. А вы Шрот дома делаете или в центре?
Мама Альбины: Просто Гость пишет: Я за то, чтобы и в Москве, и в других городах были шрот, Почему наша российская медицина до сих пор не в курсах про Шрот? У врачей спрашиваю - никто не знает! Это разве нормально?! Если бы о нем все знали, если бы Шрот продвигался медициной, он бы не был таким дорогим и только в Москве.
Vikusay: Почему наша российская медицина до сих пор не в курсах про Шрот? У врачей спрашиваю - никто не знает! Это разве нормально?! Если бы о нем все знали, если бы Шрот продвигался медициной, он бы не был таким дорогим и только в Москве. Однако, здесь на форуме уже обсуждали эту, или подобную, проблему. Бизнес! А на уровне официальной (государственной) медицины со времен совдепии мало, что меняется в методах лечения сколиоза.... Проверили на себе. Интереса нет у местных врачей. И москвичи-скалиозники в лучших условиях...
Шкварка: да нас еще сто лет лечить будут лфк, массаж, бассейн... упорно отрицая все новое
Просто Гость: В целом мне все понятно. Если в следующий мой визит на форуме будут 4 летним с 12 гр рекомендовать делать немедленно и корсет, и шрот я, увы, не удивлюсь, как это было в этот раз Оксана, при чем тут 20 гр ? Речь всегда шла о 25( а это более 30 процентов от 19)
Oksi: Просто Гость пишет: Оксана, при чем тут 20 гр ? Речь всегда шла о 25( а это более 30 процентов от 19) Я вот отсюда танцую http://skoleoz.b.qip.ru/?1-1-0-00000006-000-20-0-1289056285 До 20- наблюдение, до 40- корсет. Значит с 20- корсет? А 19 или 20- да фиг там разберешь погрешность в 2-3 градуса всегда есть, и я, как ни пессимистично звучит, считаю погрешность всегда в меньшую сторону.
Lenna: Каждый случай надо внимательно рассматривать. У нас снимок был в январе - 20*, в марте районный ортопед расчертила этот же снимок -24*, а в конце апреля сделан новый снимок - уже 26*.
Oksi: Lenna пишет: Каждый случай надо внимательно рассматривать. У нас снимок был в январе - 20*, в марте районный ортопед расчертила этот же снимок -24*, а в конце апреля сделан новый снимок - уже 26*. И при всем при этом, лечить нужно не снимки, а позвоночник!
Юлианна: Просто Гость Заходите почаще! Очень не хватает вашего критического взгляда!
Просто Гость: Oksi пишет: До 20- наблюдение, до 40- корсет. Значит с 20- корсет? А 19 или 20- да фиг там разберешь погрешность в 2-3 градуса всегда есть, и я, как ни пессимистично звучит, считаю погрешность всегда в меньшую сторону. Оксан, если танцевать от 20, то, конечно, нет никакой разницы между 19 и 20. Я ж про 25 гр говорю. На немецких сайтах и в абстрактах на Пабмеде не раз видела рекомендации корсета с 25 гр, а с 20 гр в виде исключения. Так что танцую отсюда и считаю, что ответственный родитель не допустит сколиоз с 19 до 40, а оденет корсет вовремя по нем. рекомендациям. Раньше времени мучить ребенка не имеет смысла - ему и так ближайшие годы в корсете целыми сутками ходить. Но опять же, это лишь мое мнение, а у родителя может быть свое. Главное, донести до него всю инфу: и о рекомендациях немцев, и о позиции - «лучше чуть раньше, чем позже». Пусть сам выбирает. Lenna погрешность при расчерчивании не подлежит сомнению. Я исхожу из того, что у девочки реальные 19 гр. Юлианна я иногда забегаю в незарегистрированном виде, быстренько просматриваю, как тут у вас. Надеюсь, что у всех будут хорошие результаты. И желаю вам этого !
Oksi: Просто Гость пишет: Я ж про 25 гр говорю. А почему ты 25 взяла? Я всегда 20* - прямое показание к корсету считала и ноднократно читала об этом и тут и у немцев.
Просто Гость: Я на Пабмеде видела рекомендации с 25, а с 20 в виде исключения и по чуть-чуть. В голове у меня именно 25 для корсета. Собственно, я с первого своего поста это и озвучивала.
Оlgin: В продолжение вчерашнего.Есть две категории родителей: первая-это я и мои единомышленники,которые,испытав всё и вся,наплюют на мнение высоких умов,пусть даже и немецких,и оденут на ребенка с 19гр сколиоза корсет для ночного (!)ношения.Я бы поступила только так и мнения иные меня бы никак не остановили.Шрот-подумала бы,поразмыслила...может быть ,а может и нет.Далее-по ситуации и обстановке.Вторая категория родителей-непосвященные.Не захотят надевать на ребенка панцирь,дабы не мучать раньше времени(авось само пройдет,пока ЛФК и массаж поделаем).Скорее всего вовремя не спохватятся.Оденут корсет с большими градусами,да еще в процессе роста их приумножат.У каждого своя дорога.Велика вероятность,что попадут к ортопеду типа практикующего в моих краях,ярого противника корсетолечения,который сможет убедить родителей во вредоносном свойстве корсета...А дальше у кого на что из родителей интеллекта хватит.
