Форум » Свободное общение » за оскорбление в суд... » Ответить
за оскорбление в суд...
inm20: Ребята, Я давно не была в форуме... Вот опять появилась и нашла очень много новых людей, тем и историй. И меня все больше задевают истории, где нас прямым текстом оскорбляют и унижают, причем прилюдно, и даже не только люди, которые ничего не понимают не знают о сколиозе, но и врачи. А может стоит попробовать защитить себя? Начнем с того, что горб - это оскорбительное слово. Есть такое понятие как сколиоз. Почему черного нельзя называть нигером, а человека со сколиозом горбатым можно??? Юристы, как вы думаете, стоит ли наша честь, достоинство и репутация защиты в суде, как это делают во всем мире. Может хватит плакаться, а стоит пойти и защитить себя? Я понимаю пекрасно, что в России это дело такое ... нераспространенное! Но когда-то надо начинать... Вот прочитала, как одну девчонку бешенный папа бойфренда ударил. Ну знаете, можно на такого и дело завести, и пусть он отвечает за свои поступки, а если он шизофреник, пусть отвечают его опекуны! Здесь конечно момент есть касательно отношений с бойфрендом, и захочет ли она лезть в это, выбор за ней... В конце-то концов, вон на ТаТу в суд подали за песню, а мы когда будем себя защищать!? Ведь песенка Люди-инвалиды мне соверешенно по барабану, а когда на всю Ивановскую орут - смотрите у нее/него шрам/горб и т.д. тогда хочется ударить сильно... пусть платят за свои высказывания и поступки...
мамуля: Я вот за свою жизнь больше оскорблений получила именно от врачей. И уже очень большая тетя, а вот перед походом к врачу всегда кошки на душе скребут. От частных лиц я получила гораздо меньше неприятных эмоций. Контакты с частными лицами я могу в большей степени регулировать и выбрать с кем общаться, а с кем нет, а определить владеет ли врач основами врачебной этики – это вообще не определишь перед визитом. Я тоже все хотела открыть подобную тему. Но вот представляю суд и все такое. Энтузиазма ноль. Возможен более мягкий вариант: что сказать врачу, например, если он тебя оскорбляет из-за сколиоза. Как вести себя с частными лицами, допускающими оскорбление в адрес сколиозника. То есть как правильно выстроить именно психологическую защиту.
Milla: А я чесно говоря вообще не понимаю, зачем общаться с человеком, который Вас оскорбляет, употребляя слово "горб" например. Мне не интересны люди с такой низкой культурой общения. Или к Вам подходят незнакомые лица и бросают в лицо "горбатая"??? Не понимаю сути вопроса.
Кукушонок: Песня "Люди-инвалиды" не имеет отношения к физическим инвалидам. Кто слушал ее, тот знает.
Просто Гость: мамуля пишет: Я вот за свою жизнь больше оскорблений получила именно от врачей. И уже очень большая тетя, а вот перед походом к врачу всегда кошки на душе скребут. А мне пофигу, что и как говорит врач. Я обычно даю им понять, что мое искривление( НФ ...и.т.д.) - это мое дело и пришла я за их мнением насчет ДРУГОГО вопроса. Но, вообще то, мне вроде никогда не говорили, что я запустила - отрастила и.т.д., а вот что тяжелый, что скоро инвалидом стану - да. Но это же не оскорбления, а некомпетентность. Хотя нет, говорили, что запустила, но мне как-то все-равно было, а иногда даже смешно, что дядечка-тетечка с медобразованием на полном серьезе так думают. Конечно, врачебная этика у нас где-то.....далеко-далеко. Но я к этому всегда готова и большинство комментариев пропускаю мимо ушей. Они мне так же неинтересны как и мнения бабок на лавочке.
