Форум » Свободное общение » Курилка 9 » Ответить
Курилка 9
Гала: еще 7 участников, и "тысячник" у нас на подходе... поздравлять бум?
Шкварка: Блин я чет прям взбесилась. Щас прям молоко пропадет от переживаний
Оlgin: Metos пишет: . И на территории нашей страны есть много клиник где реально помогают детям. И эти дети вырастают, заводят семьи, рожают детей, даже участвуют в конкурсах красоты и выигрывают. Сюжет прям для Е.Малышевой в очередную её передачку,может еще премию дадут "за разработку нового отечественного метода в лечении..."
Гала: Metos , Вы все же не представились, ссылаясь на... нащальство. Хотя уверяете, что дейтвуете с открытым забралом. Metos пишет: На сим переключаюсь в в категорию "читателей" - нет. Вы не затем сюда так рвались. Metos пишет: Вы знаете, галина - тем не менее лозунг Германия-Шрот, Германия-Шено и Германия-ОП - тоже не единственный выход. - а я германофил. с некоторых пор. вынужденно.
Metos: Шкварка Ну например - школа в Новосибирске для детей больных сколиозом - кол-во детей пошедших на операцию стало гораздо меньше чем 10 лет назад. Есть детки-ученики у которых корсет уже снят - так что результат лечения задокументирован. В том числе и благодаря Н-скому корсету и ЛФК местного разлива. В Питере делают Шено уже несколько лет, в Перми две конторы делают его уже несколько лет, еще на северах где-то делают. Как минимум три клиник делают операции в России по несколько сотен штук в год каждая. Тот-же НИИТО пробивало финансирование через частный фонд даже тогда, когда квот на ОП катастрофически не хватало. НИИТО пробило программу скрининга школьников за гос.счет- за пол года осмотрели 39741 ребенка Новосибирска - у некоторых из них появился шанс обратить внимание на свою спину вовремя. За деньги частного фонда ездили по области осматривали детей. В нескольких других городах тоже организуются подобные программы, выявляются дети на ранних стадиях развития болезни. Другое дело что пока не придумано лекарства, чтобы остановить эту болезнь - поэтому часть больных проходит через ОП - но если предпринимать все усилия - а вы знаете как это сложно, то вероятность ОП снижается, а результат ОП коррекции увеличивается, при этом побочных проблем становится меньше - чем если сидеть на попе и в 17 лет полным инвалидом приехать на коляске со 120 градусами в клинику и сокрушаться что спина после ОП не ровная. Другое дело что организация здорового образа жизни у нас не является основополагающей задачей ни в образовании, ни в медицине. И местами местная власть выступает против раннего выявления нарушений - так как это на прямую ведет к росту расходов страховых фондов. В то время как единственная цель, на мой взгляд, сократить обращения граждан по полисам в поликлиники. По крайней мере я это чувствую по своему ребенку очень хорошо. Гала Моя цель, предоставить объективную информацию о методе, на базе которого мы производим свой аппарат - все остальное это мои впечатления, не более того - как просто посетителя этого форума. Меня зовут Борис, если вам от этого легче будет дальше общаться. Поэтому по вопросам, не касающимся того, над чем я работаю я могу совершено спокойно промолчать. Доказательная медицина как наука поставлена не везде хорошо, почему-то в частных клиниках это становится очевидно на примере соседней темы.
Оlgin: Metos пишет: НИИТО пробило программу скрининга школьников за гос.счет- за пол года осмотрели 39741 ребенка Новосибирска - у некоторых из них появился шанс обратить внимание на свою спину вовремя. В советские времена(не знаю как сейчас),мед.осмотры школьников проводились ежегодно.И сколиозы,как показывает практика ,выявлялись далеко не на последних стадиях,т.е.вовремя. Metos пишет: Ну например - школа в Новосибирске для детей больных сколиозом - кол-во детей пошедших на операцию стало гораздо меньше чем 10 лет назад. Да???Свежо придание,да верится с трудом. Metos пишет: Есть детки-ученики у которых корсет уже снят - так что результат лечения задокументирован. В том числе и благодаря Н-скому корсету и ЛФК местного разлива. Ну если только благодаря новосибирскому чудо-методу,такому же передовому,как и конструкции для ОП,которые там до сих пор применяются,не смотря на ушедшие вперед технологии. И квоты на это выделяются.Т.е.продолжают разбазариваться гос.деньги,вместо того,чтобы перенаправить их на спонсирование лучших методик.
инга: Привет всем. Можно, пока подпишусь на темку и полежу-почитаю -послушаю?
Шкварка: Metos знаете что... Я не сидела на попе, а лечилась-лечилась-лечилась. И тем не менее имею то что имею. И я такая не одна, вон сколько участников на форуме. У нас в теме про мифы о сколиозе есть такой миф: если градусы большие это значит что вы не лечились. А Шено пришли из Германии - не значит ли это что там их все же делают лучше, чем у нас?