Просто Гость: В продолжении поста Оlgin есть разные категории родителей: одни перестраховываются и готовы лечить своего ребенка так "на всякий случай", заранее . Как оправдание себе они приводят примеры запущенных сколиозов и халатных родителей, допускающих это. Такой категории приятнее думать, что других вариантов родителей не существует. Свой пусть считают единственно верным. Но есть и другая категория родителей, она руководствуется не эмоциями-страхами, а знаниями и разумом. Эти родители ознакомятся с имеющейся на данный момент информацией, в том числе на других языках, они максимально разберутся в ситуации, стандартах и рекомендациях.....а дальше будут все взвешивать и исходить из конкретной ситуации. Они учтут и характер ребенка, и особенности сколиоза, и атмосферу в семье. Главное в их действиях - целесообразность и благо ребенка. Они не позволят себе за счет ребенка успокаивать свои нервы, они приложат усилия, чтобы одеть корсет вовремя, а не заранее или поздно, тем самым они, не ухудшая ситуацию и прогноз для дитя, подарят ему месяц-три-полгода-год жизни без корсета. По-моему, позиция последних разумнее и человечнее по отношению к ребенку. Хотя, конечно, для родителя это дополнительный труд: и интеллектуальный, и душевный. Проще одеть корсет заранее и считать, что ты делаешь все правильно. Извините за жесткость.
Просто Гость: Ночное ношение здорово для подростка, которому морально тяжело носить сей девайс днем, а ношение корсета несколько часов в день нужно для того, чтобы избежать постоянной носки. Сие разумно и для блага ребенка! Если же речь идет о малыше, то ответьте: зачем нужен ночной корсет? постоянного, однозначно, не избежать. в этом ночном ребенок будет прогрессировать. и как только он достигнет рекомендованных градусов, его переведут на 24 часа. Ну и зачем мучить малыша, тем более, ночью, если и днем дети такого возраста носят корсет без особых проблем? Это как отрубать собаке хвост по кусочкам. Исключения я вижу только при каком-то особом сколиозе и в случае крайней ранимости психики ребенка. В последнем случае раннее надевание нужно не ля лечения, а для привыкания ребенка к корсету без ущерба для его психики и может использоваться в любое удобное время суток.
Оlgin: Просто Гость ,это было мое личное мнение и я бы от него не отступила,исходя из того,что по сравнению со многими здоровыми родителями,я знаю несколько больше. А здоровым(не обремененным сколиозом)родителям,которые до поры до времени мало чего о нем знают,в большинстве своем предстоит пройти путь "стандартного набора в лечении"и мыслить в иной плоскости они начнут гораздо позже,а изначально будут зомбированы местными ортопедами,если таковые им вообще попадутся.Так что все будет "хорошо",корсет они если и наденут,то далеко не с 19гр,будте уверены.Так что наши боталии здесь имеют чисто теоретический характер.
Просто Гость: Папа Игорь к таким родителям не относится, он еще вчера готов был быть в Питере, да вот «ребенок приезжает только через неделю». Он из тех, кого не надо подгонять. Оlgin конечно, сколько людей столько и мнений. Если не секрет, со скольких градусов Вы бы одели на ребенка корсет ?
Оlgin: Просто Гость пишет: Если не секрет, со скольких градусов Вы бы одели на ребенка корсет ? Так я же уже ответила.Я родитель был бы не типичный,по-крайней мере в данном вопросе.Решение,когда одеть корсет,я принимала бы только САМА,мне лично плевать на статистику,которой в нашей стране нет,а другим странам и их статистике я тоже не доверяю В 19гр при грудной дуге я бы корсет одела и точка.Ну снимки я бы тоже рассчерчивала только сама. И еще,когда мне было 10 лет,у меня уже было градусов 20-25,хирург в поликлинике(и никаких ортопедов у нас не было) сказал:"куда вы раньше смотрели?"Всё,на этом счастливое детство закончилось.И далеко не факт,что будь тогда Шено все бы благополучно обошлось и сейчас гарантий тоже никто не даст.Но при грудных сколиозах разница между 19гр и 25гр весьма ощутима.
