Форум » Свободное общение » Фараон Тутанхамон , его сколиоз и его корсет. » Ответить
Фараон Тутанхамон , его сколиоз и его корсет.
Одноклассик: В Лондоне проходит выставка о Тутанхамоне , среди его вещей есть корсет. Теперь предполагают , что это защитный корсет для охоты, но вспоминая старые сообщения о его сколиозе, мне кажется этот корсет может быть от сколиоза. Кто-нибудь может зайти в Национальный музей и щелкнуть корсет и выставить его здесь ? Подробности здесь : Вести из Лондона
Ответов - 66, стр:
1 2 3 4 All
Одноклассик: Вроде сегодня должна быть передача с показом вещей Тутанхамона на английском канале : Channel Five . Может кто его получает ?
Одноклассик: Реконструкция по черепу выполненная французскими учеными: Не правда ли похож на нашего товарища. ;)
ANIA: :))))) Чудо! Одноклассик , и Вы заговорили на отвлеченные темы. Мы теперь знаем, наконец, что Вам интересно :))))!
Одноклассик: ANIA пишет: Одноклассик , и Вы заговорили на отвлеченные темы. Мы теперь знаем, наконец, что Вам интересно :))))! Ни фига себе отвлеченная тема!! Корсет Фараона со сколиозом ! Разве я заговорил о его собаке ?
Одноклассик: ANIA пишет: Мы теперь знаем, наконец, что Вам интересно :))))! Вы даже не представляете, сколько всего мне интересно. Но я стараюсь не засорять побочными темами такой важный и уникальный форум, потому что новички теряются и физически уже не могут найти золотые зерна в таком разнообразии. И их вопросы по новой с созданием новых тем уводят важные топики на дно или что еще хуже в архив. Обидно.
Milla: ANIA мне тоже кажется, что Одноклассик, если и заговорит о собаках, то только в контексте "Преимущества четырехлапых перед двуногими в вероятности развития сколиоза"))))
Одноклассик: Milla пишет: ANIA мне тоже кажется, что Одноклассик, если и заговорит о собаках, то только в контексте "Преимущества четырехлапых перед двуногими в вероятности развития сколиоза")))) Кстати , Как вы думаете , что со сколиозом у кенгуру ? Они ведь как бы двуногие ? ;)
Milla: Одноклассик фигово приходится кенгуру......но жирафу еще фиговее((((
Просто Гость: Одноклассик , а почему Вы так неопределенно пишете про сколиоз у Тутанхамона ? Это же довольно легко исследовать и дать однозначный ответ. P.S. Тем более, что он уже дан)) 8 марта 2005 года ведущий египетский египтолог Захи Хавасс, руководивший исследованием, огласил результаты обследования мумии Тутанхамона. Свыше 1700 трехмерных изображений мумии развеяли большинство устоявшихся мнений относительно смерти юного фараона. Следов черепномозговой травмы найдено не было, а отверстие в черепе, очевидно, было результатом действий жрецов-парасхитов, обрабатывающих мумию. Также были опровергнуты результаты предыдущих рентгеновских исследований тела фараона, приписывающих ему тяжелую степень сколиоза. http://newafrica.ru/digest/0702/070215_eg.htm
Одноклассик: Просто Гость пишет: Также были опровергнуты результаты предыдущих рентгеновских исследований тела фараона, приписывающих ему тяжелую степень сколиоза. Мы тут неоднократно убеждались, что со свежими снимками живых пациентов существует масса проблем с диагностикой сколиоза. Что же говорить про трехтысячелетнюю мумию , которую к тому же исследуют не "сколиологи" , а египтологи. Вот интересно , находили ли подобные "охотничьи " корсеты в других захоронениях. И зачем он ему был нужен если он вроде охотился с колесницы ???
Одноклассик: Milla пишет: фигово приходится кенгуру......но жирафу еще фиговее(((( Шейный сколиоз все же большая редкость.
