Форум » Свободное общение » Курилка 4 )) » Ответить
Курилка 4 ))
Гала: еще 7 участников, и "тысячник" у нас на подходе... поздравлять бум?
Ара: Че то худая какая то Джоли стала...
Гала: Bike , пасибки за ссылку Bike пишет: попробуй на дольку лиона на 1 половину кофе насыпать а на другую сахар и ентим закусывать) - закуска называется "Николашка", придумал Николай II, но под водку. кофе крупного помола должен быть, чтобы вкус чувствовать кофейных зерен. Заодно и "выхлоп" отбивает))
inm20: См. анекдот про коньяк и что после него болеть может ... Зашел мужик в бар, надрался коньяка! Не дойдя до дома упал и уснул. Шли мимо голубые. Видят, мужик валяется. Ну, подумали они, подумали, да и трахнули пьянчугу в задницу. Отделали, да жалко стало им мужика... Взяли они, да и сунули ему в карман червонец на утешение. Проспался мужик, видит... деньги! "Дай, - думает, - я опять в бар схожу по коньячку". Ну, сходил. Опять надрался, до дома не дошел. И вся история точь в точь повторилась. Проснулся он - деньги. Опять напился, опять голубые его в зад оттрахали, и денег опять за "услуги" дали. С просони опять чешет мужик в бар, вновь деньги пропить, да и говорит бармену: - Налей мне, браток, сегодня водочки. - А что не коньяк? - спрашивает его бармен. - Да... У меня после вашего коньяка что-то уж очень зад поутру болит!
Просто Гость: У кого-нибудь есть положительный опыт борьбы взаимодействия с чиновниками разных уровней по сложным серьезным вопросам, которые они не хотят решать ? Принимается все: советы, предостережения и.т.д.
Oksi: Test
Ара: Анжела, для начала надо перешерстить всех знакомых на предмет хоть каких то нужных знакомств. Если по нулям то перед тем как к ним идти выучить наизусть в течение какого времени они должны рассмотреть обращение и какие для этого требования к обращению, а также кому они подчиняются и кем проверяются. После этого включить на полную катушку всю свою вежливость, дар убеждения, интуицию и терпение. Остальное - от уровня и рода занятий чиновника.
inm20: Просто Гость Анжел, На самом деле можно все выучить и даже с ноги открывать дверь. Только вряд ли поможет... Тут главное психология! У Ани спроси, она подтвердит Любой чинофник хочет быть царем! И если к нему приходишь с фразой "Ну только вы мне можете помочь, и никто более!" да еще при этом мило улыбаться, да еще если на тебя, даже если не по делу, наехали, надо извиниться, сказать спасибо за хороший совет и что бы я без вас делала. Ну и попросить помочь. Они это любят. Они чувствуют свою значимость... Проверенно на себе. Все вопросы с бумажками решаются сразу. Главное - не наглеть и не умничать, никто ж не любит чтоб из него дебила делали. И все будет хорошо. А если права качать - то толк тоже будет, правда когда? Удачи
Ара: Инн, не факт. Я не зря про интуицию упомянула - к каждому свой подход. Некоторым нужно чтоб перед ними на цыпочках, а на некоторых можно только наездом, а над цыпочками они только посмеются. Дальше, все выучить нужно чтобы знать свои права, элементарно. Потому что после ощущений себя с вашей помощью царем они откладут ваше дело на верхнюю полку как только ваша нога ступит за дверь, потому как поймут что вы уверены что теперь то все в шоколаде и на сроки можно забить. Плюс есть такая фишка что если чиновник мужчина то идти лучше женщине, а если женщина то мужчине и без кольца, ну это если есть возможность. Короче, много нюансов, их все можно просечь только на месте. ЗЫ. Аню обожаю, но опыта общения с чиновниками у меня думаю поболее, причем на практике. ЗЗЫ. Многих вот такое отношение как к царям реально достало, сама часто наблюдаю. Когда человек приходит и ведет себя как равнокомпетентный очень часто можно даже приятно пообщаться а не только решить вопросы.
Bike: байан? 1. Открываем переводчик на гугле - http://translate.google.com/ 2. Переводим с русского на китайский (любой из двух) фразу: Все на выборы! Голосуйте за Януковича! 3. Получаем: ... 4. Теперь переводим полученный результат обратно с китайского на русский. 5. Получаем: Все на выборы! Голосовать в поддержку Виктора Ющенко! Не верите? Проверьте сами.
Bike: байан? 1. Открываем переводчик на гугле - http://translate.google.com/ 2. Переводим с русского на китайский (любой из двух) фразу: Все на выборы! Голосуйте за Януковича! 3. Получаем: ... 4. Теперь переводим полученный результат обратно с китайского на русский. 5. Получаем: Все на выборы! Голосовать в поддержку Виктора Ющенко! Не верите? Проверьте сами.