Просто Гость: мамуля пишет: что сказать врачу, например, если он тебя оскорбляет из-за сколиоза. для начала, наверное, надо разобраться, что является оскорблением, а что нет. Вряд ли доктор будет говорить Вам про гибус, скорее скажет - горб. Разве это оскорбление ? Если же он заводит волынку про "запустили" , то это означает его профнепригодность как специалиста и серьезно относиться к его словам на мой взгляд....."недальновидно".
мамуля: На рациональном уровне я все понимаю, и стараюсь пропускать комментарии врачей относительно моего сколиоза мимо ушей. Но вот все же психологически травмировали такие врачи меня в детстве-юности. И вот такая психологическая паника начинается при необходимости идти врачу. На рациональном уровне я ее, конечно, подавляю, но с иррациональными чувствами поделать ничего не могу.
Наиля: мамуля , Просто Гость права, тут речь идет не об оскорблении, как таковом, а о врачебной этике. Этот вопрос можно поднять в кабинете администрации медучреждения. А поводом для иска в суд должны быть другие аргументы. Например, если Вас оскорбляют или Ваши права ущемляют при приеме на работу, или в семье, или в учебном заведении на основании имеющегося сколиоза.
мамуля: Наиля, я не про суд за оскорбление врачом. Я вообще как-то не за суд, учитывая сложность этого процесса. Я за переведение темы в более мягкую форму. Например, оскорбил врач. Я всегда проглатываю такие оскорбления. А как идти к администрации, что говорить? Вообще как отстаивать свои права без суда. Я всегда все проглатываю и больше не связываюсь с конкретным врачом и человеком.
Наиля: мамуля Я тоже, к сожалению, проглатываю... Я против судебных разбирательств вообще, а тем более - в наше время, когда правоохранительные органы стоят на защите того, у кого кошелек толще... Мне кажется, что подобные конфликты с оскорблениями лучше улаживать самостоятельно, желательно - не с помощью кулаков Не хочется свои болячки и отношение к ним выносить на публику.
MoskowFemale: ...девочки кто проходил в своей жизни ВТЭК??!....это же просто морально-психологическое унижение..причем не одним доктором!!....я успела в свое время получить пожизненную инвалидность, а сейчас мне сказали такого уже нет и каждый год нужно проходить все по новой и по новой доказывая, что сколиоз у вас на всю жизнь...(люди без рук доказывают каждый год, что новые не выросли!) ... ...у меня в Карелии подружка с тяжелым сколиозом после операции...звонит мне просто вся в слезах после этих походов, рассказывает , что с ней там вытворяют...что скажет в ответ молоденькая девочка, люди со сколиозом и так очень чувствительные.... ....насчет работы...вот я сейчас допустим в активном поиске...и чем ты докажешь,что тебя не взяли за за моей болячки..они же все наученные,американезированные..."мы Вам позвоним на неделе."..... ...а сколько профессий для меня вообще закрыто!...допустим я хотела бы какое то время поработать в Дикой Орхидее в их салонах...мне нравится красивое нижнее белье...так НЕТ ЖЕ,....работа с людьми для меня закрытая дверь...я же порчу интерьер!! и это еще не все...что накипело...я к сожалению или счастью совсем не умею отвечать на грубость, наглость,песпардонность...стою и хлопаю глазами.... ...в Европе совсем другое отношение...
Milla: MoskowFemale пишет: совсем не умею отвечать на грубость, наглость,песпардонность...стою и хлопаю глазами.... Учитесь! Лучшая защита - это нападение, не ждите, когда нахамят Вам. На аргументированную, спокойную и уверенную речь не посмеет нахамить даже самая занюханная баба Маша из бакалейного отдела. Говорите громко, четко и ясно. Это парализует умственно отсталых баб Маш, а "интеллигентные" 10 раз подумают, стоит ли с Вами связываться, унижая. Такая ведь еще жаловаться может пойти.........