Milla: Одноклассик пишет: Шейный сколиоз все же большая редкость. у меня лично сколиоз всех трех отделов позвоночника! Другое дело, что шейный не такой сильный. А у жирафа одна сплошная шея))))))))))). Вот ведь и правда, когда бог создавал жирафа, то сам на себя, видимо, и надеялся))))
Одноклассик: Milla пишет: у меня лично сколиоз всех трех отделов позвоночника! Другое дело, что шейный не такой сильный. Интересно. И чем он отличается от кривошеи ?
Просто Гость: Одноклассик пишет: Мы тут неоднократно убеждались, что со свежими снимками живых пациентов существует масса проблем с диагностикой сколиоза. ну не настолько, чтобы "тяжелый сколиоз" не отличить Одноклассик пишет: Что же говорить про трехтысячелетнюю мумию , которую к тому же исследуют не "сколиологи" , а египтологи. Одноклассик, подобного рода исследование - это не статейку в газету накропать. Все очень серьезно: про сколиоз эти "египтологи" несомненно, узнали немало, прежде чем опубликовать такой вывод. Даже в институте студент не отделался бы одной фразой. Ему пришлось бы изучить на определенном уровне эту болезнь, пересмотреть снимки больных, заняться их сравнением, аспирант уже без мнения врача, а то и двух-трех не обошелся бы( тем более, что это не проблема: за небольшие деньги имеющиеся снимки опишут). Что же касается "маститых" ученых, то они дорожат своим именем и "наобум" такими заявлениями не бросаются в принципе - это у нормальных людей науки в крови, они совсем по другому подходят к каждому заявлению: на несколько порядков осторожнее, вдумчивее, ответственнее. Тем более, что их коллеги по всему миру, особенно, только вставшие на путь карьеры, с удовольствием разгромят выдвинутую теорию, если есть повод, а потерять лицо, показав свою "профнепригодность" никому не хочется. Так что этому известию можно вполне доверять. Тем более, что прошло довольно времени: все ведущие специалисты в мире ознакомились с первоисточниками( снимками то есть) и самим трудом этого египтолога. Если бы были сомнения, то они уже должны были появиться и в прессе.
Одноклассик: Просто Гость пишет: Если бы были сомнения, то они уже должны были появиться и в прессе. А кого это по настоящему то волнует ? Даже среди таких как мы ? Кстати, ученым старой школы, работавшим за интерес, я верю гораздо больше, чем нынешним , работающим на гранты. Обратите внимание в английском тексте автор пишет corset , т.е. что-то похожее на дамские корсеты прошлого века, а не jacket (как защитный панцирь- бронежелет) и уж тем более не brace или bandage , как если бы дело касалось только поясничного отдела и живота. Надо увидеть экспонат !!! Никто не заглянет в Лондон ? Если вы летаете транзитом с шенгенской визой, то вас могут выпустить в город на 24 часа.