Юлианна: Просто Гость пишет: Папа Игорь к таким родителям не относится, он еще вчера готов был быть в Питере, да вот «ребенок приезжает только через неделю». Он из тех, кого не надо подгонять. Вроде бы так. Но в последний момент он заговорил про своих родителей, которые против корсета. И если врач из ЦИТО, к которому они собираются, будет тоже против, то тогда возможны варианты.... Можно конечно сказать ( и ему сказали), что за ребенка должны решать родители, а не бабушки-дедушки, но ситуация в семье неизвестна. Всякое на форуме встречалось, поэтому я бы так не утверждала категорично. В продолжение спора о корсете. Я бы одела в 20*, если бы уже было бы то, на что давить корсету. Слишком хорошо знакома с прогрессированием грудной дуги(((
Oksi: http://www.ot-forum.de/archiv/qualitaet/august%2003/leitlinien/Leitlinie%20Korrigierende%20Rumpforthesen.pdf Анжела, читай 4. главу, коррекция сколиоза
Oksi: http://www.awmf.org/uploads/tx_szleitlinien/033-025_S1_Idiopathische_Skoliose_im_Wachstumsalter_10-2009_10-2012.pdf Вот еще, что думают официальные немецкие врачи
Мама Альбины: Просто Гость пишет: Они не позволят себе за счет ребенка успокаивать свои нервы, они приложат усилия, чтобы одеть корсет вовремя, а не заранее или поздно, тем самым они, не ухудшая ситуацию и прогноз для дитя Вот с этим я согласна. А то ведь еще вопрос, где изготовят корсет и достаточно ли правильный. Мы тоже одели корсет не с 50*, У нас было на тот момент 39*, и лет нам было 12. Ну да, корсет был неправильный и мы поначалу носили неправильно, не столько сколько надо. Но тот корсет и невозможно было носить положенное время, это были какие-то пытки. Итог мы теперь имеем и ловим "за хвост удачу в Германии".
Bike: все заметили шо у форума адрес теря http://skoleoz.b.qip.ru/ ? хрен терь с работы зайду с таким адресом
Оlgin: Bike пишет: хрен терь с работы зайду с таким адресом Фсё...накрылся суперизмеритель. Так чё теперь,вся надежда только на Котьку?
Юлианна: Bike Спокойно заходите по старому адресу. Все работает.
Oksi: Юлианна пишет: Спокойно заходите по старому адресу. Все работает. Точно! Я и не заметила, что изменился, мозила сам приводит, куда надо.
мамуля: Юлианна, но старый перенаправляет на новый все же
мамуля: до 2000 участника остался один человек
Юлианна: мамуля пишет: но старый перенаправляет на новый все же Но перенаправляет САМ, никакого участия не требуется и запоминать не надо новый адрес.
мамуля: Юлианна, просто для Байка это все равно, у него qip.ru на работе заблокирован. Так что не видать нам байка лишь по праздникам
Юлианна: А-а, вот оно как! Тогда засада
Bike: Оlgin пишет: Фсё...накрылся суперизмеритель. Так чё теперь,вся надежда только на Котьку? нормальная кстати надежда надо всеж дома компас поставить лень правда... Юлианна пишет: Bike Спокойно заходите по старому адресу. Все работает. ага.. перенаправляет и ппц... типа пишет шо нефиг по развлекательным лазить в рабочее время, усе записано в журнал и начальству сообщим
Metos: Bike типа пишет шо нефиг по развлекательным лазитьПоставить оперу и нажать кнопочку сбоку и никаких проблем. Если админ не обидется
LANN: Metos пишет: и никаких проблем. Ну, это если админы тупые, и не стоит запрет установки exe-шных файлов. Если же блокировки предусмотрительно стоят, на всё что можно , то есть платные сервисы, рублей 35 в неделю, и через другой сервер можно попадать куда надо без ограничений (проверено на работе ).
Мама Альбины: А вот у нас на работе реально некогда по развлекательным сайтам лазить, да и никаких блокировок никто не устанавливает, потому что если не сделаешь, когда надо, а надо всегда вчера блокировку директор может устроить ввиде рекомендации искать другое место. Я, конечно, весь рабочий день в инете, окна забываю закрывать, потому что их столько открыто
Bike: Metos пишет: Поставить оперу и нажать кнопочку сбоку и никаких проблем. не проканает LANN пишет: Ну, это если админы тупые, и не стоит запрет установки exe-шных файлов. ну стоит, но у мя админские права на компе, все равно не поможет)LANN пишет: есть платные сервисы, рублей 35 в неделю, они есть и бесплатные...
Metos: Bike не проканает Не проканает потому-что оперу не запустить или закрыт доступ на сайт оперы? Я в начале своей карьеры подрабатывал админом в одном учебном заведении - победить выход в интернет по левым адресам и не навредить обычным адресам очень сложно. Это постоянна война между админом и юзером - которая, однажды начавшись, приводит к руководителю. И там все решается обычно - либо интересующие сайты уходят из запрета, либо уходит пользователь, либо уходит админ, либо все возвращается на новую спираль взаимоотношений. Интерес к такой войне руководством проявляется только тогда, когда - есть проблемы с рабочим времени или с исполнением плана, или с умственными способностями руководства. Если проблем с первыми двумя пунктами нет, то остальные вопросы решаются технически.
мамуля: Вычислила 2000 участника это Tihiro
Юлианна: мамуля Это не он, до него был еще некто Валерий Витальевич. Вот он и есть №2000. Вероятно, это не просто совпадение))))
мамуля: Юлианна, точно 2000 - Валерий Витальевич Но все равно Валерий Витальевич молчит, а Tihiro понятно наш человек. Так что пока победителей двое.
Oksi: Тахиро распечатал 3. тысячу, ему лавры и положены!
Oksi: На Медхаузе теперь очень знающие консультанты по сколиозу! рекомендую! http://www.medhouse.ru/threads/3814/
Оlgin: Хм, М.Д.уже корсет сделали,интересно,где?Неужели в Германии взялись? Но оптимизму и тут позавидуешь,опять у них успехи семимильными шагами,аж 5 см в росте за мес прибавилось. Мне кажется у них рост уже вообще закончился...