Просто Гость: Девчонки, спасибо ! У меня более серьезная просьба, чем "бумажка" ..в том смысле, что ее выполнение чиновникам от префектуры, видимо, не принесет бабок-откатов, поэтому они проталкивают более выгодные их карманам. Учитывая, что речь идет о реконструкции микрорайонов(сносе домов и строительстве новых), понимаете, на какие откаты они расчитывают и что им не светит в случае с нашим районом ?(((( с этим , к сожалению, милой улыбкой не получится((( они в ответ улыбнуться и положат на верхнюю полку...так уже делали и не раз. и знакомых, увы, нет((( даже мелких, а мне крутых надо - Ресина или Лужкова, ну, на крайний случай, префекта СВАО(и то под вопросом, сдается мне, что именно они и саботируют)....ааа.... еще Рябинина можно))) или Путина-Медведева))) ни у кого нет таковых ? никаких незаконных или "в виде исключения" просьб, наоборот, чтобы выполнили принятые постановления и распоряжения правительства Москвы...только и всего выучить наизусть в течение какого времени они должны рассмотреть обращение и какие для этого требования к обращению, а также кому они подчиняются и кем проверяются не могу нигде узнать, кто кому подчиняется, кем проверяется, кто назначает сроки, кто за них отвечает и , более того, кто их хотя бы знает!!!((( концов не найти, наверное, даже Шерлоку Холмсу. Это просто пипец какой-то ...я не думала, что у нас ТАК все плохо((( Никто ничего не боится, ни проверок ничего вообще......за свои же письменные ответы не несут ответственности и не обращают на них внимания(( Я люблю как равнокомпетентный общаться))) только для компетентность эту не все любят)) ((( особенно когда понимают, что не правы, но исправлять ситуацию принципиально не хотят. В общем, у меня получается 2 варианта. 1) Убеждать префекта, т.к. вроде(но точно не знаю) именно от префектуры все зависит. Минусы в том, что ..могут «положить на верхнюю полку»....уже клали...много раз...нагло и с милой улыбкой)) (( 2) Обращаться к "Ресину", т.е. к тем, на кого возложен контроль за выполнением Распоряжений и Постановлений и надеятся, что они таки обратят внимание и "сделают взмах рукой" после которого в префектуре вдруг вспомнят и про обещания, и про законы, и про все остальное. Здесь две проблемы. Первая, что ни фига не понять на кого реально возложен контроль стооооолько актов, подактов, указов, приказов, а есть еще внутренние инструкции и.т.д. Второе, эта их любимая игра - спуск бумаг в низшие инстанции. Ара, как сделать так, чтобы бумагу не спускали, а рассмотрели на том уровне? Мне главное, чтобы рассмотрели, тогда есть надежда, что все нормализуется. К Кузьмину сказали, что не попасть, к Ресину - тем более, а остальные типа ни за что не отвечают и ничего сделать не могут...Система((( ааа....вспомнила, есть еще одна игра - это вообще кранты - с этим бороться как ? состоит в том, что одно постановление или распоряжение сначала продлевают, потом выпускают новое с новыми же сроками, потом его продлевают, потом вдобавок плюсуют еще одно...ага..с новыми сроками и в результате законно (????) с первоочередной задачи, которая должна была быть выполнена в 2007 году она переходит в непонятный призрачный 2011 с высокой вероятностью перекочевать в новое постановление с уже до 2025 года вот что делать, требовать исполнения ранних постановлений и у кого требовать то?!!!
Просто Гость: да, я мечусь между: «по хорошему» и «вы обязаны исполнять постановления» « отчитайтесь почему не» «приведите в соответствие» (проблема последнего, что это соответствие из-за новых постановлений уже того...соответствует действительности, т.е. сроки типа не нарушаются...но таким макаром они будут не нарушаться и 20, и 50 лет...делов то - клепать постановления с новыми сроками) Как думаете, на что лучше делать упор в "хождениях" ? и как быть если существуют два действующих документа - по одному срок 2007 год, по другому с 2008 по 2011 ? Как это с юридической точки зрения ?