Просто Гость: Одноклассик пишет: А кого это по настоящему то волнует ? Даже среди таких как мы ? там подход несколько иной )) Волнует собственное "имя" в научном мире, карьера, репутация. Египтологов много, они интересуются работами коллег, тем более такими значимыми : ведь была пересмотрена версия смерти Тутанхамона. Поэтому весь труд априори рассмотривался под увеличительным стеклом на предмет поиска несостыковок и притянутых за уши выводов. Одноклассик пишет: Кстати, ученым старой школы, работавшим за интерес, я верю гораздо больше, чем нынешним , работающим на гранты. Старая школа, увы, слишком сильно зависила от идеологии. Насчет грантов..... Напишу про общую практику, исключения бывают везде. Подавляющее большинство грантов дается под исследование без необходимости получить конкретные результаты. Т.е. "заказчику" важно, чтобы работа была проведена и проведена на высшем уровне( сенсации приветствуются, но только соответствующие действительности, а не притянутые за уши). Поэтому ученые работающие по денежным грантам осторожны вдвойне: если они будут работать спустя рукава и предоставят "сырой" материал, из-за которого пострает не только их, но и репутация "спонсора", то будущее в науке может быть для них закрыто. Одноклассик пишет: в английском тексте автор пишет corset , т.е. что-то похожее на дамские корсеты прошлого века, а не jacket (как защитный панцирь- бронежелет) и уж тем более не brace или bandage , как если бы дело касалось только поясничного отдела и живота. пишет жур-на-лист(пусть и из Индепендент) !!! Мне иногда кажется, что эти товарищи понятия не имеют про важность терминов, про источники и источниковедческую базу. для них главное написать "красиво", "доступно" и по возможности сенсационно. Большинство из них "профнепригодны", ибо не утруждают себя даже элементарной проверкой фактов. Действительность их мало волнует. Так что я бы не обращала внимание на эти нюансы с терминами. Надо увидеть экспонат !!! Если Вас интересует, был ли у Т. сколиоз, то разумнее желать увидеть снимки))
ANIA: Одноклассик пишет: Но я стараюсь не засорять побочными темами такой важный и уникальный форум, потому что новички теряются и физически уже не могут найти золотые зерна в таком разнообразии. И их вопросы по новой с созданием новых тем уводят важные топики на дно или что еще хуже в архив. Обидно. Я полностью согласна. Хорошо, что Вы "поднимаете" важные темы.
Одноклассик: Просто Гость пишет: Поэтому ученые работающие по денежным грантам осторожны вдвойне: если они будут работать спустя рукава и предоставят "сырой" материал, из-за которого пострает не только их, но и репутация "спонсора", то будущее в науке может быть для них закрыто. Последние дни по всем каналам и средствам массовой информации подробно рассказывали о лауреатах Игнобелевки. Пропустили ?
Одноклассик: Просто Гость пишет: Если Вас интересует, был ли у Т. сколиоз, то разумнее желать увидеть снимки)) Во первых это будут снимки ЛЕЖА ! , Во-вторых без внутренних органов, и в третьих тело было спеленуто перед погребением. Посмотрите сами отчет об исследовании : они высказываются крайне осторожно. tutankhamun's ct scan Отчет об исследовании мумии на компьютерном томографе Scoliosis: There is a slight bend in the spine, However, the scientists agree that this is not a pathological scoliosis, since there is no rotation and no associated deformation of the vertebrae. This bend most likely reflects the way the mummy was positioned by the embalmers.
Просто Гость: Одноклассик пишет: Последние дни по всем каналам и средствам массовой информации подробно рассказывали о лауреатах Игнобелевки. Пропустили ? Угу.... я уже довольно давно телевизор не смотрю, газеты не читаю. Все узнаю с запозданием и то благодаря знакомым. И ничего принципиально не изменилось: мир не рухнул и не перевернулся за это время)) А с Игнобелевкой порадовали)) Глупость не знает границ: куда наступит, там ее территория(с) Я говорила о нормальных ученых, а не об умственных импотентах. Этих мне глубоко жаль. И они, конечно, никакие не ученые, а жалкая пародия.
Просто Гость: Я как раз хотела написать про ротацию, но Вы опередили. Получается нет там ротации, значит нет структурного сколиоза... и Во первых это будут снимки ЛЕЖА ! , Во-вторых без внутренних органов, и в третьих тело было спеленуто перед погребением. не будет иметь большого значения. Что скажите ? отчет почитаю, спасибо. P.S. Как Вы умудрились его найти ? Я пробовала поискать снимки, но ничего не получалось ((
Одноклассик: А я вроде уже нашел среди его вещей и корсет(по крайней мере похоже), только в оригинале это корселет : Статья о корселете Тутанхамона
Одноклассик: Просто Гость пишет: Что скажите Мне кажется любой небольшой горбик легко убрать правильным пеленанием бинтами (тайпингом) на НЕдышащем теле.