Oksi: Пишет что в 17 лет Риссер-4. Помогает гимнастика Бобыря ( можете ознакомиться на видео!))) и корсет из Питера.
Просто Гость: Оlgin пишет: В 19гр при грудной дуге я бы корсет одела и точка.Ну снимки я бы тоже рассчерчивала только сама. с 19 все понятно было)) я хотела узнать минимальные градусы, при которых здешние мамы готовы одеть на ребенка корсет. ну вот та минимальная черта, ниже которые не станете одевать, а подождете прогрессии. про грудной я знаю и понимаю. у самой грудной. Oksi Оксан, почитаю обязательно, когда время будет, заодно постараюсь найти ссылки на те статьи в пабмеде, где про 25 гр для всех и про 20 как исключение толкуют . Тебе тот же вопрос- при каких максимальных градусах ты бы не стала одевать корсет и посоветовала ругому родителю ждать прогрессии и только потом действовать?
Oksi: Просто Гость пишет: при каких максимальных градусах ты бы не стала одевать корсет и посоветовала ругому родителю ждать прогрессии и только потом действовать? Дело не только в градусах, но и в возрасте пациента, степени окостенения. Чем младше пациент, хоть и с малыми градусами ( до 20*), тем печальнее прогноз((( Чем старше пациент, тем яснее погноз, но с нарастанием градусов гаснут радужные надежды на коррекцию корсетом. Палка о двух концах. Абсолютно свежий, только замеченый сколиоз у 11-12 летней, величиной в 20* Я бы посоветовала понаблюдать 6 мес. и если за эти 6 мес. +5* вырастет, то в корсет. Младшего ребенка- сразу по достижении 20, точка. Я- я выделила, как я не врач, я обощаю сведения с двух форумов. Просто Гость пишет: где про 25 гр для всех и про 20 как исключение толкуют Так 5,5 лет Игоря777 и есть исключительный случай
Юлианна: Oksi пишет: и если за эти 6 мес. +58 вырастет Окси! Срочно исправь эту описку!!!!!!
Oksi: Юлианна исправила
Оlgin: Вообще призрачно всё как-то.До 20гр-корсет вроде рано,а с 40гр-уже поздно. Сколько историй про то,как за одно лето ребенка "скручивает" из "невидимых градусов" в ...не знаю даже как назвать.Вот вам и 6мес "понаблюдать"...
Metos: Мальчики, девочки! Почему вы так в штыки принимаете/отвечаете людям чья проблема еще не добралась до ваших градусов? Ведь сами знаете - чем раньше начать действовать - тем больше шансов остановить/притормозить развитие болезни. На этом форуме люди с 10 градусами становятся почти людьми второго, а то и третьего сорта (наверно нигде они больше себя так не почуствуют). Может для тех, кто еще не дошел до состояния сколиоза 3 и больше - выделеть отдельную подветку форума - вроде "Начальные деформации позвоночника и нарушения осанки" и отправлять их туда?
мамуля: Metos пишет: очему вы так в штыки принимаете/отвечаете людям чья проблема еще не добралась до ваших градусов? Metos, если градусы не добрались до наших у ребенка, то мы тут очень даже хлопотать начинаем. Но если у взрослого, то мы тут считаем, что его история со сколиозом завершилась хорошо. Да еще и уговариваем некоторых "взрослых" от ОП. Но если человек в 20 лет приходит к нам и сообщает о своих 20 градусах, то что мы можем ответить-то? Самое вежливое это послать его на форум Даниеля. Да и любой адекватный взрослый почитав немного форум поймет что к чему. Но я думаю никто не будет против, что если кто-то из форумчан возьмет на себя заботу встречать малоградусных выросших новичков вежливо.
мамуля: Metos пишет: Может для тех, кто еще не дошел до состояния сколиоза 3 и больше - выделеть отдельную подветку форума - вроде "Начальные деформации позвоночника и нарушения осанки" и отправлять их туда Metos, если они не выросли мы их уже направляем в корсетное лечение, а если выросли то на форум Даниеля и на форумы для призывников По-моему, все честно.
LANN: Metos, ну, родителей с детьми с такими градусами здесь не обижают. Со взрослыми, да, мне тоже кажется, иногда резковаты бывают. Но, честно говоря, такие новички иногда раздражают. Не почитав ничего, зачастую создают до десятка бессмысленных тем в день и через неделю исчезают. При этом форум захламляют, не позволяя сходу найти ценную информацию и провоцируя следующих новичков плодить новые темы. Возможно, стоило бы завести какой-то раздел, где вновь пришедшие или "случайно мимо проходившие" задавали бы свои вопросы.
мамуля: LANN пишет: Возможно, стоило бы завести какой-то раздел, где вновь пришедшие или "случайно мимо проходившие" задавали бы свои вопросы. LANN, а кто отвечать будет. Правила на форуме у нас нормальные. Они стандартные и даже жестче бывают в аналогичных специализированных форумах. Новичок хочет, чтобы на его вопросы сразу ответили, даже не потрудившись прочитать форум (хотя и я понимаю как это трудно). Хотят еще получить консультацию по поводу армии. Но тут я добавлю в правила форума, что консультации призывникам форум не дает.