Metos: Шкварка А Шено пришли из Германии Вы в этом уверены? Вроде Шено - француз? А в Германии на этом сделали лучше бизнес. По крайней мере так об этом пишет сам Шено. Я не думаю так как в мифе, другое дело если ничего не делать - возможно все было бы значительно хуже чем есть сейчас у вас. А может и нет кстати. Пока единой теории идеопатического сколиоза вроде не приняли и 100% излечение ни один метод не предлагает. Даже остановку развития сколиоза никто не может гарантировать. Не даром сколиоз считается "раковой опухолью" ортопедии. Почему-то уверен - не взирая на качество всей немецкой медицины - и в Германии есть пациенты со сколиозом которые доходят до операции - может кто может это подтвердить или опровергнуть.
Юлианна: Metos пишет: и в Германии есть пациенты со сколиозом которые доходят до операции Этого никто не оспаривает! Другое дело, что их относительно мало. У Хармса практически одни иностранцы. За 2 месяца пребывания в клинике и рядом мы видели буквально трех немецких девочек-сколиозниц. Две из них были лет по 11-12, не могу сказать про их диагноз ничего конкретного, поскольку не видела их до ОП. Но судя по швам и послеоперационным рентгенам, у них были именно сколиозы. С третьей девочкой 15 лет вся история разворачивалась на глазах - очень высокая грудная дуга, горб практически на лопатке. С ней была ее мама с таким же сколиозом, но степенью поменьше . Мама рассказывала, что они все прошли, что могли, поскольку она очень хорошо знакома с этой болезнью сама. Но корсетированию такая дуга не поддается. И операцию делали не сразу, а короной расстягивали. А в целом непонятно, что вы хотите доказать своими аргументами насчет имеющихся в наличии клиник, где справляются со сколиозом. Перечислены 4 места на такую огромную страну! И то, «где-то на северах» - это что? Не Сургут ли, где делали корсет дочке мамы Альбины? После которого они рванули к немцам, поскольку сколиоз спрогрессировал в этом корсете(((( Вы говорите о трех клиниках, где успешно делают операции. Почему, зная о существовании шурупных конструкций, в Новосибирске продолжают идти своим путем и ставить НИИТО-адапт? Устарела же она морально, это же крючки! Отработан конвейер - вот главная причина! Зачем внедрять новинки, если и так поток не иссякает! А почему он не иссякает - потому, что всего 4 места на страну, где что-то могут сделать консервативно... Вот и всё, круг замкнулся! О чем тут спорить вообще???????
Оlgin: Metos ,а какая ваша цель присутствия на этом форуме? Сказать,что Новосиб шагает впереди или хотябы в ровень с другими,занимающимися даннной проблемой? Увы,это не так.По сравнению с Питером и Москвой-вы в аутсайдерах,не говоря о загранице. Или,может предложить Новосиб как альтернативу Германии?
Шкварка: Metos на сколиозе везде делают бизнес - что в Германии, что у нас. Только в Германии этот бизнес предполагает более качественное лечение (консервативное и оперативное), чем у нас.
Гала: назвать имя -для специалиста не значит представиться. Оlgin , по поводу пристутствия и альтерантивы -а вспомните тыц Юлианна пишет: всего 4 места на страну, где что-то могут сделать консервативно... -и то результаты не всегда контролируемы.
Гала: Metos пишет: если сидеть на попе и в 17 лет полным инвалидом приехать на коляске со 120 градусами в клинику и сокрушаться что спина после ОП не ровная. - а это удар ниже пояса.
Шкварка: Гала переживем и такой удар. И не такое от врачей приходилось слышать в жизни
Metos: Новосибирск - потому что для меня ближе и лучше знаком с ним, все таки здесь живу. Никого бить не собирался, если чем обидел извиняюсь, но лучше текст из контекста не вырывать. Я не врач. Я не врач! В НИИТО не работаю. Лечением сколиозов не занимаюсь. Гала, скажите что для вас значит представится для специалиста в области программирования, я представлюсь тогда. У меня высшее образование по специальности "Приборостроение", специализация "Медицинские приборы и системы" - в этой стезе, на срезе двух специальностей, работаю всю жизнь. Моя фамилия в обсуждаемой области ничего не значит. 4 места это те о которых я что-то слышал. Гала, ваша ссылка еще раз показывает, что подход к лечению за бугром требует рассмотрения со всех сторон - и одна из сторон требует ответа на вопрос "что будет дальше, кто будет следить за этим в России, готовы ли Вы и дальше ездить в Германию". А вообще начинал я с того, не стоит ли встречать тех кто с малой степенью в другом разделе форума и не отправлять всех в сад. Идеи эти у меня возникли при общении с ортопедами в командировке - все остальное посыпалось позже. Профессионально я могу лишь рассказать и отвечать только за оптическую топографию -- во всем остальном я просто дилетант.