Просто Гость: Одноклассик пишет: Мне кажется любой небольшой горбик легко убрать правильным пеленанием бинтами (тайпингом) на НЕдышащем теле. А как же КТ ? Там не последние специалисты(в том числе радиологи) читали полученные снимки. Думаю, они способны различить деформацию удачно спеленутую от ее отсутствия. Что-то корселет этот обыкновенный, неединичный ( по своему принципу)
Одноклассик: Просто Гость пишет: А как же КТ ? Там не последние специалисты(в том числе радиологи) читали полученные снимки. Думаю, они способны различить деформацию удачно спеленутую от ее отсутствия. Что то вы стали очень доверчивы, на себя не похожи. ;) Просто Гость пишет: неедичный Это как понять ?
Просто Гость: Одноклассик пишет: Это как понять ? Да просто устала я вчера)) Не тянет этот корселет ни на "охотничий", ни тем более на "сколиозный". Довольно типичное кололевское одеяние наподобие "божественного". Сохранилось много фресок, на которых боги( в частности Хор) в очень похожем "костюмчике". Может в коллекции есть еще другой ?
Одноклассик: Просто Гость пишет: Может в коллекции есть еще другой ? В артефактах на сайте больше ничего похожего я не нашел. В Лондоне, кстати, выставка на этот раз проходит не в Британском Музее , а в Доме Миллениума. Может кто-то еще заглянет в Лондон и сфоткает корсет ? Кстати, Мне надо добраться к 30 ноября в Мюнхен по своим делам. Могу сделать крюк и лететь РуанЭйром через Лондон , если кто-то проявит существенный интерес к разрешению данного вопроса. И даст мне это почувствовать. ;)
Просто Гость: Одноклассик пишет: Кстати, Мне надо добраться к 30 ноября в Мюнхен по своим делам. Могу сделать крюк и лететь РуанЭйром через Лондон , если кто-то проявит существенный интерес к разрешению данного вопроса. И даст мне это почувствовать. ;) Хэх... Вот бы и мне кто-нибудь дал почувствовать существенный интерес)) Я за Вами в очереди )) Правда мне Лондона мало. Я бы в Мачу Пикчу рванула(сделала бы крюк по дороге на дачу): там, наверняка, тоже со сколиозом люди жили)) Вот, кстати, фреска Тутмоса 3. Он представитель той же династии, что и Тутанхамон, так что такое одеяние было "в моде" среди царей и богов.
Одноклассик: Просто Гость пишет: Хэх... Вот бы и мне кто-нибудь дал почувствовать существенный интерес)) Я за Вами в очереди )) Правда мне Лондона мало. Я бы в Мачу Пикчу рванула(сделала бы крюк по дороге на дачу): там, наверняка, тоже со сколиозом люди жили)) Оценил. Правда у нас разные апетиты, крюк в Лондон на РуанЭйре обойдется всего в 100 евро туда-обратно, а вот полет в Латинскую Америку в не одну тысячу уе.
Просто Гость: Одноклассик пишет: Правда у нас разные аппетиты, крюк в Лондон на РуанЭйре обойдется всего в 100 евро туда-обратно, а вот полет в Латинскую Америку в ни одну тысячу уе. Ну так я же вторая в очереди)) и Тутанхамон у всех на слуху, а там - поле непаханное)) Кстати, основное месторасположение экспозиции, если я не ошибаюсь: Каир, Египетский музей. Так что многие, при желании, смогут ознакомиться с ней по пути на пляж ))
Одноклассик: Просто Гость пишет: Кстати, основное месторасположение экспозиции, если я не ошибаюсь: Каир, Египетский музей. Так что многие, при желании, смогут ознакомиться с ней по пути на пляж )) Андрей наверное ознакомился. ;) А разве до Каира от пляжа не надо ехать 8 часов по ужасным дорогам ?
Просто Гость: Одноклассик пишет: А разве до Каира от пляжа не надо ехать 8 часов по ужасным дорогам ? Я имела ввиду "по пути на пляж" (пирамиды то ездят смотреть почти все)
Ri.: Одноклассик, мне один вопрос покоя не дает: у Вас в нике опечатка или так задуманно?