LANN: мамуля пишет: а кто отвечать будет. Да кто захочет, никто же не обязан. И негатива к новичкам не будет, и "весь мусор в одной куче". Здесь же нет FAQ как на большинстве форумов, куда новичка отправить можно.
Metos: Просто форум в поисковике по "форум сколиоз" вываливаеться первым - а значит люди прийдут сюда сначала. Феномен "Чукча писатель - Чукча читатель" он все равно останется. Когда, даже в 20 лет, доктор заявлет что у тебя сколиоз - современные люди бегут в интернет читать что это и как - и быстро попадают сюда. Все таки не совсем честно со своей "высокой колокольни" отвечать им, а место куда они должны по уму пойти будет обозначено. Даже если это призывник со своими 10 градусами - все ли уверены что в пехоте или спецназе он за год до хорошей такой 2 а то и начала 3 степени не дорастет. А дальше время сделает свое дело. Может тогда завести подфорум "У вас обнаружили сколиоз - что дальше". мамуля Форум даиеля - это что?
мамуля: Metos пишет: Форум даиеля - это что? Это дружественный форум http://fskolioz.b.qip.ru/
мамуля: мамуля пишет: Может тогда завести подфорум "У вас обнаружили сколиоз - что дальше". Завести не проблема. Форум свободен и если найдется человек, который его будет вести, то думаю, что многие счастливы будут
Гала: Metos пишет: Все таки не совсем честно со своей "высокой колокольни" отвечать им .... видимо, с нами и нашими детьми честно поступают, назначая ...сами знаете что. Metos пишет: форум в поисковике по "форум сколиоз" вываливаеться первым не зря, значит, стараемся.Metos пишет: Феномен "Чукча писатель - Чукча читатель" он все равно останется. спсб знаете, это можно толковать двояко. и кто-то может понять, что мы тут ...эээ...кагбе синие животные из аватара.. Metos пишет: Когда, даже в 20 лет, доктор заявлет что у тебя сколиоз .-если это заявляется взрослому при 10-15*, этому доктору нет респекта... а родителей детей с такими градусами мы, как изволите заметить, напраляем на путь правильный и быстро. уважаемый Metos! то, что испытывает растущий ребенок, девушка со сколиозом, и его родители -Вам не понять. и слава Богу! поэтому призывник с 10* - не наша тема. даже если в казуистическом случае, чисто теоретически дойдет у него до 20* -все равно ничего делать-то и не надо, по большому счету.
Kolibri: Metos пишет Может тогда завести подфорум "У вас обнаружили сколиоз - что дальше". Так у нас же есть свой сайт "Прямая линия", там просто сливки нашего форума. Кратко и по делу.
Гала: Kolibri , ты права, как всегда)). а то с подфорумом вообще запутаемся
Оlgin: Metos пишет: На этом форуме люди с 10 градусами становятся почти людьми второго, а то и третьего сорта (наверно нигде они больше себя так не почуствуют). Всегда возникает мысль,откуда взрослые люди эти 10гр у себя выискали и какой вред эти градусы могут принести взрослому человеку??? Да,конечно,у некоторых от прочтения форума прям таки депрессия начинается,по этому и посылаем таких в сад,а то еще чего по-хуже для себя удумают,фобии разовьются. А в армию пусть идут и служат.Совсем мужиков в стране не осталось,сплошные хлюпики с мамой заручку шарахающиеся по поликлиникам,придумывающие болезни,которых нет. А если Метосу таких до слез жалко,пусть займется,встречает,провожает,разжевывает и в рот кладет.А то знаете ли здоровым людям "жалко тратить время на чтение форума".
мамуля: Оlgin пишет: А в армию пусть идут и служат Мне лично жалко детей в армию отдавать Но наш-то форум чем им помочь может. По-моему то что посылаем таких в сад - это правильно.
Оlgin: мамуля пишет: Мне лично жалко детей в армию отдавать Угу,такие до старости "дети" у мамы на шее.пить,курить по подворотням и другими вещами заниматься-взрослые,все остальное с мамой.Я бы вообще отменила все отсрочки и отправила всех служить ,не взирая на лица.А уж со сколиозом 10гр-не прокатит.
Metos: Ну собственно нет так нет. Гала .... видимо, с нами и нашими детьми честно поступают, назначая ...сами знаете что Вы знаете, галина - тем не менее лозунг Германия-Шрот, Германия-Шено и Германия-ОП - тоже не единственный выход. И на территории нашей страны есть много клиник где реально помогают детям. И эти дети вырастают, заводят семьи, рожают детей, даже участвуют в конкурсах красоты и выигрывают. На сим переключаюсь в в категорию "читателей"
Оlgin: Metos пишет: На сим переключаюсь в в категорию "читателей" Читателем быть несомненно проще,удобнее,но честнее ли? Да конечно,язык не повернется честно сказать людям,что используемая в Новосибе конструкция морально устарела и существуют иные методики и конструкции,используемые и в НАШЕЙ стране в том числе.И речь идет не только о детях(от 0 до 18)!