мамуля: Да и фиг с этой дикой Орхидеей. Можно же ведь это белье конструировать или шить. Если будет получаться отменно, то уже сколиоз по фигу всем работодателям. Нам нужно в нашей ситуации становиться профессионалами, так чтобы наши профессиональные качества были таковы, что нас покупают за них, а не за фигуру. В профессии как и с любимым человеком, с ней должно быть комфортно и про сколиоз можно забыть когда ей занимаешься. В мире столько дел, они шире, чем те дела в которых сколиоз помеха.
Мама: MoskowFemale пишет: ...в Европе совсем другое отношение... Вот это точно. Но там совсем другой уровень культуры у людей. Во всем. Я думаю, главная причина значительно более всеобъемлющая и глубокая: общий уровень культуры населения у нас, мягко говоря, довольно низкий в массе. И врачи не исключение, такие же люди, из той же массы. Корни этого в том, что у нас вообще с советских времен (раньше не знаю, не жила) цена жизни человеческой - копейка. И сейчас так же. Общая установка такая, и ментальность народа такая - каждый отдельный человек (еще говорят "простой человек" - а какой еще должен быть?) - ноль, ничего не значит, никого не интересует. Поэтому и с медициной у нас такая ситуация - на ребенка со сколиозом наплевать, на старика с инфарктом наплевать. А если честно, у себя в семье многие ли получают другие представления, другое воспитание, культуру? Понаблюдайте за детьми, как они зачастую общаются друг с другом, думаешь, была бы я мать такой девочки или мальчика - со стыда бы сгорела. А матери стоят спокойно, хоть бы что. Ведь и на форуме здесь разные люди попадаются и по-разному общаются. Медицинская этика - пустые слова для врача, которого с детства не приучили вежливой, внимательной, интеллигентной манере общения с людьми. А медсестры часто вообще - катастрофа. Какое там милосердие! Интеллигентность у нас вообще много лет была полуругательным - полупрезрительным словом. У нас нет требований, регламентирующих общение врача с пациентом. А этому нужно учить: как здороваться, как встречать, как обращаться к пациенту, что можно и должно говорить, чего нельзя, как прощаться. Да, на западе врач встречает каждого пациента, выходя к нему в коридор, улыбаясь, представляясь и здороваясь за руку, и провожает до дверей, прощаясь за руку. Конечно, пациент чувствует себя человеком. Но там вообще в жизни вежливость в заводе, а с врача и сестры это требуют, а если не выполнишь, вылетишь с работы мигом. Там борются за каждого пациента, чтобы пришел к нам, а не к ним. А у нас ты не нужен никому, никто и не требует с врача корректного общения. Эх, дорогие мои, вы еще не подозреваете, кому не приходилось на западе лечиться, на каком мы пещерном уровне по сравнению с нормальной медицинской этикой. По настоящему поймешь, когда на себе сравнишь. Боюсь, что суды мало что тут изменят. Культура человеческая должна в первую очередь измениться. А это, к сожалению, не быстрое дело. Детей, мне кажется, лучше надо воспитывать, чтобы с другими понятиями вырастали.
Наиля: Мама Я работала с иностранцами. Если честно, я бы предпочла просто хорошего доброго доктора(их единицы, понимаю) "протокольщикам". Прошу прощения за грубое сравнение, но вежливость и корректное обращение должны (как бы банально ни звучало) "идти от сердца", а не по требованию. ЗЫ Из пещерного уровня нам не выбраться в ближайшее время, как ни прискорбно. Так что приходится приспосабливаться...А судиться, если нарушаются права, если чьи-то действия отражаются на физическом или психическом здоровье, можно и нужно. Я несколько лет назад постарадала от наших супер-гинекологов. Я могла подать в суд, но не решилась заводить эту долгоиграющую пластинку. Очень жалею. Если бы даже не удалось избавить мир от одной гниды, хотя бы получила бы моральное удовлетворение. А сейчас в каком положении я осталась? С неврозом и неотмщенная)))
Мама: Наиля , суды в такой ситуации обычно закрывают дело за отсутствием состава преступления. Нужно, как минимум, чтобы была доказана преступная халатность. Это уж совсем в вопиющих только случаях удается. Ой, нет. Что-то я в суды наши верю не больше, чем в сердечность в общей массе наших врачей (единицы, и я понимаю, что есть, но они никогда не сделают погоды). Тем более в случаях, когда дело касается медицины - они сами в этом ничего не понимают, а должного уровня эксперизы у нас нет. Якобы, призваны страховые компании всячески защищать интересы пациента и выполнять функции экспертов. А кто там сидит? Чиновники. А вот уж более бездушной публики, работающей только на себя, вообще не существует. В общем, "А судьи кто?" - нетленка.