Одноклассик: "Неважно как ты называешься - важно , что ты несешь! " ;)
Taty: Кстати , Как вы думаете , что со сколиозом у кенгуру ? Они ведь как бы двуногие ? ;) Сколиоз существует у ВСЕХ позвоночных. Не могу выложить, т.к. видела эти фотки давно: рыбы, собаки, кошки, змеи.
Одноклассик: Taty пишет: Сколиоз существует у ВСЕХ позвоночных. Не могу выложить, т.к. видела эти фотки давно: рыбы, собаки, кошки, змеи. Речь идет о том , что кенгуру как бы "прямоходящие" , точнее прямопрыгащие и на их позвоночник действует фактор гравитации, как и у людей при неврожденном сколиозе. У всех же других животных сколиозы врожденные, как порок развития позвонков и довольно редкие, по сравнению с человеческими неврожденными. Статьи о сколиозе кенгуру существуют, и довольно в серьезных научных журналах, просто с разбегу сейчас их не найти.
Наиля: Можно в поисковиках дать запрос "scoliosis in veterinary practice". Много статей попадается. И не только про кенгуру. Taty , верно все.
sunny: И ни одной статьи о корсете для животных больных сколиозом:) Хотя все медицинские новинки проходят сперва пробы на животных, а уж потом их предлагают людям.
ANIA: Taty ,Одноклассик! Ну и каким образом это знание меняет, дополняет или раскрывает суть проблемы. Оно несет какие-либо практические выводы для лечения, или хотя бы выяснения причины сколиоза? Пофоткали зверушек, Тутанхамона рассмотрели, а в итоге тоже самое. Если со времен Тутанхамона медицина не смогла хотя бы приблизиться к однозначным причинам, я уж не говорю - научиться лечить сколиоз, то смысл сводится к констатации факта. А может все просто и мы некий прогнозируемый процент популяции, с определенным дефектом (если хотите отклонением от нормы), который относительно постоянен и будет присутствовать всегда для вида? Только мы еще душой наделены, поэтому выдаем экзистенцию по этому поводу.
Одноклассик: ANIA пишет: Пофоткали зверушек, Тутанхамона рассмотрели, а в итоге тоже самое. Если со времен Тутанхамона медицина не смогла хотя бы приблизиться к однозначным причинам, я уж не говорю - научиться лечить сколиоз, то смысл сводится к констатации факта. А может все просто и мы некий прогнозируемый процент популяции, с определенным дефектом (если хотите отклонением от нормы), который относительно постоянен и будет присутствовать всегда для вида? Только мы еще душой наделены, поэтому выдаем экзистенцию по этому поводу. Дорогая Анния ! Вы забыли про Екатерину Великую и дочку Мамы. Вполне реальных персонажей , которые справились со своим сколиозом. Может мне стоит открыть новую тему : "Екатерина Великая, ее сколиоз и ее корсет " и "Дочка Мамы" ?
sunny: Ого! Аня - Вы ли это? Как сочетается "невозможное возможно" (читай поддекст мы лучшие) ипроцент популяции, с определенным дефектом . Я себя таковой не считаю. А может быть на нас повляли какие физические явления, волны,энергии если угодно, которые сначала закрутили наши позвоночки кому один, кому более и это в свою очередь изогнуло весь столб. Меня на эти мысли навела прогулка в лесу, где были деревья с закрученными стволами, без всякой видимой причины. чТО ТО ЖЕ НА НИХ ПОВЛИЯЛО?
sunny: А давайте откроем темку Ленин и его сколиоз ) Его желет очень похож на когсет.
Milla: А я помню сцену из "Фаворита" Пикуля как раз времён Екатерины Великой. Какую-то там горбатую принцессу руками костоправов выпрямили и хотели сделать наследницей престола, вместо Екатерины второй. Сделали, она забеременела, и ожидаемый наследник умер во чреве, а потом и она сама тоже в связи с процессом гниения внутри нее. Видимо, над этой дамой так поработали костоправы, что родить естественным путем она уже не могла, а о кесоревом сечении в то время конечно ничего не знали. Это печальное обстоятельство было на руку Екатерине....соперницы не стало... А вот про сколиоз Екатерины я ничего не слышала, не думаю, что там было что-то серьёзное....всегда писали, что она отличалась хорошим здоровьем.