Шкварка: Metos нет уж погодите! Не подскажите ли клинику, где успешно лечат подростков с прогрессирующим сколиозом? А то и правда - может зря мы тут о Шено и Шрот речь ведем, может все лечится как два пальца об асфальт. Или вы это так просто брякнули, напоследок так сказать? А мне тож все детство вся Россия помогала сколиоз лечить. И все они говорили именно как вы "мы реально вам поможем!" И я тож вышла замуж, родила. Ну правда в конкурсе красоты не выиграла. Хотя нет, одно мое фото заняло 3е место в конкурсе "креативные свадебные фотографии". Это считается? Тока это все я сделала, имея 4ю степень. Но тем не менее много клиник меня реально лечили, помогали мне, ептить-колотить. Вы чо Metos несете то? Если бы все было так просто - сидели бы мы тут разве? Заковывали бы своих детей в корсеты? Шли бы на ОП в нашем возрасте? Где они, клиники, о которых вы пишите???
Шкварка: Блин я чет прям взбесилась. Щас прям молоко пропадет от переживаний
Оlgin: Metos пишет: . И на территории нашей страны есть много клиник где реально помогают детям. И эти дети вырастают, заводят семьи, рожают детей, даже участвуют в конкурсах красоты и выигрывают. Сюжет прям для Е.Малышевой в очередную её передачку,может еще премию дадут "за разработку нового отечественного метода в лечении..."
Гала: Metos , Вы все же не представились, ссылаясь на... нащальство. Хотя уверяете, что дейтвуете с открытым забралом. Metos пишет: На сим переключаюсь в в категорию "читателей" - нет. Вы не затем сюда так рвались. Metos пишет: Вы знаете, галина - тем не менее лозунг Германия-Шрот, Германия-Шено и Германия-ОП - тоже не единственный выход. - а я германофил. с некоторых пор. вынужденно.
Metos: Шкварка Ну например - школа в Новосибирске для детей больных сколиозом - кол-во детей пошедших на операцию стало гораздо меньше чем 10 лет назад. Есть детки-ученики у которых корсет уже снят - так что результат лечения задокументирован. В том числе и благодаря Н-скому корсету и ЛФК местного разлива. В Питере делают Шено уже несколько лет, в Перми две конторы делают его уже несколько лет, еще на северах где-то делают. Как минимум три клиник делают операции в России по несколько сотен штук в год каждая. Тот-же НИИТО пробивало финансирование через частный фонд даже тогда, когда квот на ОП катастрофически не хватало. НИИТО пробило программу скрининга школьников за гос.счет- за пол года осмотрели 39741 ребенка Новосибирска - у некоторых из них появился шанс обратить внимание на свою спину вовремя. За деньги частного фонда ездили по области осматривали детей. В нескольких других городах тоже организуются подобные программы, выявляются дети на ранних стадиях развития болезни. Другое дело что пока не придумано лекарства, чтобы остановить эту болезнь - поэтому часть больных проходит через ОП - но если предпринимать все усилия - а вы знаете как это сложно, то вероятность ОП снижается, а результат ОП коррекции увеличивается, при этом побочных проблем становится меньше - чем если сидеть на попе и в 17 лет полным инвалидом приехать на коляске со 120 градусами в клинику и сокрушаться что спина после ОП не ровная. Другое дело что организация здорового образа жизни у нас не является основополагающей задачей ни в образовании, ни в медицине. И местами местная власть выступает против раннего выявления нарушений - так как это на прямую ведет к росту расходов страховых фондов. В то время как единственная цель, на мой взгляд, сократить обращения граждан по полисам в поликлиники. По крайней мере я это чувствую по своему ребенку очень хорошо. Гала Моя цель, предоставить объективную информацию о методе, на базе которого мы производим свой аппарат - все остальное это мои впечатления, не более того - как просто посетителя этого форума. Меня зовут Борис, если вам от этого легче будет дальше общаться. Поэтому по вопросам, не касающимся того, над чем я работаю я могу совершено спокойно промолчать. Доказательная медицина как наука поставлена не везде хорошо, почему-то в частных клиниках это становится очевидно на примере соседней темы.
Оlgin: Metos пишет: НИИТО пробило программу скрининга школьников за гос.счет- за пол года осмотрели 39741 ребенка Новосибирска - у некоторых из них появился шанс обратить внимание на свою спину вовремя. В советские времена(не знаю как сейчас),мед.осмотры школьников проводились ежегодно.И сколиозы,как показывает практика ,выявлялись далеко не на последних стадиях,т.е.вовремя. Metos пишет: Ну например - школа в Новосибирске для детей больных сколиозом - кол-во детей пошедших на операцию стало гораздо меньше чем 10 лет назад. Да???Свежо придание,да верится с трудом. Metos пишет: Есть детки-ученики у которых корсет уже снят - так что результат лечения задокументирован. В том числе и благодаря Н-скому корсету и ЛФК местного разлива. Ну если только благодаря новосибирскому чудо-методу,такому же передовому,как и конструкции для ОП,которые там до сих пор применяются,не смотря на ушедшие вперед технологии. И квоты на это выделяются.Т.е.продолжают разбазариваться гос.деньги,вместо того,чтобы перенаправить их на спонсирование лучших методик.