Lara: А у нас случилась ужастная история. Мы с мужем снимали комнату, а хозяйка оказалась больной на голову. У нее случился приступ шизофрении, она на нас напала, начала кричать, оскорблять нас последними словами, выбрасывать из дома наши вещи, а мы ничего не могли сделать, потому что находились на ее территории. Даже в психушку ее врачи забрать не могли без ЕЕ на то согласие. В результате, мы оказались с сумками на улице. Пошли в информационное агентство недвижимости, чтоб найти другую комнату(а как раз суббота и не все агентства работают). Я рассказала риэлторам нашу ситуацию, что мы сидим на улице и пр. Они уверили, что дадут нам свежие адреса, что сегодня же нас заселят и пр. Мы заплатили им довольно приличненькую сумму, заключили договор. При нас же риэлтор стала звонить ЯКОБЫ хозяевам, которые сдают комнаты, договариваться с ними на вечер(хозяева почему-то, по словам риэлтеров, могли встретиться с нами только вечером, когда агентство уже не работает), и написала она нам 3 адреса. Вечером мы обошли все адреса, комнаты уже давно заняты и никто в это агентство не обращался, и из агентства им никто не звонил. Мы в агентство - а оно уже не работает. Хорошо, что нас приютила у себя знакомая женщина, а так бы пришлось с сумками жить на улице. Пойду вот сейчас в это агентство, буду разговаривать уже с начальством, чтоб вернули нам деньги. Ведь их действия - это по сути мошенничество. А если не вернут, придется подавать в суд, с чем связываться так не хочется. А как быть с хозяйкой той квартиры, ведь она меня такой грязью полила, хотя в ее адрес ни слова плохого я не говорила. Люди, неужели в этом мире нет справедливости? Извините, что не в тему, просто очень хотелось высказаться.
Просто Гость: Мама пишет: Корни этого в том, что у нас вообще с советских времен (раньше не знаю, не жила) цена жизни человеческой - копейка. И сейчас так же. Общая установка такая, и ментальность народа такая - каждый отдельный человек (еще говорят "простой человек" - а какой еще должен быть?) - ноль, ничего не значит, никого не интересует В точку. И , увы, так было практически всегда. Отсюда отсутствие уважения к другому и ,главное, самоуважения. К сожалению, даже 40 лет не помогут, слишком глубоко это сидит, по сути вторая натура: на уровне сознания есть желание добиться уважения к себе и признания себя и своей ценности( и то далеко не у всех), а на уровне души и традиций такое поведение расценивается как чужеродное, неестественное, "интеллигенское" впротивовес "простому"(хорошему) человеку. При чем проявляться это может в таких мелочах бытового общения, о которых мы порой даже не задумываемся. Но именно эти мелочи постоянно дают мне понять, насколько все железобетонно укоренено. Так что жить нам с этим еще не один десяток лет. ((
Рута: Мама пишет: Эх, дорогие мои, вы еще не подозреваете, кому не приходилось на западе лечиться, на каком мы пещерном уровне по сравнению с нормальной медицинской этикой. По настоящему поймешь, когда на себе сравнишь. Особенно когда заплатишь за лечение своими большими деньгами. Это сервис конкурентный за ваши большие деньги , в больнице для бедных там тоже особого сервиса нет. А наша медицина , которой пользовались большинство присутствующих - медицина для бедных и сама бедная. Сами же получаете зарплату в конвертах, на выборы не ходите и своей медицине на помогаете , даже когда обещаете. Только болтаете. Как ситуация измениться ?