ANIA: sunny пишет: Аня - Вы ли это? sunny, для меня было бы большим огорчением, если бы именно Вы меня не узнали по причине моего глубочайшего к Вам расположения))))) "Лучшие" это в рамках отдельных биографий, силы духа, социальной адаптивности и т.п. С точки зрения видовой популяции я не могу подобрать другое слово, которое отражало бы эту "отличность" от других представителей.
ANIA: Одноклассик пишет: Дорогая ... Мне нравится такое обращение:)))! Одноклассик пишет: Вы забыли про Екатерину Великую и дочку Мамы. Вполне реальных персонажей , которые справились со своим сколиозом. Как Екатерина справилась со сколиозом? Одноклассик пишет: Может мне стоит открыть новую тему У нас теперь исторический кружок будет:)))))? А как же архив и уплывающие темы "о главном":)))?
Просто Гость: ANIA пишет: Как Екатерина справилась со сколиозом? ))) Ждите ответа или отгадайте с трех раз)))
sunny: Аня, осторожно со словами, а то мы так договоримся до чистки нации от инвалидов и прочего "генетического мусора" как это было в гитлеровской германии... тьфу ,тьфу не к ночи сказано. Простите за такую аналогию.
sunny: Малышка Фике отличалась астеничной фигурой в юности. Но уже Екатериной она изображалась дамой статной и крепкой, вспомните как она любила скакать на лошадях на мужской манер! Вряд ли, имея сколиоз, она бы этим могла наслаждаться.
Milla: sunny пишет: Но уже Екатериной она изображалась дамой статной и крепкой, вспомните как она любила скакать на лошадях на мужской манер! Вряд ли, имея сколиоз, она бы этим могла наслаждаться. Вот и я о том же!
ANIA: А я безоценочно говорила, так что не бойтесь. Тем более, мы же договорились, что мы "лучшие":))))! Мне вот в продолжение "невозможное возможно" Вам похвастаться хочется и кое-что спросить. Напишу завтра в личку.
Просто Гость: В семь лет она чуть не умерла от воспаления легких. Когда выздоровела и смогла подниматься с постели, обнаружилось сильное искривление позвоночника. «Правое плечо у меня стало выше левого, позвоночник пошел зигзагом, а в левом боку образовался выем». Врачи объявили, что не могут исправить это загадочное искривление. Позвали костоправа. Им оказался не кто иной, как палач города Штеттина. Без колебаний сей ужасный человек приказывает, чтобы каждый день в шесть часов утра к больной приходила девственница и натощак своей слюной растирала бы ей плечо и спину. Затем он изготовил корсет, который Фикхен носит и днем и ночью и снимает лишь во время смены белья. Это мучение длится без малого четыре года. И вот к одиннадцати годам спина ее выпрямляется, здоровье улучшается, и она чувствует себя поздоровевшей и повеселевшей. Это ссылка из записок Екатерины Дашковой. "Членам исторического кружка" сюда )) Интересное и легкое чтение гарантирую.
sunny: Аня , жду с нетерпением, порадуюсь за Ваши успехи!
Milla: Просто Гость пишет: И вот к одиннадцати годам спина ее выпрямляется интересно))), вот бы слепок с этого корсета, может врачи нашей современности менее изобретательны...
Просто Гость: Может быть все дело в том, что там действовал палач, а в наши дни смертная казнь запрещена ?))))
sunny: Ой где такую девственницу найти или девственника
Просто Гость: Вот и я о том же: ни девственниц, ни палачей !!! Ужасный век, ужасные нравы!!!)))