Оlgin: Metos пишет: начинал я с того, не стоит ли встречать тех кто с малой степенью в другом разделе форума и не отправлять всех в сад. Идеи эти у меня возникли при общении с ортопедами в командировке А у вас не возникало идеи,почему бы ортопедам самим этими пациентами не заняться? К тому же люди какие-никакие деньги за свою профессиональную деятельность получают.А мы здесь все вроде любителей,хобби у нас такое,чужой работой заниматься и просвещение в массы нести.
Metos: Ортопеды то занимаются и даже с удовольствием некоторые. Но некоторые родители начитаются других мест и бегут туда с деньгами, а чуда не происходит. Потом уже возвращаются к ортопеду, а время уже упущено.
Юлианна: Что-то вы напутали с последовательностью действий! Реалии таковы - идем к ортопеду(хирургу-травматологу), лечимся традиционным комплексом -ЛФК, массаж, электростимуляция, бассейн. Что-то не помогает, а наоборот прогрессирует((( Начинаем суетится, искать другие методы-попадаем на бубновских,бобырей,богдановых и иже с ними. Накачиваем мышечный корсет, а сколиоз прогрессирует((( Отчаявшись, кидаемся в интернет и попадаем на форум! Далее- кто как: кто-то поверит форумчанам и ухватится за Шено, кто-то процитирует своего ортопеда, что мол корсет атрофирует мышцы и потому вреден. Вот так время и течет.... А там и операция не за горами((( А вы про какого идеального ортопеда речь ведете? Такое ощущение, что он единственный на всю страну
Оlgin: Metos пишет: Но некоторые родители начитаются других мест и бегут туда с деньгами, а чуда не происходит. Нет,Метос,вы далеки от реалий и что-то понять последовательность ваших мыслей сложно. 1)Вы спросили про 10гр пациентов.По поводу детей вам здесь нашу позицию озвучили.По поводу взрослых с оными же градусами-им здесь не место,уж поверьте.С чистой совестью они могут идти к нашим ортопедам и лечиться как у нас принято.Криминала в данной ситуации нет,так как им стандартное лечение наших ортопедов не повредит. 2)По поводу сколиозов в полном смысле этого слова.У кого на что финансов хватит.И мы честно всех информируем о возможностях наших и не наших.Выбор за пациентом.И здесь тоже никакого криминала.Есть достойные специалисты в плане оперативного лечения и у нас,мы о них не забываем и говорим в первую очередь.С консервативным лечением все гораздо сложнее.Но опять таки выбирать человеку,исходя из возможностей. И последнее.Даже если бы квоты давались в один только Новосибирск,а все остальное было платным,я бы туда не поехала.И причины эти вам тут тоже уже озвучили. Metos пишет: Потом уже возвращаются к ортопеду, а время уже упущено. простите,Метос,но вы совсем не в "теме",что у нас и как.
Metos: Да кто его знает идеальный ли он. Те ортопеды с которым я общаюсь обычно знают что такое сколиоз и чего с ним делать. Более того, раз я с ними общаюсь , то у них уже есть и инструмент наблюдать за развитием пациента, что помогает в принятие решения корсет или не корсет. Чтобы мышцам ничего не случалось в спец.школе нашей - ЛФК, массаж почти каждый день и постоянный контроль врача. Как этого добиться,съездив раз в Германию, например, не понимаю. А вот снять корсет если его уже одели - действительно проблематично - ждут окончания роста - поэтому корсет при первом подозрении на сколиоз не одевают. Кстати про корсет - такое мнение слышал от ортопеда опять таки - при задокументированном начале прогрессировании надевать уже в 15 градусов Шено-Лайт. И, как-бы так сказать, не обидев ни кого - все таки у врачей тоже есть специализации, и хирург-травмотолог-ортопед это разные специализации. Мне известен случай когда пациент попал к известному в городе детскому хирургу-травмотологу со 2 степенью сколиоза - а хирург ему сказал какие проблемы в позвоночнике - раз стоять можешь, значит проблемы нет. Нормальных ортопедов, знакомых с проблематикой - их мало, очень мало, но они есть, и не только в Германии. Оlgin Про 10 градусов и взрослых я не говорил. Взрослые это уже позже всплыло, и в принципе я ответом местных гуру по взрослым удовлетворен был - хотя отвечать людям с проблемой отправляя их в сад не в моих правилах. Я просто предложил сделать отдельный раздел для тех кому только поставили диагноз сколиоз начальных степеней. Пусть будет толлько для тех, кто встретился с этим диагнозом в детском возрасте. Да и тема все таки называется Курилка
полная версия страницы