Milla: Мама пишет: общий уровень культуры населения у нас, мягко говоря, довольно низкий в массе. И врачи не исключение, такие же люди, из той же массы. Культура тут не при чем. Очень сомневаюсь, что население "там"сильнее культуризированно, чем "здесь". Всякие есть. Что касается врачей и медицинского перснала: а почему они должны Вам улыбаться, если они не знают , чем кормить своих детей??? Вы знаете какая зарплата у медицинских сестер у "нас" и у "них"? Поколение постраше помнит, как в Советском Союзе мы любили обращаться к врачам-знакомым, врачам-родственникам, врачам знакомых друзей и т.д. , отнюдь не потому, что мы точно знали, что они лучшие, а потому что шли за здоровой коммуникацией врач-пациент! (не пошлют, не нахамят). Конечно "там" они боятся, что их выгонят с работы за грубое обхождение с пациентом, потому что в этом случае они потеряют хорошооплачиваемую (и только потом уже любимую) работу, плюс страховку плюс соц. пакет и т.д.... У человека должна быть четкая мотивация для того, чтобы ему хотелось Вам улыбаться, здороваться за руку и "по-человечески" общаться. Я всегда считала, что именно медики и учителя дожны быть сыты и довольны жизнью больше других, потому что они отвечает за наше здоровье и наших детей. И всякая там врачебная этика будет "работать" только в случае "довольности жизнью" врача. И в этом нет ничего страшного. Это цивилизованные общепринятые правила. Построение внятной коммуникации врач-пациент в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах имеет коммерческую основу.
Мама: Milla пишет: Построение внятной коммуникации врач-пациент в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах имеет коммерческую основу. Безусловно, это так. И разницу в зарплате я очень хорошо знаю. У человека должна быть четкая мотивация для того, чтобы ему хотелось Вам улыбаться, здороваться за руку и "по-человечески" общаться. И это, конечно, так, кто бы спорил. Только вот нельзя говорить, что культура человека здесь не причем. Первый, априорный момент этой мотивации - воспитание человека в традициях уважения к людям вообще, культуры общения. Например, я не буду хамить, грубить, буду следить за своей речью, буду доброжелателен и приветлив к людям просто потому, что это для меня норма, и это принято в обществе, в котором я живу, и, в конце концов, потому что себя уважаю (то, о чем писала Просто Гость). Второй момент, конечно, заинтересованность: я дорожу своей работой, своей репутацией и своими деньгами и понимаю, за что люди хотят их платить, а за что - нет. Рута пишет: Это сервис конкурентный за ваши большие деньги , в больнице для бедных там тоже особого сервиса нет. В клинике, где мы лечимся, подавляющее большинство пациентов ничего не платит, их лечение оплачивает страхование. Персонал, в большинстве своем, вообще не имеет представления о том, кто из пациентов какие источники финансирования имеет. Отношение к работе и к пациентам абсолютно не зависит от этого и не различается. Не совсем понимаю, что подразумевается под больницами для бедных. Это что-то из Диккенса, нет там таких больниц уже давно. Есть муниципальные, есть частные клиники, есть университетские. Ни уровень медицины в них, ни отношение к пациентам не зависит от этого статуса. Муниципальные могут выглядеть попроще, чем некоторые частные, но это никакого значения для пациента не имеет. Рута пишет: Сами же получаете зарплату в конвертах, на выборы не ходите и своей медицине на помогаете , даже когда обещаете. Только болтаете. Это Вы о ком? Я в своей медицине сама работаю. И мне, кстати, при любой зарплате всегда хватало мотивации общаться с пациентами корректно, меня этому родители научили. А если нужно к врачу, самой или с детьми, забыла уже, когда последний раз ходила бесплатно.
полная версия страницы