инга: Привет всем. Можно, пока подпишусь на темку и полежу-почитаю -послушаю?
Шкварка: Metos знаете что... Я не сидела на попе, а лечилась-лечилась-лечилась. И тем не менее имею то что имею. И я такая не одна, вон сколько участников на форуме. У нас в теме про мифы о сколиозе есть такой миф: если градусы большие это значит что вы не лечились. А Шено пришли из Германии - не значит ли это что там их все же делают лучше, чем у нас?
Metos: Шкварка А Шено пришли из Германии Вы в этом уверены? Вроде Шено - француз? А в Германии на этом сделали лучше бизнес. По крайней мере так об этом пишет сам Шено. Я не думаю так как в мифе, другое дело если ничего не делать - возможно все было бы значительно хуже чем есть сейчас у вас. А может и нет кстати. Пока единой теории идеопатического сколиоза вроде не приняли и 100% излечение ни один метод не предлагает. Даже остановку развития сколиоза никто не может гарантировать. Не даром сколиоз считается "раковой опухолью" ортопедии. Почему-то уверен - не взирая на качество всей немецкой медицины - и в Германии есть пациенты со сколиозом которые доходят до операции - может кто может это подтвердить или опровергнуть.
Юлианна: Metos пишет: и в Германии есть пациенты со сколиозом которые доходят до операции Этого никто не оспаривает! Другое дело, что их относительно мало. У Хармса практически одни иностранцы. За 2 месяца пребывания в клинике и рядом мы видели буквально трех немецких девочек-сколиозниц. Две из них были лет по 11-12, не могу сказать про их диагноз ничего конкретного, поскольку не видела их до ОП. Но судя по швам и послеоперационным рентгенам, у них были именно сколиозы. С третьей девочкой 15 лет вся история разворачивалась на глазах - очень высокая грудная дуга, горб практически на лопатке. С ней была ее мама с таким же сколиозом, но степенью поменьше . Мама рассказывала, что они все прошли, что могли, поскольку она очень хорошо знакома с этой болезнью сама. Но корсетированию такая дуга не поддается. И операцию делали не сразу, а короной расстягивали. А в целом непонятно, что вы хотите доказать своими аргументами насчет имеющихся в наличии клиник, где справляются со сколиозом. Перечислены 4 места на такую огромную страну! И то, «где-то на северах» - это что? Не Сургут ли, где делали корсет дочке мамы Альбины? После которого они рванули к немцам, поскольку сколиоз спрогрессировал в этом корсете(((( Вы говорите о трех клиниках, где успешно делают операции. Почему, зная о существовании шурупных конструкций, в Новосибирске продолжают идти своим путем и ставить НИИТО-адапт? Устарела же она морально, это же крючки! Отработан конвейер - вот главная причина! Зачем внедрять новинки, если и так поток не иссякает! А почему он не иссякает - потому, что всего 4 места на страну, где что-то могут сделать консервативно... Вот и всё, круг замкнулся! О чем тут спорить вообще???????
Оlgin: Metos ,а какая ваша цель присутствия на этом форуме? Сказать,что Новосиб шагает впереди или хотябы в ровень с другими,занимающимися даннной проблемой? Увы,это не так.По сравнению с Питером и Москвой-вы в аутсайдерах,не говоря о загранице. Или,может предложить Новосиб как альтернативу Германии?
Шкварка: Metos на сколиозе везде делают бизнес - что в Германии, что у нас. Только в Германии этот бизнес предполагает более качественное лечение (консервативное и оперативное), чем у нас.
Гала: назвать имя -для специалиста не значит представиться. Оlgin , по поводу пристутствия и альтерантивы -а вспомните тыц Юлианна пишет: всего 4 места на страну, где что-то могут сделать консервативно... -и то результаты не всегда контролируемы.
Гала: Metos пишет: если сидеть на попе и в 17 лет полным инвалидом приехать на коляске со 120 градусами в клинику и сокрушаться что спина после ОП не ровная. - а это удар ниже пояса.
Шкварка: Гала переживем и такой удар. И не такое от врачей приходилось слышать в жизни
Metos: Новосибирск - потому что для меня ближе и лучше знаком с ним, все таки здесь живу. Никого бить не собирался, если чем обидел извиняюсь, но лучше текст из контекста не вырывать. Я не врач. Я не врач! В НИИТО не работаю. Лечением сколиозов не занимаюсь. Гала, скажите что для вас значит представится для специалиста в области программирования, я представлюсь тогда. У меня высшее образование по специальности "Приборостроение", специализация "Медицинские приборы и системы" - в этой стезе, на срезе двух специальностей, работаю всю жизнь. Моя фамилия в обсуждаемой области ничего не значит. 4 места это те о которых я что-то слышал. Гала, ваша ссылка еще раз показывает, что подход к лечению за бугром требует рассмотрения со всех сторон - и одна из сторон требует ответа на вопрос "что будет дальше, кто будет следить за этим в России, готовы ли Вы и дальше ездить в Германию". А вообще начинал я с того, не стоит ли встречать тех кто с малой степенью в другом разделе форума и не отправлять всех в сад. Идеи эти у меня возникли при общении с ортопедами в командировке - все остальное посыпалось позже. Профессионально я могу лишь рассказать и отвечать только за оптическую топографию -- во всем остальном я просто дилетант.