Просто Гость: ой, еще один момент аргументов в пользу первоочередного сноса и реконструкции именно нас - выше крыши, но если их все перечислять, то 1) сила каждого и всех вместе теряется(так мне кажется) Чиновник не будет вникать в такое кол-во доводов - тяжеловато ему))) 2) аргументы...эээ...разные по своей сути и внимание может распылиться..может, лучше бить на какое-то одно направление? 3)еще есть «история вопроса» Это плюс пара гигабайт))) информации. Опять же для чиновника трудно и скорее всего - не будет читать вообще((( и получается, то ли излагать историю, как динамят вопреки постановлениям, то ли приводить аргументы в пользу скорейшего решений вопроса и непозволительности откладывать его еще раз... Гы ! А я участвовала в публичных слушаниях по Генплану.! Профанация чистой воды ! Никто ничего не знает, ни за что не отвечает, концов не найти! Так что это не только с нашим вопросом....это система((((
Ара: Просто гость, вы хотите быть снесенными в первую очередь? Ну...у нас это обычно зависит от того есть инвестор на кубик или нет. А так...если не хотят по хорошему - долбите по плохому. Письма во все инстанции, либо по почте с уведомлением и описью вложения либо лично в канцелярию или секретарю с отметкой о получении на копии. Записываться на приемы ко всем кто только хоть как то касается этого. Неважно что говорят - надо пытаться самому. В общем не мытьем так катаньем, про хорошие методы в таком случае можете забыть напрочь. Далее, с юридической точки зрения действителен тот документ который выпущен позже и указывает что собой отменяет предыдущие в противоречащей ему части. Про сроки...точно не помню но вроде как максимальный срок рассмотрения месяц...нет ответа - можно жаловаться хоть вышестоящему, хоть в прокуратуру, но ряду вопросов можно в суд.
Просто Гость: Юля, это не первая очередь..... если бы мы были в финансово привлекательном месте, то я бы тут и не жила, дом бы снесли задолго до того, как я купила в нем квартиру))) думаю, что в самом начале сноса пятиэтажек. ээээ..тут не просто хотим))) тут: 1) есть все основания 2) есть постановления и распоряжения 3) это уже не первая, а, по сути, последняя очередь первого этапа, а нас хотят перенести во второй и даже третий этап...вот как то так... дом построили в 1960 и с 1965 все сносят и сносят)) строили по старым 1957 года СНиПам, ага, я уже и про СНиПы знаю)))) вообще, за последнее время много чего узнала))) в 2006 году выбрали 120 микрорайонов микрорайонов Москвы для среднесрочной программы(до 2010 года программа), потом из них отобрали 5 для первоочередной реализации(в эти 5 мы и попали) причем решили еще тогда, что будет за счет города(т.е. инвестор определен уже), затем выпустили распоряжение №2796-РП, чтобы в 2007 году разработать проект планировки и сметной документации, а в 2010 построить-снести.....ну и.... проект планировки до сих пор разрабатывается и сколько еще будет - не известно...говорят, что 2011, но и это не факт с их темпами, так что ни о 2010 годе сноса, ни о 2015 речи не идет(((( при этом, другие 4 района уже строятся, а районы в нашем округе - на них разрабатывается и утверждается планировка, так что они пойдут под реализацию первыми, вот и получается, что нас задвинули на верхнюю полку... а если еще учесть, что дом относится к первому периоду индустриального домостроения и со всех экранов все наши лужковы-ресины говорят, что через два года в Москве снесут все эти дома, то...((((( тут еще вот какой момент - серия наша относится к "и прочие", т.е. официально не выделена - в Москве оч. мало таких домов, вот чиновники и не посчитали нужным отдельно написать нашу серию как сносимую, но и к несносимым она не относится...вот...))) Мне, в принципе, есть где жить, просто такой беспредел меня возмутил, а мои соседи, которых обещают снести с 80-х годов уже опустили руки, да и пишут они «по-простому» типа...снесите нас, у нас дом плохой и.т.д. и им обещают это уже более 20 лет. Вот хочу побороться, в том числе за гражданское общество, все-таки надо показывать чиновникам, что это они для нас и что они должны выполнять законы.
Просто Гость: Далее, с юридической точки зрения действителен тот документ который выпущен позже и указывает что собой отменяет предыдущие в противоречащей ему части. а как быть с невыполнением этого самого, предыдущего постановления ? если в первом поставлен срок , скажем, 2007 год, потом принимается новое постановление, в нем сроки размыты - с 2008 по 2011, но туда уже добавлено еще около 50 микрорайонов, должно ли это означать, что те, которые были в предыдущем, должны быть первыми разработаны, т.е. в 2008-2009, а не в 2011 ? кто за это отвечает ? Писать буду, уже пишу))) Вот как сделать так, чтобы не спускали вниз по инстанции, а рассмотрели сами этот вопрос ? а то городская комиссия по Генплану уже спустила в окружную, к сожалению(((
inm20: Просто Гость Ээээ, брат, это жулики Bike Гонишь. Переводится правильно!
Гала: Просто Гость , у нас дыу своя специфика - только родственные связи ( клан) + денежка. если не сам в клане -выходишь на того, кто там состоит. вариантов нету. а со сносом. мало ли, в какую программу и прочая дом вошел - крызис же за окном))) или (((
Bike: inm20 странно))) у всех пока переводилось неправильно))) мож они там исправили всеж как флешмоб пошел...
Bike: ага.. проверил ща))) теперь правильно))) исправились)))
полная версия страницы