ANIA: Угу, думаю, ему выбора не оставили. Попробовал бы он не помочь:)))! А вообще, конечно, почетно. В одном ряду с Екатериной Великой, Тутанхамоном, а еще помнится у Дюма была Графиня Монпасье, кажется.
sunny: Она страдала легкой хромотой и поэтому наступая не опиралась на пятку. Да Екатерина Великая в одном ряду с Маминой Дочью - кто-то кому-то сделал честь) А для историков большая загадка.
Ri.: С высказыванием согласна. Только на вопрос Вы всё же не ответили=)
Одноклассик: Milla пишет: А вот про сколиоз Екатерины я ничего не слышала, не думаю, что там было что-то серьёзное....всегда писали, что она отличалась хорошим здоровьем. В топике психологическая поддержка эта история обсуждалась в деталях. Жаль что вы упустили.
Одноклассик: Milla пишет: А я помню сцену из "Фаворита" Пикуля как раз времён Екатерины Великой. Какую-то там горбатую принцессу руками костоправов выпрямили и хотели сделать наследницей престола, вместо Екатерины второй. Сделали, она забеременела, и ожидаемый наследник умер во чреве, а потом и она сама тоже в связи с процессом гниения внутри нее. Видимо, над этой дамой так поработали костоправы, что родить естественным путем она уже не могла, а о кесоревом сечении в то время конечно ничего не знали. Это печальное обстоятельство было на руку Екатерине....соперницы не стало... НА самом деле все было совсем наоборот. Именно Екатерина Вторая не присылала лейб-медика, когда первая жена Великого Князя Павла Петровича, тоже немецкая принцесса со сколиозом, умирала не сумев родить мертвого ребенка. Павел Первый это уже никогда не простил матери.
Одноклассик: ANIA пишет: Как Екатерина справилась со сколиозом? ANIA пишет: У нас теперь исторический кружок будет:)))))? А как же архив и уплывающие темы "о главном":)))? А зачем все это ? Даже вы такие продвинутые и заинтересованные девушки не читаете старых материалов форума. Что же говорить о подростках ?
Milla: Одноклассик пишет: Именно Екатерина Вторая не присылала лейб-медика, когда первая жена Великого Князя Павла Петровича, тоже немецкая принцесса со сколиозом, умирала не сумев родить мертвого ребенка Думаю, что если бы и оказался рядом врач, то вряд ли он сумел бы помочь. А факт умершей принцессы со сколиозом имел место быть! Так что, я не сильно преврала историю))))
Одноклассик: Milla пишет: Думаю, что если бы и оказался рядом врач, то вряд ли он сумел бы помочь. А факт умершей принцессы со сколиозом имел место быть! Так что, я не сильно преврала историю)))) Если вы так легко меняете историю, поменяв местами злодея и жертву , тогда понятно и ваше отношение к обсуждавшимся вопросам сегодняшнего дня.
Milla: Одноклассик Видимо Вы очень трепетно относитесь к вопросам истории). Но это не повод обвинять меня в легком отношении к обсуждаемым сегодняшним вопросам. Вы это хотели сказать? Если нет, то формулируйте мысль точнее. Я обсуждаю те темы, которые интересны мне. Корсетирование, лечебная гимнастика мне уже не поможет, поэтому, совершенно логично, что я не встреваю в эти беседы, хотя читаю практически всё. Поговорить на отвлеченные темы могу, всё, что касается разных методик операций , как Вы понимаете, мне тоже интересно......но не более того... P.S. Вы, нынче, в дурном расположении духа. Искренне желаю к вечеру поправить настроение и тогда с удовольствием пообщаемся.
ANIA: Одноклассик, как жаль, что не было возможности быть "продвинутой и заинтересованной девушкой" чуть раньше, когда что-то можно было изменить . Теперь я могу только наблюдать и читать, поэтому какие-то топы запоминаются чуть меньше в силу неактуальности для меня. Вам еще раз отдельное спасибо, что следите за рейтингом тем (про кружок исторический я пошутила, не обижайтесь, пожалуйста).
полная версия страницы