Оlgin: Metos пишет: начинал я с того, не стоит ли встречать тех кто с малой степенью в другом разделе форума и не отправлять всех в сад. Идеи эти у меня возникли при общении с ортопедами в командировке А у вас не возникало идеи,почему бы ортопедам самим этими пациентами не заняться? К тому же люди какие-никакие деньги за свою профессиональную деятельность получают.А мы здесь все вроде любителей,хобби у нас такое,чужой работой заниматься и просвещение в массы нести.
Metos: Ортопеды то занимаются и даже с удовольствием некоторые. Но некоторые родители начитаются других мест и бегут туда с деньгами, а чуда не происходит. Потом уже возвращаются к ортопеду, а время уже упущено.
Юлианна: Что-то вы напутали с последовательностью действий! Реалии таковы - идем к ортопеду(хирургу-травматологу), лечимся традиционным комплексом -ЛФК, массаж, электростимуляция, бассейн. Что-то не помогает, а наоборот прогрессирует((( Начинаем суетится, искать другие методы-попадаем на бубновских,бобырей,богдановых и иже с ними. Накачиваем мышечный корсет, а сколиоз прогрессирует((( Отчаявшись, кидаемся в интернет и попадаем на форум! Далее- кто как: кто-то поверит форумчанам и ухватится за Шено, кто-то процитирует своего ортопеда, что мол корсет атрофирует мышцы и потому вреден. Вот так время и течет.... А там и операция не за горами((( А вы про какого идеального ортопеда речь ведете? Такое ощущение, что он единственный на всю страну
Оlgin: Metos пишет: Но некоторые родители начитаются других мест и бегут туда с деньгами, а чуда не происходит. Нет,Метос,вы далеки от реалий и что-то понять последовательность ваших мыслей сложно. 1)Вы спросили про 10гр пациентов.По поводу детей вам здесь нашу позицию озвучили.По поводу взрослых с оными же градусами-им здесь не место,уж поверьте.С чистой совестью они могут идти к нашим ортопедам и лечиться как у нас принято.Криминала в данной ситуации нет,так как им стандартное лечение наших ортопедов не повредит. 2)По поводу сколиозов в полном смысле этого слова.У кого на что финансов хватит.И мы честно всех информируем о возможностях наших и не наших.Выбор за пациентом.И здесь тоже никакого криминала.Есть достойные специалисты в плане оперативного лечения и у нас,мы о них не забываем и говорим в первую очередь.С консервативным лечением все гораздо сложнее.Но опять таки выбирать человеку,исходя из возможностей. И последнее.Даже если бы квоты давались в один только Новосибирск,а все остальное было платным,я бы туда не поехала.И причины эти вам тут тоже уже озвучили. Metos пишет: Потом уже возвращаются к ортопеду, а время уже упущено. простите,Метос,но вы совсем не в "теме",что у нас и как.
Metos: Да кто его знает идеальный ли он. Те ортопеды с которым я общаюсь обычно знают что такое сколиоз и чего с ним делать. Более того, раз я с ними общаюсь , то у них уже есть и инструмент наблюдать за развитием пациента, что помогает в принятие решения корсет или не корсет. Чтобы мышцам ничего не случалось в спец.школе нашей - ЛФК, массаж почти каждый день и постоянный контроль врача. Как этого добиться,съездив раз в Германию, например, не понимаю. А вот снять корсет если его уже одели - действительно проблематично - ждут окончания роста - поэтому корсет при первом подозрении на сколиоз не одевают. Кстати про корсет - такое мнение слышал от ортопеда опять таки - при задокументированном начале прогрессировании надевать уже в 15 градусов Шено-Лайт. И, как-бы так сказать, не обидев ни кого - все таки у врачей тоже есть специализации, и хирург-травмотолог-ортопед это разные специализации. Мне известен случай когда пациент попал к известному в городе детскому хирургу-травмотологу со 2 степенью сколиоза - а хирург ему сказал какие проблемы в позвоночнике - раз стоять можешь, значит проблемы нет. Нормальных ортопедов, знакомых с проблематикой - их мало, очень мало, но они есть, и не только в Германии. Оlgin Про 10 градусов и взрослых я не говорил. Взрослые это уже позже всплыло, и в принципе я ответом местных гуру по взрослым удовлетворен был - хотя отвечать людям с проблемой отправляя их в сад не в моих правилах. Я просто предложил сделать отдельный раздел для тех кому только поставили диагноз сколиоз начальных степеней. Пусть будет толлько для тех, кто встретился с этим диагнозом в детском возрасте. Да и тема все таки называется Курилка
Оlgin: Metos ,а детей с начальными степенями никто отсюда не отправляет.Встречают и провожают душевно с полным багажом инструкций и информаций.
полная версия страницы